ももいろクローバーが成功した理由が判明

640 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/08/31(水) 11:44:41.02 0
楽曲だよ楽曲　サブカルをとりこにした素晴らしい楽曲
そして何これって呆れさせるような、激しすぎるダンス
あとそこそこのルックス

owari

なんかアイドルのハマり方じゃないんだよな。歌とパフォーマンスと純粋さにただ目頭が熱くなるという。
誰かがサンボマスターとかブルーハーツみたいと言ってた。ジャンプ漫画のワンピースみたいという意見もみかけた。努力友情勝利ってやっぱいいね。

別にどうでもいいんだが
ここって、アルバムって出てんのかな

はいはい　成功成功

ももクロさんすげえ

>>4
2011/07/27　**3位　*23,967　*30,848　　ももいろクローバーＺ「バトル　アンド　ロマンス」

川上蒸発で更に成功

デビュー曲と2曲目までは良かったね

楽曲楽曲

なるほど

成功よかったね

この先続くかどうかが課題

SSAから紅白で解散してほしい

今すぐ解散してほしい

いつまで存続出来るか

曲から入るのってサブカルだけなの？

前山田の糞曲から入るサブカルなんているの？

サブカルは一年前何してたんだろうなｗ

クイックジャパンから入るのがサブカル

>>18
たくさんいるだろ
怪盗で興味持った奴多いのでは

ももクロを楽しみつつWinkの復活を待つ今日この頃
皆さんいかがお過ごしでしょうか

20年前のサブカルと今のサブカルって意味がまったく違うから威張れる存在でもないと思うんだけど
昔はポスト構造主義、ポストモダンに絡んだ非主流先端文化の事でAvantや文化相対主義的意味を必ず内包してたんだけどなあ
今は単なるオタク文化分析になっちゃってゴミ集団と化している

ハロとももクロは別腹に好きです

４．７マブ　東京女子流　／　鼓動の秘密
４．１マブ　ももいろクローバーＺ　／　バトル　アンド　ロマンス

なんだ、女子流の圧勝じゃないか

ももクロの曲が絶賛される理由が分からない
他のアイドルとの差別化のために多少イロモノっぽい要素を入れてるだけで
基本的には普通のお遊戯系アイドルポップスと大差ないと思う
怪盗少女とか何がいいのかさっぱり分からない

♪えーがおーとーうーたごえでー
♪ぽーにぃーてーる（ほーどかーないで）

ほとんど同じやんｗｗｗ

>>26
そこに至るまでの展開が違うんだよ
まあ個人的にはポニシュはポニシュでいい曲だと思うが
オーソドックスだから評価の対象にはなりにくい

>>27

＞　他のアイドルとの差別化のために多少イロモノっぽい要素を入れてるだけで

映画だって絵画だって小説だって同じものを
糞だという奴もいれば傑作だと呼ぶ奴もいる
分からないなら分からないで殊更自己主張せずに
放っとけばいいんじゃない

怪盗少女はすげえ微妙だと思ったけど
後発のシングルはハルカリの人数が多いやつみたいな音質が好き
あと叩かれるけどヒャダインの作曲が好き

>>29
少なくとも、他との明白な違いがなければ
ももクロだけが突出して「良い」ということにはならないだろ
その明白な違いに対する好き嫌いは別としてさ
ももクロの音楽と、他のお遊戯系アイドルポップスとの違いはなんだ？

怪盗の良し悪しより今さら怪盗少女について語る意味がわからない

最近知ったのか？

>>31
あんたは>>26と同一人物って事でいいんだよな？
だとすれば
>♪えーがおーとーうーたごえでー
>♪ぽーにぃーてーる（ほーどかーないで）

>ほとんど同じやんｗｗｗ
こう感じちゃってる時点で言葉で説明できるとは到底思えない

>>32
>>21に反応しただけですが

>>33
コード進行とかリズムパターンを持ち出して学術的に説明してほしいわけ？

例えば
http://www.hmv.co.jp/news/article/1007270034/
の【楽曲】という項のような感想もある
もちろんポニシュとほとんど同じだと思うのも自由だが
わざわざ分からない事を書き立てる自己顕示がうざい

>>36
HMVなんかのセールストーク文章を真に受けてるわけ？
CDを売りたいのに楽曲の中身に否定的なことを書くわけないじゃない

＞今っぽい流行りの“売れ線ゾーン”に逃げ込まず、一歩間違えればダサくなってしまうギリギリの境界をアグレッシヴに攻めるそのスリリングさは

これは要するに遠まわしに「ダサい」と言ってるだけだし

＞メジャーデビューシングル「行くぜっ！怪盗少女」はキャッチーを超えてドラッギーと表現したいくらいの、強い中毒性を放っています。

これは要するにキャッチーではないと遠まわしに言ってるだけだし

＞　1コード上での2音の執拗な反復をモチーフとしたモノクロームなAメロから

これは要するにつまらない上にクドいと遠まわしに言ってるだけだし

＞Aメロのモチーフをシンコペイトさせて転用したサビメロ、そしてそのインパクトを強調する遠隔調への転調も、ベタだけど

これは要するにベタベタなお遊戯系アイドルポップスだと言ってるだけ

>>37
はいはいそれでいいから
どこか知らんが自分の巣に帰れ
うざいんだよ

>>38
なんだももクロ信者かｗｗｗｗ

寺田P路線パクった劣化コピーだろ
ただハロプロに付随する全ての印象をまっさらにしたグループをスタッフノンクレジットで出したらもっと売れてるみたいな

いやぜんぜん違う、寺田叩く人多いけど寺田ならではの良さと
ももクロの良さは別モン

世界のももクロばんばばん

前山田はつんくを引用してるけど楽曲的にはニコ動とかあのへん由来の
ギミックだらけのけったいな電波ソングの流れを汲んでるところが大きいんじゃないの

前山田が目立つけど（結果的になんだけど）、きちんと
コンペして選んでいるからな。
ハロプロはあんなに大量の作品を一人で作るという
舐めたことをまだ続ける気なのか

ＵＦＡは腐っているんだよ

>>44
そこだよ
ヲタも含めてマヒしちゃってるんだろうな
10年前に完全に終わってる出涸らしなのにな

怪盗はスピード感が凄かったのでは？
歌詞も関係しているはず
ニコ厨はともかく初見の人は衝撃を受ける

同じことは、２０年前に出涸らしになった秋元の歌詞に頼り続けてるAKBにも言える

>>46
奇矯さは感じたが衝撃は受けなかった

>>47
その通りだがあっちは本人が一から絵図引いて金主まで探してきてるからな
つんくは上が首切りゃ仕舞いなのになんでここまで固執するんだって話

まあそれはあるね
でも逆にハロなのにつんく曲を歌わない真野ちゃんが
他のハロメンと売上的に大差ないのをみると
誰が書いても変わらないからつんくが書いてるだけの気もするけどｗｗ
一時期、松浦亜弥につんく以外の人がいろいろ書いてたけど
さっぱり売れなかったし

つんくって鼻歌であとは編曲者に丸投げじゃないの

楽曲切り口で前山田信者なのに
ゆいかおりや麻生夏子スルーでももクロなことくらいは説明して欲しいかな

基本できるには>>26と同意見
楽曲が一定水準以上なら、あとは視覚に訴える部分で良否がきまるでしょ

はらけんとか必死に否定するだろうけど運営が上手かったんだよ

アップアップガールズとかももクロより全ての質が上なのに絶対売れないでしょ
ももクロ陣営の売り出し方が超絶に上手かっただけ

>>54
どういう超絶手段使うと同時多発的に色んな事務所の芸人が次々と
自ら推してくれる（テイで）宣伝してくれるようになるの？
しかもオッサン芸人ばかりなんだが

糞コテは自分の巣から出てくんな

ももクロの個々のメンバーには何の魅力もないのに
ここまで売れたのは凄いと思うよ

ももクロは来年あたりには女子流に抜かれてるよ
女子流は同世代女子からの支持がハンパないし
去年ももクロ押してたサブカル連中もこぞって女子流に乗り換えてるからな
それにテレビに出ないで地道にライブやイベントでファンを増やしてるのも凄い

またお前か
何でもいいから見境なくust貼りまくるのはやめろ

>>52
視覚的に訴えかけるパフォーマンスをやるための
そもそもの楽曲性が異なるってのが基本的なところで大きいんじゃないの？
ももクロより曲が大人しいでしょ

>>53
否定どころか7割肯定

>>59
どこにust貼ってあるの？？

>>54
それと、当人達の自覚と意識ね

ももクロが良いというよりハロとか他がダメ過ぎるんだと思うよ

>>60
それならそれでいいけど、視覚的な部分への論評が皆無に近い(ないしは浅い)中で楽曲特化な文章が多いから

ぱらけんってよそに流れたの？

まさに今日アップアップを見てきたけど
客のハートに訴えかけようとしてる(ように見えた)のは小夏だけだったからね

負け組からの再出発っていう、ハロプロな物語の1番美味しいポジションにいるのに
それを生かそうと！って意思を見てる側に感じさせる部分がない
(こないだ以外の)メンバーからも運営からも

はらけんに聞きたい
東京女子流についてはどう思う？
メンバーについて、楽曲について、プロモーションについて等

アイドル戦国時代の中でももクロだけが完全に抜け出したよね

>>1馬鹿だろお前
＞ももクロが成功した理由

ハロプロじゃないから。これに尽きる
なんか目新しい。なんか曲がいい。大衆受けしない俺かっこいい
でニッチな需要を突いただけ

仮にももクロがハロプロ所属だったら間違いなく売れてない
人は色メガネで物を見るからな

非ハロプロのグループは他にも掃いて捨てるほどあるのに
ももクロだけが売れたのは
>ハロプロじゃないから。これに尽きる
ではないだろ

>>72
非ハロプロ、非AKBのアイドルグループなんて
Perfumeとアイドリングくらいしかなかったのが２年前
そこに現れたのがももクロだったから
非ハロ非AKB非アイドの一番手という位置付けで間違いない

>>73
あ…そうなんすか
他グループのヲタさん達から異論が出そうだけど
ウチ的にはもうそれで結構ですハイ

>>73
最後の1行がミスリード
×非ハロ非AKB非アイドの一番手という位置付けで間違いない
◯非AKBの一番手という位置付けで間違いない

>>73
んでPerfumeの二番手ってことか
本当にPerfumeになりたくて仕方がないのが見てて痛々しい

>>75
は？>>72からの流れで「非ハロプロが他にあったか」という話をしてるのに
なんで「非ハロ」を抜くんだよハロカス
おまえ本格的にキチガイだろ

>>70-72以降を読めば「非ハロ」が一番最初に来るのが当然なのに
どこがミスリードなんだよキチガイハロカスめ

>>76
だけどPerfumeにはなれそうもないね
だって楽曲がオシャレじゃないもん
だから、いずれ東京女子流に追い抜かれるって言ってるの

やまない雨なんかないって手抜き歌詞使い出したから終わりに向かってる

女子流がPerfumeになれるわけないけどな

パフュームになりたいとは運営も本人達もヲタも全く思ってないと思うなあ
特に本人達はアキバが大好きだし憧れてるし
最近になって食いついた一部の方々は知らんけどw

女子流はPerfumeじゃなくてSPEEDになるからな

ももクロはオワコン

ハロプロとアイドリングは結成して長いからどうやってもオワコンのイメージが付き纏う
ももクロはAKBへの反発も強まったいい時期に出てきたよ

>>82
最近になって食いついた一部の方々よりも事務所側のほうが
SSAだとか勘違いしまくってることを憂慮したほうがいい

Perfumeになりたくて仕方ないと思ってると思いたいんだろｗ

>>68
ヲタじゃないんで基本的な知識がない中で

＞メンバーについて
メンバーそのものはいい感じな子と、いい感じの空気感だと思うけど
コンセプトとのバランス考えると？
アーティスト？どう見てもアイドルでしょ
ついでに言えばついてるヲタも

＞楽曲について
無関心なんで
ただ、カバーは無くしたら駄目だと思うよ、とだけは

＞プロモーションについて
育てたいスタッフと分かりやすい結果求める会社の人という、真逆なベクトルに迷走な感じ

>>86
勘違いかどうかはフタ開けてみなきゃわからんよ
イーストのネクストステップとして武道館じゃなくSSAを選んじゃったという意味の
「勘違い」については困ったものだが生みの親＆運営責任者がプロレスヲタだから
そこは苦笑しつつも諦めるしかない

>>19
くるりとか聴いてたよ

>>52
Perfume以外の中田ヤスタカ曲が
さほど売れないのと一緒
曲とメンバーの化学反応が必要

中島愛とか聞いていたよ

パヒュームはUWF
ももクロはFMW

>>18
前山田新規だが、前山田の曲はすごい。
編曲・作曲・作詞・曲展開・疾走感・中毒性・キラキラ感。

しかし前山田曲がそれ以上にすごいのは、前山田曲がももクロメンバーひとりひとりの個性を存分に引き出していることだ。
それに尽きる。
ただの合唱アイドルなら、その他大勢に埋没したままだったろう。

ちなみに前山田単体は気持ち悪いので嫌いだ。
前山田とももクロのコンビこそが最強なのである。

最新シングルを4万枚売るぱすほが累計755枚しか売れていないグラビア崩れのアイドルグループAellにライブの動員で負けていたという事実 しかもパッセンたちはその事実を隠そうと女子流も同じぐらいだったとかスパガのヲタがウザかったと印象操作に及んでいた

ももパンでたときはみんなかわいいなと思ったけど曲で興味持てなかった
怪盗新規いわゆるサブカル枠だけどなんでいま叩かれてるのかまじでわからん
いま食いついてるやつはテレビからの新規なんじゃないのか？

そもそもまだ成功とは言えないような

ももくろの曲はつまらないよね
あれ聴くぐらいだったらけいおんのほうがマシ

アニソンの方が上だな

ただの色物

代々木の路上ライブ→ヤマダ電器アイドルで全国どさ周り→今に至る

苦労して叩き上げてきたんだから生暖かく見守ってやれよ。
俺は保護者みたいな気分で見てるよ。

>>94
前山田の曲は初聴のインパクト以外何もねえよ
メロディやコードで聴かせる才能がないから一曲の中で展開しまくってごまかしてる
一つ一つのパートは普通に聴き慣れたものを無理矢理繋ぎあわせる違和感をインパクトにしてるだけ
アニメ曲でたまに展開の少ない曲もあるけどすげえつまらない曲だぜ

ももクロの楽曲を持ち上げるのは無理がありすぎ
ただ単に団塊ジュニアのオタク評論家が
Perfumeの次に持ち上げるものを探していてそれに合致しただけ
当然Perfumeほど楽曲もよくないから
おっさんサブカルヲタ以外は食いついていない

そんな簡単な話かね？
非ハロでPerfumeの次に持ち上げるなら
それこそ女子流なんかのほうが近いけど

ももクロがひそかに注目を浴びてた頃は
まだ女子流は存在しなかった
そのへんのタイムラグも考慮に入れないと

ももクロ知らないやつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞好きなやつ　＞　興味ないやつ　＞　嫌いなやつ
自分の知ってる範囲だとこんな感じに思うけど
今は知らかったり興味なかったヤツが好きになったりしてる時期な気がする

嫌いなヤツの周囲ではまた別だろうけどな

なるほどなあ
それで現場の平均年齢も高いのか
正直ピンチケ得意じゃないから居心地いいw

>>106
ももクロは今は
好きだったやつがどんどん離れ始めてる時期だよ
それ以上にご新規さんが増えてるのかもしれないけど
なぜ旧来のコアファンが離れているのか分析しないと
ただの新陳代謝だと思ってのんきに構えてると
後々ひびくと思うよ

>>107
ももクロってピンチケ率高いじゃん
ピンチケのコールやジャージャーがうるさすぎてライブが聞こえないレベル
どうせ口パクライブだから聞こえなくても問題ないんだろうけど

無銭イベはピンチケ率が高く有料選民になるほどオッサンが増えるのは
どこだって同じだろ

ここまでいろいろチェックして粘着にサブカルサブカル言ってるのにサブカル嫌いなのが意味分からん
お前がすでにサブカルじゃないかとｗ

俺はサブカル嫌いじゃないし
むしろ親サブカルの立場から
なんでサブカルがももクロ押しなのか理解できないという立場
普通にピンチケ向けのアイドルにしか見えないんだよなももクロって
スパガほど露骨じゃないのは一定の評価できるけどね

>>101
こういうやつが一番きもいな

何を持って成功と言うんだろな。ＹＧＡよりも売れてないのにさ

アイドルというより、なんか自分にとってはローカルヒーローみたいなもん
ローカルヒーローを女でやってみたみたいな路線でライブ構築してる感じ
アクロバットダンスやってくれるグループはそう見ない
そんな自分は広島のダンスグループ(鞘師もここだっけ？)のミントシリーズも好き

サブカル層が推してんの！？初めて聞いた、
きっと変わったのも見つけられる俺すげえの人たちだ…関わらない方がいい。

本人たちに魅了されてるんじゃなくて運営が作り出すギミックに魅了されてるんだよねサブコロZヲタクさんは

所詮娯楽ですんで、楽しむだけ楽しましてもらいます
宗教はごめんだぬ

実際運営が普通だったら俺ははまってないなあ

スターダスト

ーーーももいろクローバーＺとは川上アキラの事である　　（秋元　康）

5色いるからももいろじゃない

>>109
スパガぱすぽYGAなんかと
比較した上で言ってる？
ピンチケ多いかなあ？

ジャージャーとか聞いたことないぞw

おっさんばかりのハロヲタから見るとピンチケも20代も区別がつかない

ももクロが成功したっていうか寺田が失敗しまくってるだけ

>>122
>>112を読めばちゃんと比較してることも理解できると思いますが

まぁ勝手に語っとけ

ピンチケ多いほうが気楽っちゃ気楽
ガチオタこわいですマナーうんたらよか
ハロも学生行きやすくなんないかな…

ピンチケ多いと怖いだろ
あいつら暴れるし割り込みとかモッシュとか平気でやるし

ハロプロ現場ほど行きやすいところもなかった
昔は

今だって行きやすいだろ
℃以外は

ももいろクローバーZがさいたまスーパーアリーナでのコンサートを発表

10日以上前のニュースだな

おっと女子流ＵＳＴ始まってた
http://www.ustream.tv/channel/tokyoGirlsStyle

在宅は気楽だよなあ
現場のピンチケのうざさがどんだけ酷いか

>>127
ピンチケ使う立場からしたら行きにくいわなそりゃ

前山田曲って所詮切り張り、確かにそうなんだけどあの強引な展開がクセになるっちゃなる
というかももクロ曲全体から見たら前山田曲の割合ってそこまでじゃないんだけど
語るとなるとどうしても目立っちゃうのね