ニュートリノが超光速ということで「タイムマシンが」とか言われてるけど

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1 ：名無し募集中。。。：
過去へ戻れるタイムマシンなんか20年前にキップ・ソーンによってとっくに提唱されてるんだけど
ホーキングも太鼓判を押した理論だよ
2 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 15:24:09.59 0
作ってからにしてくれ
3 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 15:26:21.76 i
ジョンタイターもいるしな
4 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 15:27:34.83 0
同一の粒子が同時に存在できるの？
5 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 15:29:12.34 0
過去へ戻れても未来には行けないって話だったような
今回の結果によっては未来へも行けるんじゃね
6 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 15:30:20.15 0
ワームホールなんて思弁の産物だしそれだけならタキオンだっておなじ
今回は観測されたから一応大騒ぎしてる
7 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 15:31:19.32 0
ホーキングの否定説

ソーンの仮説に対しスティーヴン・ホーキングは、このような仕組みを利用しても閉時曲線と量子効果により過去への経路が構成されるのを妨げるため、結果的に過去への時間旅行は不可能と否定する仮説を立てている。
8 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 15:39:26.18 0
宇宙は光速を超えるスピードで拡大していて遠くの方は観測不可能

ということはその観測不可能なところに住んでいる人から見れば
我々のほうが相対的に光速を超えるスピードで飛んでいるわけだが

我々の周囲で時間が逆に流れるという話は聞いたことがない
9 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 15:42:52.45 0
観測不可能なところにすんでる人は
俺達から見ると時間が過去にすすんでるんだよ
10 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 15:44:48.25 0
光より速い粒子ってだけでそれが
０の起点になるだけなんじゃないの
11 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 16:04:18.03 0
>>1
まずホーキングの言う虚数の世界へどうやって行くのか教えてくれ
12 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 16:05:21.91 0
心を虚にするのじゃ
13 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 16:08:43.01 O
未来から来たけどタイムマシンは
学習机タイプが売れ筋だよ
14 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 18:38:17.56 0
あげ
15 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 18:44:38.94 i
とりのさんぱねぇ
16 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 19:19:42.22 0
ニュートリノは光速より速く移動するかもしれないってだけ。

おれらの体を作ってる普通の物質が光速より速く移動しなきゃおれらの時間は逆行しない。
しかも光速より速く移動してる物質の時間が周りの時間とは独立して逆行するということなので、
たとえおれらが光速を超える速度で移動しておれらの時間が逆行したとしても
依然として回りのやつらの時間は正常に流れているので、そのやり方では過去の世界には行けない。
過去の世界に行くには、おれらの時間は正常に流れるようにして、
おれら以外の地球全体を光速より速く移動させるようにしないと、地球の時間は逆行しない。

それが可能かどうかということになると、まず、地球を加速させる方法がない。
仮に加速させることができたとしても、地球を加速させると公転の軌道が大きくなり、
そうすると太陽からの距離が遠くなる。光速まで加速すれば当然公転の軌道からはずれて太陽系の外に飛び出していくことになる。
そうなると太陽の熱や光が届かなくなるから地球は闇と氷に閉ざされることになり、人類を含む生物は全滅するので
そんなことはできっこないし、またやってもらっても困る。

また、相対性理論によると普通の物質が光速に近い速度で移動すると時間がゆっくりとなる。
理論的には光速で移動すると時間の流れはゼロになるが、光速に近づくにつれて
その物質の重量も無限大へと大きくなっていくので、それを加速しつづけるためのエネルギーも
無限大へと大きくなっていくことになり、普通の物質は光速を超えられない、とされる。
17 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 19:42:41.17 0
ニュートリノは質量を持ってるのに質量が無限大にならないのはなぜ？
18 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 20:02:20.82 0
光が一番早いってどっかのおっさんが勝手に決めただけで鵜呑みにすんなよ
19 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 20:18:27.61 0
>>17
だわなー
光速度になったら質量が無限大になるはずだよな
20 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 20:26:28.17 0
その相対性理論がｱﾃにならなくなるんだから
いままでの理論は全く通じなくなる
21 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 20:34:47.35 0
時間が戻るわけねーだろ
22 ：推定少年(・ε・)b ◆C9ywUbRzDk ：2011/10/09(日) 20:42:49.37 0
>>8
空間の膨張速度が光速をいくら超えても特殊相対論での時間の逆転はおこらないよ

光を追い越すような運動をしたら別の慣性系では時間が逆転して観測されるけど
空間膨張の場合光もその分速くなるから普通は追い越せない
23 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 20:43:26.40 0
そもそも時間てなんだよ
24 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 20:44:06.35 0
ニュートリノが光速を超えたんじゃなくて
過去に飛んで検知されたとはなぜ考えない？
25 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU ：2011/10/09(日) 20:46:12.47 0
>>過去へ戻れるタイムマシンなんか20年前にキップ・ソーンによってとっくに提唱されてるんだけど

過去へ戻れるタイムマシンって２０年前に提唱されたものなの？．．
ドラえもんが無い世界線から来たの？．．
26 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 20:49:46.47 0
ドラえもんついでに言っとくが
あの作品じゃ2009年にタイムマシンが完成していることになってる
27 ：推定少年(・ε・)b ◆C9ywUbRzDk ：2011/10/09(日) 20:51:57.93 0
今回の測定結果は数年前のアメリカの実験結果でも出てるみたいだね
しかし大マゼラン星雲の超新星爆発の観測結果とは矛盾すると本人達も認めてるらしい
28 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 20:55:21.25 0
宇宙が光速を越える速度で広がってるってことは
いずれどこからも光が届かなくなって宇宙は真っ暗闇になるわけ？
29 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 20:57:08.68 0
>>28
いや宇宙は観察者にとっては有限だが神にとっては無限だから
30 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU ：2011/10/09(日) 20:57:30.47 0
現時点でも太陽と月と星以外は黒く見えるけど？．．
31 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:00:00.12 0
今はまだ望遠鏡覗けば星だらけだろ
宇宙が拡大を続ければその星々の光も届かなくなる
32 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:01:04.70 0
ニュートリノがタキオンになる理論ぐらいすぐできそうに思うんだけど
なんか最近レビューとか出てないの
33 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:02:03.56 0
スーパーカミオカンデ
明日はほうれんそうの特売日
34 ：推定少年(・ε・)b ◆C9ywUbRzDk ：2011/10/09(日) 21:02:37.04 0
>>28
そうなるだろうな
ただ近くの星は重力でつながっているから明かりを提供してくれるんじゃね？
宇宙の加速膨張がこのまま続けばそれも引き裂かれるかもしれないけど
35 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:04:24.36 0
過去に行けるとか頭がよすぎてそう考えるだけ
実際行けるわけがない
36 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:05:14.65 0
0アンドロイドは
37 ：推定少年(・ε・)b ◆C9ywUbRzDk ：2011/10/09(日) 21:08:56.71 0
ラプラスの悪魔みたいな決定論的宇宙だと時間の逆転でも
なんの不都合も生じないんだろうけど
自由意思の存在と熱力学的時間の矢を考えると厄介だな
38 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:10:44.35 0





そもそもニュートリノが光よりも速いという測定結果そのものがまだ疑問視されてるだろ




39 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:10:53.62 0
>>35
でもだいたいウソみたいな想像がホントに観測されてきたわけで
あるポイントの向こう側には我々の別の姿があるんだよ
40 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU ：2011/10/09(日) 21:18:46.05 0
>>38
それはほぼ確実．．
理論的にニュートリノは光速以上になることは予測されてて
今回それが測定されたというニュースだから．．
今回の測定が間違ってたとしてもそのうち正しく観測される．．
41 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:23:44.87 0
ニュートリノが光速以上になることが予測される理論など今はまだ存在しないが
42 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:25:07.30 0
中卒でら糞の言うことにまともに反論すんなよｗ
43 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU ：2011/10/09(日) 21:27:10.58 0
悔しかったの？．．
44 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:30:07.91 0
どこでどう悔しがればいいのかポイント教えてくれ
そのポイントを吟味して悔しがってやるから
45 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU ：2011/10/09(日) 21:35:26.31 0
「反論するな」
じゃなかったの？．．
↓こういう心理が伝わってくる．．

反論できる場合は反論する．．
反論できない場合は逃げる．．
46 ：推定少年(・ε・)b ◆C9ywUbRzDk ：2011/10/09(日) 21:36:07.27 0
タキオン場は確かに超ひも理論で使われていることもあるけど
あくまでも数式上で現実の我々の真空では発生しないようになっているよね

普通タキオンが現実に現れると理論が予言した時点でその理論はボツになるのが現状
47 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:37:54.65 0
ニュートリノて何？FFの街の名前？
48 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:39:04.68 0
>>45
なんだよ>42に対してかよｗ
>40に対する>41は逃げっぱなしかｗ
49 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:40:11.79 0
自分は時間が動かしてるのではなく動くから時間が発生してると思う
つまりどんなに早くなろうと動くのだから時間は逆光しないという考え
50 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:41:38.45 0
概念上での逆行と人間の認識は別に考えなきゃいけないからめんどくさい
51 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:41:40.15 0
ニュースで味噌大学のおっさんが発表してたから
日本で実験やって結果だしたと日本やっぱすげーと思ったのに
単に見て来ただけか
52 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:41:42.00 0
『超鉛筆』
軽くて伸縮しない素材で長さ1万光年の鉛筆を作る
その鉛筆で1万光年先のメモ用紙にメッセージを書く
光や電波ではメッセージが届くまで1万年かかるが
超鉛筆では瞬時にメッセージが届く
53 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:46:10.56 0
>>41
うｍ
54 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:46:52.06 0
>>1
つかさ
そもそも相対性理論もそうだったけど量子論とかも実験できないことを良いことに適当な空想を
嘘八百並べ立てて宇宙創世を立証したとかタイムマシンを立証したとか言ってるけどそんなもん
今回のニュートリノのように実験できたらあっさり崩れ落ちるようないい加減な空論だろ
相対性理論なんてもはや完全に宇宙の真理みたいに言われてたのにこの体たらくなんだからその他の
物理学の最新理論なんて昔の宗教の適当な創世論とかと大差ないと思うわ実測できたらほぼ間違いだらけなんだろ
それができないうちは適当な空論で素人にはわからないんだよみたいな偉そうな態度をとれるってだけだろ
55 ：推定少年(・ε・)b ◆C9ywUbRzDk ：2011/10/09(日) 21:47:18.45 0
>>49
アリストテレスwwwwwwwww
56 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:47:43.25 0
>>52
「物質」である限りそれは有り得ない
原子から原子へ力を伝える速度は光よりも遥かに遅い
57 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:49:25.01 0
>>52
「軽くて」って一言だけで質量を無視してるよね
58 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:49:48.06 0
タイムマシンはマスゴミが面白がってつけたしたんだろ
59 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:50:32.54 0
スンマ・ソーン
60 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:51:17.51 0
10次元がどうのこうのいってるような最新理論もあるけどあんなもん
ほとんどチラシの裏の空想だろ小難しい単語を数式を振り回して
いかにも深遠な理論のようにデコレートして素人を煙に巻いてるだけ
61 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:51:59.87 0
>>54
相対論を説明しきれないから「ニュートン力学は嘘」とか言っちゃうバカ？
62 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:52:05.32 0
素人相手にしてないと思う
異端学者のオナニーだよ
63 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:52:24.21 0
ニュートン力学は実測できるだろ
64 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:54:54.10 0
宗教の聖典とかもそうだけどとにかく重厚長大にして
わけのわからない言葉で書くことでなんか凄そうと思わせるのが大事
それで科学によって間違いが証明される数千年の間真理とされてきた
65 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:55:03.33 0
相対性理論だって実測できるだろ
66 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:55:39.15 0
>>63
相対論も検証されてきたろ
もうお前黙ってろよ
67 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:55:52.89 0
だから実測したら間違いだったって話だろ
アホかよ
68 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:58:21.19 0
>>67
だ　か　ら
ニュートン力学で説明できない現象が相対論で説明されたなんていくらでもあんだろ
同じこと何度も言わせんな
69 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:58:23.45 0
その相対性理論の矛盾を説明するためにさらなる空論を重ねて
一番もっともらしいのが優勝ってわけですねｗ
で実測したらそれも間違いだったとｗ
70 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:58:23.94 0
普通に無理
だって会わないじゃん
71 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:59:28.75 0
>>68
だ　か　ら
ニュートリノを説明してみろアホ
72 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 21:59:47.10 0
>>69
もうこういう叩き台って言葉も知らないバカは学問について何も語るな
73 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:00:03.38 0
アインシュタインって只のあほだよね

こうつのせーで原爆もできたし
ただの大量虐殺ジジイ
74 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:00:17.00 0
>>71
何でそういう話になるんだバカか？
75 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:00:43.52 0
どうにも俺たちの生活が変化してないところを考えると過去に戻るなんて不可能だったんだろうな
未来の方々は
76 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:00:45.01 0
バカが群がってきたからログ削除
77 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:01:04.35 0
無能理系の言い訳はいらないんだよ
おまえらが妄信してる空論も所詮は間違いだらけ
それに気づかないだけのカルト信者と同じ
78 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:01:42.66 0
いや無能は文系だろ
79 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:02:09.26 0
文系が有能だったことなど歴史上一度もないし
80 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:03:13.54 0
理系ってのは鳩山と菅のような無能しかいない
歴史上の名君名宰相はほぼすべて文系
81 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:04:50.45 0
でも結局無能だから今の日本はこうなってるんだろうな
82 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:05:22.08 0
日本は世界でもトップクラスの幸福な国だろ
83 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU ：2011/10/09(日) 22:08:56.08 0
>>48
>>42に対するレスになんでそんな過剰な反応するの？．．
>>42本人なの？．．
84 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:13:30.72 0
>>26
2008年な
85 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:15:52.97 0
>>52
その鉛筆を構成している粒子が玉突き状押されるだけで
時間は1万年以上かかる
86 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:16:46.22 0
>>54
まあ超ひも理論とか次元が圧縮されてるとかは眉唾だわな
87 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:18:15.87 0
>>68
ニュートン力学が相対論の登場で書き換えられたように
相対論も新しい理論で書き換えられるよ
でもニュートン力学も相対論も間違ってはいない
88 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:19:39.61 0
×間違ってはいない
○合っている部分もある
89 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:21:50.27 0
机上の空想で理論が成り立つというのはある意味哲学と一緒ですね
90 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:22:21.95 0
>>87
うん　そういうことを言ってたんだがね
91 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:24:23.83 0
え？
92 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:24:46.72 0
要するに実験技術待ちなんだろ
しょせん物理法則なんて理論じゃなくて技術で立証するもの
技術で間違ってたことを教えてもらったらじゃあってことで理屈を考えるだけ
93 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:25:34.55 0
まるで後だしジャンケンだな
94 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:34:01.24 0
>>92
まあ仕方ないよ
現実の技術より人間の頭のほうが進んでるんだから
95 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:35:17.16 0
てか、タイムマシンなんて霊がいるとかとか神様がいるとか
レベルのトンデモ話だよ馬鹿
96 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU ：2011/10/09(日) 22:38:14.82 0
>>95
全然違うんだけど．．
特殊能力で見える人だけに見えるものではなく誰にでもわかるように証明するのが科学の根本的な原理．．
97 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:42:22.51 0
技術で立証されるまではとにかく言いたい放題というわけだな
98 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:45:20.50 0
でら調は霊の存在は信じる派なの？
99 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:49:39.20 0
つまりウルトラマンはニュートリノでできているってことだな
100 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 22:54:16.36 0
そのとおり　お前よく理解できたな
101 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06OSaaOU ：2011/10/09(日) 23:12:04.81 0
>>98
霊の存在は信じない．．
というか．．お前の言ってる霊ってなんなんだよ？よくわからないものをなんで霊とわかるんだよ？
と思う．．
そもそも存在って信じるか信じないかという主観で決まるのかな．．
102 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 23:34:58.29 0
「相対論は間違いだった」と「タイムマシンが可能になる」と
両方言ってる報道とかあるけど、これ両立しないんだよな
「超光速の物質がもしあれば過去に情報を送ることができる」っていうのは相対性理論からの帰結だから
103 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 23:37:38.75 0
「光の速度を超えられないからタイムマシンは不可能」だろ
だから「相対論は間違いだった」と「タイムマシンが可能になる」は両立するじゃん
104 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 23:43:53.90 0
すまん、「ニュートリノが超光速だった」から言えることは、
「相対論は間違いだった」と「タイムマシンが可能になる」のどちらか一方だけってことね
両方を言うのは間違い
105 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 23:45:42.23 0
チョン固定が荒らしててワロタ
106 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 23:47:07.09 0
>>79
ペンは剣よりも強し
107 ：名無し募集中。。。：2011/10/09(日) 23:49:04.16 0
だからなんでよ
「光の速度を超えられない」とする相対論に対して「ニュートリノが超光速だった」ことから
「相対論は間違いだった」と言えるし「タイムマシンが可能になる」ともなるじゃん
もちろん「間違いだった」ってのは現状「光の速度を超えられない」って部分だけだけど
108 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 01:04:53.74 0
>>94
>現実の技術より人間の頭のほうが進んでるんだから

これは明らかに間違い
人間の頭のほうはただの空想に過ぎない
空想だけならＳＦ小説のほうがはるかに物理学より先を進んでる
荒唐無稽な空想を技術が正してきたというのが正解
109 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 07:02:38.67 0
朝鮮人辻のヲタやってるぐらいだから知能が低いのは当たり前
110 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 09:54:04.88 0
つまりは常識が常識でなくなるのだから
ﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙも可能かもねって事じゃないの？
111 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 09:55:10.40 0
1秒先の未来から戻ってくるのに何秒かかるの
112 ：名無し募集中：2011/10/10(月) 10:04:52.42 0
つーかニュートリノが光の速度越えたからなんなん？wwwwwwwwwww

その容器をつくれよwwwwwwwwwww

ニュートリノでさえ光の何万分の１しか早く無いのに人間が乗れる物体が光より早く動けるわけねーじゃんwwwwwwwwwww

なにがホーキンスだよwwwwwwwwwww
労働したこと無いニートのくずじゃん
自分のけつ拭けるようになってから自分の意見を出してくれ！
113 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 10:13:38.94 0
ホーキンス？　靴がどうした
114 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 10:27:58.31 0
とりあえず未来から人が一人も来ていないことを考えるとタイムマシンってのは永遠に完成しないんだろうな、と
115 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 10:30:09.89 0
そこで宇宙人は未来人説の出番ですよ
116 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 10:46:55.25 0
どうにかしてよドラえもん＼(^o^)／
117 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 13:06:53.29 0
漫画の世界
118 ：名無し募集中。。。：2011/10/10(月) 13:42:05.38 0
人間は無理でもデータを過去に送ることは可能かも
ただ、1秒前とかに送れても何も意味ないんだよなｗ
119 ：名無し募集中。。。：
速さで時間が逆流するってのがいまだに理解できない