年齢が上がると自分の市場価値は下がるんだから年功序列で無条件に給料が上がると思ってること自体がおかしい

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1 ：名無し募集中。。。：
まず、1年後の自分が今の自分と全く同じだったら価値は下がってるってこと理解しろよ
それが理解出来たら、価値が下がったやつに対して給料が上がる訳がないことも理解出来るだろ
2 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:01:19.15 0
急にどうした？
お前無職なのに？
3 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:03:08.44 0
経営者殿の本心ですな
4 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:03:26.30 0
営業として末端で（しかも契約社員）金稼いでくる俺の年収が
400ぐらいで上でふんぞり返ってなにもしないどころか無駄飯ぐらいの
じじーが年収１０００ぐらいって明らかにおかしい
5 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:05:17.36 0
>>2
おれは無職じゃないよ
悔しかったの？
6 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:07:10.55 0
>>3
本心って言うか事実だろ
年齢が上がったら給料上げなきゃいけないって理屈はない
給料は年齢に対して支給してる訳じゃないし
7 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:10:57.66 0
>>1
今と全く同じ人はいない
あと給料は単純に実力だけで決まる訳じゃ無い
8 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:11:25.46 0
>>3>>6
経営者でも人によるよ
9 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:11:55.80 0
そもそも社内の給料は市場で決まる訳じゃ無い
10 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:12:01.13 0
そりゃ肉体労働なら老いるほど価値は下がるけどさ
そもそもそういう仕事はあんまり昇給しないでしょ
11 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:14:01.11 0
>>7
じゃあ何で決まるの？
12 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:14:43.57 0
>>9
じゃあ何で決まるの？
13 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:15:36.75 0
>>3だがこないだの営業会議で「正社員になりたかったらもっと売上げ伸ばせ」
って言われたこれってにんじんぶら下げて走らされる馬みたいな気分でムカつく
だったら社員になりたくないから楽させてくれと言いたい
14 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:17:11.57 0
もしも社会人で>>12を言ってるとしたは何の価値もないやつだ
15 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:18:25.26 0
>>13
言ってみたらいいじゃん
だいたいなんで社員でもないのに営業会議に出てるんだよ
16 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:19:05.30 0
>>14
早く何で決まるのか言えよ
17 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:26:23.19 0
老害の給与を下げるべきだそして若者や底辺に還元を
18 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:27:55.67 0
結局、何で決まるのか言えないんだな
アホだろあいつ
19 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:29:50.85 0
ここで言わずに自分の会社で言えよ
20 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:31:23.45 0
なんで自分の会社で言うの？
21 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:31:28.06 0
それを突き詰めていくとクーデター起こされても文句は言えない
22 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:31:37.19 0
>>19
言って解雇されたらお前が一生分の給与保障してくれるなら
23 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:32:05.89 0
給料の高い人からリストラってない話じゃないらしい
24 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:33:09.65 0
>>23
有能なら解雇されないけど無能でも高収入の人多いからね
年功序列の弊害だなムカムカするわ
25 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:33:12.66 0
成長しないくせに給料に対してだけ文句言うとかクズだよな
資格取るなりして市場価値高めろよ
26 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:33:52.91 0
既得権益社会
27 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:33:55.67 0
>>18
世間同業者の通り相場と労使交渉だな
組合のない企業や管理職の待遇はワンマン君の気分次第
28 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:34:08.29 0
>>25
無能高賃金生ゴミ老害吼える！！
29 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:34:49.71 0
親が取引先の社長なら無能でも高収入ｳﾏｰ
30 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:34:56.90 0
>>23
それは単に年功序列で給料上がって無駄に給料高いからだろ
31 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:35:04.39 0
うちの社長は
こんな零細企業に長く勤めてくれてるお礼やから
年功序列は当たり前だと言ってた
32 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:36:40.98 0
>>27
その相場とやらはどう決まるの？
33 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:37:24.41 0
>>29
人脈やコネは会社に貢献できる普遍的財産だよ
34 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:37:49.26 0
親族関連会社って何であんなに無能なんだろうな
自分たちの経営能力が低いから赤字
従業員が頑張って大きな儲けが出ても少ししか還元しねえｗ
35 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:38:55.13 0
どんな親から生まれてきたかで人生決まる世の中なんだから

既得権のない親から生まれてきたなら

働いたら負けでしかない
36 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:39:59.21 0
ある人は上がってある人は下がるじゃ
下がる人間が多いから多数決で文句が出るんだな
37 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:40:20.75 0
働かないで生きてられるのは有閑階級
38 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:40:52.17 0
>>32
神の見えざる手によってそれなりに収束する
39 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:40:59.07 0
45ぐらいまで働いて残りの人生は貯金で生活
40 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:41:51.96 0
>>37
うつ病の診断書貰って
生活保護特権を獲得する
41 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:42:08.30 0
>>39
そう上手くいけばいいけどな人生谷あり崖あり...
42 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:43:33.45 0
社畜は負け組
43 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:44:10.96 0
>>38
それって市場の原理でしょ？
結局、給料も市場価値を元に決まるってことでいいの？
44 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:44:15.79 0
俺も45歳で貯金2700万しかないから生活苦しくてしょうがない

50代になったら
なんとか500万ぐらいで
築20年前後の中古ワンルームマンションを購入して
日雇いのバイトでも転々としながら
はいつくばって暮らしていくしかねーよ・・・orz

貯金2700万しかないんじゃ
働かないで生きていくことなんてとてもできない・・・orz
45 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:44:57.14 0
>>39
俺はそうするつもりだ
46 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:45:33.44 0
>>44
英語の勉強して東南アジアにでも移住したら？
別に日本に未練なんかないだろ？
47 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:45:37.50 0
>>44
それを元手に増やす手腕と行動力がなければ定年まで働き続けるしかないな
48 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:46:19.67 0
>>45
いくら貯める予定なの？
49 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:46:25.99 0
2700万はちょっと少ないね
45歳なら5000万もありゃリタイア可能
50 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:47:35.55 0
>>48
土地と家はあるので（相続予定）
現金で1億もあれば十分だしそれが目標
ただそれに達しなくても退職するよ
51 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:47:38.82 0
俺は今貯金０だけど宝くじで億万長者になって悠々自適に暮らすつもりだよ
52 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:48:32.07 0
日航も給料の高い人つまり年齢の高い人からリストラ
53 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:48:51.59 0
>>50
兄弟いないの？
54 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:49:33.90 0
>>46
東南アジアだと食い物がマズいし
俺のほとんど唯一の趣味であるネット環境で不自由しそう

>>47
手腕と行動力は結局人脈というかコネが必要なんだよね

だから自営で稼ぐなんてのは無理っぽいけど

だからといって定年まで働き続けたくないので

50代のどっかまで我慢して働いて

あとは働かなくするみたいな生き方を模索してる
55 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:50:10.35 0
>>53
弟がひとり
不動産は俺がそれ以外は弟が取ると決めてある
親の面倒は俺がみるというか今みてる
56 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:51:09.71 0
東南アジアとか考えずとも
田舎の土地とか家賃は安い
仕事やめる前提なら田舎に住め
57 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:51:25.46 0
年齢が上がると自分の市場価値は下がるんだから
働き続けることはおかしい働いたら負け
58 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:52:41.71 0
>>56
それはもう考えてるよ
東南アジアに行くなら
北海道とか九州とか不動産価格が安いところで
できるだけよい条件のマンションを予算500万以内で確保したい
59 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:52:47.25 0
>>55
ちゃんと遺言書いてもらったか？
そういうのはきっちりしといた方がいいぞ
60 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:53:35.69 0
年功序列のおかげで出世できてふんぞり返ってる無能なおっさんがこういうこと言いたがるから鬱陶しいだけで
基本的に言ってる内容自体は理解できるし真っ当
61 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:54:25.07 0
>>58
なぜ買う前提なんだろう
九州なら１Rの家賃25000くらいである
一年で30万円　20年住んでも600万
せっかく働かない生活するなら安い１Rで引っ越してったほうが良さそう
62 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:54:44.24 0
>>43
仮に求人広告出すにしても世間の相場を参考にする
売り手市場だと高めになってるし　不況で買い手市場なら低めになる
63 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:56:08.42 0
東南アジアで食い物不味いとか言ってたらどこの国にも行けないぞ
64 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:57:43.81 0
買うなら中古戸建がいいよ
区分マンションは買っても毎月金取られる
65 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:59:46.39 0
戸建とかまた非現実的な提案だなおい
66 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 08:59:48.30 0
>>59
2人できっちり決めてあるし弟遠方だし
トラブルはないと思うから書いてない
67 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:00:29.91 0
>>61
保証人の問題と費用の問題

この歳になると保証人がいないとまともな物件は貸してくれないし
45だと死ぬまであと35年の間住むとすると
賃貸では高くつくからそんな金は無い
68 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:00:36.70 0
やっすい戸建が買えればいい
69 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:01:18.40 0
>>63
別に外国とか行くつもりないし

行く費用もないし
70 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:02:03.96 0
山を買ってそこで野生児として暮らしたい
71 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:03:30.37 0
そこそこの都市圏でそこそこ便利な場所の戸建が５００万程度で買えるなら候補に入るけどさ
72 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:04:44.01 0
>>71
築30年以上ならあるんじゃね

でもあと30年以上住み続けること考えるとそれじゃ不安
73 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:05:25.82 0
東北で出物が多数
74 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:05:47.03 0
戸建の価格の問題は土地の問題だから
やっぱりお手軽さで考えればマンションにはかなわない
75 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:06:53.89 0
>>73
今すぐ買うつもりはないから

5年後に東北の不動産価格がどうなってるかを見極めたい
76 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:07:46.90 0
>>74
１人で生活するのに戸建てとかいらないから
マンションしか選択肢はない
77 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:11:20.45 0
ただでさえ人口が減少傾向にあるんだから東北の地価が上向くことはないだろうな
仙台以外の都市はたとえ盛岡や秋田や青森レベルの街の中心街でも壊滅状態だろう
78 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:12:23.12 0
医療がちゃんとうけられる環境にあるところなら
盛岡でも秋田でも青森でもいいよ
79 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:12:35.91 0
子どもつくる予定もないのに戸建買うのは本当にバカバカしいと思う
80 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:13:17.96 0
盛岡地味にオススメ
仕事以外はたいていのものがある
81 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:15:03.19 0
放射能や液状化でこれから地価が落ちる場所おすすめ
家族がいないなら放射能とかどうでもいいしね
82 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:17:18.99 0
>>81
そういう場所で医療がちゃんと受けられるかどうかだよな

それさえクリアなら俺的にはＯＫ

あとは食料品が安くてに入るスーパーが近くにあることが条件だな

車と買う予定も金もないから
83 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:17:42.29 0
それが放射能でも液状化でも地価ほとんど変わってないんだわ
84 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:20:08.78 0
不動産は遅効性だからゆっくりジワジワ下がるよ
あと表示と実勢が大きく離れるのも特徴
だから待てるなら5年は待てそれか買うなら徹底的に値切れ
首都圏でも激安地帯があちこち出現する
85 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:22:36.65 0
おまえサブプライムのときも同じようなこと言ってただろ
土地に関しては破格で手に入れるとか不可能だからあきらめろ
86 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:24:04.62 0
オークションの充実とデベロッパーの過当競争で土地開発の旨味はずいぶん削がれちゃったよね
87 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:24:33.02 0
5年後の不動産相場とかどうなってるんだろうな
88 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:24:53.53 0
>>1
馬鹿でもできる肉体労働者乙ｗ
89 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:24:58.99 0
土地や建物に相場らしきものは何となくあるけど
破格なんてもんはゴロゴロある
常に時価
90 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:26:01.92 0
例示できないものはゴロゴロあるとは言わんぞ
91 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:29:44.62 0
自分の能力がいつまでたっても同じってことはないだろ
どんな無能だよ
92 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:30:21.08 0
>>91
40過ぎたら能力が上がることはない
93 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:31:29.33 0
部下を取りまとめる能力は上がるじゃん
94 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:32:14.07 0
能力は一生向上し続けるらしいぞ
ただ年齢とともに引出しから引っ張り出す能力が下がっていくらしい
だから身に付けた能力をより生かせる分野と劣化してるように見える分野があるのは確かだろう
95 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:32:58.58 0
社長にさえ忠誠を尽くせばいいのだから

部下を取りまとめる能力とか経営者にとってはむしろじゃまな能力
96 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:33:48.66 0
社長に忠誠尽くせばオールＯＫとかどこのブラック小企業だよｗ
97 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:34:06.94 0
部下をまとめる人間とか社長にとって煙たい人間でしかないわｗ
98 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:34:46.60 0
40過ぎて上がるのは人脈とかコネ
あと年齢が上であることの優位性だな
本人の能力は落ち続けるけど
99 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:35:32.46 0
体外的な人間関係も重要だから
入社１年目のやつに会社の意思に沿った行動ができるんだろうか
100 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:36:15.95 0
>>98
今どき年齢で交際相手決めるから
40過ぎたらコネとか人脈とかできないし相手にされないよ
101 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:36:43.74 0
部下が飛び込み営業してればいいような会社だと上司は無能でもいいか
102 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:37:16.83 0
>>99
だから入社5年〜10年までは価値は上がるよ
以後は下がりまくり
103 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:37:26.68 0
>>4
契約社員が給料語るなｗｗｗｗ
104 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:37:28.19 O
経験の差は大きい
仕事以外の能力も
105 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:37:46.11 0
>>101
むしろ有能だと経営者が煙たがるよ
106 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:37:46.83 0
お前ら相等のブラックに勤めてるんだなw
107 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:38:16.99 0
>>104
だから入社5年〜10年までは価値は上がるよ
以後は下がりまくり
108 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:38:17.26 0
巨大な組織では分散マネジメントが当たり前だからな
109 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:38:34.54 0
そもそも「能力」という価値判断が
会社都合。。。
110 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:39:35.37 0
能力とは何を指すんだ？
111 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:39:55.22 0
>>109

社長一族への上納金　＝　能力

だろ
112 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:40:55.43 0
能力＝>>1の言う所の「自分の市場価値」
113 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:41:14.87 0
>>66
どっちも嫁とかいないの？
親が死んだ時に弟に嫁がいたら意見が変わるかも知れないぞ
114 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:41:35.53 0
株式会社の場合は株主のためと思う
115 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:41:56.82 0
市場価値が派遣屋的なものを指すならそうだろうな
116 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:42:02.83 0
それじゃ自分の市場価値とは何？
117 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:42:10.80 0
会社にとっての価値が会社の都合で決まるとか
市場にとっての価値が市場のニーズで決まるのと同義でなんらおかしくない
118 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:42:14.92 0
いや会社は俺のため
黙って給料だけ出しとけ
119 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:43:52.12 0
>>110
一番わかりやすいのが資格だろ
120 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:43:55.88 0
「自分の市場価値」＝「会社が思うところの『コイツ稼いでくれそう』予測」

「能力」「自分の市場価値」も会社が勝手に決めた
判断基準に過ぎない
121 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:43:58.16 0
社長一族が贅沢な暮らしをするのに
どれだけ身の粉にして犠牲になれるか

これが「能力」ってことでいいよな
122 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:44:56.62 0
「自分の市場価値」＝「会社が思うところの『コイツ稼いでくれそう』予測」

＝「社長一族が思うところの『どれだけ身の粉にして犠牲になってくれそう』予測」
123 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:45:26.27 0
>>116
転職活動した時に相手の会社が提示してくれる年収
124 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:45:28.02 0
どんだけ身『を』粉にして自分を犠牲にして働いても
ダメなやつは他の社員の足を引っ張るだけの邪魔な存在になるだけだろ
125 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:45:42.22 0
ブルーカラーは大変だな
126 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:45:46.19 0
>>122
そんなところだな

ＵＦＡの山崎会長が寺田を評価しているのに似てる。。。
127 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:46:50.00 0
社長一族とかお前ら中小零細ばっかだな
128 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:46:53.19 0
他の社員の足とかいくら引っ張っても
社長一族の利益に還元してくれるなら
立派な奴隷だし価値がある
129 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:47:07.42 0
>>125
なんでホワイトカラーは関係ないと思うの？
130 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:47:19.15 0
そうだな
このスレは中小が多そうだな。。。
131 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:47:23.29 0
なんかブラック臭がすごいこのスレｗ
132 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:47:45.56 0
>>127
だって中小零細じゃなかったら

>>1のスレタイの言い分自体がおかしいもんｗ
133 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:48:03.80 0
自分の市場価値はそんな曖昧じゃないよ
転職活動やれば一発でわかる
134 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:48:09.80 0
社長一族もなにも
ウチの社長は上位株主に入ってないし
その親族も誰一人として役員に名を連ねてなんかないよ
そっちのほうが普通だと思うんだけど？
135 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:48:16.41 0
例えば仕事が全然できなくても社長のオキニなら
それだけで価値はある。。。
136 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:49:17.93 0
茶坊主は飼い主が居なくなると即死だからそれも危険ｗ
137 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:49:45.54 0
会社に雇われてる時点で50歩100歩だけどな
138 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:49:51.54 0
中小零細なら会社の業績は社長の能力や人脈に依存する部分が大きいんだから
社長を気分良く働かせることができる能力はかなり重要な能力になるんじゃないか？
139 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:50:07.15 0
そうかな
転職で判断される市場価値って「人脈がある？なし？」「英語話せる？話せない？」
「大仕事はした？しない？」位しかなさげだが？？
140 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:50:43.44 0
上場企業であっても一代ででかくしたようなところ
たとえばソフバンなんかは個人商店みたいなもんだからな
141 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:50:45.60 0
>>129
ホワイトカラーは市場価値を上げられるから
資格やら実務経験やら
実際のところ一部のブルーカラー以外は可能だろう
142 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:51:16.10 0
仕事とか全然できなくても
若い女で社長の愛人にでもなれば最強だな
143 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:52:05.77 0
>>139
それが重要だろ
いい歳して人脈ない英語喋れない大仕事したことないとか社内でもゴミみたいな人材じゃん
144 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:52:13.07 0
>>１４２
もう結婚してしまえｗ
145 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:52:24.08 0
社長が毎日ニコニコご機嫌で居てくれるなら
可愛い愛人を役員にして法外な給料支払ってようが会社にとってはマイナスじゃない
146 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:52:55.91 0
>>141
先生！ソフトウェア開発の資格持ってるけど40代以降も価値がありますか？
147 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:53:08.74 0
なんかのベンチャー社長のインタビューで
「能力重視で中途の経験者集めたら上手くいかなかった。価値観の合う新卒だけ集めたら
上手くいきマシタ！」

みたいのがあってアチャーｗと思った
148 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:53:13.77 0
会社から見た価値とやらが全てか
何でもケーザイコーカの話にしちゃうマスコミみたい
149 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:53:18.14 0
>>146
ゼロです
150 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:53:26.21 0
>>143
>いい歳して人脈ない英語喋れない大仕事したことない
大多数の人間はそんなものだろ。。。
そうそうステップアップなんて出来ないよ
151 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:53:31.07 0
>>145
まあ実際そんな会社はゴロゴロあるしな
152 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:53:36.18 0
>>141
資格や実務経験ならブルーカラーでも同じだろ
153 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:54:57.28 0
>>148
それって
良いものを作ることより市場のニーズとやらが重視されるなんて・・・
って言ってるのとまったく同じだと思うよ
154 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:54:58.14 0
>>148
自社以外の会社から見た価値な
155 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:55:52.20 0
でも従業員としての価値は年収で決まるよね
156 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 09:56:12.46 0
能力って

　・　語学ができる
　・　人脈がある
　・　ビックビジネスを手がけた

ってことでよろしいかな？
157 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:56:57.45 0
>>150
だから市場価値は低くて当然なんだから給料上がらなくても文句言うなってこと
158 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:57:03.22 0
>>146
程度によるけど大規模なプロジェクトに貢献したとか
積み重ねていけば市場価値あるんじゃないの
159 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:57:15.96 0
能力の評価基準と能力をごっちゃにしてないか？
人事は能力を見るために評価基準を持ってるわけで
それそのものが人間の能力を示してるわけじゃないぞ
160 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:57:17.65 0
・社長を気分よくする
・女子社員を気分よく働かせる
161 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:57:34.22 0
>>157
文句言ってるやつって実際いないだろ
162 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:58:00.05 0
語学と人脈はそのとおりだが
ビックビジネスは本人だけじゃないから違うんじゃね
163 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:58:45.93 0
ビッグビジネスって部署に基本的に営業以外は無理だよな
164 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:58:57.60 0
>>156
転職活動の時に判断される情報全て
165 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:59:02.94 0
>>152
だから一部という前置きを付けたんだぞ
本当に末端でルーチンワークさせられてる人以外ってこと
166 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 09:59:26.70 0
>>155
社長一族にとっては
従業員の年収とかできるだけ安く抑えたもん勝ちという価値観だな

財団法人国際研修協力機構（JITCO）天下りの役人を接待しまくって
外国人研修生を沢山受け入れて
タコ部屋に詰め込んで
時給300円でできるだけ長時間働かせたら
勝ち組になれる
167 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:00:20.10 0
転職なんて考えたこと無いな
面倒だし
168 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:00:30.50 0
>>161
そうか？
単純に会社の仕事しかしてない癖に給料上がらないとか文句言ってるやつは結構いると思うけど
169 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:00:33.42 0
>>1の言ってる事はわかるんだけど
だからどうしたいの？
そんなに愚痴ってる奴気に食わないならその場でいやいいじゃん
170 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:00:45.11 0
>>162
例えば前いた職場で「中規模の企画・プロジェクト」の主幹的立場にいて
××億円の売り上げを出しました

とか

新規部署の立ち上げに参画して年×億円の売上を出してます

とか。。。。
171 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:01:22.09 0
>>165
ルーチンワークとかホワイトカラーブルーカラー関係ないだろ
172 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:01:22.62 0
社長一族社長一族って言うけど
教師やってる社長の奥さんや海外留学してる息子さんが力持ってるとも思えないんだが
173 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:01:48.09 0
>>168
そんなに人の愚痴が気になるのか？
言わしときゃいいじゃん
174 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:01:55.10 0
>>169
市場価値を高めようぜってこと
175 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:02:13.10 0
＞・女子社員を気分よく働かせる

これ意外と重要
イケメンとか関係無しに
176 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:02:50.66 0
>>170
それだと評価してもらえない
主幹的な立場やそのプロジェクトの価値を具体的に表現できないとね
そこは経験値＋プレゼン能力だ
177 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:02:59.38 0
>>174
余計なお世話だろ
お前はコンサルなのか？
178 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:02:59.42 0
>>169
自分は貧乏でも社長一族を贅沢させるために身を粉にして働けってこと
179 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:03:23.45 0
というか従業員の仕事はほとんどルーチンワーク
よっぽど中小なら話は別だが
180 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:03:34.80 0
>>166
非人道的でも売上が出したら勝ち
表沙汰にならないならもっと勝ち
181 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:03:38.71 0
>>177
給料上げたくないの？
182 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:03:46.96 0
>>171
ホワイトカラーでも勿論ルーチンワークなんて沢山あるんだけど
そうじゃない仕事の割合が高いのではないかという意見です
183 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:04:21.28 0
>>181
あげたいと思ってる奴はお前にいわれなくてもわかってるから
184 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:04:53.11 0
おまえは前田かｗ
185 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:05:21.74 0
>>１７６

＞主幹的な立場やそのプロジェクトの価値を具体的に表現できないとね

当然だな
ただ実際に携わっているなら「にじみ出る物」があるから意外と苦にならない

苦戦するのは「実際は大してやってないのにやってるかのように見せる」場合ｗ
186 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:05:43.24 0
>>182
じゃあ大変なのはブルーカラーだけじゃないってことで
187 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:05:46.93 0
>>180
もちろん警察幹部や労働基準監督局のお偉方にも
つけ届けは忘れるなと
188 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:06:28.73 0
前田って誰だよ
189 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:06:30.80 0
>>186
区別なく努力は必要だね
190 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:07:35.73 0
>>170
何故かこれ無職や非正規の発言に思えるのは気のせいか
191 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:08:14.28 0
実際にプロジェクトに携わってても
その価値をきちんと体系的に理解できてないヤツなんていっぱいいると思う
192 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:08:54.23 0
99%は中小企業なんだから1%目指せ
193 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:09:20.54 0
まあ広義の意味で捉えたら末端のルーチンワーカーもビッグビジネスに携わってたりするわけだしな
194 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:09:39.71 0
>>190
文章がつたないからな
195 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:09:52.06 0
>>192
残念ながらその1%は親のコネがある人のみしか進めません
親が貧乏人ならあきらめましょう
196 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:11:31.29 0
＞実際にプロジェクトに携わってても
＞その価値をきちんと体系的に理解できてないヤツなんていっぱいいると思う

それは実質的には主力メンバーじゃないから
なんだろうな。。。
197 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:11:46.22 0
35超えたら独立視野に入れないとね
入れられないような人はそれまでよ
198 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:12:30.67 0
勉強する→良い学歴→良い会社→良い給料
プラス英語と資格試験の勉強をすれば人生安泰
努力を無駄にさせない国だよ日本は
199 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:13:26.19 0
>>197
バクチはお好き？
200 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:13:37.56 0
>>197
残念ながら独立は親のコネと資金のバックアップがある人のみしか成功しません
親が貧乏人ならあきらめましょう
201 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:14:58.23 0
>>197
残念ながら良い学歴→良い会社は親のコネと資金のバックアップがある人のみしか成功しません
親が貧乏人ならあきらめましょう
202 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:15:07.67 0
自分の会社が倒産した時のこと考えて仕事してるやつってほとんどいないよな
その時のこと考えて市場価値高めろって言ってるんだけど
203 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:15:07.72 0
良い会社→良い給料

なんて最近は幻想だなぁ。。。
「良い会社って何？」って思うと同時に
そーゆーのに限って
「会社にとっては良くても、自分にとっては全然良くない会社」
って場合が多い

良い会社に言ってもいきない危険地域の国に左遷だぜｗ
204 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:15:58.19 0
>>202
言われなくてもそうしてますが
205 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:16:18.35 0
会社が倒産したら自分だけが生き残りたいです＞＜
206 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:16:36.17 0
俺の会社独占企業だから倒産しないし
207 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:16:41.61 0
俺普通に独立できたけどなぁ
勤め人時代の付き合い最大限生かして
まぁまだ小さいけど同年代平均の倍くらいは得てる
208 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:16:47.90 0
>>201
親の年収が400万未満だと東大の授業料免除だって知ってる？
209 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:17:29.44 0
>>206
独占禁止法違反じゃないの？
210 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:17:31.25 0
>>206
その発想危険だぜ

ＵＦＡのつい最近まで「俺らは『アイドル産業』の独占企業」って
発想であっけなくＡＫＢに食われたしｗ
211 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:18:01.48 0
独占と寡占は違うからな
212 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:18:59.64 0
>>199-201
なんか全てを諦めてんだな
努力もしてなさそうだし
まぁ年収200万以下の奴がｺﾞﾛｺﾞﾛいるってーのも狼見てたら納得できるわ
213 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:19:14.03 0
JRとかJTのことだろ
214 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:19:23.38 0
>>207
倍程度だとリスクありすぎじゃない？
会社勤めと比較すると倍でイコールだろ
215 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:20:03.82 0
東電みたいな地域独占の企業は失態犯しても国に守られる
代替が無い会社は強い
216 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:20:37.90 0
>>207
2〜3倍では宮仕えに劣るよ
217 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:20:54.34 0
東大は行けても

東大から良い会社へ行く方が貧乏人にとってはハードル高い

最近は企業が興信所使って採用時に家庭環境調べてるから
218 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:21:26.53 0
法律で守られてる状況でもなければ
独占、寡占が崩れることは想定すべき
219 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:21:26.38 0
>>217
大手なら最近の話じゃないだろ
220 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:22:26.44 0
>>217
国家公務員になればいいじゃん
221 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:22:46.85 0
>>218
一般的な民間企業なら想定しない方が稀だな
222 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:22:48.30 0
興信所で調べるくらいならとりあえず入れて
ヤバゲなら左遷すればいい
223 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:22:52.56 0
過去の貢献の対価だろ
年功序列は人事の安定を図るための政策的なものだよ
経営の様々な因果を捉えて長期的利益を目指すならその手段として一定の価値はある
224 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:23:34.91 0
>>２０６
だってお
危険だってお＞＜
225 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:24:08.33 0
>>222
左遷とか人件費かかりすぎだから
興信所に金使ったほうがいいよ
226 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:24:45.80 0
>>224
法律で守られてるw
227 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:24:56.46 0
年収200万円以下が1000万人　その半数が20代30代
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1315652544/
228 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:25:02.37 0
今興信所自体が信用できないのたくさんあるけどね
229 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:25:51.15 0
家庭環境調べて年収400万未満だったとしてなにが問題なの？
230 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:26:12.66 0
>>２２５
そんな奴なら最初からいれなきゃいいのに。。。
231 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:26:17.53 0
>>214
このスレ見てると倒産や頚の危険がある奴大量にいるがｗ
自力でやっていければ無問題
232 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:26:18.37 0
年功序列という日本的経営は社員に会社への忠誠心を持たせるために有効であった
その効果については議論がある
233 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:26:41.68 0
興信所とかドラマの見過ぎじゃね？
234 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:27:12.88 0
>>229
何か問題起こしたときに入社時に書かせる保証書の保証人から金をむしり取れない
235 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:27:13.82 0
家庭環境調べてはじかれるのって前科ものが身内にいて公務員で落とされたり部落出身者で電通は入れなかったりとかそんくらいだろ
236 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:27:21.05 0
興信所まで実際に使うってそんなに聞いたこと無いな
0じゃないけど
237 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:27:41.23 0
どうも
万年頸候補こと
羊の王者です。。。
238 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:28:16.78 0
>>233
俺が元いた会社の社長室には興信所の調査書類がいっぱいあったぞ
まあ俺は社長室に入れる身分だったんだけど
239 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:28:48.81 0
>>238
2行目w
240 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:28:52.87 0
なんかすげーブラックの奴いるなｗ
241 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:29:24.98 0
>>238
お前がいた会社がどブラックなだけだろそれｗ
242 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:29:30.33 0
>>203
儲けようと思うと国外の未開地のほうが市場の伸び率圧倒的だから
うちの会社にもアフリカにアンテナ建てに行く人とかいるな
243 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:29:55.80 0
正社員でもない人が最近多いな
スタート地点にすら立ってない
244 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:29:58.73 0
興信所の調査書類って入社時よりも
むしろ社長に反抗して辞めたあとの人間が調査されてることが多いよ

俺が見た感じでは
245 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:30:54.71 0
>>241
ブラックかどうかは知らんが
一応業界で日本２位の有名な会社だよ
246 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:31:26.45 0
業界で２位ってｗ
247 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:32:42.87 0
>>234
これすんげーブラックｗ
こわいお
248 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:33:33.33 0
>>242
良い会社って人それぞれだよな
「部類のアフリカ好き」なら楽園でもそうじゃないひとはそうでもないよな
249 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:33:47.03 0
>>244
だいたい社長に反発する社員がいる会社てｗ
250 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:33:59.93 0
入社時に親とかに保証書書かせるのって日本だけらしいね

あんなブラック慣習早くやめるべきなのに
251 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:34:44.78 0
>>247
銀行屋はそうじゃなかったっけ
252 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:34:52.24 0
途上国やら僻地に飛ばされる会社は良い会社ではない
と思う
253 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:36:01.54 0
>>252
大きい会社なら少しも珍しい話じゃないぞ
254 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:36:03.74 0
ひとつ言えるのは大企業とかは外からでもわかるが
良い会社となると実際のところ入ってみないとわからない
255 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:36:14.83 0
>>249
俺が見たのだと
宝くじ１等が当たったので会社辞めるとかいってたけど
興信所の調査では金の使い道に変化がないから
１等当たったのは疑わしいんじゃないかとか
そんなことが大マジメに調査書に書かれていて糞ワロタの覚えてる
256 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:36:39.52 0
行員の失敗を保証人に保障させるような銀行なんてねええええｗ
257 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:37:30.54 0
>>２５５
ストーカー
こわ〜い
258 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:37:50.50 0
宝くじあたったからって必ずしも金使い荒くなるわけでもなかろうに
そんな馬鹿な興信所に頼ってるとかたかが知れてるな
259 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:38:11.54 0
堅実だっただけだろ
260 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:38:20.53 0
無職や派遣が若しくはかなり低収入なリーマンがイメージだけで語ってるスレになっとるようだ
261 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:38:42.38 0
>>258
でもまあ興信所としてもそんな依頼に対してそれくらいしか調べられないでしょｗ
262 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:39:25.39 0
>>261
いやまともなとこは金の出入れくらい調べるからｗ
使うのじっとまってるよな馬鹿な興信所とかないｗ
263 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:40:16.29 0
興信所って儲かるかな
264 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:40:42.66 0
興信所ってたいていヤクザのフロントだろ
265 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:40:42.84 0
>>262
個人の預金の流れとか
違法なことしない限り調べられないでしょｗ
266 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:41:14.04 0
どうも低収入でおなじみの羊の王者です。。。

>>260
専門的に語りたいなら経済板に行ったほうがいいぞ。。。
267 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:41:17.17 0
>>256
使い込みなどの後始末させられる話はちょくちょく聞くで
268 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:41:54.04 0
>>265
興信所でググってみ？ｗ
269 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:42:32.52 0
>>265
ググったら何？
270 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:42:42.77 0
>>268
ググったら何？
271 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:42:57.90 0
>>268
ググったら何？
272 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:43:19.79 0
>>268
ググったら何？
273 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:46:26.55 0
2対8の法則があってだな、会社の売り上げは
2割の人間で成りたってるという法則がある
それじゃ2割だけ給料上げればいいのかっていったら違うわけ
8割の失敗を2割の奴らが参考にしてるから。
274 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:46:52.50 0
探偵業の業務の適正化に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A2%E5%81%B5%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%A5%AD%E5%8B%99%E3%81%AE%E9%81%A9%E6%AD%A3%E5%8C%96%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
275 ：喫茶おらんじゅ：2011/09/11(日) 10:47:36.70 0
>>２７３
スレチ？
276 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:48:09.43 0
ああパレートの法則か
277 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:48:11.39 0
私立探偵っていうけど公立探偵っていわないね
278 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:49:57.19 0
公立探偵って警察だから
279 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 10:52:05.13 0
それを踏まえて言ってるけど
じゃあ私立つけなくていいよねって
280 ：名無し募集中。。。：2011/09/11(日) 11:10:59.75 0
年功序列の場合は終身雇用の生涯賃金で独身の若い頃は給料抑えて
家族持ってローンや教育費がかかる頃に上げていくってシステムだから
別におかしくない
281 ：名無し募集中。。。：
正社員なんてただの従業員が上から目線の日本