【相対性理論崩壊のお知らせ】ニュートリノは光速より早い

あーあ

これこそがシュタインズゲートの選択か

ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN
2011年09月23日 12:19　発信地:パリ/フランス

【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験OPERA
（オペラ）の研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出した
と発表した。確認されれば、アインシュタイン（Albert Einstein）の相対性理論に重大な欠
陥があることになる。

　実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、
CERN）から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、
数十億のニュートリノ粒子を発射。光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達
はそれよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。ニュートリノの速度は毎秒30万
6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。

　OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート（Antonio
Ereditato）氏は、「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得ら
れるとは」と、本人も驚きを隠せない様子。発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や
再テストなどを行ったという。

　研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日
ウェブサイト上に全データを公開することにした。結果が確認されれば、物理学における理解
が根本から覆されることになるという。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623

面白くなってきました

■物体を貫通するのに加速？

　ニュートリノは、太陽などの恒星が核融合を起こす時の副産物だ。電気的に中性な粒子で、
極めて小さく、質量を持つことが発見されたのはごく最近のこと。大量に存在しているが検出
は難しいことから「幽霊素粒子」とも呼ばれる。

　ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動する
ことができない。

　ニュートリノは地球の地殻を含めて物体を貫通して移動しているが、「移動速度が（貫通に
より）遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」と、データの再検証に
参加したフランスの物理学者、ピエール・ビネトリュイ（Pierre Binetruy）氏は、疑問点を指摘した。

　2007年に米フェルミ国立加速器研究所（Fermilab）で同様の実験に参加した英オックス
フォード大（Oxford University）のアルフォンス・ウィーバー（Alfons Weber）教授（素粒
子物理学）は、光速より速いニュートリノが現行の理論と相容れないことを認めた上で、測定
誤差の可能性を指摘し、同様の実験を行って結果を検証する必要性を説いた。

　フェルミで行われた実験では、やはりニュートリノの速度が光速をやや上回っていたが、結果は測定誤差の範囲内だったという。

■4次元とは別の次元？

　理論物理学者は、ニュートリノの予想外の速さを説明するための新たな理論を構築する必要
に迫られるだろう。

　先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元（空間の3次元＋時間）とは別の次元への近道
を見つけたのかもしれないと話した。「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただ
けなのかもしれない」

でも相対性理論を完全に理解してる人なんてほとんどいないんでしょ

光速は一定だけどそれ以上早いものがないって誰も証明出来ないしな
今までなんで気がつかなかったのか

おーこれは凄い

タキオン無視すんな！！

>>7
元々存在しないっていう証明をするのは難しいって言われてる

で光より速いとどうなの？

>>6
今の大学一、二年レベルの物理（特に電磁気学）を
教科書レベルでちゃんとやっていれば理解できるくらい
そんなにむずかしいものでもない

現代物理学の大前提が崩れてすべての法則が書き換わる可能性がある

測定誤差

量子力学を完全に理解してる奴はだれもいないけど
相対性理論はそれほどでもないだろ
アインシュタインが居なかったら今でも完成してなさそうな突飛な発想だけど

タイムトラベルが可能に！

アインシュタインの相対性理論のあとに
ニュートン力学の法則が変わったわけでもないので
>>13 が言うようなことはない

物質を貫通してるんじゃなくて
トコロテン式に向こう側のニュートリノが飛び出してんじゃね

>>13
アホかｗ

でもGPS機能って相対性理論を取り入れてるんでしょ？

ようやくウルトラＱの時代に追いついたか

>>16
いやどっちかというと不可能になるかも
ゲーデルの不完全性定理じゃない方のマイナーなやつがあって
それが大雑把に言うと相対性理論が正しいとしたらタイムマシンは可能つーやつ

そりゃ欠陥あるだろ
ど素人の俺でも分かる
時間も空間も「相対的」と言っておきながら「光速度は不変・絶対」
これは大きな矛盾
ニュートン力学が矛盾を抱えつつも相対性理論のあとでも覆されないように
相対性理論も新たな理論の登場でも覆らないとは思うけど
但し書き換えられるね

アインシュタインってもおよそ１００年前の理論だからな

なにゅーとりますの

ニュートリノの速さでうんこ飛ばすとどうなるのっと

ニューミラノ
ニューナポリ

相対性理論以降の物理学の理論のおかげで
ニュートン力学の前提のひとつである
斥力が無限に届くという仮説が説得力をもったので
>>23 の言っていることは不正確

ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。


これびっくりしたんだけど？
光速ってぴったり毎秒30万キロなの？？？

>>22
キップ・ソーンの理論によれば過去へのタイムトラベルは可能

まあだからってタイムマシンが出来るわけでも無いけど

>>29
なんでだろう
光速を基準に1秒の長さを補正したとか？

まあ光の速さを基準にしてるってだけだからなあ

じゃあワープが可能になるのか

何の役にも立たなそうな発見だな・・・
毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになるｗｗｗｗｗ
って本気で言ってんの？もはや光と誤差のレベルでしかないじゃんふざけてんの？

ニュートリノではローレンツ変換は虚数になってしまうのか？

>>28
＞斥力が無限に届くという仮説が説得力をもったので

万有引力の反対の斥力？
ブラックホールの反対のホワイトホール信じてる人ですか？ｗ
そんなの初めて聞いたわｗｗｗ

k2kの人達は…

>>33
えええ？そうだったの？

キロてのが光速を基準にできたんだ？

そもそもなんで一番速いのが光だなんて言い出したんだろう
目に見えてた中で一番速いのが光だったってだけだろ？

>>37
斥力によって宇宙が拡大しているというやつね

>>40
どう測定しても一定だったからこれが最速だろってなったんじゃね

昔陽子の周りを電子が回るスピードが光より早いって聞いた記憶があるんだが

音より速い光と同じくらい光とニュートリノの差があるならまだしも・・・

光速は誘電率と透磁率で決まる定数ですから

光速は30万キロぴったりじゃないよ

この辺は人間の認識力と関わってくるから面白いね
網膜に移った光の世界はどういうものなんだろうか
予測は予測でしかない訳だし

宇宙斥力は実在するよ
どんどん拡大が加速して散り散りになってそのうち自分のいる銀河しか星は見えなくなる

>>40
100年近く前に実験を行ったら光の速度だけが不変と観測されたかららしいけど

ヨーコ分解

パイオニア・アノマリーって結局原子力電池の熱による輻射が原因だったらしいね

>>46
>>3>>29読むとそういうことじゃん

>>43
陽子じゃなく原子核の周囲を、ね
電子のスピードはそもそも測れない
どこにいるかは確率論でしか語れないから

>>37
ホワイトホールの話なんかしていないんだがな
よくある宇宙膨張論でニュートンの仮説が説得力を持ったって話

http://amazon.co.jp/o/ASIN/4062576384/

これでも読めよ

一回解るまではイメージし難いよね
光の速さをモノサシにするってさ

そもそも現在の科学の光速に誤りがあることにいつ地球人類は気付けるのだろうか？

光速＝299,792,458 m/s

>>44
音と光の差なんてとんでもない差だぞ・・・
そのぐらい光より早いものなんてあったらとんでもないことになってしまう

>>56
そんなことに気づいたところで
武道館のチケ全敗という事実には何の役にも立たない

現代の国際単位系では長さの単位メートルが光速と時間により定義されている。
光速度は電磁場の伝播速度でもあり、マクスウェルの方程式で媒質を真空にすると
光速が一定となるということが相対性理論の根本原理になっている。

>>7
光速が一定だから最速なんだよ
相対論だとな

>>57
じゃ誤差は６キロじゃないじゃん

銀河じゃなくて銀河団までが重力でまとまってるから
宇宙の膨張が進んでも銀河系（天の川銀河）だけが孤立するわけじゃないよ
銀河団同士の関係になると離れてく一方だろうけど

ワープ的なあれだった場合は

ね
宇宙の真理が解ったとこで
この日常が覆されることなんてないんだから

これ将来的にはニュートリノよりさらに高速な素粒子の発見もありうるな

臭い臭いぜ
常温核融合と同じ臭がするぜえ

タカハシステムも覆るな

光の速度だけ不変だから光が一番速いってのが早とちりだったわけだね
単にそういう性質を持つというだけの話だった

３００００６　−299,792　＝２１４

毎秒２１４キロも違うぞ
どういうこと？

光速をこえる粒子＝タキオン

やっとタキオンが観測されたのか

でも相対論では光より早いものを否定してないけどね
その代わり光より絶対遅くならない
早くなればなるほど質量が減る
それがタキオン

そろそろ宇宙人が来てネタバレしてくれないかな
もう人間には無理

光速より速い物質があるとなると
俺らが見てるこの世界ってのはどう変わるのかな？

>>63
むしろグレートアトラクターに引っ張られて
銀河団どうし密集してくんじゃなかったっけ？

>>73
通常の物質の逆か？

昔からあったんだからかわんねえだろ

>>29
299792458 m/s

光だけが変なだけで時間も空間も実は一定という事になったりしてｗ

>>39
違うだろ

俺らのみてる世界は今まで見てたままじゃね？

マクー空間にひきずりこめぇ

>>54
斥力じゃないよ
ビッグバンの影響で互いに遠ざかってるだけ

光ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新聞に書いてる数値にケチつけてる奴は空気読んで

>>33
嘘つくなよカス

宇宙の場所によって光速が変わるとか言う学者もいる

シュレーディンガーの猫の話で言えば
引き金を引くように猫ちゃんに操られてるのは俺らってことなんかな？

>>71-73
波動砲の完成ktkr！

ぬこ かわいいよぬこ

>>84
その理論だと膨張速度が重力で減速しないといけないのに
どんどん急加速して行ってることが最近わかったんだよ

光速ヲタ惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミノフスキー粒子

>>84
加速膨張は斥力の作用じゃね？

>>87
だからトリノの速度表示の基準ってことだろって

>>84
インフレーション宇宙論だとビッグバンのエネルギーが斥力のもとだろうが

>>88
そりゃそうだろ
物質でかわるよ

>>43
実際そうじゃないの？
電子って原子核の周りをぐるぐる回ってるって習うけどあれ古典科学の話で
実際は点点とワープするように飛び回っていてその点をすべて集めるとs軌道みたいな電子雲が作れる
シュレディンガーの波動方程式では虚数iが使われていてつまり三次元世界を行き来してるわけじゃないみたい

>>96
じゃ３０万６キロってなに？ｗ

宇宙年齢とか星との距離とか全部狂うのかな

＞　先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元（空間の3次元＋時間）とは別の次元への近道
＞を見つけたのかもしれないと話した。「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただ
＞けなのかもしれない」

ワームホール通ったんだろ・・・

俺は
例え高速を超える物質があるとしても
おまえらのことは今まで通り愛してるぜ

やっぱ俺が無職なのも
そう決まってるからなのかな？

>>100
そ・・そうだな

なんのこと言ってるか俺にはさっぱりわからんが
狼の人たち頭良いんだな
このスレ読んでて面白い

おれも雰囲気だけで話してる

三色トリノ最強

３０万６キロって書くって最悪な報道じゃね

６キロなんて少な過ぎる誤差を説明するんだったら

光速を秒速299,792キロと説明したうえで、
ニュートリノを秒速299,798キロと書くべきでしょ

>>99
電子は確率的に存在しているから
飛び回っているというか
存在確率が変わりまくってるということだな

>>96
そういう意味じゃなくて物の見える見えないは光だから
光基準じゃないとそもそもの相対論自体が無茶苦茶になるんじゃないかなぁって
詳しいわけじゃないから言いたいこと上手く表現できないけどイメージ的な話

>>99
電子はレプトン粒子だから
位置を確定すればスピンの方向が分からなくなり
スピンを確定すれば位置がわからなくなる
スピードは意味をを持たない

そもそも電子は粒子かもしれないけど粒子じゃないかもしれないんだろ

電子は量子だろ

そんなざっくりした話が通じてる時点で
日常生活には特に影響ない証左に他ならないよ

電子は量子

ここまで佐野量子なし

デンコはリョウコ

リプトンは紅茶だろ

星空回線・・・

>>18
案外いい線いってるかもね
見かけ上電子かイオンだかで異常に移動速度が速く見えるけど
実際は結合切り替わりの伝播の結果っていうものがあったはず

俺は例え明日世界が終わると解ってても
狼で高橋を叩きつ続けることを違う

原子力の理論も間違ってたんだな
今までなんとなく発電できてたけど怪しいものだ

伝播の速度も光速を越えない

>>121
それにしても光速は超えてる訳じゃん

まあ良く保ったほうだよ
理論ばっかの妄想でつくられたのが100年近くもったんだからな
しかしやっぱりニュートン先生の方が正しかったな
何事も基本が大事ってことだ

>>122
誓うといいたかったのか

>>126
キリストのほうが基本だろjk

速かった所で実用性あんのこれ？

インフレーションの速度って光速超えてるよね

あれ数値であらわしたらとんでもなくね？

量子テレポーテーションは光より早く伝わるんだろ？

これはハロプロで例えるとどういうこと？

３日経ったら忘れそうなニュースだね

>>132
中澤裕子よりも年上が入ってきた

なんか物理板で無視されてるんだが・・・
やっぱ常温核融合と同じ話なのでは

光との速度差を利用してエネルギーを得る

常温核融合ってなに？ｗ

>>132
保田が引退したら光井が脚光を浴びたみたいな

>>132
平野智美さんがモー娘。の新エース

光速を最速って決めたせいでそれを何がなんでも守らなけりゃならなくなって
そのせいで科学の発展が阻害されてる

これでアインシュタインは振り返ってみれば偉人ではなく害をなした存在にしかならなくなったな
プトレマイオスの基地外的妄想が後世のコペルニクスやガリレオを苦しめてその才能を潰したように

名古屋大学がこのチームに入ってるみたいだけど
日本人だから擁護するってわけにもいかない

あかんべーはこういう意味だったのか

もし光速を超えるようなものがあったらさ
ありふれた「光を超えて」ってみたいなフレーズも
口に出したりして表現できない気がするんだが

誰も書いてないけど名古屋大学のおかげですよｗｗｗ
東大京大ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
特に京大ｗ何が理系なら日本一なんだかｗ
京大の研究って相対性理論を前提に進めてきたんだろｗ
ばーーーか

まぁ狼だとＳＫＥが売れてるせいで名古屋が嫌われてるから
誰も名古屋大学とは言わずに日本が凄いとか言ってるけどｗｗｗ

常温超伝導ﾏﾀﾞｰ？

水害で味噌汁たくさん飲んで頭おかしくなったのかな味噌は

名古屋大学は日本一の大学です
トヨタも日本一の大企業だし
京楽も大企業
愛知県凄すぎ

早退生理論

名古屋大学さすがだな

俺の母校からまたノーベル賞候補者が出てくるのか

東大は官僚のための大学だからまだいい
京大って試験問題からやにやら、今まで散々「研究者を作るための大学」だの
ほざいてたくせに
名大に負けてやがるのｗｗｗｗ

あの英語や数学の試験問題って何の意味もないって事だろｗ
名大の問題は簡単だが正しかった

フラーレンの中で２６℃でも氷ができる技術どうなったんだ

でもこの理論提出したのってCERN？SERN？じゃなかったの？

道重の父親も名古屋大学

京大なんて東大にぼろ負けだもんね

キリスト教がガリレオを責めたのは
彼が慣性系としてしか宇宙を把えられなかった点もあるということは見過ごされているけどな
この点では引力斥力のようなエネルギーを認めるキリスト教の神学者の方が正しかったわけで

ニュートンは錬金術からエネルギー論を思い付いたみたいけど

いや東大の問題はやっぱりすごいと思う
よく考えられてると思うわ

>>137
20年くらい前に「通常は1億度必要な核融合を常温（摂氏20度とか）で実現した」って二人の博士が出てきたんだよ
しかも中学校の科学の実験で使うような道具で

京大の理科の試験はマジで糞
東大と同レベルの難易度なのに試験時間が長すぎるｗ
そりゃ誰でも出来るわｗ
東大で苦労するのは試験時間が短すぎることなのに

なのに京大の奴らって難易度が東大と同じだから
「自分たちは東大と同じ頭」って思ってるんだぞｗｗ
馬鹿すぎ

何のことはない
宇宙項が再度復活するだけだろ

名古屋大学はあくまで協力しただけだよ
発表したのはCERN

>>140
それはマジであるかもね
光速度超えた？ｗｗｗないないありえねー市ねキチガイｗｗｗ
って感じだったからなあ
10年前にタイタンに生物がいるかもよ、って言ったらキチガイ扱いされたのと同じで

観測しただけだから
これから恥かく可能性も十分にありえるし

>>161
CERNって将来タイムマシンを作ると言われてる研究機関？
本当に2036年頃に完成させそうで恐い…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ニュートリノの方が速いといってもたったの60ナノ秒だろ
これくらい無かったことにしようぜ

セルンってインターネット作ったところだろ？

前から言われていたことで測定精度がより向上したと言う報告
答えは人が考える時間の認識に不備があり
未来から過去へと時間の流れに見える現象を評価できないだけである
ガンバレ！貧乏でも鉛筆とノートでノーベル賞を狙えるチャンスだ

相対性理論下での観測では意味ないのでは？
重力の影響をまったく受けない環境での実験でないと時間の計測は無意味

秒速６km早いだけだからな

http作った人がCERNに所属してた

じゃあその6キロを積み重ねてみようか

IBN5100がなんたら

俺は秋からどういう気持で量子力学の授業受ければええの？ｗ

>>173
超ひも！超ひも！って連呼してろ！

秒速６ｋｍといっても
質量ナッシングの光よりもわずかながら質量があるニュートリノの方が速いんだから
これは６ｋｍという数字以上の意味を持つよ

>>173
これをネタにして新しい統一理論が思い付けるかもしれないから
人生賭ける気でやれ

相対性理論が崩壊したところで
量子力学になんか影響あるか？

欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ、ジュネーブ）は２３日、素粒子ニュートリノを光速より速く移動させる実験に成功したと発表した。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110924k0000m040079000c.html?toprank=onehour

タイターの説明によれば、彼の使用したタイムマシンは、たとえばタイムマシンを題材にした
ウェルズの同名小説に出てくる機械のような、いわゆる乗り物ではなく、重力制御装置であるという。
しかし、タイムトラベルにはその装置を乗用車に設置して車ごと時間移動することや、分かりやすさなど
を考慮してタイムマシンと呼んでいる。

タイムマシンは2034年に欧州原子核研究機構 (CERN) により試作1号機が実用化され[1]、
タイターが使用するものは正式名称「C204型重力歪曲時間転移装置(C204 Gravity Distortion Time
Displacement Unit)」で、開発はゼネラル・エレクトリック社が行ったという[2]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%b8%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%83%bb%e3%82%bf%e3%82%a4%e3%82%bf%e3%83%bc

昔習ったことが否定されるって辛いな
今の職業には影響ないが

>>179
それが喜びだろ
科学は仮説の繰り返し

いままで絶対的価値観を持っていたものがそうじゃないと
これから俺らは何を基準にして生きていけば

E＝mc^2 つまりこれも正しく無いわけか

>>182
それが間違ってるとすると原子力発電とか大変なことになるぞ

>>177
つまり光速は一定じゃねぇってことだから影響ありまくりじゃね

ジョン・タイターのいる未来では日本は中国の一部らしいな

理論物理学ってのは廃止すべきなんだよ糞にも程がある
やっぱり実験と観測によってしか真実は得られない
数学や数式ってのは事象を現すためのツールに過ぎないってことをこの際徹底的に認識すべき
数式が先にきて現実の宇宙の方が後から数学に合わせてくれるわけじゃないのにこの事が解ってないのが多すぎる

間違ってるっつっても誤差みたいなもんじゃないの？
６キロ程度でも影響あるのかな

理論がなかったら手当たり次第実験しなきゃならなくなるじゃない

>>182
だぶんそれは正しい

理論があるから実験と観測の元となる基軸になるんだろうが

>>168
いや相対論は重力影響下でも光速度不変って言ってるんだよ

やべー
30歳のヒキコモリだけどこれ解明するために大学目指してみる

>>178
うわあ怪しい機関だなｗｗｗ
駄目だこりゃｗ

>>189
E=mc2
http://ja.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc%C2%B2
＞『真空中の光の速度は、すべての慣性系で等しい』という光速度一定の原理を満たすことを出発点として構築され、

ダメじゃね？
まぁほとんど無視できるくらいにはは正しいんだろうけど

まぁどっちにしろヨーロッパの中の考えの争いだな
アインシュタインもニュートンもこの組織もヨーロッパ
それを日本人が勝手に崇拝して
勝手にこっちの方が正しいとか言ってるｗ

ああ〜♪高卒の〜ていこ〜くかげきだん〜♪

>>186
岡部倫太郎さん乙です

ν速＞光速

バカモノ！鳳凰院凶真 だ

>>194
光の速度は不変
ってのは間違い無い
ただそれより速いのが現れたってだけで

このスレ同様名古屋大学が馬鹿を晒す結果になりそうだな

超高卒

>>201
名古屋大学が便乗してるだけだよ

シュタインズゲートの話ですか？

アインシュタイン哀れｗｗｗ

ニュートリノ「校則なんて破ってやる」

数学できんで何が悪いとや！

夜の校舎物理法則壊して廻った

アインシュタインはドイツ人か
あーだからドイツの科学力は世界一とか言う妄想が広まったんだな

>>209

これで不利益を生じる人っているの？

最近は基礎研究ダメなイメージだけど
具体的に

>>209

>>211
全くいない
このスレで発狂してるのはいい大学にいけなかった理系か
数学で着なかったのを根に持ってる私立文型

>>20
「ニュートリノの速度だと光を観測することができないから不変じゃなくなる」って聞いたけどどうなんだろ

そういや名大ってちょっと前にラプラスの魔を証明したとか言ってなかったっけ

>>215
アンカー間違えた
>>20→>>200

>>210>>213
ドイツ人じゃねーの？

ホーキングは何て言ってるの？

>>219
しゃべれませんがな

ホーキングってまだ生きてたのか

アインシュタインはユダヤ人だよ

観測系と衝突系の慣性系が違うことと
重力加速度方向が違うことの補正はちゃんと入れてるのだろうか？
時計あわせも一方向ではダメになる

これだけ微妙で地球規模の実験だと6kmとか誤差範囲に入りそうなんだが

>>11
因果律が破れる
つまりおまいらヲタが好みのアイドルとセックスすることも可能になる

ユダヤ人かよｗ
ドイツの科学に貢献してたのにホロコーストされるとかよく分からんな
ヒトラーって実は悪い奴なんじゃねーの

>>223
日本語で頼む

なんか胡散臭いところばっかりが今回の件に絡んでるな名大といい
これ常温核融合と同じだろ

超光速のものは実はごくありふれてる
ただし既存の物質とほとんど反応しないもんだから地球人のショボい科学力じゃ検出できないってだけだったんだろ
ニュートリノも基本この類だが極極稀に他の物質と反応することもあるから大掛かりな観測装置をつくればなんとか検出できるってことで発見されたと
そしてニュートリノよりももっと反応しにくいやつでもっと速い未発見の素粒子はいくらでもありそう

狼が頭いいって嘘だよ
今まで晒された最高学歴は京都府立医大の奴

時刻合わせは厳密にできるだろうけど
距離をどうやって測ったのか？ってのが最初に浮かんだ疑問

名古屋大とか宇宙関係だと日本TOPじゃねーの？
専門が違うからよく知らんけど

ユダヤ人かつドイツ人は別に矛盾しない

名古屋大学の理学部宇宙物理学科は日本一いやアジア一だよ

しかし東京にあるマスコミテレビ局が捏造して東大が日本一って捏造してる

トヨタのブレーキ問題のときも東京のマスコミはトヨタバッシングだった
あれが東京にある企業なら批判しなかったのに
マジで石原慎太郎は糞

俺の狼の知り合い離散だったぞ
知り合いの話ってうそ臭いけど

理論は一人の天才が作る
これで特殊相対性理論が覆されても問題なし
時計が狂うわけでもなければ現実世界で応用されてる科学がすべてまがい物になるわけでもない

>>234
関係ないけど、今の時代は灘の上位はみんな医学部目指すんだよな
その中には数学や物理が理学部志望よりも出来るのばっかりなのに
やっぱり将来の安定のためか
もう日本はノーベル賞取れないだろうな

理論物理に行かずに理論流体に行ってよかったわ

なら数学はどうなるの？？？
あんなのほとんど架空の話なんだが
それが科学の基礎なんだが？

地下にも東大生数人いたから狼にも東大生少しはいるだろう
地下板の東大生は何故かフレッシュレモンヲタばかりだったが

これで過去にいけるな

次の技術革新は宇宙進出だからな
何光年とかいう時空を飛び越える革新がなされるまで千年以上待つ必要がある
光以上の速度を人間が飛び越えるまでは今の理論が最高なんだよ

光年単位より前にまずは月に行かなきゃな
今度こそ特撮のインチキじゃなくて本当に

>>236
医者は成り手少なくて困ってるんだが？
医療裁判が一般化しすぎたせいで歯医者くらいしか人気ないのに
歯医者だけは過当競争というオワコン

俺がmixiで知り合って現場であった奴でも
現役の東大生2人いたから元東大とか
院生含めればそれなりにいるだろ

このスレ見て思ったけどやっぱ狼って京大馬鹿にされるな
名大も
東大だけが優秀の称号みたいな板

>>242
副島の陰謀論は東大京大生たちから論破されまくってたが
理系の知識が全くない奴の言い分

>>245
実際名古屋大の研究じゃなく手伝っただけだしな

京大が馬鹿にされるのは最近の偏差値が
文系は一橋理系は東工大に負けてるからだろ
そりゃみんな東京がいいわな

>>226
ニュートリノ検出には巨大な光電倍増管で囲まれた水槽（日本でいうスーパーカミオカンデ）が必要なんだけど
これは他の宇宙線（主にβや電子線）の影響を受けない山の地下に作られる

おそらくCERNの加速器で発生した粒子衝突で得られるニュートリノを離れた地下観測所で観測した時間を測ってるのだと思う

ただ問題なのはほぼ光速で飛ぶ粒子を相対論的に扱うことはあたりまえだが
このように実験系が離れている場合は、発射側と観測側の違いも相対論的に扱わないといけない

地球が自転しているために慣性系も違うし、重力加速度方向も違うから

実験系のひとがもし今までのように粒子だけ相対論的に扱ってるんじゃないかと疑いたくなる重大なデータ
別の実験系で行うと30万6kmとは違う速度が出ると思う

京大に行った友達二人知ってるけど別にスーパーサイヤ人じゃなかったなぁ
一人は相当賢い人だったけどもう一人は一緒に同じ高校落ちた人で意外だった

>>250
合格最低点とれば受かるからな
特に理系の学部は上位と下位の学力の差が大きいし
東大で言うと理１．２は簡単

>>249
CERNと名古屋大学が絡んでるんだぞ
確かに名古屋大学の学生は馬鹿だが掘れる所は掘ってるよ

名古屋大学が馬鹿とかｗ
名古屋の東大にもいける学力の奴はみんな名大行くんだが
東京に憧れなんか感じないしね

http://webcast.web.cern.ch/webcast/

ちょっとまて！
アインシュタインってユダヤ人だがドイツ人でもあるじゃねーかｗ
なんで２回もレスされたんだろ
狼って馬鹿なの？

>>252
まぁ見落としはまだまだたくさんありそうってことだよ
他の加速器と検出器の組み合わせで同じ結果でるまではまだまだ信用できないね

>>253
学力と捉えてる時点で・・・

名大に嫉妬するレスが多いな
早慶の奴とか嫉妬してそうだな
そりゃ文系しか出来なくて
しかも東京でもない理系の天才大学には勝てないからなｗ

東京のマスコミって私立文系卒ばつかりだからなｗ
地方の理系を目の敵にしてる
旧帝に行けなかった馬鹿が劣等感を払拭するためにマスコミ入社して
捏造を繰り返すんだろうな

名大の文章能力のすごさには圧倒されるな
4行目とか俺には理解できない

元々何十年も前の理論だろ。そりゃいつか書き換わるわ

自分で調べるのはいいことだ

相対論はシンプルで検証も十分なされてるから事実ならなんか新しい要因があるのかもね

お前ら大学名でしか実験の正しさを検証しようとしないのかよｗｗ
CERNだから信用できるっていうほうが業界では多いだろうけど

というより、まだ相対論の信用のほうが全然高いだろ

光より速いものは観測できないんじゃまかろうか

【レス抽出】
対象スレ：【相対性理論崩壊のお知らせ】ニュートリノは光速より早い
キーワード：LOVEずっきゅん



抽出レス数：0

>>258
だからそういう意味じゃなく所詮学生だってことだよ
教授の助手代わりに学生が動いてるに過ぎないんだからね
22〜24歳が自分から動けるようなそんな低次元の研究内容じゃない

>>261
何十年も前の理論wwwそんな単純な話じゃねえよ

その何十年も前の理論のおかげで現代物理学が30年ほど停滞してるの知らないのか？

量子力学と相対性理論の二大理論で現代の理論物理学は成り立っているが
光電効果の研究で、エネルギーには最小単位が存在するという、
いわゆる「量子」のアイデアを初めてアインシュタインが唱えたことで
量子力学が誕生したんだぞ。
しかももうひとつの柱、相対論は　た　っ　た　一　人　で完成させている。

どんだけすげえヤツなんだつう話

そして根本的なところで、その二大理論が相容れないらしいってことが解ってきたのが約30年前だ

以来、理論物理学における真に革新的な進歩はない状態
超ひも理論なんかは高等数学を弄ぶことでその矛盾点の辻褄あわせをしているあだ花にすぎないんだよ

>>268
とんこつラーメン臭いぞ

だいたい光速より早い粒子の慣性系ってどうなるんだよ
通常物質の時間軸方向に空間次元が存在するとかありえねぇ

実験誤差の臭すぎて理論物理屋はこんなのにすぐ飛び付かねぇよ

のｗ

>>270
何度も言ってるけど名古屋大学は絡んでるだけ
CERN主導で「世界最大規模の素粒子物理学の研究所」
つまりトップクラスの理論物理屋が腐るほどいる

>>270
既存の知識だけを拠り所にしてモノを判断することしかできない奴が新理論の話に入ってこないでくれないかな

空間にも最小単位が存在するんだよね
無限に分割できるわけじゃない

そもそも観測の誤差じゃないかとか
それ以前に測定方法がおかしいんじゃないのかとか
そんな２ｃｈで指摘されるようなくだらないレベルの話は当のＣＥＲＮが一番気にかけて不備が無いようにやってるはずだからな

世界線が移動したな

>>6
＞でも相対性理論を完全に理解してる人なんてほとんどいないんでしょ

まともな理系人間ほど、相対論は理解できない。
それは、この理論はもともと間違ってるから。

ググれば分かるが、いろんな賢い人たちが間違いを指摘してるよ。
いっぱいあるけど、例えばこんなサイト。
http://www.d1.dion.ne.jp/~kubota_t/ein-kubota.html

もし、光速を超える事が可能なら、星間移動の可能性が少しでてくる→宇宙旅行の展望
光速を超えたのではなく、（そう見えただけで）時間を超えているのなら→タイムマシン実現しドラエモンの世界へ
光速を超えたのではなく、ワープしたのなら→スターウォーズなどのＳＦの世界が実現になり宇宙人と会えるかも
もし、物質と非物質が転移しているのなら→物質と非物質の移転。あぁ、面倒、つまり幽霊物質が実在するかも、つまりオカルトの世界に
もし、別次元が存在し、別次元間移動ができるなら→地獄とか天国とか言ってる連中を馬鹿にできなくなる

どれがいい？

>>277
そのサイト超うさんくせえｗ

＞その結果が、
＞「マイケルソン・モーリーの実験装置は横方向が地球の運動によって縮んでいる」とか、
＞「運動する時計はゆっくり進む」、
＞「運動する時計は進行方向に縮む」、
＞「高速で宇宙旅行してきた飛行士は歳を取らないアインシュタインの浦島太郎効果」、
＞「１３７億年前にビッグバンによって宇宙が誕生した瞬間から時間と空間が始まった。現在も空間は伸びている」
＞など、きわめて奇抜な、人々の興味をそそる結論になっているのであります。

全部実験と実測で確認されてることじゃん

Hacking to the gateのPVは合成レイヤーが多過ぎて汚い

宇宙空間で実験できる様になればはっきりするんじゃね

>>279
ばからしいので一つだけ指摘しておくが、

＞「１３７億年前にビッグバンによって宇宙が誕生した瞬間から時間と空間が始まった。現在も空間は伸びている」

これも相対論の効果を入れて計算してるから、その相対論が間違っていれば・・・あとは分かるな？
たぶん、あんたレベルの人間は、ＧＰＳも相対論の効果を実証してるとかいう「騙される派」だと思うよ。

＞「運動する時計はゆっくり進む」

これは原子時計のことかな？
重力効果という説もあるの知らないみたいだね。相対論なんて関係ない、不用ってこと。
じゃあ、あとは頑張ってね。さいなら。

相対論終わったな

さすが大阪ｗ

おまえら宇宙人に笑われてるぞ

相対性理論の大前提が狂ってしまったｗ

てことは時間の速さのズレはどうなるんだ？ｗ

>>282
GPSヲタとして聞き捨てならないんだが
軌道上を高速で飛ぶ衛星が吐いた情報は相対性理論のなんやかんやでズレが生じるから補正しているというのは嘘なの？
ずっと信じていたのに

昔は地球が丸いどころか亀の上に乗った像に支えられてるとか考えられてたからな
当人達は大真面目でも何百年後の人間から見ればアホにしか思えないようなことだったりする
相対性理論も同じ
「二十世紀の物理学者は愚かだったよなー　あんなユダヤ人のトンデモ理論を真に受けててさｗ」
と未来人からは語られるようになるだろう

アインシュタインは別に宇宙が広がってるなんて思ってなかったのにね

でもさ
アインシュタインの前はエーテルが漂ってるっていう話があったんだぜ

理論に欠陥があった
それだけのことだろ

高速より速いってことは
時間をさかのぼってるってこと？

アウトバーンに乗ったんだよ

一般相対論すらよく分からんのに上位互換の理論ができたところで絶対理解できんわ

時を欺くんだろ？

光速より速いのかｗ
理論を実験で確認するはずが
理論が間違ってるとはｗ

急いで正しい理論を作らないとｗ

勘違いされては困るがタイムマシンの可能性がなくなったのではなくて
タイムマシンの可能性が出てきたんだからな

ここに来てまさかのニュートン逆転勝ち

光速は一定という観測結果からニュートン力学が破綻
相対論が考案された

今回も光速を超える物質が観測
新しい理論が考案されるだろう

速いスピードが出るとタイムマシンの可能性があるというのが意味わからない

ニュートリノ速えええええええええええｗ

>>302
もしも光よりもニュートリノが速いならニュートリノは過去に移動してることになるからだよ
特殊相対性理論の壁を粒子性のあるニュートリノが破っていることになる

光速が絶対っていう前提が敗れた時点で特殊相対性理論は成り立たなくね？

チャンネルはテレ東に〜♪

光速以上のものは無くて
もし仮にあったとしたら（タキオンと仮称）それは時を遡る　という考えはそもそも相対論から来てるんだろ
だから今回相対論が覆されたんならこの考え（タキオンは時を遡る）自体も再考しなきゃならないんじゃないか

つまり光速とは時間なんだよ

どんなに速く移動しても移動している人間には光の速さは同じに見える
それはつまり光の半分の速さで動いている人間にも光の速さは同じに見える
なぜなら時間も半分の速さで流れているから

光速に近づくほど時間がゆっくりになって
光速で０になるはずだったのに
そしてだからこそ光以外の物質は光速にはたどり着かないはずだったのに

>>304
なんで過去に移動するんだよ

ニュートリノに掴まって同じ速度で飛んで行けば若返るって事だよな
ニュートリノの上で走ればさらに若返る

説明がヘタな奴の文章は何度読んでも意味が分からない

>>305
でも実用性ある相対論が完全に間違っていることはまずあり得ないから
どこか修正を加える必要が出てくるんだと思う

いよいよ2063年のワープ成功も現実味を帯びてきた

光速は時間じゃなかったのか
それとも時間をさかのぼっているのか
どちらか決めないといけないな

馬鹿の言い訳

>>307
光を超えると時間が遡る考え方は相対論が生まれたそもそもの思考的な理由によるものだと思うけど
計算上では超えられないことになってるんだし

意味がわからんな光より早いものはそりゃ普通にあるだろ
これを利用したら光のスピードより先回りできるから過去にあった映像を追いかけて見ることができるっていうならわかるけど
なんでタイムマシンになるのかがわからない

オレもわからん(´ ▽｀).。ｏ♪♪ ボケ〜

光速でウンコしてきた

光速は電磁波が出せる速度の理論値だよ

ニュートリノっていう競争馬が出てくるっていうのはわかった

>>309
映像があとから遅れてくるからだよ
超ひも理論、パラレルワールドみたいな辻褄合わせの理論は所詮後付だしさ

>>317
相対論は時間空間と質量やエネルギーが相互に絡み合うからだよ

>>317
相対性理論から来る時間のずれは現時点で観測済み
だからGPS、同期は全て補正がかけられてる

過去に移動するっていうか
観測者にとってはあたかも過去に移動してるように見えるってだけの話だろ

例えばいま人工衛星が落ちると言われてるけど
この落下速度は秒速1ｋｍなので音の速度マッハよりも遥かに速い
つまりこの衛星の墜落現場に立ち会った人の耳は
まず衛星が地面にぶつかった轟音を一番最初に聞く　そして空気を切り裂く落下音はその後で遅れて聞こえてくる
つまり観測者にとってはこの二つの音の時間が逆転してる”ように思える”わけだ
音だけで観測すると地上を発して宙に登って行くように聞こえる
落下速度の方が音が伝わる速さより速いので　音の方が音を発してる物体の後を追いかけるっていう特殊な状況になるからな

タキオンもこれと同じ話に過ぎないだろ
ウラシマ効果みたいに時間が”遅れる”ことはあっても”逆行する”は無いわ

そういう単純な話じゃなかったはずだけど

お前ら文系だな

ばれたか(´ ▽｀).。ｏ♪♪ ボケ〜

光速より速いってことが観測できることが凄いね(´ ▽｀).。ｏ♪♪ ボケ〜

光速超えるニュートリノ　「タイムマシン可能に」　専門家ら驚き「検証を」


　名古屋大などの国際研究グループが２３日発表した、ニュートリノが光よりも速いという実験結果。
光よりも速い物体が存在することになれば、アインシュタインの相対性理論で実現不可能とされた
“タイムマシン”も可能になるかもしれない。
これまでの物理学の常識を超えた結果に、専門家からは驚きとともに、徹底した検証を求める声があがっている。


http://sankei.jp.msn.com/science/news/110924/scn11092400300000-n1.htm

物理学者が色めきだっちまうなｗ

俺はいつも言っていた
光速は超えられないと物理のしったか連中は言ってたが
秒速300000kmが300001kmになるぐらいできそうじゃね？と

やくしまるなんちゃらじゃない放火

光速に近づくほど時間がゆっくりになるなら
単純に考えて光速を超えたら時間が逆転してもいいんじゃない
っていう話だろ

それは衛星の外にいる人間の話じゃねーか
衛星の中にいれば落下音も激突音も順番に聞こえるわ
時間が進むのがおそくなるのは光の中にいる人間な

まさに今回は300006ｋｍだったのよね

>>330
発信したCERNがお手上げ状態だとアインシュタインの壁を超えられた人ノーベル以上の賞与えたいな

映像が遅れる事と時間が遅くなることって関係なくないか

ニュートリノっていつの間にかそんな簡単に
撃ったり検出したり出来るようになったんだ

10年後ニュートリノが大量に打ち込まれた
スイスとイタリアの間の人のガンの発生率が上がるとみた

またＳＦ小説が面白くなりそう

>>338
>>334って言われてるんだけど(光速に近づく時に起こるずれは実験でも分かってる)
実際はどうなるか分からない、と言うのも相対性理論で超えられないことになってるからだよ
でももし超えられたらどうなるか？→現在に至る

答えになってなかった
>>342の続きで理論はたくさんある
ただ映像が遅れてくることは間違いないから過去の世界を知ることができるみたいって本で読んだ

難しいのは検出する方で作るのは簡単でしょ
放射性同位体の崩壊のうちベータ崩壊の時に出るものだから
福一あたりでも普通に出てるんじゃ

アメコミでニュートリノマンが出てくる時期に注目

光速を超える物体を検知できたとして
飛んでくるまでの間に障害物があるから過去の世界は見れない
障害物を通過できるとすれば障害物を検知できないから過去の世界は見れない

うちゅうの　ほうそくが　みだれる！

どんな風に辻褄を合わせるのかな

ペテルギウスの爆発で色々確かめられないの？

なんで光速が１番だって決めたのかな(´ ▽｀).。ｏ♪♪ ボケ〜

技術が発達して新たな素粒子がどんどん発見されてるのに
ろくな検出技術も無かった時代にフォトンこそ絶対最速！と勝手に決め付けてしまった理論がずっと正しいままでいられるわけはないわな

そもそも光ってなんでできてんの？
ひかり物質？

>>352
光子

それが誰にもわからない謎
物質の粒子全て何で出来てるのかわかってない

小さすぎて見えないの？

光は電磁波なんやで

自分の周りには酸素二酸化炭素とかのほかに光子もあるって認識でいい？

オールドミラノは亀より遅いの？

光子が波状にに進んでいて
その波の大きさで色が変わったりするって習った(´ ▽｀).。ｏ♪♪ ボケ〜

粒子であり波である特性
粒子でも波でもない何かなんだろうね

アインシュタインの時代は光より速い物は確かに存在しなかった
しかし宇宙の法則は定期的にルール改正されて微妙に変わってゆく
前回の改正会議で光子ばかり優遇されるのは不公平だという異議が出てその結果が今回の事象になった
ちなみにこの改正会議には地球人の参加はまだ許されていない

ニュートリノはフライイングだったんじゃね
ボルトみたく

>>346
現時点ではそうだけどそれ以上に理論式を覆すことの方が難しいから
それは後からでもいいじゃん

>>361
何そのSF

光っていうとなんか特別で最高のものって感じがしちゃうよな
当然最速だろうっていうちょっとした宗教的信仰に近いものを感じる
それがニュートリノなんてお笑い芸人みたいな名前のやつに負けるなんて第二の神の死ではないか

追風だったのかな？

ニュートリノはひかりより早くて世の中変わるぐらいの一大事件でOK?
早く友達に自慢したいんだけど俺こっち系のニュースにもアンテナ張ってあるみたいに

光速度一定のあたりから光は特別だと思うようになって、
気がついたら「光より早いものは無いと」信じ込んでいた
光よりも早いものが見つかってよかったな

そもそもニュートリノとかよくわかんない(´ ▽｀).。ｏ♪♪ ボケ〜

日本のＪＲ東海っていう会社がひかりより速いものをとっくに実用化してる

>>370
誰かしら言うだろうと思ってた

ひかりより早いものなんてないって断言してた知り合いがいたなあ
今度文句言ってやろ

とんでもない大ニュースなのにこの程度の騒ぎというのが何か歯がゆいね

ほぼ全員そういいはってただろ

>>373
実生活にとってはどうでもいい話だからな

相対論の正しさを再発見しつづけてきた
いままでの数千数万の実験データを間違っていたとするほど
質量をもつレプトンのニュートリノが光速を越えてるとは信じがたいな

まだタキオンが発生していて偶然検出されていて、まだ人類には見分ける方法がないというほうが受け入れられる

バカバカしい

ベテルギウスが超新星爆発したときに、爆発の光が見える前からニュートリノが増大するって言われてたろ
つまり、ニュートリノが光より速いことは既に分かってた

一般相対性理論に基づいて重力ワープ開発したほうが早そう

ワープ書いてもうた

>>372
断言するのが常識人
新しい発見があってそれが事実だったらそう学習するのが正しい

のぞみスレか

光速の異名を持ち重力を自在に操る高ｒｙの評価はどうなりますか？

http://news.nicovideo.jp/watch/nw118781
時事通信社 2011年9月23日(金)21時25分配信
99

　名古屋大や宇都宮大、神戸大などが参加する日欧の国際研究グループは２３日、
質量を持つ素粒子のニュートリノが光よりも速く移動するとの測定結果が得られたと発表した。

　アインシュタインの相対性理論は、質量を持つものは光より速く移動することができないとしており、
今回の測定結果は相対性理論と矛盾する。結果が正しければ、科学全般に与える衝撃は計り知れない。

　研究グループは、２００９年に実験を開始した。
スイス・ジュネーブ郊外の欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）から約７３０キロ離れた
イタリア中部の研究施設にニュートリノのうちミュー型と呼ばれるものを飛ばし、
到達するまでの時間を最新の全地球測位システム（ＧＰＳ）技術などを使って精密に測定。
光速（秒速約３０万キロ）よりもニュートリノが６０ナノ秒（１億分の６秒）早く到達し、光速より約０．００２５％速かった。

　測定は過去３年間にわたり約１万５０００回実施しており、観測ミスや誤差があるとは考えにくいという。

>>377
爆発前にニュートリノの放出が増大するってことだろ

俺は
地球での測定なので
光が地球の重力の影響を受けて少し遅れただけじゃないか
と思った
ニュートリノは重力の影響を受けない性質があると
つじつまが合うかも

鳥野さん

光が遅くなった事実はあるの？

2008忘れたくない夏浜松公演

>>70
記者が馬鹿

磁場、電場の移動速度は、進行方向に直角だから
進行速度、光速、よりも速い。

まずニュートリノとやらの写真を見せろ
正体不明なもので議論は出来ん

いろんな記事みてきたが、全部共通した根本的な誤解がある
「光速の限界」はアインシュタインが置いた仮定であって、実証されたもんではない
相対性理論がさまざまな現象をうまく説明できるので仮定も事実であろうと推測されてきただけだ

熊井ちゃんの身長が実は176cm以上あるかも知れないということか

同様の仮定としてはニュートンによる「エーテル」がある
ニュートン物理ではエーテル無しでは光も重力も伝播しないとされてきたが
アインシュタインによってそんなもの無くてもあらゆる物理現象が説明できることが明らかにされた

ちなみにマクロレベルでは早くから時間遡行に見える現象や超光速粒子の存在を疑わせる現象が観察されてきたが
ほぼ全部観測の誤りであろうということで処理されてきた
今回もデータ入力ミスとか、なんかそんなことが原因とされそうな予感がする

>>392
アインシュタインはそんな仮定はしてない
ただアインシュタインは光速を超える物質があると過去に情報を送ることができることを示した
それで因果律を信奉してる輩が「光速を超えると相対性理論と矛盾する」とか言ってるんだ

アインシュタインの仮定は光速度不変の原理であって
そこから導出されるローレンツ変換の帰結で
正の質量の物質には光速の限界があり光の質量はゼロである
そしてニュートリノの質量はまだ解明されていない

光速不変の原理も実は仮定じゃなくて帰結なんだけどな
アインシュタインが最初に発表した相対論に関する論文は電磁場のローレンツ変換に関するもの
そこで置いた仮定は「電磁場の法則が全ての慣性系で成り立つ（絶対座標系＝エーテルが存在しない）」というもの
光は電磁波だからそこからの帰結として速度が一定であることが分かる

だからもし特殊相対論が間違いであれば、電磁場の空間対称性から疑わなきゃいけなくなる

ニュートリノは質量があるのに重力の影響を受けないのけ？

>>301
その通り
ただニュートン力学が今でも充分通用するように相対論も今後も通用するだろう
ただ書き換えられるだけ

電波組の歌うビーマイビームの時代が来る気がするのだ☆

光速の1%も超えられない人類が偉そうに言うなと申しております。

640光年のベテルギウスが爆発したら、光速より毎秒6km速いニュートリノは
は爆発光よりどの位前に届く？

>>398
そうそう。このへんの重大さがわからずに安易にアインシュタインは間違っていたとかいうバカが多すぎる

物理板も見てきたがさすがにやつらは相対論否定派はほぼいなかった

主流になりそうだったのは
実験結果が事実だとすれば疑うべきは、現在観測されている光速度が相対論でいうｃと同一ではないということのほう
つまり空間揺らぎで生まれるレプトンの粒子・反粒子の影響で実測される光速度は、相対論でいうｃよりも若干遅くなるという説
ニュートリノは質量が非常に小さいためにｃに近くなるが、ｃは越えない
ただ、本来の弱い力による散乱断面積が小さすぎるために空間揺らぎで生まれる粒子・反粒子の影響をほぼ受けず
結果として実測される光速より早かったのではないかということ

まず追実験での確認待ちだけど
事実なら、相対論も空間ゆらぎの入らない近似理論ということになり
空間ゆらぎを含めたより精密な理論の登場が求められることになると思う

これによって今後10年間の間で可能になる事ってなにかある？

10年じゃない

>>405
無いなぁ・・・

超遠方銀河の天体観測精度がちょっと補正されて上がるくらいかな

質量＝エネルギーが崩れなければ問題ない
光子が３次元のみ素粒子が多次元で大体解決じゃね？
量子論の新たな仮説が早くみたい

>>404
大体その発表自体が「光速を超えている可能性がある」程度のことを示唆しているだけであって
どちらかというと五次元宇宙論的な解釈（「ワープ説」）の方に力点置いているみたいだから
まだ真相は分からないのよね
新しい実験の結果待ち

>>408
いいかげん理論屋は次元増やして解決するのやめろ

あんなの後だしじゃんけんと一緒だ

え？

光も波長を極端にもってくとか出力上げたら速度変わるの？

それは波長が短くなるだけ

戦艦ヤマトのワープ実現可能…松本零士さん興奮
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110924-OYT1T00241.htm

>>409
ワープｗｗｗｗｗｗ
物理屋も研究予算欲しくてほんと超巨大風呂敷を広げるようになったなｗ

反重力エンジンとかも可能になるの？

光の波長や出力に関係なくゆらぎなんちゃらはつよいの？

場に支配される光と支配されないニュートリノって話はあるかもな

だいたい科学なんてものは全部間違ってる
全ては「観測に基づく空想」に過ぎない

ネオニュートリノを見付けたよねー!?♪。

お前らが話してることがちっともわかんない
もっとかみくだいて説明してくれよ

人が歩いていける範囲しか観測できない時代は
世界は平で海の向こうは滝のように海水が流れ落ちていると思われていた

次に地球が丸いということが船を使った観測でわかった

やがて地球が動いていることが観測でわかった

現在の観測では宇宙が誕生して130億年ということになってるがどうせこれも間違ってる

ミクロの世界でも同じこと

>>417
波長ごとの遅延を研究してる人もいるとか・・・

>>418
ニュートリノも場に支配されるんだけどね
ただ電磁場じゃないだけで

中性子の部品なんかねμ型って

ではこれから漫画のキャラ最速は光速ではなくニュートリノ速になるんだな

>>404
なるほどなあ
でもそれって超新星爆発のニュートリノと可視光がほぼ同時に観測されてるって事実を説明できるの？
（厳密に同時ではないらしいけど今回出た0.0025%の差よりははるかにずれが小さい）
ニュートリノも徐々に減速して、たまたま実測値の光速とほぼ同時に到着したとでも言うんだろうか

ニュー速だと吐き気するからね

>>415
ワープ以外の他の理屈で説明できない実験結果が以前から出てきてるんだよ

実際ワープ説が確定したら
リサ・ランドールたんのノーベル賞受賞が確定するから
いまのうち唾つけとけ

眉にか？

>>426
空間ゆらぎが均一ではないってことで説明できそうだけどね

つまり重力場の中では粒子・反粒子の発生も盛んなのではないかという
実測される光の速度なんて、所詮人間が発生させた光で地球の重力の影響下のもの
太陽の光だっていつ出たものかわからないので光速度測定には使えない

しかし超新星爆発の光はほとんど重力圏外を通ってくる
粒子・反粒子の生まれにくい空間をほぼｃに近い速度で伝わってくるとすると
ニュートリノとほぼ同時に着くことも予想される

まぁ俺が今適当に想定しただけだけどｗｗ

リサ・ランドールたん
http://is.gd/qYgqOz

ワープする宇宙の表紙はオシャレなエッセイ集のそれにしか見えない

サラマンダーよりはやーい

だいたい光速より早いってどの光速と比較したんだよ

>>435
>>432
秒速７Ｍくらいまで光速をおそくしたんだよね

>>404
さすが理系の人は違うねえ(´ ▽｀).。ｏ♪♪ ボケ〜

ワープ可能なのはニュートリノだけだから
そこいらのモノは不可能だよ

ニュートリノエンジン作ればええやん

これはつまりブラックホールから脱出できるの？

有り得ないなんてことは　有り得ない

>>438
別次元への裂け目がほんとうに 0.1ミリくらいでかかったら
ニュートリノだけワープできるって断言できないぞ
http://amazon.co.jp/o/ASIN/406257716X/

リサランドールがいうように余剰次元が拡がった空間である可能性は高くなったな

これが追試して認められたらだれがノーベル賞取るの？
やっぱまた白人か

実用化しないとノーベルは取れないだろ
相対性理論ですら取ってない

これまじ？ふるえがとまらん

>>444
>>429

ニュートリノがタキオンだったのか？

（　＾▽＾）＜梨華ランドールかよ

タキオンやモノポールのように対称性から正だけでなく負のものも存在すると考えるのも素粒子論のパターンではある

リサ博士がノーベル賞取る頃にはよぼよぼのおばあちゃんになっていそうだな

この理彩ちゃんって正月だかにNHKのBSの番組でしゃべってたひと？

リサたんがビジュアルをキープしているあいだに
ノーベル賞取れば
アインシュタイン以来の大フィーバーなんだろうけれどもな

彼女の正義の話をしてみたい
ハーバードだから顔ぐらい会わせたことあるだろうな

観測結果だけじゃノーベル賞はとれんだろ
そこから観測結果を正当化する理論を構築しないと

ニュートリノが重力場などの空間の歪みの影響を受けにくく
バイパスする結果になり、光など通常の手段より短い距離で到達したってのが結論だと思う。
他は同じ条件で、測定する距離を短くすると光速との差は縮まり、長くするとさらに速い測定値になるはず。

ニュートリノを発射してキャッチする間に地球が自転してるのが影響したんだ

リサの本をまさによみはじめたんだけど、今回の件はひも理論もくつがえしちゃうんすか？

>>404
＞実験結果が事実だとすれば疑うべきは、現在観測されている光速度が相対論でいうｃと同一ではないということのほう

光速度が299.792.458m/sより遅いってこと？
そんなことは今回発表した奴らはとっくに調べてるんじゃないの

合わせてくつひもか

>>456
別次元を通ったとでもいいたいのか

比較した光の速度がどういう条件のものかがわからない

>>457
発射してキャッチするまでの2.3ミリ秒のうちに1mちょっとしか自転しないよ
それも遠ざかるほうにｗ

18mちかく近づかないと早くならない

カミオカンデももちょっと精度高めで頼むわｗ

人間が完璧でない以上人間が作った理論に完璧などなくどこかに孔があるものだ
ニュートリノはその孔を抜けてきたに過ぎない
その孔を見つけ塞ぐ論を発見することこそ科学者の醍醐味である
なぜなら先駆者の理論に孔がなければ（不完全でなければ）科学者は希望（熱意、探究心）を失うからな
科学者が希望を失えばそれはつまり一般大衆にもネガティヴな影響を与えるということになる

>>458
ひも理論はリサの五次元宇宙論とは直接につながっているわけじゃないけど
それ以前に詰まっている

>>461
違う違う。ニュートリノは普通の空間を直進してるだけだが、
通常の物質より場の影響を受けないから結果としてショートカットして通ったように観測されるということ。
将来、軌跡を詳しく観測できる技術が確立されれば、
微妙に湾曲してる（ニュートリノにとっては直線。空間の方が曲がってる）のが判るはずだ。

重力が粒子ってまったくイメージできないんだけどどうよ？

時計はズレる
時間は一定

>>467
真空という媒体はいまだ未知でそこには観測されないエネルギー場があるという「仮説」
はあるけれども
そこで光子よりもニュートリノが速く動き得るという結論は出せるが
まだ確定していないのになぜ断言できるんだ

海外の報道記事を見てみたら
extra dimention を経由した説やら色々あるけど

>>467
曲がった空間をニュートリノが直進できるのであれば”違う空間”を通ったと言えるのでは

ニュートリノは質量があるという話だったけど
それとも矛盾するんじゃないのかなあ(´ ▽｀).。ｏ♪♪ ボケ〜

>>442
次元の裂け目とか入り口に差し掛かっただけで分解されそうだな

見苦しいな
単純に相対論は間違ってたということでいいだろ
相対論をなんとかして守ろたいってのが大前提になってしまって
そのための理屈を後から付け足そうとするのは根本的な思考方法からして間違い

かつて地動説を認めたくない頑迷な輩が
天動説を守りたいあまりに周天円という屁理屈を考え出してそれを増やしまくってこじつけたのと変わらんわ
同じ愚を犯してる

見苦しいも何も
光速を超えられても相対論は崩壊しないんだよ
今は現象の原因の話

>>474
ニュートンも相対性理論も次の理論も大包括できるってこってしょ

相対性理論が天動説の立場になったわけじゃない

>>474
一応ツッコんでおくと
相対性理論以降天動説も地動説もどっちも正しいという話になったんだけどな
太陽を中心にしたら数式がシンプルになるのでそうしているだけで

>>473
普通に身の回りで発生しているらしいよ
その説に従えば

しかも肉眼で確認できないこともない大きさ

唯一、相対性理論や量子論を否定しないことが可能なのは、
この世界にはワープホールが無数にあって、
たまたま何度実験してもニュートリノがソコを通過し、光を何度も同じだけ追い越したという説明だけだろう
これこそ現実的にナンセンスだ

すまんが「ワープホール」という呼び方は厳密には正しくない

五次元の宇宙があると仮定すると
そこの運動の歪曲されたイメージがこの世界では観測されるということになる

プラトンの洞窟のたとえみたいなものだよ

だから視点をこの世界じゃなくてその別次元の宇宙に置かないと理解できない

特異点に対する疑問はあくまで理論物理学者の仮説の範疇だったわけで
数学的な予想じゃなくて観測で崩されたのはインパクトが大きいよね

都筑卓司の「4次元の世界」って本があってそこから引用すると

直線形の世界があるとすると
その世界の動物は前後しか動けないし
ぶつかったら相手を乗り越えていくこともできない

その生物を外から見てる三次元の世界の人間が動かして
乗り越えさせたとする

その世界の動物の視点からだとワープしたように見える

あのなんたらっていう女の外人のあの先生が言ってたじゃん

17 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 21:08:34.52 ID:???
古典的な特殊相対論では運動速度の最大値はcだが、
光子は真空中の仮想的な電子陽電子対と相互作用してcよりも遅くなる
ニュートリノは真空中の仮想的なウィークボソン対と相互作用してcよりも遅くなる

光子の方がニュートリノよりも真空のゆらぎとの相互作用が強いので
より遅くなる

現在の cの値は光で定義されているのでニュートリノの速度の実測値が
cよりも速くなる

この可能性も大きいと思う

真空と言っても何も無い訳じゃ無いっていうのがポイントか

>>476
今回のが相対性理論と矛盾していてもいなくても
どっちにしろそういう包括的な理論がいずれ出来るだろうな

何にせよタイムマシンは不可能だと思う

そりゃまあそうだけど

>>483
でもどうしたって遠回りしてんだよね
直線移動より遅くなるしかない

直線が別次元でねじ曲がってたら近道できるんだよ
紐の端と端をつなげたら最短になる

そんなこた真田さんから聞いたけど
ねじ曲がった時点で二次元じゃないと云うね

>>491
それはなぜワープしているように見えるのかというたとえ

人間（は正確には4次元＝3次元＋時間の運動も知覚できないけれども）
五次元の運動が平面に投影されたようなものとしてしか認識できないの

どんな優れた学説も定期的にひっくり返される件

100年前に無理だと思われてた事が現在は当然のように実在する

実在しないものの方がずっと多いぞ

おまえら・・・

こんなに難しい話が出来るのに
なんで童貞キモヲタやってるの？

中卒のヤリチンの方が女作って子供作って遥かにマトモな人生を送れてるってのに
無駄な事に一生懸命になってお母さん泣いてるぞｗ

数学の理論でもある公理系では妥当だけどそれ以外だとわからない

ニュートン力学でもある条件では妥当なわけでしょ
相対性理論もそうだってことで
覆るわけじゃない

>>491
五次元での動きを三次元での動きと同一視するからそういう勘違いをするわけよ

二次元の動きを三次元から見て明らかに遠回りなんじゃない
適当な受け売りで知ったかぶりされてもね

俺も時をかけたいわ
タイムリーぷしたい

昔に戻って根性叩き直してやる

光は物に当たると反射しちゃうのに
貫通できるニュートリノさんにかなうわけないんだよ
最短距離で進むニュートリノさんが最速なんて猿でもわかる

>>501
いわゆる縦横高さと時間で計れる運動に
五次元の運動を解釈するなってこと

それで解説になってると思ったらとんだ低脳だな
日本語も間違ってるし

観測結果によって相対論が破れるのはもっと先のことかと思っていた
自分が生きているうちに目の当たりにするとは

平面の写真にしたらビルと人間が同じ高さで写るが
実際は違うという話だろ

凄い時代に生きてるなあ

チョー大統一理論ができるかもしれんな

アインシュタイン涙目

波の性質が遠回りしてるってことかっっっっっ！

マジレスするとニュートリノは波紋（オーバードライブ）

ニュートリノの作った光の波紋を観測するのは知ってるけど
ニュートリノは波紋てどういうマジレス？

マンガのネタだろ

秒速＝地球を七回り半