ネトウヨ「コウキョウセイガー」　俺「アーレントについて論じてみろよ」　ネトウヨ「ぐぬぬ…」

1 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:00:36.06 0

デモする前に勉強しろよｗｗｗｗ

2 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:01:02.71 0

せやな

3 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:01:04.97 0

また思想坊がキモイｽﾚ立てたか

4 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:01:20.63 0

せやろか

5 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:01:34.11 0

本日の童貞ナードスレ

6 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:02:07.21 0

ほんまにやで
ほんまのほんまやで

7 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:02:44.56 0

本を読まないでおなじみのネトウヨだからな

8 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:03:45.12 0

某スレで俺に虐められたいつもの馬鹿が悔しくてスレ立てｗ

9 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:04:20.72 0

【東京】「韓国の子供たちが電車の中でしゃべるのが嫌だった」４５歳日本人、地下鉄駅で韓国学校の児童を蹴る★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015112/

ネトウヨは部屋から出るなよ…

10 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:05:12.04 0

在日特権剥奪まであと108日＾＾

11 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:05:20.67 0

ギークギークギーク

12 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:05:26.34 0

知識が無くても直に議論すれば良いだけ
スレタイはどっちもどっち

13 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:05:55.80 0

ネトウヨにはむつかしいことはわからないんでげす

14 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:06:01.24 0

相手が知らないことを前提に論を吹っかけるのは馬鹿のすることだってばっちゃが言ってた

15 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:06:39.05 0

これは要するに俺とやらがネトウヨに反論できず逃げたんだろｗ

16 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/15(木) 01:07:09.10 0

俺「アーレントってなんすか？w 」

17 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:07:11.80 0

ネトウヨは漢字が多いの読めないんだよ

18 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:07:22.03 0

ネトウヨガー
↑飽きないの?

19 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:07:42.39 0

>>8
どのスレ？
ちょっと見てくるわ

20 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:07:56.51 0

タイムリミットの迫った馬鹿ブサヨチョンはもはやオナニーでもしなきゃやってられません

21 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:08:05.45 O

ν速かと思った

22 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:08:23.72 O

>>1
余所から丸々パクって来るなよｗ

23 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:08:35.25 0

アレント知ってたらデモなんかしねーよｗｗｗｗ

24 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:09:00.34 0

>>1
ネトウヨ「コウキョウセイガー」　俺「ハーバーマスについて論じてみろよ」　ネトウヨ「ぐぬぬ…」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315924057/

一昨日ニュー速に立っていたスレリサイクルするなよ在日連呼厨w
本当恥知らずだなwwwwww

25 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:09:59.51 0

ハーバーマスよりもアーレントのほうがネトウヨ寄りだな

26 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:11:01.89 0

ネトウヨは脊髄反射で口動かしてるだけだから

27 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:11:05.32 0

　；　　　　._..__Λ_..__　・　；
　　；　／；　　　　::::＼；　：
　；：／　　:: 。・　:: 　:;;;;ヽ　：　・
　　/ :：　　　　。　　・　::: |　　；
　； ⌒⌒⌒⌒||⌒⌒⌒⌒ ；
　；　＿＿＿ ||
　　　ヽ==@==|| ∧___∧
　；・　(´・ω・ ||(´・ω・`)　>>1さん、警察の者ですが
；　　　(　　.つＯ(つ■∪　ちょっと署までご同行を・・・。
　：　　ｕ－ｕ´ .｀ｕ－ｕ

28 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:11:08.33 O

ネトウヨには新しい知識を入れるという発想はない
旧知の物を補強するだけ

29 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:11:18.75 0

フリーダムとリバティだっけ？
アーレントとチョンガーチョンガーと関係あるの？

30 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:11:29.02 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜　>>1は一体誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

31 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:12:04.51 0

はじめまして。私は>>1の高校時代の友人です。
この度は>>1が糞スレを立て、皆様にご迷惑をおかけしまして何とも申し訳ありません。
既に皆様も>>1の人間性はご存知でしょうが、彼は高校時代、勉強の成績と運動神経はそこそこ良かったのですが、美術と音楽の出来があまりにも悪く、結果的にそれが原因で希望する大学の推薦を取れませんでした。
それ以降、彼は性格がねじ曲がり、文化や芸術を否定して物事を合理性と経済性でしか考えられない人間になってしまいました。
皆様には腹の立つこともございましょうが、何卒温かい目で彼を見守ってはいただけないでしょうか？

>>1の友人として切なる願いでございます。

32 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:12:46.81 0

ネトウヨには読書の習慣がないからしょうがない

33 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:12:47.28 0

ネトウヨの大卒率ってどのくらいなんだろう

34 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:13:25.40 0

>>1
まずは自分の見解を示せよ
議論の進め方すらわからないのかブサヨは
まあどうせ釣りなんだろうが、よくもこんな低脳なスレ立てられるな、と思う
ブサヨに対するネガキャンだと認識されてもおかしくない

35 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:14:03.47 0

俺「ネトウヨガーネトウヨガー」

36 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:14:03.73 0

あらお客さんが来た

37 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:14:33.46 0

アーレント知ってたらネトウヨにならねーよ

38 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:14:43.85 0

ブサヨはネトウヨの人格攻撃しか出来ないのな
まるで理論武装出来ていない

39 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:14:57.17 0

そのν速のスレのネトウヨ批判は的外れなのが多いな
あと専門馬鹿もいる

40 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:15:01.33 0

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　|
　　　　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　| 　>>1の愚かさには
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　| 　呆れ果てて言葉も出ないようです
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

41 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:15:10.47 0

>>36
こいつ従業員らしいぞ

42 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:15:34.95 0

実はアーレントをよく知らなかったのはネトウヨ連呼厨の「俺」だったというｗ

43 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:15:45.07 0

法政大学だろ

44 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:15:53.90 0

>>33
NYタイムズでネトウヨ特集記事読んだ記憶だと0％だったような
まあ放送法とか法律の解釈できる奴が一人もいなかったぐらいだから本当にいなさそうだｗ

45 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:16:46.24 0

ん？
ネトウヨさんは悔しかったのｗ

46 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:16:58.30 0

ネトウヨに知性があるわけない
あるのは痴性だけ

47 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:17:19.65 0

同じIPばかりだな

48 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:17:31.57 0

最初ネトウヨがチョンガーチョンガーと低次元な煽りばかりしていたのに
今ではもうブサヨがネトウヨガーネトウヨガーと低次元な煽りをするようになってしまったな
低脳パワーの形勢逆転ですな

49 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:17:49.04 0

よそのスレで俺に虐められたブサヨチョンがオナニー連投してるだけだからｗ

50 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:18:30.04 0

>>1
とりあえずお前がアーレントについて論じてみろよ

51 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:18:40.80 0

>>49
そのスレで虐められてた哀れなネトウヨってお前だったのかｗ

52 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:18:57.26 0

低学歴のブサヨチョンには無理だよｗ

53 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:19:32.34 0

>>51
おや適当に煽ってみたのに図星だったの？負け犬君ｗ

54 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:20:12.31 0

>>51
言語障害なのか
全然煽れてないぞ

55 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:20:18.11 0

只今ネトウヨはアーレントについて必死にググッている最中です
しばらくお待ちください

56 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:20:28.72 0

ブサヨなんてＦラン大卒の非正規しかいねえからな
そもそも世間知らずなんだよ

57 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:20:36.25 0

　　　『１００％ニート!!』(100%勇気)

　　仕事はナシ　家も出ない　どうしたんだい？
　　太陽の下で働く　>>1(いち)はどこだい？
　　Wow Wow　
　　やりたいこと　なんでもやれる　ネットの中
　　ツラい時はいつだって　嫁がいるから(二次)

　　>>1「嫁は俺のことを　裏切らないだろう？」
　　お前ら「夢を見ないで　現実見ろよｗｗｗｗｗ＾＾」

　　HEY!!　HEY!!　そうさ　100％ニート　もう働くとこないさ
　　この家族中の期待　裏切りながら

　　HEY!!　HEY!!　そうさ　100％ニート　母、見守るしかないさ…J( 'ｰ`)し
　　ボクたちに煽られた事ｗｗｗｗｗ　永遠に忘れないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　HEY!!　HEY!!　HEY!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:21:33.05 0

ネトウヨの研究成果まだー？ｗｗｗｗ

59 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:22:27.92 0

ネトウヨはwikiの記述も理解できないらしい・・・

60 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:22:45.83 0

日教組が日本の学力低下させてる現状があるのによ
くブサヨは自分らの事を棚にあげて他人の学力批判出来るな
同じ日本国民として悲しいぞ…
あ、日本国民じゃない人もいるんだっけ～

61 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:23:11.38 0

>>55
ググるの面倒くさいから今教えてよ

62 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:23:12.55 0

47 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 01:17:19.65 0
同じIPばかりだな

スーパーハッカーか・・・ヤバイな俺たち・・・

63 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:23:25.49 O

アーレントって覚えたばっかりだから使いたくなったのかな？

64 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:23:34.94 0

>日教組が日本の学力低下させてる現状があるのによ

ソースプリーズ

65 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:23:58.50 O

>>1はこのスレタイは別に恥ずかしくないのか？
それともサヨをバカにするのが狙い？

66 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:24:11.29 0

学力低下してるのは学校の勉強からドロップアウトしたネトウヨだけ

67 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:24:23.49 0

ここ最近で一番笑わせてもらったブサヨの言語障害レス
↓
【教育】「９条の記述が不十分！」と、つくる会系・育鵬社の教科書が一転不採択に→文科省、不採択の協議無効判断…八重山教科書問題
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315878119/

7 ：名無しさん＠１２周年：sage：2011/09/13(火) 10:45:07.64 ID: gcqDZxyF0
ネトウヨぬか喜び

68 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:25:15.11 0

いまから>>1に沢山質問していくから>>1はトリップ付けなさい

69 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:25:20.15 0

しかしここまで>>1に敵意剥き出しのスレも珍しいなｗ

70 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:25:33.08 0

アーレントになっちゃうよ！

71 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:25:33.62 0

ネトウヨの教祖は成蹊大卒と学習院大卒なのに学歴について語るとかどんだけMなの

72 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:25:44.69 0

学校の勉強どころか社会からもドロップアウトしてる予感

73 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:25:57.55 0

>>66
学校の勉強からドロップアウトした奴らは学力テストを受けていないから学力調査の結果には何にも影響を及ぼしませんが？
君もしかしてマジで低脳…？

74 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:26:17.70 0

左翼とは
・責任を取らない、他人のせいにする
・義務は負わない
・権利だけ主張する

http://www.youtube.com/watch?v=ZkJZp8VHh2Q#t=8m30s

75 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:26:39.73 0

だからさ
偉ぶりたいなら狼なんかに引き籠もってないでVIPでやってこいよ

76 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:26:41.34 0

>>69
相当頭にくるスレタイらしいねｗネトウヨにとってｗｗｗ

77 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:27:02.34 0

左翼は現場を知らない
右翼は現実を知らない

78 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:27:39.86 0

>>73
ドロップアウトの意味分かってねええええｗｗｗｗｗｗ

79 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:28:06.76 O

いや
なんで敗走時のようなスレタイ付けたのかなと

80 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:28:30.86 0

ネトウヨ煽られすぎだろ
これから似たようなスレがポンポン立つようになる予感

81 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:28:37.37 0

VIPは意外にキチンとしてる奴が多いんだけどね

82 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:28:48.79 0

公共性って多義的な言葉じゃないか？
放送の公共性って要するにマインドコントロールを回避することだろ
あくまでも情報の媒体であって発信者じゃない
透明性というかなるべく編集がないことが重要なのでは？

83 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:28:48.98 0

またネトサヨのクソスレかよ
クソして寝ろウスラバカ

84 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:29:07.77 0

法政大学ダブって中退のﾋｷｺﾓﾘが立てたよ

85 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:29:17.09 0

ネトウヨ息してないwww

86 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:29:31.28 0

ネトウヨってダボハゼだから暇つぶしにはちょうどいい相手だよな

87 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:29:37.87 0

現実には主観なき情報なんてありえないんだけどな

88 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:30:04.67 0

いいから早くトリップ付けろって

89 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:30:19.94 0

ブサヨ気取りの在日朝鮮土人発狂しすぎ

90 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:30:34.90 0

>>76
ちょっと狼じゃ珍しいよね
ここまで>>1にアンカー付くなんて
何処が琴線に触れたんだろ？

91 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:30:41.72 0

そうか
アーレントはネトウヨの知識の限界超えてたのかｗｗｗ

92 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:31:13.01 0

なんだよアーモンドって

93 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:31:32.32 0

チョコの中に入ってるだろ

94 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:31:44.85 0

ネトウヨ悔しすぎて死ぬの？デモやる前に死んじゃうの？

95 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:32:06.98 0

>>90
超図星だったとしか考えられないｗ

96 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:32:28.54 0

人によるだろうけどネトウヨでも叩き上げの人みたいな感じで
専門的な知識が無くてもちゃんと意味を理解している人もいるだろうな
専門用語はその字面じゃ無くて意味が重要な訳だし

97 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:32:47.86 0

ブサヨはおろか人間にすらなれない在日朝鮮土人
土人「人間になりたいよう…」

98 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:33:01.96 0

公共性が何かもわからず吠えてたのかｗ

99 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:33:06.67 0

公共性ならまずはハーバーマスだろ
中身は知らんが

100 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:33:32.21 0

ネトウヨなんてやってる人だよ
そりゃちょっと想像してみればさ

101 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:33:51.21 0

おいヤクザになればモデルと付き合えるっぽいぞ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1315999435/

102 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:34:21.20 0

ネトウヨかわいそうwせっかくの休日にデモとか趣味ないの？

103 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:34:49.70 0

フジにデモして何か変わると本気で思ってる奴はマジ病院逝った方がいいよ

104 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:35:03.44 0

マジレス、このスレでネトウヨが悔しがる要素あるか？
とにかく煽りたいんだろうがまるで煽れていないという…
ν速でネトウヨから相手にすらされないような土人がこういうスレ立てて憂さ晴らししてるんだろうな

105 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:35:13.67 0

ネトウヨここ数日でフルボッコだな
総務省に全否定され、サーチナに釣られて全力で踊って、今公共性でバカにされてる

106 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:35:50.94 0

一般人に対して　公共性がっていうのとアーレントについてっていうのと　どっちが効果的かってことじゃないの

107 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:36:02.60 O

スレタイにツッコむとネトウヨ扱いなのね

108 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:36:18.24 0

ネトウヨに一言言わせてもらうよ
ネトウヨなんてやめなさい

109 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:37:00.92 0

・アーレントの言う「公的領域」「私的領域」の区分は本質的で重要
・日本でも武士と貴族の区分が、ほぼこれに対応している
・しかし、「責任ある存在」がどちらに所属するかが違う
・アーレントが危惧する、現代社会における「公的領域」への「私的領域(特に経済)」の侵食は、日本において著しい
・そのため、アーレントの言う公的な言論が日本から消滅し、その反動として2ちゃんねるが生まれた

2ちゃんねるは、輸入したものではなくて、日本で自発的に生まれた言論空間である。
はるか遠いポリスから生まれた「公共性」(結局、西欧から輸入したものは根っこにそれが
ある(とアーレントは言っている))より、ここに茅生えている「公的な言論」こそを誇りに思い、
大事に育てるべきではないだろうか。

110 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:37:14.72 0

八重山教科書採択問題でブサヨが日本政府からフルボッコの結末ｗ
これは発狂しても仕方ないｗ

111 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:37:44.94 0

ネトウヨ挑発するにはハーバーマスよりもアーレントのほうがいいってことが分かるスレ

112 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:37:46.14 0

給料増えるとか何かメリットあれば熱中するのもわかるがネトウヨって何か得なことあんの？

113 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:38:33.19 0

ブサヨの反原発デモは日当が出るらしいな

114 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:38:39.22 0

>>109
あめぞうとか知らない人かな？

115 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:38:43.94 0

電波の公共性って単に電波はみんなのものだよねってことでしょ
専門用語としての公共性について語ってみろってそれはちょっと違うんじゃない？
善意だって法律用語と日常語で意味が違うんだし

116 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:39:00.66 0

>>104
ネトウヨwwww顔真っ赤wwwww

117 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:39:33.87 0

>>109
アーレントは利害を超えた議論の場が大事だって言ってるから
２ちゃん賛歌とか論外
赤点です

118 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:40:48.45 0

>>117
えっ？2ちゃん賛歌って何？ｗｗ
どこにそんな歌があるのｗｗ

119 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:41:18.44 0

ネトウヨって自分の思想を他人にゴリ押ししてるだけだから公共性の対極の存在だろｗ

120 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:41:28.47 0

デモに参加する前に勉強する方が先だろ

121 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:41:48.23 0

あいつにはあのレスが歌詞に見えるらしい

122 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:42:01.06 0

ネトウヨ沈黙w

123 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:42:09.32 0

>>119
なんという皮肉

124 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:42:42.08 0

>>109
公的領域はポリスで政治的議論をする男性で
私的領域は家で雑事経済活動をする奴隷や女性のことだから
武士と貴族の区分なんて全然関係ないよ

125 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:42:47.27 0

>>117
いや、むしろ２ちゃんねるこそ、日本においては
「利害を超えた議論の場」を体現可能な場として機能しうるのではないでしょうか

126 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:43:37.74 0

>>1
頭の中だけでは何も解決しないよ

127 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:43:48.49 0

アーレントでもハーバーマスでも全部鵜呑みにはするなよ

128 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:43:51.06 0

>>118
低能すぎるｗｗｗｗ

129 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:44:23.16 0

>>125
外国語の直訳みたいな文章だな

130 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:44:24.28 0

>>124
横レス悪い
日本で書けよ

131 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:44:31.68 0

125 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/09/15(木) 01:42:47.27 0
>>117
いや、むしろ２ちゃんねるこそ、日本においては
「利害を超えた議論の場」を体現可能な場として機能しうるのではないでしょうか

132 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:44:41.84 0

ネトウヨにとってアーレントはハードルが高すぎる
小林よしりんだって消化しきれないのに

133 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:44:52.92 0

>>128
>>128
そっくりそのままお返ししますその言葉ｗｗｗ

134 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:45:21.19 0

文献の文章の丸写しは駄目だよ

135 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:45:25.28 0

社会最底辺のネトウヨに物言われるとそれだけでむかつく
なんで無職がえらそうに俺に物言うんだよって

136 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:45:31.97 0

悔しすぎてコピペとか土人らしくないぞ
もっと粘れよ

137 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:46:05.54 0

>>125じゃ無いけど
>>!25は普通に日本語になってる
利害を超えてるかはケースバイケースだろうけど

138 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:46:10.81 0

無職韓国人は夜更かしが大好きｗ

139 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:46:12.27 0

>>135
と、無職童貞のブサヨがおっしゃっています

140 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:46:27.44 0

公的領域…ニュー速
私的領域…狼
みたいな感じ？

141 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:46:43.80 0

ネトウヨブログのコピペが限界だろう
知能ないに等しいからｗ

142 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:46:55.28 0

そもそも2ちゃんねるは誰のものなんだ？
そこからハッキリさせましょーよ

143 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:47:29.41 0

>>135
そんな偏見を持つ人間が舵取りをすると世の中悪くなる

144 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:47:46.17 0

ネトウヨって在特会に扇動されるような連中だろ？
本読んでるわけねーじゃん

145 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:47:54.14 0

>>142
ひろゆきの会社のもんじゃなかったか？

146 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:48:16.71 0

在特会どころかチャンネル桜にまで扇動されてる件

147 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:48:17.18 0

>>143
やっぱ無職なの？

148 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:48:21.88 0

>>133
賛歌の意味も知らなかったの？ｗｗｗ

149 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:48:26.54 0

>>135
お前差別主義者か？
まさかブサヨじゃあないよな？

150 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:48:53.09 0

>>148
>>148
そっくりそのままお返ししますその言葉ｗｗｗ

151 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:49:14.44 0

え？
無職が国を憂いて良いのか？
自分をちょっと省みてみ？

152 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:49:23.12 0

ホンマでっかＴＶにでてる学者に踊らされるレベルだから
ネトウヨはｗ

153 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:49:42.65 0

ネトウヨは情弱

154 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:49:44.53 0

ネットじゃアレントの名前出す奴よくいるけど
大抵理解してない

155 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:49:55.84 0

どうでもいいことを議論するなよ
目の前の課題を解決するために議論しろよ

日本を韓国の敵対行為から守ることが最優先だろ？
そのための議論をしろよ

156 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:49:58.50 0

ネトウヨってのはハシカみたいなもんじゃね？
と元ネトウヨが言ってみる

157 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:50:01.80 0

>>1
そういう議論の場では
ネトウヨの言う公共性とは何かを理解する事が重要
知識が無いとかちゃんとした理由が無いなんて思わずに

158 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:50:04.52 0

無職って差別されて無いと思ってたのか

159 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:50:07.17 0

おいおいｗ　デモまでやったレイシストが他人を差別主義者呼ばわりってｗ
今度は自己否定かよｗ

160 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:50:30.02 0

韓国の敵対行為ってのは具体的にどういうことよ

161 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:50:45.12 0

アレントの名前出せば黙ると思ってるような低能なんだろ

162 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:50:59.00 0

韓国より無職の方が問題だと思うぞ
マジで

163 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:51:15.70 0

>>161
実際に黙るのがネトウヨｗｗｗｗ

164 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:51:18.94 0

別に俺はネトウヨじゃ無くて真ん中なんだけどな
普通に差別や偏見は駄目だろ

165 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:51:20.44 O

>>156
左右両方ともそうじゃね？

166 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:51:35.55 0

無職って国にとってただのお荷物だしな
まあ働いて納税してる奴から見れば寄生虫

167 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:51:55.24 0

>>158
ちゃんとしてる人は差別しないな

168 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:52:31.61 0

ハイデガーの愛人だっけ

169 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:52:42.68 0

失業とかしてみろよ
職が見つかるまで周りの視線は冷たいんだぜ

170 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:53:04.53 0

普通に生活してたらそこら中に外人さんがいるから
差別なんかしてたら生活でけへん

171 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:53:06.69 0

無職だけど韓国とか興味ない

172 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:53:29.43 0

ネトウヨと言ってもレイシストは一部だろう
その一部がどれくらいかは分からないが
よくある保守系の言論だと外国人自体が日本にいる事は反対しない人が多い

173 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:53:43.69 0

また臭いキムチが荒らしているのか
もう日本は韓国潰し韓国人排除に動き始めている
韓国人が叫んだり敵対行為をするたびに
日本人のその思いはより強固になります
それが今の日本の民意です

174 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:54:00.73 0

ネトウヨ、無職、在日、ニート、外国人

低能同士がお互いランクづけして
少しでも己の優位性を示そうと必死

でも実際は目糞鼻糞なんだよね

175 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:54:04.05 0

何も負担せずに道路とかインフラただで使うんだから当然差別されるだろ
まあ普通は口には出さないが心の底では蔑む

176 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:54:16.76 0

差別反対の立場でいるべきブサヨがネトウヨよりもはるかに差別を扇動している
彼らは自己矛盾に陥っている

177 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:54:34.95 0

ネトウヨってあれだろ？
○○ならホントのことを語ってくれる！とか言ってる奴だろ？

178 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:54:47.64 0

>>9
単純粗暴系かｗｗｗｗｗｗｗｗ
若いころネトウヨがあったら俺もやってたわｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:55:01.74 0

またチョンの話題逸らしかｗ
いつも稚拙だね

180 ：。。。：2011/09/15(木) 01:55:37.85 0

もともとアレントを最初に盛んに紹介した志水速雄も永井陽之助も保守派だった
九十年代にどっちかというとポストモダン左翼みたいな人たちの間で忘却の穴とか
歴史問題のからみで少しブームになったのだが
小林よしのりはどこで知ったのだろう？坂本多加雄？とにかくピタリはまって驚き

181 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:55:42.29 O

ネトウヨが知らないなら教えてやって議論進めりゃ良いじゃん
って思った

182 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:55:42.42 0

無職同士が表面的に右と左に分かれて
夜を徹してネットで得た知識を披露するスレ

183 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:55:43.91 0

>>177
何それ

184 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:56:12.95 0

韓国人って自分のことを棚にが上げて相手を叩くよね
恥と言う感覚がないんだろうな

185 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:56:14.93 0

世界・社会・経済の仕組みや流れを実感することが出来ると
ネトウヨなんて馬鹿らしくてやってられなくなるんすよ
というよりいつの間にか抜け出せてるというか

186 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:56:25.60 0

>>1
で、アレントの言う公共性って何なの？
説明してみて

187 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:57:07.50 0

>>181
議論する気ないんだろ
「アーレントについて論じてみろよ」という言い方からして頭悪そう

188 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:57:15.71 0

ネトウヨってチャンネル桜とかマジで見てんの？

189 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:57:23.46 0

デモは続くよ

190 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:57:33.78 O

>>182
もうそういう○○役とか役作りとかいらんのだわ
つまらないから

191 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:57:35.33 0

むしろ世界・社会・経済の仕組みや流れを熟知すると世界はナショナリズムを中心に回っている事がわかるのだが

192 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:57:35.90 0

一般人に罵声浴びせてデモしてた奴らが公共性語ってる時点で

193 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:58:10.98 0

一部のネトウヨ連中が次のデモにはチャンネル桜さんが来るんだぜって騒いでた
そんなにすごいもんなのかね？

194 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:58:47.09 0

>>192
それはブサヨにネトウヨにもどっちにも言える事だな

195 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:59:03.97 0

国粋主義者の多い韓国人が日本人に言っても説得力ないよ

196 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:59:11.19 0

今の日本で信頼できるメディアはチャンネル桜だけだしな

197 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:59:23.26 0

ユーチューブで政治関連の動画を見始めたころ
右翼系の書き込みしかなくて驚いたのを思い出す
ネット右翼というものを知らなかった

198 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:59:24.96 0

大抵の場合十把一絡げに考えると間違う

199 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:59:36.85 0

>>192
冒険王で遊んでるカップル家族連れとかに「遊んでる場合じゃねーぞ！」だっけ？
あれマジで引いたわ

200 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 01:59:57.59 0

極端なこと言って論点をぼかす韓国人

201 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:00:20.51 0

ネットブサヨの特徴
・ネトウヨに異常に詳しい

202 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:00:27.71 0

ぶっちゃけ学生の頃は完全に朝日新聞に洗脳されてました
社会で出てからは産経を読み始めた

203 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:01:15.00 0

デモをしている人は、よく考えてしていると思うよ

204 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:01:27.97 0

チャンネル桜と愛川欽也パックインジャーナルの両方を見てる
思想は正反対だけど意見が似てるときも時々あって面白い

205 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:01:47.43 0

まだ検索中かな？
ちょっとネトウヨには難しすぎたようだね

206 ：。。。：2011/09/15(木) 02:02:27.88 0

キンキン見てるとかわいそうになる
左翼が小沢信者になるとかくも無残という例

207 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:03:20.66 0

右翼系も嫌いだけど
岩上安身・上杉隆・東浩紀・宮台真司・神保哲生
といったあたりも気持ち悪い

208 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:03:43.23 0

>>192
そういうのは問題だが
いわゆるネトウヨの範疇を超えてる気もする

209 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:03:43.05 0

一応書いておくけど
単純労働派遣の非正規が社会に出たとか言っちゃ駄目だよ
やってることは学生バイトと変らないんだし

210 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:04:25.33 0

小学生のころよしりんの戦争論がでて超ハマって
中一の読書感想文でも書いたが
中二のころには卒業して西部邁読んでそれも飽きて
ぼくのネトウヨ人生は終わった

211 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:04:59.08 0

>>209
あなたはどんな立派な仕事してるの？

212 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:05:28.95 0

ネットウヨクって何なの？
そういう人たちって2ちゃんに本当に存在するの？
在日韓国・朝鮮人や極左の人が自分たちと考えの違う人を
非難したり貶めたりするためにレッテル貼りしただけじゃないの？

213 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:05:38.93 0

>>211
極々小さい会社経営

214 ：。。。：2011/09/15(木) 02:05:40.56 0

実際はいまでも西部邁は難しくて読めなかったりしてw

215 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:06:11.23 0

子供の頃って万能願望とか日本至上主義みたいなのに染まる時期ってあるよな
そのまま大きな子供になってしまったのがネトウヨ

216 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:06:32.53 0

中道が大事だね

217 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:07:05.82 0

>>209
>>174

悲しきかな

218 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:07:10.20 0

小林よしのりって俺はあんまり詳しくないんだけど
あの人も思想がどんどん変化していってるんでしょ
それは生きていると色んなことが積み重なっていくからだよ

219 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:08:12.15 0

ネットウヨクの巣窟
http://toki.2ch.net/asia/

220 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:08:43.45 0

>>217
まぁ確かにステーキけんの社長から見たら一緒だな

221 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:09:03.65 0

>>214
西部の文章は難しいと思ったことは無い
論理明解思想もシンプルだったし
西尾幹二のほうがよっぽど難解

222 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:09:23.53 0

小林に思想なんてないぞ
その場のノリだ全て

223 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:09:49.42 0

>>215
それについてドラえもん的な欲望なんかと絡ませて
考察している記事を読んだことがある

224 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:09:53.12 0

すぐに相手の身分を勝手に妄想して必死に叩こうとする人って

225 ：。。。：2011/09/15(木) 02:09:58.79 0

じっさい大学入試問題の常連だった、らしい

226 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:10:10.82 0

小林よしのりはなんだかんだで思想云々より個人の意見として見たら面白いよ
ネトウヨはただレイシストなだけ　あいつらに本質は何も見えない
そもそも、主要層がニートやフリーターの時点で信用に値しない

227 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:10:22.84 0

さっき無職告白してなかったか？

228 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:11:40.35 0

日本人のニートやフリーターがネトウヨをやって
在日朝鮮・シナ土人のニートやフリーターがブサヨをやる

最近のブーム

229 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:12:24.98 0

ゴー宣がいちばん面白かったのはオウム編(単行本7巻あたり)
絶頂期が脱正義論
そのあとはファンにとって悲しい余生だよ

230 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:12:47.61 0

小林よしのりは時代に付いていけない耄碌爺
脳に柔軟性が無くなったの早く気付けよって感じ

231 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:12:48.78 0

昨日の議論スレでどんな人間が言ったかでは無くどんな意見だったかが大切って奴いたけど
なんかこのスレにもいそう

232 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:13:20.43 0

自称極々小さい会社経営クンが見えない敵と戦い始めました

233 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:13:40.58 0

なにこのスレタイ
ニュー即かと思った

234 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:14:10.04 0

スレタイっつーよりスレの流れがニュー即そのものだね

235 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:14:31.50 0

小林のＡＫＢの良さを解らない人間は感性がなんたらには参った

236 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:14:50.80 0

突然だけどお前らって自分が立派な人間だと思う？
俺は自分がショボイ人間だと思う

237 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:15:05.41 0

小林は昔からミーハーだぞ

238 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:15:17.10 0

必死にネトウヨ煽ってた土人が誰からも構われなくなったから寝ちゃったじゃねえか

239 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:15:20.16 0

俺もしょぼいよ

240 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:15:28.82 0

なんでよしりんは教科書なんて糞どうでもいいことに
こだわってしまったのか
もっと別の路線がありえたはず

241 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:15:38.22 0

なんかあいついきなり自己紹介始めたぞ

242 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:16:47.57 O

不眠の慰みに狼を開いたら最近には珍しく思想スレが立ってる！
…と思ったらそっちの「思想」かよとガッカリした

243 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:16:54.90 0

ネトウヨっていまの小林の本喜んで読むの？

244 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:17:04.16 0

>>240
受けると思ったんだろな

245 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:17:32.05 0

>>242
別にあなたの思ってる思想でもいいよ

246 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:17:51.21 0

ネトウヨ連呼厨は棲家に帰りなさい

247 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:18:27.15 0

スレタイはアーレントなのに中身は小林よしのりについて語る低能スレ

248 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:19:43.18 0

ヨシノリガーヨシノリガーが肝心の小林よしのりの主張には全く触れない件
一体何を読んできたんだ

249 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:20:16.80 0

【皇統】小林よしのり氏の「天皇論」について[桜H22/6/17]
http://www.youtube.com/watch?v=ubpPMoafYbk

250 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:20:40.30 0

小林の主張って？
非AKBヲタは感性が鈍いくらいしかしらんｗ

251 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:20:56.47 O

>>245
軽くROMってみたけどそんな話してる奴いないじゃんｗ

252 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:21:15.85 0

アーレントの著作でいちばん好きなのは
人間の条件でもなく革命についてでもなく
過去と未来の間というエッセイ集
トイレでいつも読んでる便座の書

253 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:21:46.44 0

>>251
振ってくれたら自演しながら盛り上げるよ

254 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:22:32.59 0

アーレントだと有機的思想結合論が面白かった
ケンブリッジに留学してたときのゼミで使った

255 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:23:00.21 0

>>252
読んでみようと思って調べたら値段高めでむかついた

256 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:23:49.74 0

何々が面白かった
あれはつまらない
小林は耄碌爺　脳に柔軟性が無くなった

そういう印象論はどうでもいいから
少しは小林よしのりの本の内容を批評してみろよ

257 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:23:56.43 0

>>254
＞有機的思想結合論
なにそれ詳しく

258 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:24:35.55 0

ハンナおばさんよりよしりんの方が面白いのは確かだな

オレ的には正義論とかで右派路線を疾走中だったよしりんよりも
９・１１直後に「その手があったかー」の一言で反米路線に突っ走った彼の方が面白い

259 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:24:43.31 0

有機的思想結合論でググっても何も出てこなかったが

260 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:25:18.77 0

哲学史歴史キリスト教古典学全部頭に入ってないと
アレントなんて読めない

261 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:25:33.95 0

>>260
せやな

262 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:25:44.81 0

ハンナ・アーレントが言っている言葉で一番好きな言葉は
政治というのはどういう行為かということです
彼女は「人と人の間をつなぐのが政治である」と説明しています
日本の政治家は恐らく政治というのは選挙をやることが政治だと思っているのではないでしょうか

263 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:27:30.16 0

聖書の１ページも読んだ事無いのが大半

264 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:28:14.53 0

何でもネットで検索して出てくると思ってる奴ってバカだよな
まあ簡単に言うと絶対に相容れないような考え方でもなぜか共通項みたいなのがあって
そこを媒介にして中庸みたいだけど中庸じゃない新しい思想が生まれて止揚するって内容についての本

265 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:29:49.05 0

>>262
「人と人の間をつなぐのが政治である」って
悪く言えば政治とはロビー活動だっていうこと？

266 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:30:03.37 0

世界が戦争状態になったら、とにかく世界平和！みたいな思想は一気に吹き飛ぶんだよ
そういう厭世観を持った現実主義者がナショナリズムに走る
頭にお花畑栽培してる脳天気左翼はリビアにでも行ってこいよ

267 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:30:56.59 0

>>263
聖書って登校中に配られるから持ってる人結構多いと思うけど

268 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:31:20.66 0

>>264
馴れ合いですか

269 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:32:03.92 0

手段と目的が今や本末転倒になっとる反核反原発パフォーマーの
連中にも聞いてみたいなw。

270 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:32:12.68 0

相容れないような考え方でもなぜか共通項あるっていう見方は面白いな

271 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:32:32.91 0

>>264
グーグル先生は万能だと思ってました
バカですいませんね

272 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:32:47.97 0

登校中に配ってる所は一度も見た事が無いな

273 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:33:08.23 0

おまえらならモーセ五書ぐらいは当然読んだよね

274 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:33:43.45 0

まあどの思想も結局自分が一番可愛いっていう共通項がある

275 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:34:39.11 0

だって時代や立場によってモノの見方は変わるもの

276 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:34:47.57 0

>>264
それは普通の弁証法とどう違うの？

277 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:34:53.90 0

>>268
馴れ合いとはちょっと違うな
ちょっと例えが悪いけどネトウヨと在日が相容れないとして狼みたいな新思想が生まれたとする
そこではネトウヨと在日は置いてけぼりで土俵にすら上れなくなるんだよ
まあ馴れ合うことも可能だがそこでは置いてけぼりにされたネトウヨと在日が仲良くやってるんじゃない？ｗ

278 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:35:51.12 0

しかしこの板人減ったなあ

279 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:37:27.65 0

実家がキリスト教だったから幼い頃に新約聖書読まされたし、自発的に旧約聖書も読んだが
随分とスケールの大きい空想の物語ですねくらいの印象しか持たなかったな
あんな偏った思想押し付けられたらたまらんよ
聖書の神は存在するという大前提は赤ん坊のように弱いしそこ崩したら何もなくなる

280 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:38:04.88 0

>>278
ハロプロが廃れたから仕方ない

281 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:38:24.37 0

アレントの隠れた業績は
「カントの政治哲学」で判断力批判を政治哲学的に解釈しなおしたこと

282 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:38:37.07 0

巨人ファンと阪神ファンがケンカしてる時に
横から野球なんてくだらねーて言った奴が
両方からツッコミを受けるみたいな

283 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:38:41.69 0

それでも地下の売りスレ勢がやってきて少しは人増えたろ

284 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:39:22.57 0

俺はバンナ派

285 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:39:24.46 0

日本は学校で日本がした悪いことを教えない傾向あるからなあ
ドイツくらい洗いざらい教えろっての

286 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:40:42.84 0

>>266
リビアみたいな土人国家と先進国を一緒にするなよ(笑)
中国だってそこらの国内統治もできない国よりはマシですな

287 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:40:44.92 0

>>276
弁証法は元になったものが残るけど有機的結合の後は残らない
かつてあったという存在すら否定されるという点が一番大きな違いかな

288 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:41:41.25 0

>>204
ニュースの深層は？

289 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:42:19.84 0

>>286
つまり日本は今後永久に戦争に巻き込まれないと？

290 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:42:57.99 0

>>287
アレントはそれをどこで論じてたっけ？
精神の生活？
それとも随所で語ってるの？

291 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:45:07.80 0

ア-レントで抜いたことがあるのはこのスレだと俺ぐらいかな

292 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:45:42.10 0

まあネトウヨ的な気分の表出は理解できなくはないが
あれがイギリスみたいに暴動に至らないのが
腰砕けだなｗ

293 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:46:31.55 0

お前らちょっと博学すぎたぞ
俺なんて有機的思想結合論とかいうのを知って
面白い見方だなーって感心してるレベルなのに

294 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:47:17.59 0

相も変わらず半日工作部隊は元気やなぁ、
民主の体たらくに、マスゴミの実態が剥がれてきての
そろそろ12年問題で本格的に尻に火がついて来たか。

295 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:48:03.62 0

アレントは常にフマニタス(人間性)を最重要視してきたから
ネトウヨの動物的な脊髄反射とは全く相いれないよ

296 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:48:24.08 O

学校で日本の近代史を正直に教えたら右翼増えちゃうんじゃないのかな？

297 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:49:50.15 0

>>285
むしろどんだけ自虐的な教育してんだよというのが現状だろ
だから新しい歴史教科書をつくる会が出来た

298 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:49:52.35 0

772 可愛い奥様 sage 2011/09/13(火) 23:55:43.22 ID:8mM5VdKs0

デモのハガキできました…

http://www.uproda.net/down/uproda360474.jpg

うっかり者で…ご・・・め・・・ん…な…さ…・・・・い・・・・・・・・

299 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:50:04.59 0

>>293
有機的結合論は割と聞く言葉
そういえば丸山真男がどこかで語ってたような・・・
違ったかな

300 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:50:45.98 0

404

301 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:50:57.15 0

>>285
そうかもな
ついでに朝鮮進駐軍とか李承晩のこととかも教えたほうがいいね

302 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:50:58.18 0

>>297
ああ、内ゲバで有名なあそこかｗ

303 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:51:00.65 0

>>295
ラテン語言いたいだけじゃん

304 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:52:17.70 0

教科書を作るよりまず参考書でも作った方がいいんじゃないかなと思う

305 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:52:27.19 0

>>295
アレントの思想のベースはナチスの大衆扇動による悲劇への強い反発だから
デモみたいなものは最も唾棄すべきものだな

306 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:53:12.90 0

チョンに都合が悪い　→　真実
チョンに都合がいい　→　捏造

ネトウヨの思想ってこんだけだろｗ

307 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:53:13.99 0

>>303
日本語でも成句だよ
ヒューマニスト(人文主義者)と同じ

308 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:53:17.32 0

なんだ法政の社学が立てたスレか

309 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:54:01.02 0

朝鮮駐留軍（いつの時代のかな？）の事も李承晩の事も教育現場で一般的に採用されている山川出版の日本史の教科書に記載されてるが

310 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:54:36.95 0

ネトウヨとアーレントの共通点ってなんだろ？

311 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:55:33.17 O

『カント政治哲学の講義』は昔図書館で斜め読みしただけだが
判断力批判の意義をたかだか共通感覚が成立している範囲における判断の一致に還元している気がして馴染めなかった
相異なる共通感覚間の関係が問題なのに

『人間の条件』も学生時代読んだが結論ありきの議論がちょっと…
ギリシャが好きなんですね～という感じ

312 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:55:33.25 O

>>296
自民党政権の頃NHKの番組で町村が

「マルクスレーニン主義者の教師が変な教えかたしかねないから近現代史はサラッとしかやらない」

と言ってた

313 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:56:05.44 0

韓流に全く興味がない俺でもさすがに無茶なこと言ってる連中をたしなめると即チョン呼ばわりだもんな
連中とは話できないわ

314 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:56:37.25 0

食物連鎖のような流れが人間の社会にも存在するってことは
義務教育で叩き込んでほしいなと思う
俺はずいぶん回り道をしてしまった

315 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:57:10.96 0

まさか学生時代に山川の日本史の教科書を熟読してないと…！
もしや日本人じゃない…？

316 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:57:53.15 0

>>311
人間の条件に関しては超同意
ハーバーマスがほとんど同じことをギリシャを入れずに言ってたからそっちの方が馴染みがある

317 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:58:06.93 0

こういうのはその場のノリでいいんだよ
本気で政治語りなんてしたらキモイだろ

318 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:59:10.69 0

>>313
そういうのは無視したらいいだろ
なんでいつまでも根に持ってるんだ

319 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 02:59:25.02 0

>>315
なんで学生時代に読まなきゃいけないんだよ
高校時代に読むもんだろ

320 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:00:06.80 0

ギリシャラテンぐらい勉強するのが当たり前

321 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:00:34.99 0

高校生の間違いな
悪かった

322 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:00:54.05 0

>>296
「正直に」ｗ

323 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:01:29.57 0

左翼「GHQだいちゅきー！」

324 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:02:35.67 0

文系で学ぶ事柄と理系で学ぶ事柄は実は色んなことが繋がっている
これって食物連鎖的じゃないですか？

325 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:03:11.16 0

>>318
どこにでも湧いてくるじゃん
こないだなんか戦国時代のスレで朝鮮出兵と李舜臣の話してたら即在日認定とかホントイラつくわ

326 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:04:08.29 0

場をもうちょいわきまえてほしいなｗ

327 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:04:29.66 0

>>325
どこにでも湧いてくるんだ
へぇそうなの
ところで何でスルーできないの？

328 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:05:25.71 O

>>316
まあギリシャの理想を近代に持って来られても困るよというのもあるけど
むしろアレントとかハーバーマスの言ってる公的領域とか公共性というものが実はローカルなもののような気がして俺は馴染めない
例えば彼らの公共的合意に第三世界なんか入ってないでしょ

329 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:05:40.18 0

何か国語も勉強するのめんどくさいよ
文学作品は別かもしれないけど思想書は翻訳で許してくれ、研究者じゃない場合
もっとも、日本語よりも英語やドイツ語のほうが理解しやすいのかもしれないけど

330 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:06:47.71 0

ニコニコの運営って右寄りなのかな
随分と右寄りの動画ばかりがピックアップされてる気がする
まあ当然の流れだから問題はないんだが

331 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:07:13.51 0

中学で右翼の教師が近現代史を「真実」の視点から教えても
意識の高い生徒は右翼にならないと思う
なぜなら教師をバカにしてるから

332 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:07:45.96 0

やっぱ狼にもわざわざ在日って来るんだな
ニュー速だけにしとけよ

333 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:07:56.57 0

意識の高い生徒は右翼の教師をバカにしているという根拠は？

334 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:08:31.45 0

>>330
再生回数で選ばれてるんじゃないの？

ニコ生の政治番組は左寄りのものが多いよ

335 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:08:52.94 O

客受けの良い方を大きく取り上げてるだけ
商売商売

336 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:08:55.24 O

俺は母方が桓武平氏の家系だから百済帰化族の血が入ってるって冗談で言ったら在日認定されたよ

337 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:10:05.22 0

第三世界と言えばアフリカなんかはもう放っておいてあげた方がいいんじゃないかなと思うことがある
あの人達はあの人達の文化の中で生きてるワケで慈善なんてものはただのエゴなんじゃないのか
と考えてしまうことがある

338 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:10:24.03 0

>>336
血じゃないんだよな
国籍なんだよ

339 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:10:35.51 0

>>327
イラつくのが嫌だって言ってるのにスルーするもしないも関係ないだろ

340 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:11:18.97 0

嫌韓流っていう漫画みたいなもんかな
あれは意地の悪い見方をすれば一部の層をターゲットにした客商売だよね

341 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:11:26.25 0

>>337
彼ら積極的に襲ってくるじゃん

342 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:12:09.76 0

>>339
ネトウヨをコケにしてるわりには彼らに馬鹿にされた事を随分と根に持ってるようで不思議に思ったわけ
矛盾してるでしょ

343 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:12:35.81 0

>>340
嫌韓流の作者はデモ否定してたよ
この本は韓国の文化を否定するものじゃないから一緒にしないで欲しいって

344 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:13:02.15 0

>>336
君は朝鮮戦争後に移民してきた人でしょ
むかしの友好的な結婚とは違う

345 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:13:37.80 0

>>334
再生回数なのか
やはり世論は右に傾いているな

346 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:13:55.59 O

あのデモ韓国文化を否定したものだったっけ？

347 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:14:05.36 0

>>342
なんで？
ネトウヨをコケにするって言ってもそれはその手のスレでしかやらないし、なによりいきなり相手にレッテル貼り付けたりしないぞ

348 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:14:28.64 0

でも当時の嫌韓流の売り出し方は誤解されてもしょうがないやり方だったぞｗ
いやまあ今現在の作者のことを悪くいう気はないが

349 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:14:34.85 O

>>344

350 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:14:49.75 0

>>346
主催者がいくら「違うよ」って言っても参加者のうちの多数は明らかにそういう連中じゃん

351 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:15:09.46 0

>>347

>>313
>>325
ここでもコケにしてるよね

352 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:15:38.36 0

>>351
それのどこがコケにしてるように見えるの？
被害妄想じゃないあんたｗ

353 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:16:20.98 0

ローカルというよりドメスティック
マクロよりミクロ
同一国人同士内での事ならまだしも
国内に他国勢力と宗主国がある場合
無理があるわな。

354 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:16:28.43 O

>>347
そいつはもうほっといた方がいい

355 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:16:44.48 0

カタカナで語尾に「ガー」って付けるのよく見るけどどういう意味？

356 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:17:28.86 0

俺たち一人一人がこの世界の主役だろーが
国家やら思想やらにデカイ顔はさせねーよ

357 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:17:35.92 O

ハイデガー

358 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:18:48.00 0

>>355
陰謀論者のこと
何かにつけて「電通が～」「自民が～」「ミンスが～」っていう連中を侮蔑を込めてガーと呼ぶ

359 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:19:39.51 0

>>352
コケにはしていないのかもしれないけど、非難はしてるよね
てか何が言いたいのかっていうと、ネトウヨごときスルー出来ないようじゃ君もネトウヨと同レベルだよって事

360 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:21:24.70 O

わざわざ粘着してまで言うことがネトウヨと同レベルだよｷﾘｯ

361 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:21:39.83 0

>>359
だってここ「そういうスレ」だろ
繰り返すが、スルーするにせよしないにせよイラつくもんはイラつくんだが

362 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:22:25.86 O

やはりアレントについての議論はできないな

363 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:22:46.95 0

ああ言う風に売ってくる国って韓国だけだよね
大げさにマスコミを集めてさハリウッド系よりも多いよね

364 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:22:49.42 0

>>328
ハーバーマスは完全に想定してるでしょ
ハーバマスとアレントの大きな違いは前者は近代を未完のプロジェクトとして完全に信用してるのに対して
後者は近代に深く絶望してる点だな
ぼくは後者のほうが圧倒的に正しいと思う
近代なんてガラクタの所産であってローカルでもしょうがないと開き直ってる

365 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:23:52.26 0

>>361
あれさっき「ネトウヨをコケにするって言ってもそれはその手のスレでしかやらないし」って言ってたよね？おかしいな
あと自分はネトウヨじゃないから被害妄想でもなんでもないよ
「いきなり相手にレッテル貼り付けたり」しないでくれ

366 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:24:00.28 0

>>363
別にそれ自体は避難されるべきものじゃないんじゃないの

367 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:24:45.86 0

>>365
日本語読めないの？
このスレがその手のスレだからネトウヨについて愚痴ってるんだが

368 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:25:43.76 0

>>367
だからいちいち煽りに反応すんなって
そいつの言うとおり、バカはスルーしろよ

369 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:26:56.03 0

>>367
＞ネトウヨをコケにするって言ってもそれはその手のスレでしかやらないし
↓
＞コケにはしていないのかもしれないけど、非難はしてるよね
↓
＞だってここ「そういうスレ」だろ

つじつまが合ってないのは君のほうだよ
日本語が読めないとかいうは自己紹介はやめなよ恥ずかしいだけだよ

370 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:28:03.88 0

チャンネル桜の人はアレント知ってるのだろうか

371 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:28:54.80 0

チャンネル桜の人は何も知らないよ

372 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:29:07.24 0

ホリエモンは間違いなく知ってると思うけどそれで

373 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:29:47.95 0

ホリエモンも中退だし知らないだろたぶん

374 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:31:40.49 0

>>309
戦後暴れて駅前とかを不法占拠したとか書いてあるの？

375 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:32:12.89 0

浜松大戦争とかな

376 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:33:04.08 0

>>374
そんな細かい事件まで書く必要あるの？

377 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:33:14.25 O

>>364
ハーバーマスは個人的に論外だと思っているのでアレントだけについて言うと
現実のゴミクズの近代の中に無菌室みたいな公的領域を確保して話が通じる人たちだけで議論しましょうみたいな発想がいただけない
簡潔に言うと事件は会議室で起きてるんじゃないというところか

378 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:34:18.56 0

アーレント的に言うと韓流を貶すのは自然な権利ではなく差別的で暴力的で共感できないと言いたいみたいだが
そもそもことの発端のKPOPが自然じゃなくて作為的なものだからね
このデモ自体が政治的な戦いなので何も問題はないよ

379 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:34:39.60 0

ドイツ現代史を見て現実の政治に哲学が何か役に立つって思う人は相当

380 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:36:36.24 0

>>378
ここでいうKPOPの作為って何よ
逆に聞くと、現代において一切の作為なく流行に乗れるものなんて存在するの？

381 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:39:26.03 0

ＡＫＢだって亀田一家だって吉本芸人だってかなりの程度のマスメディアによる後押しが働いてるのに、
韓流についてだけここまで暴発的な事態に発展した背景に韓国に対する差別意識が一切ないと言い切れるのかと

382 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:40:30.23 0

そもそも差別しちゃいけないのか

383 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:40:49.91 0

当店には韓流ブームは来ませんでした（´・ω・`）
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1dLOBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlcPOBAw.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/7/9/79dae2c3.jpg

384 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:40:56.72 0

GHQダグラス・マッカーサー最高司令官「朝鮮人等は戦勝国民に非ず、第三国人なり」

385 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:42:09.33 0

>>382
倫理的にはダメだよ

386 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:42:19.71 0

>>377
結論だけとればそういう風に見えるけど
まともに議論しようとする姿勢が大事だということに力点をおいてると思う
ガラクタしか生まない議論をやらざるを得ないという近代に対する諦念があって
所詮無理だとわかってるけど公的領域というギリシアの良き理想を再現してみようよということだと思う

387 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:42:48.29 0

政治的な差別は免れようがないわね

388 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:42:58.30 0

>>385
その倫理は誰が決めたのよ

389 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:43:34.41 0

>>380
実際には大して売れてないってことよ
そしてKPOPに大して音楽的なまともな評価って報道されてないよね
亀田もごまかしてたけどボクシング的には雑誌では駄目な評価をされてたからね

390 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:44:32.62 0

亀田もそうとう評判悪かったしこれからだったらデモやれそう

391 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:44:53.99 0

>>389
たいして売れてないものにデモまでやって否定するってどうなのよ
ちなみに、亀田は普通に評価されてるし無難に防衛してるぞ

392 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:45:01.50 0

俺はネトウヨだけどKARAは大好きだしフジデモ花王デモには否定的だぞ
そういうタイプの人もいるって事をネトウヨ全方位叩きしてる人達に認識してほしい

393 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:45:38.14 0

>>392
それはもうネトウヨじゃないわ
単なる保守

394 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:45:39.36 0

韓国は日本に対して敵対行為をしているからな
竹島問題　日本海呼称問題　「朝鮮王室儀軌」返還問題

395 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:45:57.79 0

>>391
世論操作って言うか社会を操るような行為にちょっと注意を

396 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:48:03.99 0

フジデモはいいんじゃないかテレビ局は自分たちにあまりに無自覚

397 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:48:09.93 0

>>395
なんで韓流だけなのか、ってことなんだよね結局
巨人をゴリ押ししてる日テレとかには抗議しないの？

ホントに論理的に韓流だけが批判されて然るべき理由があるなら俺も別に否定しないけど、
今に至るまで一度も納得できるソース付きの根拠を見たことがない

398 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:49:21.98 0

>>391
普通に防衛してるだけじゃ駄目だよ今のボクシングは
しかも彼は辰吉的な挑発をしているならもっと攻撃的なボクシングを求められるのは当然のこと

399 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:49:51.95 0

左翼っていろいろ矛盾抱えてると思うだがみなさんどう思います？
GHQが作った9条を守ろうと主張する一方で反米の立場にいたり
在日チョン、在日シナに帰化人と同等の人権を与えるように主張するという頭の沸いた主張をするあまり日本人の人権を軽視したりと

400 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:49:59.54 0

>>397
元々テレビに違和感を持っていた人が民族感情を刺激されて行動に出たと思ってる

401 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:50:07.27 0

>>393
保守になるのか

402 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:51:13.66 O

テレビで嘘つくのはあるある大事典と一緒じゃね？

403 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:51:44.05 0

何かの決定権が有る立場じゃないので
デモするのに固い論証のようなのは要らないんじゃないか

404 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:52:00.40 0

>>400
テレビのおかしさを批判するなら別にいいけど、今回みたいなフジとか花王とかだけを叩くようなやり方はとてもじゃないが賛成でｋんわ
いくらなんでもアンフェアだわ

405 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:52:54.80 O

>>397
ほんとに韓流ゴリ推しだけが問題の本質だと思ってる？

406 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:53:00.92 0

朝日の某番組での自民党議員とキャスターとの会話
「鬱陵と…」「ウルルン島ですね！」「鬱陵と…」「ウルルン島ですね！」

朝日きんもーっ☆

407 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:53:05.28 0

>>401
まあもともと保守は親韓だからな、同じ自由主義陣営だし

408 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:53:10.80 0

>>404
大衆運動だから目に付き易いところに突っ込む

409 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:53:13.29 0

明日は花王本社デモだよ
戦後日本の転換点となる歴史的な瞬間に立ち会おう

410 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:54:22.18 0

>>408
そういう根拠のない先鋭化したやり方じゃ早晩瓦解するよ

411 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:54:30.10 0

フジテレビも花王も幾らでも反論する力は有るんだから

412 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:55:05.04 O

>>404
今まで散々日本人を愚弄し差別してきたメディアに公平も糞もあるか

413 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:55:33.12 O

デモはたいがいそんなもんじゃね？
佐川急便事件の金丸とか

414 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:56:02.39 0

>>410
たまってるエネルギー次第じゃね

415 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:56:11.45 0

kpopを評価するときに出てくるのは今だに酒井政利的なワイドショーな人と
日経エンターテイメントみたいなビジネス先行型ばかりが取り上げられる
kpopは独自性が全く感じられずFloRidaとかお祭り系hiphopをパクってるだけだよ

416 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:56:22.67 0

新国籍法施行までがんばろう
朝鮮人の思うようにはさせない

417 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:56:30.45 0

>>412
そのお前のレスみたいな暴力的なレスにはあんたらの運動の説得力を失墜させる効果しかないことになんで気付かないのか

418 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:57:06.62 0

>>415
それの何が問題なの？

419 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:57:21.64 0

>>415
別にそれでいいじゃん
大衆音楽なんていつの時代もそんなもんだろ

420 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:57:32.56 0

エジプトでイスラエル大使館が襲われたけど
まあ大使館襲っちゃいけないんだけど気持は理解出来る的な

421 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:57:35.14 0

>>417
別になんたみたいな左巻きに分かってもらわなくてもいい

422 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:57:50.59 0

>>394
私企業と公的許認可事業主による利敵行為なんだから
デモで反韓を全面に出していいのにね
なんで反韓じゃダメだって言い出すのか媚チョンの多さゆえか

423 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:58:10.79 0

>>420
まるで朝鮮進駐軍だな

424 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:58:35.65 O

>>417
どうにかして失敗させようと必死なのは在日の皆さんだけらしいがな

425 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 03:59:17.89 0

>>424
まあデモ頑張れよ
それで世の中の厳しさを少しは思い知ったらいいよ

426 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:00:03.34 0

>>425
フジテレビかなり動揺してるぞ

427 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:00:15.90 0

>>425
応援ありがとうｗ

428 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:00:16.53 0

>>415
KARAのアンブレラって曲聴いてみつべに上がってるから
絶対ハマるぞ

429 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:00:29.98 0

ほらすぐこうやってレッテル貼り出す
会話になんないんだよねこいつらとは

430 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:01:38.07 O

K-POP自体の出来は良いと思うよ
主だった評論家の意見も大体そんな感じだし
ローカライズも上手くやれてると思う

431 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:02:20.78 0

>>427
まあ結構本気で応援してはいる
あんたらの通った道は何十年も前に学生運動の連中が通った道だけど、それを追体験してみるのもいいと思うよ
やるだけやって、その後に何を考えるかが大事だからな

432 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:02:33.28 O

>>425
そうだな、反日サヨクの反原発デモでアホが警官にとっ捕まえられて腰抜かしてピーピー泣いてたような
無様な姿だけは晒すべきじゃないと思うわ

433 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:02:37.16 0

>>418
だから神輿に担がれてるだけで逆に韓流は裸の王様で可哀想ってことだよ
亀田も吉本も実力がないやつは結局落ちてるからね

434 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:03:06.33 0

K-POPに独自性がないというなら、J-POPにも独自性がないとKARA信者で保守の俺は訴えるぞｗ

435 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:03:12.28 0

これでも見て落ち着いて
http://dl6.getuploader.com/g/8%7Cfondovo/71/sma.jpg

436 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:03:41.48 0

>>433
それを余計なお世話という

437 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:03:52.37 0

学生運動は社会を確実に変えたし今回のもナンボかは

438 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:04:15.71 O

テレビ局ってめちゃめちゃ圧力に弱いから影響が出るのは必然だと思ったけどな

439 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:05:00.81 0

KPOPは日本語の詩にビミョーなのがある

440 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:05:36.39 0

>>437
残念ながら学生運動は社会を何も変えられなかったよ
当時から一般人には全く訴求力がなかった
結局、規模は大きかったけれども内向きのコミュニティでしかなかったんだよね

441 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:06:46.05 0

学生運動のせいで今も老害左翼の残骸がそこらに散らばっているだろ
影響は多大だよ

442 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:07:08.11 O

まあこういう反韓デモで暴力沙汰やらかしてしょっぴかれるのはたいてい
釣り目でエラの張った人たちなんだけどな

443 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:07:09.46 0

>>439
J-POPの歌詞にだっておかしい日本語はあるｗ

444 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:07:37.10 0

>>440
何もって事はないよ大学の人事を動かしたしたくさんの政治家も生んだし
なんと言っても革命への幻滅を日本人に与えてくれた

445 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:07:55.58 0

>>436
いやいや余計なお世話じゃなくて長い時間をKPOPで売り出してるんだから
エンターテイメントで評価されるのは当然のこと海外だったらボロクソだよ
賛否両論もあるけどNMEとかボロクソだからね
これはテレビと新聞まで持ってる日本のメディア批判にもなるから俺はどんどんやってほしい

446 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:08:02.80 0

狼の電通スレは寒流ごり押しとAKBごり押しの双方を批判してきたのに
変な自治厨があらわれて寒流批判に噛みつくようになった
曰くＡＫＢが関わることだけに絞れと

そこをうまくつかれてＡＫＢ対寒流の二元論が出現
ＡＫＢ批判するな寒流から日本を守ってるのがＡＫＢ
なるＡＫＢ擁護がまかり通るようになった

デモに対し韓国批判するなとか寒流批判するなと搦め手できてるのは
寒流ごり押し批判を弱めることで
日本企業を叩くデモってイメージを作りたいからではなかろうか？

447 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:08:38.40 0

学生運動で生まれた中核派や全共闘の極左の残骸が今でも極左デモを扇動しているという事実

448 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:09:24.45 0

電通もチョンって事にしとこう

449 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:09:33.42 0

デモとかはあれだけど
2chのネトウヨなんてほとんどがからかい半分だろ
デブやチビやブスなアイドルAKB何かが叩かれてるのと一緒

450 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:10:35.16 0

まぁ確かに成田は半生が朝鮮半島がらみの人間だけど
にしても大陸浪漫派は度し難い

451 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:10:58.25 0

アーレントとマルクスの共通性について語ってみろよ？

452 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:11:09.38 0

>>447
ネトウヨのデモに参加してたりするんだよそういう連中は
運動することが目的になってるから

453 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:11:09.56 0

>>445
別にいいじゃんｗハロプロよりはマシだと思うよ悪いけどｗ

454 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:11:45.31 0

俺　「アーレントとマルクスの共通性について語ってみろよ？」
>>1 「ぐぬぬ・・・」

455 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:12:16.64 0

ドイツ生れ

456 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:12:25.87 0

とりあえず通名廃止して
これで色んなことが大分マシになるし売国奴もわかり易くなる

457 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:12:31.74 0

ネトウヨのデモに極左が参加してるとは聞いた事がないな
まあ潜伏してるのかもしれないがな
でも参加してる時点でもう右寄りに転換してるって事じゃないの

458 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:12:58.68 0

アーレントとマクルーハンの類似性について語ってみろよ？

459 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:13:16.92 0

朝日ってなんでチョンの犯罪者を報道する時に通名でしか報道しないのー？

460 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:13:21.45 0

左翼の活動家って結構年上の人たち

461 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:14:21.37 0

俺　「アーレントとマクルーハンの類似性について語ってみろよ？」
>>1　「ぐぬぬ・・・」

スレ立てる前に勉強しろよｗｗｗｗ

462 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:14:23.68 0

>>459
在日の人たちは日本帝国主義の被害者でうんぬん

463 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:14:31.34 0

狂ったフジテレビに狂ったウヨクがデモしてるんだから面白いじゃん
つーか実際の行動に移してるんだからネトウヨじゃない別の蔑称考えてやれよ

464 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:14:34.03 0

影の最高権力者マスコミから国民に力を取り戻すんだ
俺たちはスポンサーへの不買運動とデモという最強の武器を手に入れた
9月16日は戦後日本史の大きなターニングポイントになるだろうね

465 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:14:44.70 0

パクリキムチPOPをわざわざ呼んで聞く必要がないから

本物呼べよガガやケシャをよ

466 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:15:18.15 0

行動する右翼もしくは行動する保守でいいな

467 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:15:30.47 0

>>457
なんでもいいんだよああいう連中は生き生きできる対象であれば
だから左からの転向はよくある

468 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:15:30.85 0

つーか宮崎駿ぽんみたいなソ連シンパが
朝鮮半島系好きだなんて聞いたことがないのだけども

469 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:16:11.62 0

>>463
デモカス

470 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:16:20.25 0

>>466
保守は基本的に親韓だから嫌韓デモの連中を保守と呼ぶのは違和感あるな
リアウヨとかでいいんじゃないｗ

471 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:16:39.62 O

>>463
2行とも同意

472 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:16:41.04 0

日本でいう左翼とくに最近のは海外での左翼とだいぶ違うよな

473 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:16:58.76 0

不買やボイコットで腐ってるTV局スポンサーをつぶせばいい

ネトキムチも在宅ニートで工作止めて外に出てみろよアホがｗ

474 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:17:02.45 0

このデモの成功で日本も一つ成熟した国になるね

475 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:17:30.64 0

>>472
日本の左翼って基本的に極左だからな
マイルドな左翼は自民の中に包含されてたし

476 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:18:01.16 0

またイキの良いネトウヨが沸いてきたなｗ

477 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:18:04.99 0

既存左右と既存保守の媚チョンぷりに対する反動なんだよ
ようは媚チョン連中の首を吊るすときが来ただけ

478 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:18:32.19 0

イギリス労働党だって左翼だからねえ

479 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:18:41.50 0

>>453
別にいいじゃんで返せるならデモくらいやらしてやれよ

480 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:18:55.59 0

>>470
西部邁がいう保守は大人だからデモとかで騒いで世の中変わると思ってるのは
左翼小児病的なガキだとか言う立場

481 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:19:02.76 0

保守が新韓だってよ
それ大昔の対アカように南鮮利用してた時の戯言だろ
反日半島に飴玉上げる必要はなくなってるんだよ

482 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:19:58.20 0

北朝鮮はいまも存在してる

483 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:20:04.26 0

でも実際朝鮮系韓国系は黒いっつうか汚いとこあるから好意的になれ親韓になれ言われてもキツイものあるけどねー

484 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:20:22.93 0

>>470
親韓な保守は新米の立場にある新保守主義の一部だろ
いわゆるネトウヨとか今フジデモ花王デモしてる奴ら、在特会、排害社、主権会あたりの最近目立つ所は全く親韓ではない

485 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:20:30.62 O

>>476
ここはデモ隊の本丸じゃないから来る場所間違えてるよ

486 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:20:35.30 0

イタリア共産党だって自民族独立自治をうたってパルチザンしたから
親韓保守の存在が間違いだっただけだよ
だいたい人類皆兄弟の笹川が右翼と呼ばれるてどんな冗談だよ

487 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:21:14.39 0

在特会チャンネル桜的なデモ大好き行動大好きな保守は単なる馬鹿だから
リアウヨだな

488 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:21:23.94 0

韓国が反日だから違和感があるよ
どんなに日本大好きと言われてもね

489 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:21:26.99 0

西部邁なんて懐かしい名前が出てきたな
佐竹と一緒に出てた番組でキレて帰ったことがある

490 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:22:07.63 0

ネトアカは何も出来ない

引きこもってオナってるだけ

ざまあああああああああｗｗｗｗ

491 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:22:10.71 0

>>484
＞いわゆるネトウヨとか今フジデモ花王デモしてる奴ら、在特会、排害社、主権会あたりの最近目立つ所

こいつらに保守という名を与えるのはいくらなんでも勿体無いわｗ

492 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:22:31.98 0

>>489
佐高信と宮台真司との討論番組な

493 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:23:11.92 0

>>491
こいつら世が世なら極左だろうなｗ

494 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:23:17.55 0

>>491
根拠は？

495 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:23:54.21 0

>>488
反日韓国人とかあんまり見たことないけどな
ネットで見かける情報はいくらなんでも誇張されてると思うぞ

496 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:23:58.34 0

佐竹ちゃう佐高だ
おれが見てた奴は田原が司会の奴でめっちゃうろたえてた

497 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:24:21.38 0

在特会は在チョンの特権粉砕一転に絞って行動してほいしいね

日本国民を蔑ろにする在日特権粉砕にはどんどん賛同されるだろ

498 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:25:11.45 0

>>494
まあ単純に低能だから、ってのが一番の理由ではあるんだが、純粋な保守でもないしな
むしろ根本的には革新側に近いと思うよ

499 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:25:37.31 0

在チョンの肩を持つ極左って一体何者…

500 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:26:00.30 0

つーかネット右派や右の行動派批判するひとって
国際的な左翼に対する知識が無い人が多くて困る
情けなかったのは反グローバリズムは極右だとしか思ってないところ

海外では極左や左派の活動の一部なのに
やっぱり日本のサヨクに問題（旧共産党のように朝鮮人）が多いのかな

501 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:26:03.16 0

日本での「保守」ってナンセンスだから
その言葉は使わない方がいいよ

502 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:26:51.79 0

>>496
佐高とは対談番組をラジオでやってるし
宮台とも少し前にネットで対談して超和解してるし
あーいう「敵」をも飲み込む鷹揚さが保守なんだろうな
ネトウヨは見習った方がいいマジで戦略的に有効だから

503 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:26:52.31 0

>>498
保守という名を与えるのはいくらなんでも勿体無い低脳な存在であると言える根拠は？
印象論はやめてね

504 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:27:06.32 O

>>495
そりゃあ日本では在日が国内で好き勝手暴れまわってくれるから本国の反日は影が薄くなるよ

505 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:27:20.14 0

アメリカやドイツには韓国人お断りの店があるんだろ

こんなのと比べたら反日なのに優しくしてるんだから十分過ぎるほどに立派じゃないか

506 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:27:40.49 0

>>495
いや向こうのメディアは酷いよ

507 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:27:54.23 O

ネトウヨもそう言われ始めた頃は嫌韓の側面は薄かった気がする

508 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:28:20.63 0

単なる不自然な韓流ごり押しに対する嫌悪感でデモだろ？
右左とか保守革新とか思想的な対立でもなかろうに
ステーキけんの社長がもっと悪態ついたらデモする奴も出てこようて

509 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:29:01.62 0

日本の保守って何を保守してんの？
保守するものがない保守は保守じゃないですよ

510 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:29:03.31 0

最初はネトウヨって単に自民支持者を指してたような感じだったよな
俺も昔はよくネトウヨって呼ばれてたわ
今では在日呼ばわりされてるけどｗ

511 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:29:07.49 0

反日は韓国じゃ正義だから

512 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:29:12.80 0

朝鮮半島土人なんてただの犬だよ
アメリカ、ロシア、日本が家の中で放し飼いにしてやってる状況
あくまでも家の中でな

513 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:30:08.78 0

自民支持をネトウヨと呼ぶのは煽り

514 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:30:41.53 0

日本のサヨクから見るとサパティスタ民族解放軍も極右で
欧州左翼が支持してることも知らないふりしちゃうのかな

515 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:31:04.27 0

>>509
戦前の大日本帝国の精神を保守するんだろ

516 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:31:31.63 0

ネトウヨって民族解放とか言い始めてそのうち内戦でもやる気なのかねえ

517 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:32:06.99 0

>>514
普通に支持するでしょ
民主化運動は

518 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:32:15.79 0

やはりそこもデモで

519 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:32:48.41 0

日本では
社会主義、共産主義≠左翼
なのが問題
てめえら何チョンシナの肩持っちゃってんのっていうごくカンタンな話ですよ

520 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:33:05.62 0

朝鮮人が嫌いって言ったらネトウヨ扱いされるからな
おれなんかめちゃくちゃ左翼思想で自民大嫌いなのに朝鮮人はそれ以上に大嫌い

521 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:33:11.08 0

ネトウヨって呼ぶから思想だの何だの語りたがる奴が出てくるんだよ
ネトウヨなんて右翼でも保守でもなんでもないただの反中反韓
隣近所の国に反感持つ奴なんてどこの国にだっている

522 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:33:26.53 0

>>516
在日外国人に対する攻撃は内戦とは言わないよな

523 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:33:43.49 0

>>522
ただの殺人だな

524 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:34:05.02 0

>>516
ネトウヨが民族解放を求めて竹島を占領とか
どこのあさま山荘だよｗ

525 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:34:12.87 0

>>519
リベラルだからだろ
どこの国でもそうじゃん

526 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:35:01.70 0

朝鮮民族派が日本の民族派を刺激したのは間違いないけど
民族派になると同じ日本人だからという理由で媚チョン日本人を殺しにくくなる
ノルウェーの犯人は民族派に寄らず同国籍の移民推進側の人間を殺すことで
サボタージュを完成させてる

527 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:35:49.26 0

中朝支持がやり難くなって左翼は衰退してきた

528 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:36:13.99 0

共産主義であれ資本主義であれ自国の利益を最優先という大前提があるだろ
日本の左翼と呼ばれる奴らは在シナチョンが多いからおかしい事になるんだよ
あいつらは自国に戻れば右翼だろ

529 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:36:14.21 0

>>526
ネトウヨの行き着く先もあいつと同じ所ってことか
恐ろしい連中だな

530 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:37:03.82 0

>>529
イスラム運動が全部アルカイダになるみたいな

531 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:37:10.27 0

>>520
それだと媚韓清和会嫌いも何故かネトウヨになるね
自民支持者だって清和会嫌いがいるのに

532 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:37:23.90 0

>>528
リベラルであれば必ずしもそうでもないぞ

533 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:38:48.89 0

>>532
そうだよなリベラルでは必ずしもそうじゃないよな
日本はリベラルじゃないんだよ

534 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:39:59.63 0

日本だってリベラルな連中がそういう主張するのは仕方ないだろうよ

535 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:40:43.31 0

ホント仕方ないよな
どうしようもない

536 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:40:55.35 0

俺はリベラル派だからデモに賛成してるよ

537 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:40:56.28 0

まぁ媚チョン日本人はチョンとつるんで利敵行為や日本人殺しをした人間なので
はたして擁護をしていいものやら
戦後戦勝国人と名乗った在日朝鮮人と組んで破壊活動をした日本人共産党員と同じ扱いでいいかと

http://ja.wikipedia.org/wiki/吹田事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/大須事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/血のメーデー事件

538 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:41:01.91 0

中朝の体制を支持するのはリベラルじゃないだろ

539 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:41:50.72 0

>>528
なにが利益になるかで各人ちがうでしょ
国のかたちはそれぞれ違うんだから

540 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:43:29.62 0

自由主義だから在日シナチョンを擁護するというのはおかしいだろ
なんで特定の在日外国人を擁護するんだ

541 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:45:16.19 0

>>539
確かに国のかたちはそれぞれ違うが、各国それぞれかたちがあるのは事実だろ
そのかたちに反するような奴は叩かれて当たり前だろ？国益に反するような奴を何故認めないといけないの

542 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:46:04.15 0

認めなくていい

543 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:46:22.10 O

ネトウヨってのは単純な愛国主義者の中で
自分が一般人より知見が広いと思ってる連中の事だと思う

544 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:47:59.05 0

反共だの自由主義陣営だのにこだわりすぎると
ベトナムとは仲良くできなくなってしまうし

545 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:48:30.16 0

>>541
国益に何が適ってるか判断するのは勝手だけど
他人に押し付けてはダメだろ

546 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:50:12.12 0

べ平連の人達とかおおかた死んでるのかな

547 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:50:20.87 0

>>545
そのまま逆転の発想が出来るが
何故他国民の利益を押し付けられないといけないんだ？
自国の利益を優先するというのが当然

548 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:50:39.87 0

今もっともベトナム社会主義共和国と仲良くしてるのはアメリカ合衆国だしな

549 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:53:03.68 0

>>547
だから誰が国益はこれだと判断するんだい？
その視点が抜けてる

550 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:53:33.49 0

左翼が親中派と親べ派で争ってるとか聞かないから
まあ海外にもう興味ないのかもね

551 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:53:42.70 0

ウィキによるとベ平連には玄洋社も参加してたらしいな

552 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:54:05.24 0

ν速のスレの>>1はハバーマスを元にネトウヨに建設的な提案してるというのに
ここのスレの>>1と来たら…

553 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:54:38.38 0

>>549
政府

554 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:55:01.62 0

>>552
アレントならネトウヨもさすがに読んでるだろうと踏んだんだろう

555 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:55:44.08 0

>>553
じゃあ政府の意志に従ってデモなんか止めればいいじゃんｗ

556 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:57:02.13 0

>>553
だから国益なんて千差万別だからそれを基に議論は出来ないよってこと

557 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:57:11.77 0

政府はデモをしろとかするなとか言わないだろ

558 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:58:34.54 0

>>555
なぜ突然右翼のデモの話を持ち出す？
話が飛んでるぞ

もう一度聞く
何故他国民の利益を押し付けられないといけないんだ？
自国の利益を優先するというのが当然だろ

559 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:58:55.57 0

>>557
まあ言わないよなくだらなさすぎて
でも政府の基本方針に従ったら反韓デモは無理がある

560 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:59:24.75 0

>>556
日本の国益は存在するだろ

561 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 04:59:27.29 0

>>559
日本は民主国家だから

562 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:00:23.00 0

>>555
在日特権を訴えるデモこそ日本政府に反してるがその点についてはどうお考えだ？

563 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:00:33.94 0

【緊急】人権侵害救済法案(旧人権擁護法案)反対31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1316014983/

564 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:00:37.17 0

>>558
同じだよ
誰が自国の利益って決めるの
誰が他国の利益って決めるの

565 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:01:18.51 0

>>564
前者：政府
後者：政府

566 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:01:46.83 0

>>564
日本国民

567 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:01:58.88 0

>>562
国益は政府が決めることではないと思ってる人がいるってことでしょ

568 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:02:11.64 0

いい加減日本に寄生するのやめてください

569 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:02:21.81 0

>>564
なぜ国籍というものが存在するのかという所から考えないといけないな君は

570 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:02:31.18 0

>>565
そうそう

571 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:02:35.08 0

政府は選挙で選ぶからね
あんまり外交は争点にならないけど

572 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:02:55.58 0

>>567
おかしいだろ？国益は政府が決めるべきだろ？当然の話だろ？

573 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:02:57.63 O

冷戦時代の左翼は反韓でしょ

574 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:02:57.96 0

今日はウヨとサヨどっちが優勢ですか？

575 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:03:04.70 0

>>566
そうそう

576 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:03:29.56 0

>572
それは在特会に言って

577 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:03:50.18 0

アカのデモは国家権力悪だから周りを守ってるだけの警察が異教徒の悪魔に見えて暴力を使い逮捕される
アカは国家転覆罪で牢獄にでもいきなさい

578 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:04:11.93 0

>>576
在特会だけではなく日本国民なら当然疑問に思う事だぞ
日本国籍を持つ日本国民ならな

579 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:04:12.77 0

>>569
国籍が一緒なら利益は一致するの？

580 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:04:54.96 0

何が国益はじゅうぶん政治問題だろ

581 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:05:18.58 0

>>579
全体の利益がおおかた一致するからこそ国家が成り立っているわけだが
なぜそこに他国民の利益を混入させないといけないのだ

582 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:06:31.58 0

>>581
別に他国民じゃなくても利益は一致しないでしょ

583 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:06:33.80 0

>>579
外交知らなすぎだろ

584 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:06:34.60 0

脱原発デモをやってた極左共が警察に暴力をふるい公務執行妨害されしまいには警察の不当逮捕を訴える
こいつら本当に日本人か？

585 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:07:25.06 0

人権擁護法案と似たような法案を制定した外国のトラブル事例。
イギリス・カナダはイスラム系移民を取り込んだ人権ゴロに、
韓国は左翼系の人権ゴロに、乗っ取られて悪用されてるという話です。

ttp://specificasia.see saa.net/article/89122050.html#more
特定アジアニュース: 「人権擁護法」、韓国では大きな社会問題になってる。
ttp://turbulent.see saa.net/article/11378008.html
国家を揺るがす韓国の国家人権委員会: メタモルフォーゼ・ニッポン
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1205155767
政治人権擁護法案のお手本韓国お寒い実態国家人権委員会の「偏向性」が大きな社会問題に
http://blhrri.org/info/book_guide/kiyou/ronbun/kiyou_0143-03.pdf
[PDF] 韓国の「国家人権委員会法」を概観する
http://homepage3.nifty.com/na-page/17-27.html
韓国国家人権委員会法

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1199865865/
人権擁護法案を悪用されてイスラム過激派に乗っ取られそうなイギリス
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/01/post_629.html
ここまで来たイギリスの人権擁護法：イスラム批判で保守派ブロガーに逮捕状！
http://haigai.exblog.jp/14332893/
イギリス全土で移民が大暴動。なぜかマスコミは移民という言葉を使わずｗ写真では一目瞭然ｗ
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2007/12/post_613.html
人権擁護法、カナダでも保守派ブロガーが攻撃の対象に！

http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=27
イタリア : 難民と移民にも人権がある | ニュース | AMNESTY
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=874
イタリア : イタリア政府は大量の国外追放をやめるべき | ニュース | AMNESTY
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010901000120.html
イタリア南部の移民大暴動。イタリアでは自警団が次々と誕生
http://ja.wikipedia.org/wiki/2005%E5%B9%B4%E3%83%91%E3%83%AA%E9%83%8A%E5%A4%96%E6%9A%B4%E5%8B%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6
フランス全土で移民が大暴動

586 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:07:35.40 0

>>582
日本人にとっての利益はほとんどの日本人の利益になるだろ

587 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:07:59.68 0

>>586
あなたが勝手に思ってるだけじゃないの？

588 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:08:03.60 0

>>584
違います
見た目にだまされないでください

589 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:08:04.69 0

>>582
全体の利益というものを否定するのか君は？
国家が少数の利益を優先させるとでも？
いま小学校の社会のレベルの話が続いてるぞｗ

590 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:08:45.93 0

>>587
国という括りが何故あると思う？

591 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:09:33.52 0

>>587
おおかたの全体の利益が一致しているからこそ日本国が成立しているわけだが
というかこれはどの国にも言える事だろ
これは事実だ

592 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:09:35.72 0

>>589
誰もそんなこと言ってませんよ

593 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:10:01.29 0

あらゆる国が自国の利益のために行動してるんだよ
当たり前だろ

594 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:10:16.32 O

アメリカがイスラエルの肩を持つのはアメリカの利益？

595 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:10:38.15 0

>>593
国民も自国の利益のために行動しなきゃいけないの？

596 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:11:21.59 0

アメリカが国益にならないことなんて絶対しないだろ
そんなことも知らないってどうなの

597 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:11:48.55 0

>>595
義務はないよ

598 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:12:04.43 0

>>594
中東における橋頭堡っだって事らしいけど

599 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:12:08.80 0

>>592
散々君が言っているだろう

>>564
>>579
>>582

600 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:12:17.28 0

http://blog.livedoor.jp/erinamano/

またここに載るんだろうなこのスレ
ってかこいつが立ててないか

601 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:12:20.72 0

おまえはどこのワカメじゃ

602 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:12:30.96 0

>>594
YES

603 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:13:10.77 0

>>599
それは見当違いですよ
レスを追って確認してください

604 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:13:18.51 0

>>594
んなわけない
懸念が表明されてるし批判も自由

イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策Ｉ・ＩＩ
[著]ジョン・Ｊ・ミアシャイマー、スティーヴン・Ｍ・ウォルト
■米国の国益に反した偏重外交を喝破
http://book.asahi.com/review/TKY200712040192.html

オバマ政権内で進行している対イスラエル政策についてのすさまじい議論（Fierce debate on Israel underway inside Obama administration(UPDATED)）
ローラ・ローゼン（Laura Rosen）筆
２０１０年３月２８日付
Politico(http://www.politico.com/) （アメリカのインターネット政治ニュースサイト）

「二重の忠誠心」について（On “dual loyalty”）
スティーヴン・Ｍ・ウォルト（Stephen M. Walt）筆
２０１０年４月２日
フォーリン・ポリシー誌（Foreign Policy）http://walt.foreignpolicy.com/

上二つを翻訳したサイト↓
http://soejimaronbun.sakura.ne.jp/files/ronbun083.html

605 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:13:56.91 0

トルーマンが早々にイスラエル承認したのはユダヤ票欲しさと言う話も

606 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:14:21.05 0

>>595
論点がすり変わっているな
事実各国ではその国民の大多数の利益のために国が動いているだろ

607 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:15:22.10 0

>>603
疑問を呈しているという事は否定をしているという事だろ
君は自分の主張を自分自身で覆す行為をしているぞ

608 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:15:28.67 0

媚チョンと在日チョンの場合は「二重の忠誠心」さえ無いからねぇ
フジの事件はあからさまだったので良く分かったよ

609 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:16:06.59 0

>>606
すり替わってないですよ
重要なことですよ
民主主義社会において国民の行動は国益に義務付けられているか

610 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:16:34.60 0

>>609
義務はないっつってんだろばか

611 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:16:54.36 0

>>604
懸念や批判があるというだけで利益を否定する事は出来ない
根拠がない

612 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:17:41.82 0

ネトアカ「ネオリベは酷いよ～」　俺「ハイエク型とフリードマン型の違いについて言って見ろ」　ネトアカ「ぐぬぬ…」

613 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:17:49.08 0

>>607
疑問が否定？
よくわかんないすね
別の対象があるってことですよ

614 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:17:51.85 0

>>609
むしろ反日の日本人の日本を攻撃しなければいけない義務感をなんとかしてくれ

615 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:17:53.14 0

つまりデモやその他の方法で批判や懸念を表明してもＯＫだよね

616 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:18:54.22 0

>>609
もう一度言う
事実各国ではその国民の大多数の利益のために国が動いている
その大多数の利益は少数の利益に覆される事はない

617 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:19:22.20 0

>>614
それはネトウヨの恫喝が必要ですよ

618 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:20:01.95 0

>>617
どゆこと

619 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:20:17.04 0

反捕鯨の国って結構少数派の意見で動いてないか

620 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:20:42.18 0

>>616
それは状況論でしょ
もし義務付けられてるなんて法律があったらそれは北朝鮮ですよｗ

621 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:21:03.06 0

>>620
義務じゃねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

622 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:21:06.83 0

>>616
相手するなよ乞食に何言っても無駄だよ

623 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:21:24.52 0

>>613
疑問点があるという事はそのネタを懐疑してるという事
つまり否定寄り

624 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:21:34.74 0

>>618
ビビらして転向させる以外に方法ないでしょ

625 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:21:35.38 0

>>619
そうなの？

626 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:21:45.84 0

>>617
ネトウヨの定義kwsk

627 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:22:40.86 0

>>625
国内に捕鯨産業のない国では少数でも熱心な活動家が居るとそれに引張られやすい

628 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:23:17.17 0

アメリカであったロバート・キム事件もそうだけど
帰化韓国系にも忠誠心を期待してはダメなんだよね

ロバート・キム（韓国系アメリカ人）事件について
http://liveanddie.client.jp/html/robert_kim.html

629 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:24:07.46 0

>>620
事実そういった状況がある
その状況を否定する意味はどこに？

630 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:24:20.95 0

>>627
別に捕鯨派が反捕鯨派より多数派ってわけじゃないのね

631 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:24:56.69 0

たいがいの社会運動は「弱者」「被害者」として連帯するわけで、
主観的心情としては左派の自意識を持ってるんじゃないかな

客観的な構図としてどういう社会的位置にあるか、
どういう言葉で自称するか他称されるか……は、また別の話として

632 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:24:59.63 0

>>629
誰も否定してないですよ
よく読んでｗ

633 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:25:11.14 0

>>627
それは世情を意識しての事
つまり全体の利益を考えている

634 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:26:02.11 0

>>630
興味が無いんだとおもう

635 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:28:30.59 0

>>633
それがオーストラリアの牛屠殺方法問題ってのが有って
イスラム式の屠殺方法が残酷だと牛の輸出を禁止したんだけど
結局インドネシアに相手されなくて国内からも牛がだぶついちゃうと
結局輸出解禁しちゃった

636 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:28:53.17 0

>>632
途中からなんでよく把握してないんだが
あなたの本題を改めて書いてみて

637 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:28:54.81 0

早朝から熱心だな
アーレントの公共性の議論は知らない
その元ネタのカントのは知ってるけど

638 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:29:04.88 0

>>632
事実は事実
君は少数派の利益も認めているという事が言いたいのだろう
日本は民主主義の国だから時と場合によってはもちろん認められる場合がある
ただ法治国家であるため法律に則ってそれは判断される
そしてその法律は国の利益と繋がる
少数の利益は当然弱い

639 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:30:36.71 0

>>631
まあそうだろうなｗ
社会的強者は政治運動なんてする必要無いわけで

640 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:30:52.14 0

＞事実各国ではその国民の大多数の利益のために国が動いている
＞その大多数の利益は少数の利益に覆される事はない
を↓のレスは否定している

595 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:10:38.15 0
>>593
国民も自国の利益のために行動しなきゃいけないの？

641 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:31:47.34 0

>>638
そうそう良くまとまってる
ただ国家の意志決定と国民の自由意志には小さくない断絶があるということだけ足りない
当然のことですよ

642 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:32:03.20 0

強者もその立場を守るための運動をどこかでしてるんだろう

643 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:33:28.21 0

鳩山元首相の対米政策と国益の関係

644 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:33:29.73 0

>>641
日本の為政者は日本国籍を持った選挙によって選ばれているという事をご存知か

645 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:34:02.17 0

強者と言えばアメリカを連想するがあそこは強者側の運動が目立ってるね

646 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:34:12.52 0

国の利益といっても
国がそれを自由に裁量できるわけではない
国際関係がある以上一国が自国の利益だけを追求することは不可能なの

カントの場合
「公的」（アーレントの公共性の元ネタ）な見方というのはそういう視点を
個人レベルでも持ちなさいということ

647 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:34:22.51 0

要するに国民の自由意志＝国家の意思決定
断絶は国民側がズレを起こしているだけ

648 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:34:57.24 0

>>644
それは国家の意志決定の過程
国民の自由意志はそれだけでは汲み取れない

649 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:35:45.11 0

>>646
そうそう良くまとまってる
ただ国際関係を配慮するのは自国の利益のためだという認識が抜けている
当然のことですよ

650 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:35:59.96 0

否定してない人は何を肯定し否定してるの？

651 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:36:07.56 0

官邸の外に出て政商や民団総連上層と食事することも
強者の運動のひとつだろうな

652 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:36:36.28 0

>>647
それは妄想

653 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:36:49.22 0

>>648
国民の自由意志は直接民主制・間接民主制・司法で反映されている

654 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:37:03.88 0

>>652
根拠は

655 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:37:05.93 0

>>652
妄想と断言する根拠は

656 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:37:06.02 0

外国人違法献金もかｗ

657 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:37:26.02 0

>>653
それでも反映しきれないんですよ

658 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:37:59.99 0

>>657
反映されているが
でなければ民主主義が成り立たない

659 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:38:13.07 0

>>649
そうそう
国とか自分が属する共同体（家族とか会社とか）の「私的」な視点も当然持つ
ただ「公的」な視点と「私的」な視点を両方もって
自己批判できるようにしましょうということだね

660 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:38:30.90 0

>>654 >>655
そんな国家一般意志がないと無理
だからあり得ない

661 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:38:41.83 0

せっかく逮捕した体当り船の中国人船長帰国させちゃうとか
国民賛成してるのかな

662 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:39:29.69 0

>>659
「公的」な視点「私的」な視点どちらも自国に利益に即したものだろう
自己批判はしてる

663 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:39:32.09 0

>>645
例えば中流以上の層の「小さな政府」主張ってのは、
客観的構図としては強者の運動なわけだけど、主観的心情としては、
「福祉に寄生するＤＱＮ」の被害者として連帯してるわけで

664 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:40:29.78 0

>>660
だから断絶は国民側がズレを起こしているだけだけだろう

665 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:41:19.21 0

>>660
日本国民が国家の意思決定に無関心なことがズレの原因であって
概ね一致してるのが普通の国

666 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:41:35.83 0

>>662
世界全体の利益は最終的には自国の利益になるという論理はわかってるって

667 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:41:46.76 0

>>662
私的な利益ってもっとどうしようもないものだよ
牛丼食いたいとかその程度の門

668 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:42:10.12 0

強者と弱者の関係は力の均衡が変わらない限り変動はしない
弱者の利益の度合いは強者の判断によって決定される

669 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:42:51.43 0

>>666
そうそう
その通りだよ

670 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:44:35.20 0

「公的」な視点と「私的」な視点を兼ね合い最終決定された決定こそが国の決定であり国の利益に即したもの

671 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:44:48.57 0

>>664
だから一般意志みたいに直接国民全体の欲望をパーフェクトに反映させる装置がない限り
国民と国家の等号のような一致はありえないってこと
でもそんな装置この宇宙にないから多分ｗ

672 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:45:12.80 0

>>667
そういうのは自然の欲求であって「私的」つーんじゃないよ
みんなスキヤで食ってるから俺もそこで食うってんなら「私的」だけど
小さいコミュニティ（といっても国家まで入るけど）の集団的な欲望の話

673 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:45:14.49 0

でもドイツのリベラル的な首相でも移民を増やすことには否定的になってるからな

674 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:46:04.92 0

移民はもう要らないは国民全体の意思だったりして

675 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:46:14.36 0

>>671
できるだけ反映させるために昔からその装置を工夫して現代に至ってるわけだが

676 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:46:36.69 0

>>671
そうそう
一致はあり得ない
だが国の最終的な決断はその国の国民が従わなければいけない
それが民主主義

677 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:47:49.78 0

>>676
そうそう
だから国民の自由意志＝国家の意思決定は妄想なんです

678 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:48:12.10 0

保守派のベッカーとポズナーは移民の規制には慎重派

679 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:48:47.19 0

>>677
民主主義に基づいた現実だが

680 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:49:37.80 0

>>677
絶対は絶対無いって言いたいだけ？

681 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:50:18.56 0

>>677
もう一度聞くが
日本の為政者は日本国籍を持った選挙によって選ばれているという事をご存知か

682 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:51:10.09 0

ttp://campusup.ddo.jp/uploader/src/imgs3335.jpg

683 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:51:12.34 0

選挙終ると「コレジャナイ」って思わないか

684 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:52:51.36 0

>>683
もっと多くの国民が選挙政治に関心持てばいいのにね

685 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:53:36.46 0

>>679-681
レスを追って確認してください
そうすれば理解できますから

686 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:54:49.66 0

>>684
もうワイドショー的にしか盛り上がれないだろ

687 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:55:00.85 0

>>682
グロすぎ

688 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:55:21.59 0

国民の要求を全面的に満たすには神レベルの能力が必要だからな
大戦の頃なら米国に勝てる政府、今なら放射能を除去できる政府
どこの政党だって無理だろｗ

689 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:55:45.41 0

>>685
質問には答えられないのか
討論を放棄したという事でいいのか

690 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:55:48.45 0

>>685
あなたの意見が伝わってないようなので改めて書いて下さい

691 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:56:04.54 0

それが民主主義の限界だろうな

692 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:58:21.52 0

>>688
実現不可能な夢を見ることは国益とは何の関係もない

693 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:59:32.63 0

>>689
すでに答えた質問ばかりだから
必要ないです

694 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:00:12.35 0

公的なものと私的なもののバランスだな

695 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:00:43.40 0

648 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:34:57.24 0
>>644
それは国家の意志決定の過程
国民の自由意志はそれだけでは汲み取れない

じゃあ遅レスで
汲み取れないという根拠は？
100％汲み取らないといけないという根拠は？
国民の自由意志＝国家の意思決定
ではなくて
国民の自由意志≒国家の意思決定
のほうが正しい表現かもしれないな
でも断じて言える事は≠ではない
だがこの≒は全体の利益として捉えられるというのがこの世界の民主主義の常識

696 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:00:53.33 0

>>693
あなたの意見が伝わってないようなので改めて書いてみて下さい

697 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:01:05.38 0

>>693
>>695

698 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:01:31.12 0

なんだアレントって

699 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:01:53.32 0

おはよう
皆さんは夜更かしして勤務先や学校行って眠たくないのですか？

700 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:02:06.17 0

アーレントシュワルツネッガー

701 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:03:06.55 0

>>695
そうそう
ニアイコールの関係です
汲み取らないといけないなんて言ってません
そんな国家あり得ませんから

702 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:04:18.51 0

>>688
不満の出ない政府が不可能なことを証明してるな
どんな国家運営でも不満と反政府運動は起きるし、
そういう運動に対してミクロにバウンドしながらマクロに最悪回避する
……程度のことが現実的に可能な最善なんだろう

703 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:04:35.49 0

100％はないって必死になってるのは小学生かよ

704 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:05:55.21 0

>>701
国民の自由意志はそれだけでは汲み取れないという事から100％汲み取られるべきだという主張が伺えるが

あとこの↓レスに返答をまだもらってないんだが
658：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 05:37:59.99 0
>>657
反映されているが
でなければ民主主義が成り立たない

705 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:07:05.73 0

>>701
二つレスをかぶせて申し訳ない

＞国民の自由意志＝国家の意思決定
＞ではなくて
＞国民の自由意志≒国家の意思決定
＞のほうが正しい表現かもしれないな
＞でも断じて言える事は≠ではない
＞だがこの≒は全体の利益として捉えられるというのがこの世界の民主主義の常識

に対する返答はないのか

706 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:08:58.88 0

確実に世の中は日本人優勢に動いている

707 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:09:02.96 0

>>704
それは誤解
>>657は民主主義が成り立つ程度に反映されているという意味
100％反映したものなんて・・・もうやめましょうかガキっぽいしｗ

708 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:09:48.46 0

100％はもういいな

709 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:10:48.02 0

学問ヲタクか

710 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:11:16.90 0

>>705
そこは同意だから省略しました
ただ全体の利益ではすくえない少数者の権利は厳然としてあるということを強調したい
これはロールズの功利主義に対する立場と同じです

711 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:13:11.92 0

>>710
ふむ
でも多数派の意見も無視は出来ないよ

712 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:14:10.69 0

国益の話だったな

713 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:15:03.89 0

>>707
そうそう
民主主義は成り立っている
>>710
少数者の権利は法に認められる限りでは存在するという事は自分が先程述べましたよ
そうですね
ロールズの功利主義に対する立場と同じですね

714 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:15:28.20 0

国家は自国の利益のために動くべき
そういうことだ

715 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:18:58.94 0

>>711
時と場合が変われば多数派が少数派になったり
少数派が多数派になったりすることはよくあること
それゆえ多数派には少数派の視点が必要です

716 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:19:11.99 0

普通、全体の利益に属する者は少数者の利益なんて考えもしないし存在自体認めないんだがな

717 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:21:08.93 0

つまり「国益」が成立するかしないかって議論って事でおｋ？
成立すると思うんだけど

718 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:22:14.36 0

>>715
全体の意見がどう変わろうがそれが国全体としての意見であるという事は変りない
多数派からは少数派の視点は見えない
その少数派の視点が多数はに成り代わった時に初めてその視点は見えてくる
ただその視点は既に多数派に成っている
もう一度念を押すが国全体としての意見は常に存在するつまり国は常にあり続ける

719 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:23:16.99 0

>>1
中卒チョンが無理すんな

720 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:24:50.00 0

>>711
718だが横レス申し訳ない

721 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:26:15.23 0

匿名掲示板なんだから横とか縦とか無問題

722 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:27:57.60 0

アーレント・ホースト

723 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:29:12.69 0

アーレント・クルーガー

724 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:33:09.84 0

>>713 >>718
いまやっと気づいたけど
これは目的論と義務論の対立とよく似てますね
道徳理論には善(good)と正(right)という2つの主要な概念がある
目的論は正とは独立にまず善があり、この善を最大化するものとして正をとらえる
この場合利害や行為は、それが構成員の最大の善をみたすかぎり
正義に適ってるものとする
これに対して、義務論はむしろ善の多元性を認め、それを最終的には個人の選択に委ねながら
各人がそれぞれの善を実現するために必要な外的条件の在り方を正としてとらえる

この対立でいくと僕は後者なんです
おそらくお二人は前者ではないでしょうか

725 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:34:08.80 0

俺はAKBと電通の関係にやっと気づいた

726 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:36:55.34 0

>>724
日本はその目的論だから目的論を支持するというのは日本国民として当然の発想

727 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:37:57.96 0

俺は難しいことはわからないけど多分前者だな目的論？
国家の行動においては

728 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:40:46.01 0

その義務論って理想論だとは思うけど論理が破綻してるんだよね
強者と弱者の関係においてその論理はすべて押しつぶされる
聖書に書いてある楽園でならその論理は実現可能かもしれないが今の世界では無理だ
てか人間なんて所詮動物なんだから上下関係なしで生きていくなんて絶対無理

729 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:41:26.94 0

ネトウヨだが理解できん

730 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:43:09.26 0

一個人＞義務論
一国家＞目的論
国際情勢＞義務論

じゃね？

731 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:43:54.23 0

ブサヨって議論できないんだな

732 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:45:49.89 0

>>728
純粋な義務論なんてもはや存在しないですよ
強者と弱者の関係も入れ替え可能です

733 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:49:20.90 0

>>732
そりゃ歴史を学べば強者と弱者の関係は入れ替えってきたという事はわかるよね
私は入れ替えを否定してはいない

734 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:54:11.21 0

>>726
例えば日本の国益なるものを国会議員の多数決で決める場合
日本的なものの多様性を無視する可能性は無いだろうか
このような計算を公平な第三者に委ねることを通じて
日本人の本来あるべきかたちを失う危険性は無いだろうか
多数決＝功利主義の危険性を指摘したうえでロールズの議論は始まります

735 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:54:29.78 0

善の多元性っていうけど多元的にあったら争いってなくならないよな
各人が善であると思ってることをやれば必然的に衝突するわけで
結局善悪とか正誤というモノをどういうレベルで捉えるかってことに
問題がシフトしていく

736 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:57:43.74 0

現に善が多元的にあるから争いは無くならない
その争いに負けないように国家は目的論的であるべき
…とか思ったりした

737 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:58:02.09 0

多数決って言うのは民主主義の方法論だよね
功利主義はまあよくいわれる非常に素朴な功利主義って言うのは
最大多数の最大幸福を目指すものであってその時別に
統治体制が民主主義であるかどうかは関係がない
大げさな話絶対王政であってもそれが最大多数にとって最良の利益を
もたらすなら功利主義的な観点からはOKとなる

738 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 06:58:06.32 0

その通り
民主主義はその妥協点が大事でありそれによって成立している
各人の利益を主張する左翼思想は論理が破綻している

739 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:00:44.77 0

>>1
ぐぬぬってオタクしか使わねえよ馬鹿

740 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:01:06.62 0

>>733
そういう歴史的な帰結じゃなくて
例えば黒人であり健常者でありバイセクシャルでありインテリであり
子供に障害はあり妻は売春婦であるが大富豪みたいな
非常に入り組んだ入れ替え可能性のことです
このことは国家でももちろん言えます

741 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:02:03.84 0

あと日本の和というのは内むきの和であって対外的には決して和では無いんだよな
だからノイジーマイノリティが扇動すると孤立する

742 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:02:09.38 0

>>734
＞例えば日本の国益なるものを国会議員の多数決で決める場合
＞日本的なものの多様性を無視する可能性は無いだろうか
＞このような計算を公平な第三者に委ねることを通じて
＞日本人の本来あるべきかたちを失う危険性は無いだろうか

それを危惧してしまったら国で何も決定出来なくなってしまうでしょ
多数決は民主主義を遂行する上で最良の手段なんだよ
そしてこれが世界の常識でありさらに言うとそれは自然の摂理であったりする

743 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:05:49.70 0

>>740
えーっと
つまり自分は義務論だけど純粋な義務論ではなくネオ義務論だってこと？

744 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:05:51.51 0

>>740
要するに国家という主体は存在すべきではないという事ですか

＞これに対して、義務論はむしろ善の多元性を認め、それを最終的には個人の選択に委ねながら
＞各人がそれぞれの善を実現するために必要な外的条件の在り方を正としてとらえる

これを読む限りでは義務論というのは国家という単位自体を否定しているように解釈出来るが

745 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:09:05.42 0

要するに義務論って社会主義共産主義でしょ
世界情勢見たらわかる通りとっくの前にオワコンになってんだよね

746 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:09:21.19 0

直接民主制と違って間接民主制ってのは国民が行政に
直接介在する訳じゃないから
国民は代表を選んでその代表が国民の代わりに行政を担う

747 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:09:35.22 0

>>743
義務論にシンパシーをもつ者は大体ネオ義務論じゃないですか？
カントも含めてｗ
>>744
それは義務論に対する誤解です
目的論の欠陥を埋めるものだからそういう勘違いはよくあります

748 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:09:54.53 0

日本的な多様性というのは在日とか中国とか韓国や北朝鮮なんかは含まないからね
そういう意味では外部から見たらかなり画一的に見えるはずだよ
何せガラパゴス化と言われる国だから
多様性という言葉の裏返しに在日の権利の主張が内包されているだろ
だが国家というのは国民との契約で成り立つものだ
契約を結んでいない外国籍の人は国家には参加不可能なんだよ
国家に参加出来るのは国民だけなんだよ

749 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:10:21.84 0

>>745
それは単なる勉強不足

750 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:12:16.20 0

目的論の欠陥とネオギムがそれをどう補うのか説明希望

751 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:12:22.93 0

>>748
日本の国益なるものを国会議員の多数決で決める場合
国会議員の中に在日とか中国とか韓国や北朝鮮の利益を代弁する者がいる可能性は？
当然ありますよね

752 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:13:19.56 0

>>750
ロールズの功利主義批判

753 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:14:04.89 0

他国の代弁者は選挙で排除すべきだけどなかなかねえ

754 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:14:51.68 0

>>747
やっぱりそうでしょ
義務論が目的論の欠陥を埋めるものならそれを>>724に書かないと
皆が皆義務論と言われる物を理解してるわけではないでしょ
>>749
勉強不足だという根拠を示してもらおうか

>>752
「ロールズの功利主義」っていう存在は誰でも引き合いに出せるよね
>>750は君なりの解釈を求めてるんだよ
わかるよねそれくらい

755 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:15:58.69 0

>>751
勿論だが
本来公務員の義務として国益に反する行為は忠実義務違反として取締まるべき話だけど

756 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:17:51.08 0

議員は選良であり特別なので

757 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:19:08.29 0

>>754
区切るところが違います
ロールズの　功利主義批判です

758 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:19:38.85 0

国民がちゃんと政治を監視してればある程度解決する問題もあるのにね

759 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:20:14.72 0

>>751
当然いるかもしれない
日本国籍を持つ人は皆同じ思想を持っているわけではないから
だがそれがどうした

760 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:21:15.09 0

>>757
申し訳ない
君なりのロールズのなんちゃらの解釈を早く説明してくれ

761 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:21:21.46 0

>>751
バカウヨｗ

762 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:22:18.42 0

>>759
それで日本の国益を十分に反映できるんですかね？
国会議員全員が外国の利益の代弁者になることも否定できないですし

763 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:22:27.11 0

それがどうしたかまで書いてほしいよね
あと専門的な言葉を使うなら>>724のように書いてほしい

764 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:23:26.25 0

>>760
もう書きました
>>734

765 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:23:28.78 0

>>762
だからどうすべきと言いたいの？

766 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:24:32.07 0

>>761
ぼくはウヨじゃないですよ
こうなる可能性もあるというのを示しただけです

767 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:25:30.91 0

間接民主制を否定してる？

768 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:26:26.63 0

>>765
国民による多数決によっても国益の最大化は難しいということを示しただけです
どうすべきかまではわかりません
すごく難しいですから

769 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:26:57.16 0

>>764
ありがとう
ところで>>754への返答はまだか
揚げ足取りしか出来ていないようだが
自分がロールズなんちゃらに対しての認識が浅かったから揚げ足を取られたのは仕方ないけど

770 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:28:29.17 0

>>762
最終的に決定された事項こそが国全体としての利益にかなっているはずだ
それが民主主義だよ
国会議員全員が外国の利益の代弁者になる事は否定出来るよね
その根拠として直接民主制・間接民主制がある

771 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:28:48.04 0

>>768
じゃあ今のところ一番国益、国民の意志を反映してる今のシステムに頼らざる得ないよね

772 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:30:08.49 0

帰結主義が何が悪いかというと別に悪くないんだよね
非常に理に適った理論
ある行為の帰結によって善悪を判断するって言うのは
功利主義的な観点からは全く正しくて単純に何か行為をしたときに
それが多数の利益に適っていればその行為は善であり
そうでなければ悪であると言う言い方をする
それによって被る少数の人の不利益よりも多数の利益が大きいなら
それは道徳的に望ましい
カントのような義務論が何が全然ダメかというと行為と直接
結びつくような指針を与えていないということと
こういうことをすべきではないという義務が果たしてどういうところから
要請されるのかということが不明確なままであること
定言命法なんてのは空から振ってくるモノだ
或いは心の中で神様が宿っててその声が聞こえてくるようなそういう神秘的なモノだ
まず問題はこういった格率を支えている基盤がわからないということ
そして次にこうした格率に従っていると見なされうるような行為の群だけを
正しく取り出すような基準がない、或いは見つけるのが困難であるということ

773 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:33:54.22 0

>>769
>>749は確かに義務論にはユートピア的なところがあるので
社会契約論～モア～カントからマルクスに影響を与えたのは否定できない
しかしマルクス主義の崩壊過程と結び付けるのは歴史的事実とは違う
そういう意味で不勉強
何がどう違うかは書きたくないです量が膨大ですからｗ
>>752
に関してもロールズの引用によってぼくの解釈とします
ぼくのような素人との浅知恵なんかより遥かに信用出来ます

774 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:35:02.95 0

>>768
＞国民による多数決によっても国益の最大化は難しいということを示しただけです

もしかして>>762の極端かつ現実不可能な（根拠は直接民主制・間接民主制という制度）仮定を提示しただけで上を示せたつもりでいるのかな
君の論理は弱いよ
もう一度言うが民主主義を実現させるための最良な手段は多数決だ

775 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:35:59.25 0

>>770
国会議員はそれほど信用できませんからｗ
>>771
そうです
ただ危険をはらんでる

776 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:36:37.46 0

>>772
帰結主義が何が悪いかというと帰結を予想することがそもそも不可能だから
現実の社会では単なる無法にしかならないってことでしょ？
国の税金を官僚が勝手にFXに突っ込んで
400倍になれば40億着服しても360億国庫に返して善、一文無しになれば悪って話になる

777 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:37:06.26 0

正直ロールズって言われてもわかんない
抜けないことならざっくりでいいから言ってよ

778 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:37:32.23 0

ロールズの議論は無知のベールを身にまとうことによって理想的な
認知者に到達できるという前提がある
そこで認知者質が仮想的な契約を結ぶという社会契約論
利害関係を取り敢えずエポケーして原初的なポジションに身を据えた上で
何か見えてくるものがあるという話なんだが実際には非常に怪しい話だ

779 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:38:27.37 0

>>776
その官僚は善だと考えちゃうなあ

780 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:38:59.98 0

400倍にすればってことね

781 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:39:34.17 0

>>774
もちろん民主主義の最良の手段は多数決だと思います
かといって国会議員を選ぶ国民がそれほど利口だとはぼくにはとても思えません

782 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:39:49.45 0

>>773
事実マルクス主義は崩壊した
社会主義共産主義の脆弱性は証明されたわけだ
それについてはどう反論する

＞ぼくのような素人との浅知恵なんかより遥かに信用出来ます
という事は君はロールズの引用を理解していないという事になるが
それにも関わらず引用したのか
その引用は君の主張の裏付けにはならない

783 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:40:08.24 0

役所って手続で動いてるから結果オーライとはいかないよ

784 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:41:38.50 0

目的論の欠陥が見当たらない

785 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:41:41.90 0

>>779
善だと考えるのは儲かることを前提にしているからであって
オウム真理教もまさしく
「結果が善か悪かを決めるのであって、我々が世界を統一すれば世界は平和になる、よって我々は善である」
っていう雲をつかむような帰結主義で自分たちを正当化していった
未来が予測できない以上帰結主義は成立しないわけ

786 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:41:53.86 0

>>776
行為の帰結は予想できなくても別にいい
帰結主義の立場というのは行為の帰結を予測して振る舞えという道徳原理ではなくて
行為の帰結から善悪を判断しろという道徳原理
ありていにいってしまうと後付け論で善悪を判定しましょうっていうのが帰結主義
行為を起こす意図とかは善悪の評価において一切問題にならない

787 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:42:37.80 0

>>775
随分と感情論が増えているようだが、根拠を示してもらいたい
＞国会議員はそれほど信用できませんからｗ

>>781
＞民主主義の最良の手段は多数決だと思います
うんうん
そうでしょ
で、それ以上何が必要なのかな
日本国民が利口ではないと言える根拠は
印象論はいくらでも吐ける

788 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:43:22.19 0

>>782
社会主義は崩壊しました
ただ義務論は今なお有効である
それは今なおホッブズカントロールズらが強い影響力を誇ってることが証明しています
別に義務論を主張してる哲学者はこの三人だけじゃなく大勢いますけどｗ

ロールズの真意は分かりませんが正義論における叙述の範囲では理解したつもりです

789 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:43:59.02 0

>>785
結果オーライで善になると思ったけど
その前の横領が目的論って事？

790 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:46:03.21 0

共産主義への義務論の影響は殆どない
そもそもカントは国家の統治論とかそういうものを考えていて
義務論を出したわけではなくて一つの道徳論として論じている
ヘーゲルは基本的には国家主義者でマルクスは共産主義者だけど
いずれも義務論とは結びつかない

791 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:46:21.78 0

>>786
行為の帰結から善悪を判断しろという道徳原理は当然ながら帰結からしか判断できないので
「これからどうすればいいか」という判断には一切意味をなさない
官僚がFXで税金を400倍にしたとして次も成功するとは限らないのだから
「400倍になったんだ、よかったね」という判断しかできない
つまりどうなるかというと単なる勝てば官軍、イチかバチかの運任せの結果論で社会が崩壊するだけ

792 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:46:47.29 0

>>786のように解釈したから官僚は善って言ったんだけど

793 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:48:36.04 0

>>787
感情論ではなく経験則です
例えば谷亮子なんかにぼくの愛国心は反映されてません
国民に関しても同様

794 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:48:47.73 0

>>792
現実に流れて行く時間と世界の中に「帰結」なんてものが転がっているわけじゃないので
実際にはどうにもなんないんだよ
勝てば官軍レベルの帰結主義を言っているのなら「いまこの社会がすでにそうだ」っていう話だし

795 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:49:20.89 0

>>788
義務論が有効であるのは目的論を前提に、でしょ。
単体では有効ではない。現代においてこの論理は弱いんだよね。
根拠は世界情勢を見たらわかるでしょ
あえて説明しないよ

＞ロールズの真意は分かりませんが正義論における叙述の範囲では理解したつもりです
では説明出来るはずだ

796 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:49:21.90 0

運任せにはならないだろ
負ければ賊軍なんだから

797 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:51:49.97 0

>>793
一例を挙げただけでは根拠にはならない
そういったパターンが多数をしめるといるソースはあるのか

798 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:51:59.85 0

>>795
もちろん目的論も単体では有効ではないですよ当然

その説明は↑に書きましたので繰り返しません

799 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:53:03.58 0

この人はいまいち人に伝わる説明が下手みたいだね

800 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:54:00.46 0

ヘーゲルは利害関係は大体一国レベルで自律的に一致するだろう
みたいな古典経済学とかハイエクに近い考え方をしたうえで

でも媒介としての国家（制度設計）も必然的に生じる
とか言って「大きな国家」みたいな方向へ変則的に行く人だから

801 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:54:43.21 0

>>797
国会議員が信用できなくて国民がまともな判断が出来ない根拠かぁ
半ば常識になってると思ってたから改めて説明できないなぁｗ

802 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:55:09.25 0

>>798
うんうん
もちろん目的論も単体では有効ではないよね
当然ですよね

あと、引用だけでは論理の裏付けにはならないという主張に反論しなければいけないよ君は

803 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:55:21.58 0

オウム真理教が全世界に幸福をもたらしたならそれは善だと思うけど

804 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:55:35.50 0

>>799
もう疲れたんです眠いんです

805 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:55:53.33 0

>>801
印象論に留まるという事は根拠がないという事だね

806 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:56:00.50 0

>>802
引用が論理そのものですから

807 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:56:34.68 0

>>805
逆に聞くけど信じてるんですか？
すごいなそれはｗ

808 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:56:50.01 0

>>806
その引用を元にさらに論理を展開させるべきだよね
もしそれが「論理」であるならば

809 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:57:28.78 0

>>808
いや十分展開した論理ですからｗ

810 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:57:40.11 0

>>807
間接民主制がそれを物語っているが
逆になんで否定出来るのかが不思議です
一例しか挙げられないのですか

811 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:57:56.54 0

>>807
議員に委ねるしかないじゃん
他の策もないのになんで否定すんなよ

812 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:58:06.12 0

数学の証明と一緒で直感で答えわかってもそれだけでは

813 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:58:38.69 0

>>809
自分の解釈はないのか
今の流れをすべて論破するにはロールズの引用だけでは事足りないが

814 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 07:59:50.05 0

>>803
オウム真理教が本当に全世界に幸福をもたらしたならもはやそれは善だ悪だなんて判断は必要とされない
帰結主義の問題は「これは全世界に幸福をもたらす『はず』だから善だ」なんていう偽りの帰結にたやすく転化すること
「以前に成功したのだから次も成功する」というのも言うまでもなくそれ

815 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:00:38.08 0

未来に『はず』以外なんてあんのかよ

816 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:00:42.06 0

>>810-811
本当なら何百何千何万とある国会議員の不祥事と
同じくらい膨大になる大衆の愚劣な行いを挙げていきたいけど
それは各自自力で参照してください

817 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:00:45.91 0

>>791
別に行為の帰結を予想してもいいんだよ
ただ道徳理論は帰結を予測するための理論ではない
そういう点では科学理論とは明白に異なる
道徳理論の根幹にあるものは飽くまである行為の帰結の評価によって
道徳判断は意味をなすというもので
その限りにおいてある行為をなすことには意味がある
君の例だと不利益になる確率が異常に高い行為を選択することは
不合理であるようにみえるが、道徳的にはその行為の帰結によって評価されるので
その行為を選択をなしたと言うことそのことについては善悪は問われない
あくまで選択の先の行為がどういう帰結を及ぼすかによってその行為が
評価される
実際にその博打がうまくいっていればそのことを持って行為は道徳的に正しいと言える
原理主義者の場合はそうは言えない
行為は言い帰結を与えたにもかかわらず、それはその行為を選ぶ際の合理性を欠いていたから
道徳的には悪であるといわなくてはならない
普通道徳が問題になるのは行為によって悪い帰結がでたときであって、良い帰結を与えているときには
そういう問題は生じてこない

818 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:02:19.58 0

>>816
じゃあどうすんだって言ってんだよ
今のシステムで上手く行ってないのは国民の積極的参加が無いからであって直すべきはそこ

819 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:03:21.62 0

>>816
君が主張する少数派の権利の中にはその「何百何千何万とある国会議員の不祥事」と「膨大になる大衆の愚劣な行い」は一つも存在しないのか

あと、君がその例を提示出来ないという事は君の論理は破綻しているという事になるが

820 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:03:53.92 0

原理主義者は行為の帰結が良好なときでもその選択のプロセスがダメならば
ダメだという
原理主義者とは飽くまで原理主義なんだ
実際に経験的に行為がどういう帰結が招いたかという問題は
原理主義者にとっては副次的な問題に過ぎない

821 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:04:20.24 0

>>813
ぼくの解釈よりロールズの功利主義への解釈の方がよっぽど洗練されてますよ
ググってください
図書館に行って邦訳にあたってください
最近新訳が出たらしいのでｗ

822 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:05:20.25 0

否定ばっかで他に何を言ってるかといえばロールズロールズ

823 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:06:19.48 0

>>821
いやです。
で、もう一度言います。
今の流れをすべて論破するにはロールズの引用だけでは事足りないですよね。

824 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:06:23.12 0

横領した全額と儲けた全額返したら懲戒免職で勘弁してやる

825 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:06:34.12 0

>>818
なんで国民が積極的に参加できないんでしょうか？
>>819
ぼくの何という論理が破綻するんですか？

826 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:07:24.86 0

ふと疑問に思ったんだが
原理主義の「原理」って宗教の事を指すんだよな
なんで宗教が原理なんだ？
宗教ほど根拠のない思想はないぞ

827 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:07:38.67 0

>>823
いえ十分論証されてますよ
あなたが勘違いしてるだけです

828 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:08:13.82 0

功利主義というのは実は右翼の理論なんかでは全くなく
もの凄く現実に根ざした骨のある理論なんだが
なぜかスチュアートミル的なイメージが先行していて
全体主義を想起させるものとして理解されがち

829 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:08:23.86 0

宗教してる時点で信じてるはず

830 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:08:31.62 0

「ぼく」の論理は君が展開していたのだから君が一番理解してるでしょう。
私はあくまでも事実を述べたまでです。

831 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:08:54.61 0

>>825
無関心なんだろうね
議員の不祥事が原因と言いたいならそれは間違ってる
積極的に参加することで悪い議員を排除するのが今のシステムなんだから

832 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:10:28.49 0

>>827
ロールズの引用および義務論の有効性があるという大大前提の元では君の論理は成り立つかもしれないが
残念ながら世界は「ロールズの論理および目的論に裏付けられた義務論」を中心に回ってはいないのです。
ソースは世界情勢です。君なら理解してくれるはずあえて説明しません。

833 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:10:36.42 0

>>831
ぼくには議員の不祥事と
悪い議員を排除できるシステムに気づかない国民のせいだと思うけど

834 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:10:51.11 0

>>817
要するにそれは「飲酒運転で時速300キロで高速を逆走しても誰も死ななければ切符1枚切る必要はない」という思想と
「地平線の彼方まで人も車もいない大平原のど真ん中でも信号が青になるまで渡ってはいけない」という思想の対立でしょう
社会全体をまとめるときは後者の方が管理しやすいんだからしょうがないじゃん

835 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:11:47.31 0

>>830は>>825へのレスです。抜かしてしまいました。
あと突然句読点つけ始めたけど驚かないで下さい。
君が突然レスの口調を変えたように私も変えているだけです。

836 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:12:55.03 0

>>833
じゃあシステムを否定する必要ないよね

837 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:14:12.98 0

実際の司法では結果も大きく影響するね

838 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:14:20.21 0

>>836
システムの否定なんかしてませんよ
民主主義において多数決は最良の手段ですから
ただ疑念を抱いてるだけです

839 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:14:33.13 0

>>826
もともとはプロテスタントの「ファンダメンタリズム」を原理主義と訳した言葉
その一方で新興宗教は根拠がないからこそ自分を根拠化するために「統一原理研究会」だの「幸福の科学」と名乗りたがるという面がある

840 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:15:22.03 0

>>838
横レスすいません。
君のレスを辿っていくと、システムの否定をしている箇所が多々ありますよ。
君が一番わかっているはずです。ソースは君のレスです。

841 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:16:26.56 0

>>834
前者のケースで当然切符は切る
だけど時速300キロで高速を逆走した結果病院に間に合い一人の少女が助かったならそれは善だと
切符は切るけどね

842 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:16:54.50 0

>>839
なるほどね
中学生くらいまでは原理主義ってのは自然の摂理こそが世界のすべてみたいな科学主義の人達の事だと間違って思ってたわ

843 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:17:20.89 0

>>837
何しろ殺した人間の生涯年収を予想して賠償額が決まるわけだから

844 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:17:45.16 0

人命がかかってる時は緊急避難で免責じゃないか

845 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:18:09.09 0

>>832
義務論が世界の中心的な道徳論だなどとは言ってませんよ
ただその重要性を説いてるだけです
社会保障や弱者救済のような少数者の視点をもたない国家制度があるでしょうか
最悪国家しか思いつきません

846 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:18:13.93 0

ちょっとなんか議論がおかしいからただしてやると
世界情勢のあり方が実際のロールズの理論を反映していないから
それは退けられるというのは全くそんなことはない
ロールズは実際にその理論が実現可能性を説いたわけであって
それが実際に実現しているかどうかということは理論の評価においては意味を持たない
たとえば実際に実現していないのであればそこには何らかの
原理的な理由があって実現していないのだという反論ならば意味を持つ
だが例えば、我が国において、直接民主制が実現していないからと言って
直接民主制が原理的に実現不可能なものになる訳じゃない
現実の世界が最良の世界であれば今実現している社会が最良のモノであるから
ロールズは間違っていると言うことはできるが実際はそんな保証は何もない

847 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:18:30.58 0

>>844
そうだったｗ
これも帰結論だな

848 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:19:27.43 0

>>841
「切符は切るけど善だ」なんて言うのは単なる心情論であって道徳論とちゃいますやん
法律に影響を及ぼさない道徳論なら別に好き嫌いの話であって個人が勝手に言ってりゃいい

849 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:20:42.02 0

>>840
否定に見えるかもしれないけどそれは真意ではありません
問題提起にすぎません

850 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:21:29.64 0

>>848
法律にしか帰結義務は当たらないのか？
ちなみに俺がうっかりしただけでしっかり法律で免責されるけど

851 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:22:44.31 0

>>845
では、目的論に重きを置く事に否定的なのは何故でしょうか。
それは義務論こそが世界における中心的な論理だと認識しているからではないでしょうか。
もしそうでないのなら目的論にも肯定的でなければいけませんよね。

852 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:23:42.34 0

>>850
帰結主義を主張するなら「交通違反は事故が起きた時にだけ発生するので信号機や標識など原理主義だ」って言わないと
あと少女が病院になんて話を持ち出さずに「何の必要もなくても時速300キロで逆走、ぶつからなければ問題なし」って言わないと

853 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:23:58.33 0

>>849
否定的である事は変りないですよね。
真意にしか見えません。
その根拠はあなたが数時間にわたって自分の論理を展開しているという必死さにあります（笑）

854 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:25:35.62 0

>>852
殺人未遂は罪に問わないってのが帰結論なの？
いい結果をもたらしたらそれは善ってのが帰結論かと思ったけど

855 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:25:39.90 0

>>834
法的な問題と道徳的な問題って別だから
法的には規則は必要だが道徳的に必要かというとそれは必ずしも
そうとは言えない

856 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:26:22.77 0

>>851
このスレの流れが目的論に偏重していたので
義務論にいつも以上に肩入れしたんです
その重要性は疑いようもありませんが目的論にも常識的な範囲で同意します

857 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:27:29.35 0

>>856
では、目的論に否定的であった君のレスを今ここで否定する必要がありますよね？

858 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:28:01.31 0

目的論を誤解してるだけとちゃうんか

859 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:28:43.19 0

>>854
いい結果をもたらしたらそれは善ってことは「悪い結果をもたらさなければそれは悪ではない」ってことと同義だから

860 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:29:23.38 0

>>853
必死さなんて何の根拠にもなりませんよｗ
一晩中必死なんですからｗ
多数決には大きな不備があることを述べていただけです
それは功利主義への批判と同様のものです

861 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:29:36.30 0

無害の物を毒と思って飲ませても殺人未遂にはならないらしい

862 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:29:44.32 0

>>859
そうかな
危険な行為は危険な行為だろ

863 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:29:52.46 0

>>852
前者は言う必要がない
帰結主義者は規則の無価値を説いているわけではない
信号機が必要なのは道徳的にみて必要だから作るわけではない
飽くまで交通事故を起こさないために必要だからこそ作るもの
後者は言っても問題ない

864 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:31:25.17 0

>>860
一晩中必死であったのならそれは十分根拠になりますよね。
ところで、あなたは一体どの立場にいるのですか？
否定したり肯定したり歪曲させたりまたまた否定したり肯定したりどっちつかずになったり…
面白いですね！

865 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:31:51.07 0

>>860
だから功利主義と多数決の原理って全く別物です
早く認知して下さい

866 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:32:07.11 0

>>860
それだけ問題意識があるなら
少しくらいこうすれば良くなるって持論があってもよさそうなのに
これっぽっちもないって

867 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:32:45.93 0

>>863
「信号機は交通事故を起こさないために必要だ」って認めちゃった時点で道徳的にも信号機が必要になるやん
「誰もいないところで信号を無視するのはまあわかるけど法律違反で切符は切るよ」程度の話なら
今のこの社会がすでにそういう価値観やん

868 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:33:44.56 0

>>857
その必要はないかと
義務論の有効性を際立たせるための否定ですから
なぜなら目的論と義務論は車の両輪ですから

869 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:34:24.55 0

>>854
法の遵守の問題で道徳的な問題ではない
道徳的に見れば必ずしも悪とは言えない

870 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:34:48.43 0

功利主義が世界情勢および日本の中心である限り、それを支持するのが「ニンゲン」のあるべき姿でしょう
宇宙人なんですか

871 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:35:51.63 0

>>868
義務論の有効性を際立たせるために目的論を”否定"していたわけですよね？
もう一度言いますよ。よく聞いててくださいね！

目的論に否定的であったレスは今ここで否定する必要がありますよね？

872 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:36:52.82 0

>>864
僕は単なるアーレントファンですよ
>>865
確かに極言ですね

873 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:37:27.70 0

義務論を展開しないのなら空想の世界に行けばいいんですよ
聖書に書かれている楽園なんてどうでしょうか

874 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:37:32.31 0

殺意が無いと殺人じゃないんだけど
殺意だけでは殺人未遂にはならない

875 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:37:48.97 0

>>869
でも結果がない場合、悪い結果をもたらす可能性の高い行為は悪じゃない？

876 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:39:31.19 0

もしかしてこの人>>1なの？
すごいな

877 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:39:58.38 0

>>872
そろそろ話を元に戻しますけど
あなたは>>833で言われているシステムに対して否定的でしたよね？

878 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:40:14.83 0

ぐぬぬとかニュー速でしか使われてない寒いネタやめろよ

879 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:40:30.85 0

デモする前に勉強しろよｗｗｗｗ

キャラ変したの？

880 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:41:46.29 0

>>867
帰結から遡ってそういうことを主張することはできる

１行為の帰結が多数の幸福を産めばよい
２信号機を設置することが多数の幸福を産む
３信号機を設置することが多数の幸福を産むのであればそれは
道徳的に良い行為といえる

という主張は帰結主義者からも十分可能

881 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:41:55.26 0

>>876
それは断じて違います

882 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:42:55.15 0

>>871
だから自分のレスの否定はしませんよ
誤解を与えたのなら謝りますけど

883 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:43:47.23 0

人間は理性が発達していると思われていたが
実は本能のほうがより発達していたとかいう論文が面白かった
人間なんんて所詮はケダモノよ
強者と弱者の関係しか存在しない
だってその理由にこの世のルールはすべて強者が創造してるでしょ

884 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:45:10.52 0

>>882
笑

もう一度言いますよ！
義務論の有効性を際立たせるために目的論を”否定"していたわけですよね？
それなら目的論に否定的であったレスは今ここで否定する必要がありますよね？

これに対してご返答をお願いします！
言葉のキャッチボールしましょうよ（笑）

885 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:45:17.09 0

>>877
どのシステムですか？

886 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:45:45.74 0

>>885
>>833
理解出来ませんか？

887 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:46:01.81 0

>>880
その理屈だと「原理主義（規則主義）は帰納主義に裏打ちされてる」という話になるだけ
本当に結果とまったく関係ない規則なら改正されて終わりでしょ

888 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:46:11.51 0

本能って言葉は結構ビミョーなので

889 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:46:20.18 0

問題は信号機を作る行為が何らかの悪影響を及ぼすことがあるかもしれない
例えば全く車の走らない土地において信号機の設置は歩行者の遅刻を誘うだけだという場合があるかもしれない
この場合信号機の設置による利益よりも不利益が大きくなるからそれは道徳的に正しくないことになる

890 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:46:48.92 0

>>884
もう無理ですよ

891 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:46:50.78 0

>>883
要は脳が大きくなったということだからな

892 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:47:23.23 0

弱者に対する思いやりって単なる自己愛でしかないんだよね
実はとてもとても残酷な心情がそこには含まれている

893 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:47:48.54 0

>>887
それで問題はない

894 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:48:22.11 0

>>890
あなたは言葉のキャッチボールが出来ないのですか？無理なんですか？

すいません主語がないとよくわかりません（笑

895 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:49:40.95 0

>>886
悪い議員を排除できるシステムですか？
否定してませんよ
さっきから粘着してる人もそうだけど
「否定的」と「否定」を混同してますね

896 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:50:20.93 0

この世に殺生が存在する限り、軽々しく暴力のない平和なんて主張出来ないんだよ
やるかやられるかの世界なんだよ　なんか厨二臭くなったけど本当にそう思うわけよ

897 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:50:28.90 0

>>894
さっきまではできたけど
粘着する人とはキャッチボール出来ないですごめんなさい

898 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:52:12.08 0

危険視するや否定的である事と「否定」がそこまで乖離した存在だろうか

899 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:52:31.85 0

>>895
あれ、理解出来てるじゃゃないですか
なんでさっきは理解出来ないふりをしたんですか？煽りですか？面白いですね！あなた！

「否定的」と「否定」を混同させたのはあなたのふにゃふにゃな論理展開に合わせたためですよ
あなたこそ「肯定」と「肯定的を」混同させてますよね

900 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:54:16.61 0

>>897
粘着しているのはあなたにも言える事ですよね。
その根拠としてこんなにもレス合戦が続いている。
同じ立場であるはずなのになぜあなただけが言葉のキャッチボールを放棄するのですか？
単なる体力的な問題ですか？それとも能力的な問題ですか？
面白いですね！あなた！

901 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:54:33.55 0

>>897
あなたがはっきりしないからそりゃイライラもしてくるでしょ

902 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 08:58:24.78 0

>>899
理解は一貫して出来てますよ
論理展開に関してはあなたの勘違いです

903 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:00:37.62 0

目的論で十分と考えるかそうでないかって事かね

904 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:00:52.48 0

>>902
理解は一貫して出来ていたのですか？ではなぜ>>885でわからないフリをしたのでしょうか？あら不思議！
論理展開がふにゃふにゃなのはここにいる他の方にも指摘されてますよ
ここでも多数決が有効になります。
最後にもう一度。
最後ですよ！
義務論の有効性を際立たせるために目的論を”否定"していたわけですよね？
それなら目的論に否定的であったレスは今ここで否定する必要がありますよね？

ご返答をお願いしまーす（笑

905 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:00:56.90 0

>>900
同じ人のようだけど
体力と能力の問題ですごめんなさい
あとロールズには当たった方がいいですよ

906 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:02:52.48 0

>>904
>>885
それは単なる勘違いです
あなたのようにわざととぼけたことはできませんｗ
否定は無論しませんよｗ

907 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:03:00.17 0

>>905
体力と能力の問題ですごめんなさいですか！あなた面白いですね（笑）
あなたの論理は破綻していてとっくの昔にオワコンになっていると思うのでロールズには当たりません。
悪しからず！

908 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:04:20.61 0

>>906
ではなぜさっき勘違いしていたと言わなかったのですか？理解は一貫して出来ていたのではないのですか？
ごく単純で初歩的な事なのにつじつまが合いませんね。

909 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:06:32.56 0

未だ一度も施行されたことのないような規則が道徳的に望ましいかどうかというのは
結局その規則に従う行為をなすことが多数を幸福にするという帰結を伴っているかどうかで判断される
ただ行為ではなくて規則が道徳的に望ましいというためには乗り越えなければならない障害が多数あって
まず規則とそれに従う行為の間のギャップが存在する
そこが解消されなくてはならない
つまり、規則に従う行為の必要十分条件を与えることができなくてはならない
次にかりに行為の必要十分条件を与えられ規則が道徳的に望ましいと言ったときでさえも
結果として規則に従った行為が利益よりも不利益を大多数にもたらすということがある
このときその行為の遂行は道徳的に望ましかったかと言えば望ましくはない
結局規則自体が道徳的に望ましいということを帰結主義者があまり言わないのは
そういう点にあるんだろう

910 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:07:17.60 0

>>908
勘違いをわざわざ言わなければいけないんですかｗ
つじつまは一貫していますよレスを見返してください

911 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:08:19.61 0

>>907
目的論に拘ってる方がオワコンにふさわしいですよｗ
19世紀じゃないんだからｗ

912 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:09:41.40 0

>>910
事実勘違いをしていたわけですね！では、一貫して理解はしていたという発言を否定する必要がありますよね？
なぜしないんでしょうかー

それと、えーと。（笑）
あなたには、義務論の有効性を際立たせるために目的論を”否定"していた、という拭えない事実があるわけですが
これについてもう少し詳しく言い訳をお聞かせ願えないでしょうかー？

913 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:10:19.72 0

目的論が破綻してる部分を教えてよ

914 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:11:00.17 0

>>911
義務論に拘っている方がオワコンにふさわしいですよｗ
20世紀じゃないんだからｗ

ちょっと改変して、そのままお返ししまーす！（笑）
事実を述べているまでなので、悪しからず！

915 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:12:20.92 0

>>912
>>885のレスを見れば分かる通り単純な見落としですから
それと義務論の有効性を際立たせるために目的論を”否定"していたのは事実です
それ以上でも以下でもありません

916 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:13:05.39 0

そもそも目的論っていう言葉の意味が良く分からない
何を指しているのか

917 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:14:01.42 0

>>914
ちょっと苦しいですねｗｗｗ

918 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:14:01.64 0

>>912さんを怒らせたのはどっちつかずのあなたの態度なんだからそれは素直に謝っといたほうがいいよ

919 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:15:50.50 0

>>915
見落とし？勘違いではなかったのですか？
なんか言ってる事で二転三転してません？頭大丈夫ですか？
もう一度言いますよー
事実、勘違いをしていたわけですね！
では、一貫して理解はしていたという発言を否定する必要がありますよね？
なぜしないんでしょうかー

あれ、さっきは「否定は無論しませんよｗ」って言ってましたよね……
やっと認めましたね。義務論の有効性を際立たせるために目的論を”否定"していた事を。
えらいえらい（笑）

920 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:16:38.14 0

>>916
十分な説明ではないかもしれないけど>>724

921 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:16:51.00 0

>>917
>>911こそ見苦しいですよｗｗｗ
>>914は世界の情勢を見たらすぐさまわかります（笑）

922 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:19:03.73 0

>>911
>>883
他人のレスを引用し、論破させてもらいます
理想論はあくまでも理想論なんですよ。
現実を見ましょう。

923 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:22:13.09 0

義務論がダメなのは共産主義が失敗したからではない
これははっきり言っておこう
義務論と共産主義思想の間には全くといっていいほど理論的結びつきはない

924 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:24:14.69 0

やれる！できる！できるやれる！
ならぬ
やれば！できる！できるやれば！

925 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:24:17.55 0

>>919
ちょっとぼくは疲れてました
確かにぼくがフラフラしてた部分はありましたね
>>918さんの言うとおり素直に謝ります
ごめんなさい

926 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:25:15.61 0

>>922
義務論は理想論じゃないですよ
現実的に必要とされる政策として現れてます

927 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:26:28.41 0

目的論といっても別にアリストテレスのような目的論的な世界観を
前提としてる訳じゃないよな
そういう文脈で使われる目的論って何なんだろう

928 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:27:24.67 0

>>921
世界情勢とは一体どのような？

929 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:29:22.90 0

>>925
はい、おつおつ。

>>926

義務論のwiki見てきましたー

面白い箇所を見つけました！
義務論に従うべきか→カント「我々がそれを理想とするから」
なんすかこの一方的な主観の押し付けは（笑）
根拠がまるでない…怖っ

＞現実的に必要とされる政策として現れてます？
主語がない…何がですか？義務論がですか？政策がですか？
あと、ソースはありますかねー？
ソースなしに物事を語る事ほど恥ずかしい事はないですよ…

930 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:30:06.84 0

>>928
世界を牛耳っている国々の政治体制を調べてみてください

931 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:31:13.35 0

>>927
アリストテレス的目的論では
善と正は区別されません同一のものです
善は徳と表現され、他者とのかかわりに置いてみたとき正義であり
他者との関係を離れて単なる状態になったとき徳と表現されます

932 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:36:47.62 0

功利主義を目的論って呼ぶのはちょっと違うよね
行為がある帰結を目指すというよりは行為の帰結があって
そこから初めて善とか悪の語りが許されるっていうだけのことだから

933 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:37:14.21 0

>>929
出典がwikiって勘弁して下さいよｗww

934 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:38:28.56 0

>>933
なぜ？（笑）
あなたは確証のある文献を手元に揃えてそうおっしゃってるわけですか？
wiki批判してないで反論したらどうですかー？（笑）

935 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:39:09.73 0

言葉の定義の認識でずれてる面も多そうだから
もっと直接的にどうすべきかどうあるべきかを議論したほうが良くない？

936 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:40:45.31 0

論争()笑に勝つために定義をずらすだけだよ

937 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:40:57.88 0

やっぱりwikiソースの人はちがうよな

938 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:40:59.15 0

>>935
自分はずっと現実的にどうあるべきかという事を発言しているのに、>>933が絵空事しか言わないんですよ…

939 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:42:08.90 0

現実的にどうあるべきかはウィキペディアにあるもんね？ｗｗｗ

940 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:43:56.22 0

ウィキはあくまでも義務論を見たまでです。（笑）
ウィキアレルギー怖っ（笑）

現実的にどうあるべきかは自分の言葉で述べていますよー
ロールズの論理の引用だけで終わらせるなんて事はしませんよー

941 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:45:46.25 0

ウィキアレルギーがあるのとないのとでは大違いと思うんだがｗｗｗ
だから恥ずかしげもなく現実とか言えてしまうのかｗ

942 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:46:47.18 0

いい議論してたのに不毛に終わったな

943 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:47:17.87 0

はぁ、そうですか。。。

で、>>929への反論はないんですかー？

944 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:57:45.87 0

ウィキ叩きという逃げ場を見つけて敗走したようですね。
お疲れ様でした。
おつ！

945 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 09:59:12.38 0

乙

946 ：名無し募集中。。。：2011/09/15(木) 10:03:36.73 0

乙一