何で陸軍と海軍って仲が悪かったの？

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1 ：名無し募集中。。。：
同じ軍内で対立とか馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ
2 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:07:48.60 0
軍板で建てろカス
3 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:08:00.17 0
今の民主党見てれば分かるだろ
4 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:09:37.22 0
2人だと喧嘩したときに仲を取り持ってくれる人がいないから
5 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:11:56.80 0
天下三分の計か
6 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:12:06.75 0
軍事費の枠の中で予算を取り合う関係だから
7 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:13:19.96 0
昭和に入ってからの日本は
内閣と陸軍と海軍の3トップ体制だったかもしれんな
8 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:14:19.81 0
会長のロプロスがいないんじゃあな
9 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:14:43.46 0
人間３人以上が集まれば派閥が出来る
10 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:17:26.04 0
スマートなイメージで売ってる海軍に嫉妬した泥臭い陸軍の仕業
11 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:18:12.65 0
海軍は敵と戦う
陸軍は砂や泥や水虫や薮蚊や空腹と戦う
12 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:20:12.51 0
姿勢にも取る無かりし科
13 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:21:26.11 0
脚気対策とか
14 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:21:29.26 0
国民誰もがOBとなる陸軍が突出した政治力を持ったため海軍が嫉妬して意地悪をしていたから
15 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:23:09.68 0
陸軍は困った精神主義者
16 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:23:14.75 0
元々犬猿の仲の長州が陸軍、薩摩が海軍を仕切ってたから
17 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:23:52.48 0
>>1
省が機能集団じゃ無くて村社会的になっていたからだよ
陸軍省と海軍省という2つの村同士で対立していた
悪い意味で日本的な状況だし良い事じゃ無いが日本ではよくある事
18 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:23:56.77 0
海軍＞陸軍扱いに陸軍がむかついた
19 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:24:08.41 0
海軍の方がチカラがあるイメージ
20 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:24:19.28 0
陸軍＝バカ
海軍＝インテリ
というイメージがあるのは何故か
21 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:25:53.99 0
>>20
このまえやってたＮＨＫの番組見た感じ両方バカだった
22 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:26:49.74 0
ハロヲタみたいなもんかｗ
23 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:26:57.92 0
海軍士官の制服はかっこいいわ
24 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:27:04.87 0
海軍の戦争はテレビゲーム
陸軍の戦争は戦国時代からの伝統芸
25 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:27:52.62 0
海軍は陸に比べてリア充な感じだったの？
26 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:28:01.00 0
家のじいさん陸軍だな
27 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:28:33.11 0
海軍は長年多額の予算をつぎ込みながら大して働かないから
28 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:28:51.29 0
俺が海軍の将軍だったら空母と戦闘機と潜水艦のトリオで大艦隊組んでいい結果が残せてたと思う
29 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:32:43.62 O
なんで空軍がないの
30 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:41:23.59 i
海軍は体が大きい奴しかなれなかったんだぞと爺さんが自慢してたらしい
31 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:43:12.36 0
そもそもは陸の長州と海の薩摩の藩閥勢力争いやら
陸主海従の国家方針とそれに反発する海軍とか
決まった額の軍事費の陸海の配分問題とか一番の仮想敵国が違ったことetc
ある意味仲良くできる要素が無かった
32 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:44:35.22 0
まだ戦前で英語が一般的じゃなかった時代から英語が話せた海軍はすごいと思う
33 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:44:39.73 0
>>8
空を飛べ
34 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:45:35.79 0
陸軍はイギリスが嫌い
35 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:47:59.37 i
バビルは総理か
36 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:48:04.37 0
仲が良かったら簡単に軍事政権が誕生しちゃうだろ
37 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:48:24.79 0
インパール級のキチガイ作戦を連発したのが帝国海軍
38 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:49:10.06 i
モッくんと阿部ちゃんは仲良しだったじゃないか
39 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:50:55.66 0
政治主導なら陸軍と海軍が仲良くて問題無いよ
政治主導にしにくかった憲法にも問題あったな
初期にはイギリス流の政治体制にする案もあったのに
40 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:51:44.17 0
陸軍は脚気で病死者多発
海軍は栄養学的見地に基づき麦飯導入しノープロブレム
当時脚気は伝染病説を唱えそれに気付かなかった陸軍軍医森鴎外
41 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:55:59.08 0
海軍も陸軍ほどじゃないけど脚気でしんでるけどな
そんなに美談にするほどでもない
42 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:59:10.78 O
元々海軍は陸軍の部門だったからだろう
陸軍と海軍が同等の扱いされるようになったのはずいぶん後だったと思う
43 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:59:34.10 0
兵員を運ぶのに輸送船が必要という考えを捨てたのが帝国海軍
陸軍が船を持つという異常事態に
44 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 06:59:49.74 O
陸軍って鴎外以外の軍医がいなかったの？敗戦まで
45 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:01:23.42 0
森論外
46 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:03:35.84 0
何で狼で聞くんだよ？　　　何でも聞け軍板には負けねぇからｗ
47 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:13:28.72 0
戦闘機はどっちに所属してたの？
48 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:15:35.18 0
>>47
基本空母から出るのが海軍
基地から出るのが陸軍
49 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:15:52.41 0
軍板は軍事に詳しい人は多いけど
スレタイみたいな政治的な事に詳しい人は少ないと思う
50 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:17:16.75 0
おっさんの多い狼に聞くのは間違ってない件ｗｗ
51 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:22:41.39 0
>>47
それぞれで持ってたよ、初期だと陸軍は隼戦闘機、海軍はゼロ戦
後期になると陸軍は疾風戦闘機、海軍は紫電改戦闘機
52 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:24:43.27 0
国の意向を無視した中国の拡大路線も海軍に対抗するために陸軍が勝手にやったからな
53 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:25:32.01 0
>>52
大義名分はあったけどな
54 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:27:16.24 0
陸式が勝手にやったのは事実だが別に海軍に対抗したわけじゃないぞ
むしろ海軍が陸軍に対抗してさらに滅茶苦茶やったのが対米戦
55 ：p3185-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2011/08/31(水) 07:28:50.34 0
海軍＝合理性
陸軍＝精神性
56 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:29:10.73 0
釣りだろ　釣りだよな
57 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:29:21.09 0
補給が必要で南方に燃料求めて行ったのは海軍
船乗らなきゃ拡大することも無かった
58 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:30:34.41 0
>>55
これこそ戦後の誤った教育の成果
戦後教育を批判する自称保守共も同じレベルだから笑える
59 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:32:37.87 0
海軍のイメージがいいのは終戦直後に上層部が戦犯逃れの対策打って
責任全部現場に押し付けたから
60 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:33:36.13 0
陸軍や海軍が何かを勝手にやれること自体がおかしいだろ
61 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:33:41.90 0
この事実も最近まで隠蔽されてたから海軍は悪くなかったと思ってる人は未だに多い
62 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:33:56.51 0
2.26事件当時の両者の対応の違いが「陸軍省の陸軍」vs「国軍たる海軍」の構図で判断できそう
63 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:33:57.42 0
>>59
イメージがいいのは映画の影響だよｗ　難しいことは一般人には分からんよ
64 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:36:34.38 0
スレタイは善悪論じゃないぞ
65 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:37:32.05 0
寺内親子みたいな分かりやすい悪人って海軍にいる？
66 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:37:37.24 0
海軍は壊滅状態になってたから戦犯に問われたのが少なかったからな
67 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:38:33.79 0
ありていに言うと陸軍と海軍は別の組織だから
68 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:38:39.23 0
>>55
お前知識が乏しくて軍事板から追い出されたやつだろう
69 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:39:37.16 0
ドイツの技術に対するライセンスを別々に二重に買ってたんだろ？
70 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:39:45.84 0
>>68
え？あそこって乏しいと追い出すの？　小さい奴らだなぁｗｗｗ
71 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:40:10.63 0
軍艦は当時の最先端技術の塊だからそれを操作するいわば技術者集団
銃剣持って突撃する陸軍とは違う
72 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:40:47.96 0
アメ公も山本五十六の故郷爆撃したりしてたんでしょ
73 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:40:53.81 0
>>62
2.26事件の当時東京湾に連合艦隊並べたのは時の連合艦隊司令長官長谷川清というの知ってるか
高橋愛の親戚だ
74 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:41:09.84 0
まぁ確かに今の自衛隊でも海事はエリートだからな
75 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:42:01.87 0
貴族主義の海軍と完全平等主義の陸軍
76 ：名無し募集中。。。 ：2011/08/31(水) 07:42:04.51 0
善悪論でなければ単に予算の分捕り合戦で仲が悪くなったのか
77 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:42:57.70 0
>>69
そうｗ　二重払いｗｗ
78 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:43:06.90 0
ああ　何か横須賀行きたくなってきたｗｗ
79 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:43:30.03 0
>>60
統帥権干犯で石原や林を逮捕どころか正式に転任もできん破綻組織だったからな
国民総国士様状態だったからなあ
80 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:44:30.23 0
上にあるように海軍は陸軍の一部門だったから
海軍軍人は陸軍に反発心をもって陸軍軍人は海軍を下に見てたというところもあっただろうな
女子学生に海軍のセーラー服を普及させたと言うのも海軍を馬鹿にしてたということの現れだと言うし
81 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:44:31.96 0
>>67
世界中、仲が悪いって事か？
82 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:44:56.25 0
陸軍大将と最初の海軍大将になった西郷従道
83 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:45:41.46 0
>>81
空軍と陸軍てのはよくある話
84 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:46:30.17 0
>>82
っでその子孫が譜久村聖

ってねｗ
85 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:46:32.02 0
NHKスペシャルか何かでやってたな
一元的にまとめる立場のいない構造の問題だったけ？
86 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:46:54.99 0
>>78
独島にでも乗り込んでいけよカス
87 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:47:57.48 0
竹島は取り返せないの？
88 ：名無し募集中。。。 ：2011/08/31(水) 07:48:09.22 0
>>70
まあ専門板はそういうことがあるね
軍事板は知らんけど
89 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:48:12.14 0
>>86
ほう　いきなり喧嘩越しで煽るんだ？　クズやろうｗ
90 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:49:04.38 0
海軍はスマート
陸軍は無骨

そりゃ対立するわな
あの頃の若者は陸軍士官学校より海軍士官学校に行きたがったらしい
91 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:49:15.42 0
誰も責任をとらなくてもいいような構造になってた
今の官僚をさらに酷くした感じの組織
92 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:50:07.99 0
カミカゼをやり始めたのは海軍？
93 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:50:14.51 0
よこちん
くれちん
させちん
94 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:51:07.08 0
>>81
国によるからそんな事は無いし
日本での対立は外国での仲が悪いっていうのとはレベルが違う
95 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:51:13.27 0
海軍は戦闘機に防弾を付けさせない鬼畜軍団
陸軍はしっかり防弾した
96 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:51:25.12 0
>>92
最初の特攻は陸だったろ
97 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:51:34.49 0
昔から海軍は花形（満じゃないよ）
自分たちで船漕いで現地行って最先端で戦うわけだから
陸軍は空軍か海軍に連れてってもらってそこでノソノソ戦う
実際に大変なのは陸軍なんだけどね
寝床作ったり資材集めたり若い女を調達したり
ちなみに今は海軍と空軍が仲が悪い
これはもう世界的に
空軍は自分たちで敵地に行けるからね
海軍の世話にならなくても
それでも依然として海軍が最高位
海兵隊や特殊部隊は概ね海軍所属だしね
陸軍は今や災害対策部隊だよ
実はそのほうがよっぽど国民のためになるんだけどね
98 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:51:45.91 0
海軍は長州的
陸軍は薩摩的
99 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:52:41.72 0
>>96
(°□°;)　桜花はどっちなの？
100 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:53:18.90 0
>>98
逆だろ
陸軍って長州の山県のイメージが強いが
101 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:53:24.61 0
自分の省益を守りたいがために国民を巻き込んで戦争を始めるキチガイ集団
102 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:53:35.86 0
特攻を組織的自殺強要のレベルにまで高めたのは海軍だけどな
こういうキチガイじみたことをやらせると本当にいい仕事するよ
103 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:54:07.45 0
長州や薩摩の戦術も自分から忠誠を誓う武士ならアリとも言えるし
戦術レベルでは通用する場合もあるけど
戦略レベルでは通用しないし普通の人に強要するのは酷い事でしかない
104 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:55:02.96 0
坂本龍馬の海援隊が海軍になればおもしろかったのにね
105 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:55:20.86 0
海軍　プッチモニ
空軍　ミニモニ
陸軍　タンポポ
106 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:55:36.11 0
長州や薩摩みたいな辺境地からよく維新まで持っていたよな～
107 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:55:56.57 0
海軍は後のほうでは船が殆どなかったからな
108 ：名無し募集中。。。 ：2011/08/31(水) 07:56:14.23 0
今は世界中各軍の上にまとめる組織があるんだろ
アメリカの制服組は統合参謀本部だっけ
109 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:56:18.43 0
>>105
すいません・・・　超わかりづらいんすけど？ｗ
110 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:57:00.99 0
国防省にすりゃあ良かったのにな
陸軍省と海軍省とかｗ
111 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:57:17.56 0
陸軍官僚や海軍官僚もそうだけど
明治初期に官主導の方向性にしすぎたのが問題
112 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:57:35.03 0
天皇が実質的な独裁者ではない最大の理由は直属のスパイ組織を持たないこと
自前のスパイ組織を作った天皇は後醍醐くらいではないか？
113 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:57:39.41 0
困ったらナントかなる的な何の根拠も無い考えで動く
114 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:58:11.32 0
昔は海軍兵学校の方が少し難しかったらしいな
海軍兵学校出たらいくら無能でも大佐までなれたらしいし
陸軍は大尉くらいで予備役に成るやつもいたらしいし
115 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:58:33.68 0
薩摩の海軍
長州の陸軍

といわれてた明治時代においてむしろ協力的だった
後年になって省益が最優先になった
典型的な官僚の考え方
116 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:58:47.74 0
イエローモンキーにも大本営という組織はあったんだよ
猿だから有効活用できなかったんだよ
117 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:58:53.68 0
ただ天皇親政は結局上手く行かないんだよな
権威と権力は分かれている方が上手く行く
118 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:59:12.26 0
戦場のメリークリスマス
原軍曹の一行が陸軍だよ
過酷を極める
一方、海軍の映画といえばトップガンだな
たけしとトムクルーズ
陸軍と空軍はこんなにも違う
どうだ、分かりやすいだろ
119 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:59:44.07 0
空母は瑞鶴と飛龍以外は運が無かった感じがするね
一発の爆弾や魚雷が致命傷になってる
120 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:59:51.30 0
当時は国軍と言えばそれは陸軍のこと
121 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 07:59:59.76 0
国防省陸軍部と海軍部が対立するだけだろ
122 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:00:08.62 0
>>118
おめーそりゃ役者の顔の問題じゃねえかｗ
123 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:00:20.66 0
立憲君主制にすれば良かった
てか明治天皇も昭和天皇も立憲君主的に振舞ったけど
制度が悪くて限界があった
124 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:00:27.86 0
瀬島龍三みたいな超ド屑売国奴が生まれて戦後のうのうと生きれる訳だ
125 ：名無し募集中。。。 ：2011/08/31(水) 08:00:39.52 0
>>116
そういやそうだねw
126 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:00:53.38 0
まぁ本当に簡単に言うとだね

海軍は生粋の日本人しか居なかったのに対して　陸は台湾や中国・フィリピンとかも含め外人も編入されていた

これが大きいんじゃないかな？
127 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:01:24.94 0
トップガンって海軍のパイロットのNo1でしょ？
空軍としてはムカつくだろうなー
128 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:01:32.04 0
>>63
海軍反省会見とけ
129 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:01:47.28 0
>>126
全世界的に陸と海が仲が悪い根拠にはならないぞ
130 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:02:19.76 0
＞瀬島龍三みたいな超ド屑売国奴

戦後自らシベリア抑留されにいった人だと聞いたけど売国奴なの？
131 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:02:20.79 0
昭和天皇に政治なんかできたわけねえだろｗ
132 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:02:35.61 0
>>129
日本は特殊だよ　他と一緒にしちゃ駄目さ＾＾
133 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:02:52.47 0
ハロプロは天皇家みたいなもの
AKBヲタがハロプロヲタに必要に売上なんかを認めてもらいたがるのもそういうところにある
134 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:03:26.55 0
陸軍では長州閥が衰えたとよく聞くが具体的経過やその要因はあまり語られない
ちゃんと説明してある本やサイトあったら教えて
135 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:03:30.90 0
>>133
ハロヲタの皇族好きは本物だからなｗ
136 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:06:31.13 0
>>134
昭和の破滅に導き対応を迫られた面々は陸海共に東北民だな
137 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:06:35.83 0
>>130
あいつはシベリアで過酷な労働なんて一切して無いぞ
何をしたかというと暖かい部屋でボルシチ食べながら日本人を洗脳するのに協力
ソ連の共産主義に賛同する人を養成してた
138 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:07:24.10 0
陸軍＝道重さゆみ
海軍＝柏木由紀

絶対仲悪くなるわ
139 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:07:39.47 0
今の国交省だって
道路局と鉄道局と航空局がそれぞれ独自に計画立てて
独自に整備を進めてるから
連動性がないし重複するし・・・
140 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:08:08.96 0
日本人の悪い癖だな
141 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:08:25.98 0
ドイツ人抑留者にもそれ変節者はいたしな
142 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:08:59.15 0
閥族で言うと陸軍海軍双方どちらにも
長州閥薩摩閥の人は少なくなかったと思う
143 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:10:00.13 0
国家戦略局案はどこ行った
144 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:10:03.59 0
6軍のあの方ですか
145 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:10:22.09 0
>>134
結構あるだろう
山県有朋がかなり馬鹿にされるようになっていく
146 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:11:54.79 0
瀬島龍三は売れるものなら国であろうが仲間であろうが何でも売るからな
究極の自己中
147 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:12:03.19 0
長州の陸軍というが
大山巌に川上操六に黒木為禎上原勇作などは薩摩
むしろ長州は山県児玉桂義一乃木くらいでやや優勢というレベル
148 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:13:20.93 0
ハロプロやakbのメンバーが主演したドラマが爆死したら他のメンバーのオタが喜ぶのとおなじ
149 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:13:26.18 0
警察は未だに薩摩閥らしいね
150 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:14:29.86 0
>>144
スターリングラードのP君ですね
151 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:21:37.86 0
ハロプロ＝陸軍
ＡＫＢ48＝海軍
実にわかりやすい
152 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:25:18.53 0
人数比で言えば海軍は弱小集団だぞ
153 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:27:02.31 0
こういうスレですらハロプロとかAKBとか持ち出すのは、気持ち悪い
154 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:29:56.28 0
Σ（ﾟдﾟlll）
155 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:32:12.31 0
ハロプロ板の雑談スレに潜入してハロのアンチカキコする奴ってキチガイなのか？
156 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:32:24.98 0
>>153
ここを何処だと思ってるんだ？タコｗ　　　最前線だぞ！！
157 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:34:49.33 0
>>149
「こら！こら！」は薩摩弁
明治以降鹿児島出身の警察官から全国に広まった（ソース司馬遼太郎）
158 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:41:01.87 0
>>157
カレーは横須賀から始まったんだ！（っで？ｗ
159 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:42:33.87 0
肉じゃがは本家争いが絶えないようです
160 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:44:20.60 0
なんだ陸自のバカかわめいてるのかｗｗｗ
161 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:44:52.16 0
俺の母親の家系は警察官が多いが
昔西南の役の時に抜刀隊に参加してたらしい
162 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:45:57.74 0
試験の成績至上主義だったから東北人が出世できたという理解でOK？
163 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:46:16.51 0
海軍さんは女にモテた
陸軍はモテなかったのでその怨み
164 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:48:27.34 0
曽祖父は海軍少佐で祖父は警部で父は百姓で俺は無職
165 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:49:34.84 0
>>164
おやじの後を継げよ
166 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:56:26.84 0
>>162
中将以上はコネと政治力だから
167 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:59:22.21 0
>>166
それだったら藩閥に勝てないでしょ？
168 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 08:59:27.20 0
>>139
そこに農水省や環境省とか総務省あたりが入り込むからな
山陰の山間の方にそれらが複雑に絡んだ下水道施設があるよ
169 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:01:35.39 0
>>167
今でも同じで奥方の社交性も重要
170 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:01:49.42 0
密かにここでフクちゃんネタが来ると信じて疑わないオラｗ
171 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:02:10.68 0
日本海軍400時間の証言―軍令部・参謀たちが語った敗戦―
ttp://www.shinchosha.co.jp/book/405603/
ttp://www.shinchosha.co.jp/news/blog/2011/08/22.html

「陸軍は暴力犯。海軍は知能犯。いずれも国あるを忘れていた」――当事者たちの告白。
172 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:03:30.73 0
不思議だな
173 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:03:51.97 0
>>171
これこの前一部を番組でやってた奴か？
174 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:05:19.50 0
>>173
そうらしい
175 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:07:11.18 0
>>169
そうなると東北出身の軍人に優秀な嫁を世話し続けた勢力がありそうだな
そこが真の黒幕か
176 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:08:32.16 0
どっちにせよガ島作戦は過ちだったと
177 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:10:39.72 0
ちなみに男塾で塾長の仇敵になった藤堂なんちゃらのモデルは瀬島らしい
178 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:12:18.29 0
>>175
面白い小説が書けそうだな
てか少将くらいまでは学歴勝負で本人次第
それ以上はリストラされる（予備役）か残れるかの今の官僚と同じ
179 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:12:57.07 0
海陸空で海陸空で合体だー
180 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:20:25.04 O
高橋愛とフクムラは大日本帝国の要職に付いていた軍人の子孫か
モーニング娘。は右寄りなんだな
181 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:21:51.78 0
海軍でよかったな
182 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:23:04.88 0
>>180
高橋は関係ないだろ？ｗ
183 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:33:16.86 0
>>1
敵国語を習わなければ勝てると思ったらしい陸軍
敵国語だからこそ最重要とした海軍
184 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:34:16.89 0
予算の取り合いだろ
所詮官僚の利権争い
185 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:36:10.50 0
>>183
遠まわしに陸は馬鹿だと聞こえるぞｗ
186 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:37:26.97 O
高橋愛・・・長谷川清(帝国海軍第3艦隊指令長官、海軍大将)の親戚

譜久村聖・・・西郷従道(海軍大将、元老、西郷隆盛の弟)の子孫

187 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:40:59.73 O
征韓論を唱えた西郷隆盛と血縁ならダヨン加入はないな
譜久村はきっと極右思想なはず
188 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:43:45.00 0
>>186
そうなんだ？　愛ちゃんは知らなかったな　でも俺の爺ちゃんは横須賀所属で愛宕って船に乗ってたんだよね
189 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:44:06.29 0
福島は現薩長政府からみすてられたんだろ
190 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 09:46:55.34 0
長生きした松平容保でした
191 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:04:49.00 O
陸軍は占領地の支配が目的
海軍は勢力線の維持が目的
192 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:19:11.08 0
陸軍　前田敦子　高橋みなみ　指原りの　峯岸みなみ
海軍　大島優子　柏木由紀　篠田麻里子　渡辺麻友　松井玲奈

こんな感じ
193 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:21:53.33 0
>>192
なんだその捏造軍団ｗｗ
194 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:26:51.24 O
今でも省同士で仁義なき縄張り争いとか
予算争奪戦があるじゃん変わってないよ
195 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:29:06.43 O
特攻は陸軍よりも海軍の方が積極的だった
196 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:30:18.38 0
>>195
みんな死に場所を探してたからな
197 ：名無し募集中。。。 ：2011/08/31(水) 10:30:46.69 0
>>192
前田vs大島以外よく分からん
198 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:32:14.63 0
特攻隊に関しては海軍の官僚主義の引き起こした悲劇
199 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:34:30.81 0
>>192
そろそろ特攻の時期だなｗ
200 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:43:01.83 O
本土防空ではB29の撃墜数は陸軍の方がかなり多い
頻繁に空対空特攻をしたりして二回も体当たりして二回とも生還した強者もいる
4戦隊の37mmを武装した二式双発戦闘機部隊も奮闘して頑張ってるしB29専用の上向き20mmを装備した機体も活躍した
二式戦闘機に40mmを搭載したのもあったけどあまり戦果はあげてない
有名なのが244戦隊で小林戦隊長(B29撃墜3機F6F2機)を筆頭に三式戦闘機でかなりのB29を撃墜してる
244戦隊の体当たり部隊は小尾を赤く塗ってたのも特徴
201 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:46:54.13 0
37mmって、、、ちょっとした戦車砲じゃん
202 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:49:34.30 0
アメリカは今でも陸軍士官学校と海軍兵学校の対抗戦は盛り上がるらしいね
203 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:53:31.29 0
>>202
昔は日本の自衛隊でもやってたんだよ　千葉の習志野でねｗ
204 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:57:04.10 0
陸軍って救護とか雑用ばかりでいざ戦闘に入ると捨て駒にされてかわいそう
205 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 10:59:54.21 0
>>200
双発であることは間違いないけど呼称としては「二式複座戦闘機（二式複戦）」が正しい
206 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:00:15.42 0
日本人なら死ぬまでに一度でいいから知覧の平和会館にいけとよく言われる
いつか行こうと思うけどいまの自分に受け止められるかどうか分からなくて怖い
207 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:01:40.64 0
ちなみに知覧は陸軍特攻の拠点
海軍は鹿屋（今でも海自の航空基地）
208 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:03:46.57 0
特攻で脱出して生き残ってる人もいるなら
最初から脱出前提にすれば良かったのにな
209 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:05:40.40 0
別に失敗国家による人権抑圧や人命の浪費なんてよくある話だからそこまで深刻にならなくてもいいよ
210 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:10:41.98 0
コンセサスが得られないと物事が進まない
いかにも日本的な組織だったんだよな
誰も責任取らないし
ある意味独裁者的な人間が居た方が良かったのかもね
211 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:11:18.41 0
提督の決断Ⅱの陸軍は会議でも戦場でも迷惑だなあ
212 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:12:23.49 O
何が受け止められるか怖いじゃ
クズの分際でカッコつけるなカス
213 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:16:46.63 O
>>205
覚えてるのを絞り出して書いたから間違ってたね ごめん
214 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:17:12.65 0
後世の戦術研究家の間ではミッドウェーでもガダルカナルでもラバウルでも日本軍が勝てたって考える人も多いそうだ
官僚の決断力のなさから一気呵成に攻撃を仕掛けて敵艦を殲滅できるチャンスを逸し続け
その結果として太平洋上の拠点と補給路を失い制空権制海権を奪われ地上戦でも負けていった
215 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:20:28.15 0
たられば述べてる時点でゴミ論だな
216 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:22:11.17 0
昔くりぃむレモンのエロ小説のシリーズで女子校生が戦争中にタイムスリップするのがあって
その中で飛来するB29を迎撃するのが鐘旭と斜め銃付きの屠竜だった
217 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:22:17.50 0
>>214
シュミレーションして負けても強引に勝ちにする馬鹿作戦部のせいだろ
218 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:22:52.02 0
現場指揮官が官僚主義的なに判断を繰り返し
戦力の逐次投入という愚行を繰り返すのは日露戦争当時からの日本軍の特徴
219 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:23:56.89 0
歴史にifは無いし結局は他の可能性は無かった訳だけど
そういう事が分かった上でのたらればには意味があるよ
客観的な分析だったり今後に活かす為に
220 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:25:00.89 O
そら桶狭間でも関ヶ原でも一緒でしょ
221 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:26:34.60 0
日本の兵隊は優秀だか士官は屑ってのが世界認識だろ
222 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:28:25.26 0
いま福島第一で起こってることと同じことが当時の太平洋でも起こってたってことか
223 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:31:58.27 O
馬鹿な上の連中のお陰でどれだけの若者が無駄死にしたことか…
224 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:32:28.50 0
陸軍はドイツに倣い
海軍はイギリスに倣った
225 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:35:36.31 0
>>214
別にそのへんで勝っても何も変わらんからなぁ
226 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:38:52.20 0
>>214
＞ガダルカナルでもラバウルでも

ラバウル基地からガ島を攻撃したんだよ
227 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:45:00.91 0
海上自衛隊 小月航空基地でコスプレ祭　参加者募集
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314757848/
228 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:55:25.91 0
そもそも陸軍内部でも陸軍大臣・参謀総長・教育総監や軍司令官・師団長がそれぞれ天皇直隷と最高指導者が複数いた
海軍でも海軍大臣・軍令部総長や艦隊司令長官・鎮守府司令長官などはそれぞれ天皇直隷
陸軍内部海軍内部それぞれでも必ずしも足並みが揃っていたわけじゃない

大本営なんて参謀本部と軍令部の看板を付け替えただけで最高司令部としてきちんと機能していたとは言い難い
しかも内閣や帝国議会とも並立してるんだから一元的な戦争指導なんて望めない
229 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 11:58:23.34 0
昇進用の席がいっぱい無いと幹部候補が後ろで詰まる
230 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 12:01:07.75 0
所詮官僚だからな
231 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 12:18:03.31 0
226事件で陸軍の青年将校による決起部隊がまず誰を狙ったかを見てみれば
陸海の間がどんなだったか判る

第一次襲撃目標
岡田啓介首相（予備役海軍大将）：義弟が誤認され殺害されたため助かる
　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^
鈴木貫太郎侍従長（予備役海軍大将）：瀕死の重症負うも奇跡的に蘇生
　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^
斎藤實内大臣（予備役海軍大将）：40発以上の弾丸を受け死亡
　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^
高橋是清大蔵大臣（文官）：自宅二階にて襲撃され死亡

牧野伸顕前内大臣（文官）：湯河原の旅館にて襲撃されるも辛くも難を逃れる

西園寺公望元老（文官）：決起部隊内の意見の不一致にて襲撃実行されず
232 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 12:22:23.94 0
>>229
今の官僚と同じで上に登れない大多数はさっさと予備役編入だから後が詰まるとかそういうことはない

日中戦争開始時の親補職（天皇直隷の軍職・大中将）のポスト数は大体↓の通り
大将なんて20数人しかいない

陸軍　30個
陸軍大臣・参謀総長・教育総監　3
東部・中部・西部各防衛司令官　3
朝鮮軍・台湾軍・関東軍・支那駐屯軍各司令官　4
航空兵団長　1
近衛・第一～第十二・第十四・第十六・第十九・第二十各師団長　19

海軍　9個
海軍大臣・軍令部総長　2
連合艦隊司令長官　1
第一～第三各艦隊司令長官　3
横須賀・呉・佐世保各鎮守府司令長官　3

陸海軍共通　8名
元帥　定員なし（存命1名）
軍事参議官　定員なし（上記以外の現職6名）
侍従武官長　1
233 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 12:27:22.65 0
昔知り合いだった海自からあれこれ話聞いたけどあからさまに陸自のこと下に見てたな
シケで砲弾が転がってきて同僚が死んだとか
ロシアの潜水艦にイタズラで魚雷打たれたとか
陸じゃこんな修羅場ねえからって
234 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 13:19:07.77 O
悲惨な第一次世界大戦が終わって陸軍の欧州駐在武官がバーデンバーデンに集まって話あった
永田鉄山とか小畑岡村東条英樹とかでいつまでも薩長じゃ日本は軍の近代化に遅れてしまうという危機感があった
これが分裂して皇道派と統制派に分かれた
235 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 14:18:00.11 0
明治の建軍当時は人事の交流もあってだな西郷従道は陸軍大将と海軍中将を歴任した
ちなみにフクちゃんのご先祖様ね
236 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 16:36:31.24 0
江戸幕府という軍事政権から脱却したばかりだから
軍隊の一元的組織化を必要以上に恐れたのだろう
237 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 16:38:33.31 0
江戸幕府の中盤以降は建前はともかく軍事政権とは程遠い
238 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 16:48:08.46 0
末期は所詮軍事政権だったって感じだったけど
239 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 17:02:16.52 0
実質的な中央集権国家であった事が無いから
作り方が分からなかったというのはあるかもしれない
大久保もイギリスの制度を理解できなかったようだし
240 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 17:03:20.48 0
伊藤にしても十分には理解出来なかった
241 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 17:32:07.48 0
やっぱり東北人が軍の要職を獲得していった経緯がよくわからない
門閥の強い組織の上部に食い込んでいくのは簡単なことではない
東北人が強力な統一勢力を作ったわけでもない
242 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 17:35:35.57 0
大体海軍は資源を守る気もなかったし
243 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 17:36:48.19 0
東北人は小作人出身者が多かったんじゃね
軍に入れば食えるし
244 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 17:47:14.51 0
>>243
そんな奴は下っ端で終わるじゃん
245 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:00:13.99 0
大恐慌で都市部の大卒エリートと中卒痴呆土人の一時的な逆転現象が起こったのが大日本帝国凋落の始まりなんだよな
246 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:04:01.52 0
>>245
日本は学歴関係無くちゃんとしてる人もそうじゃ無い人もいるし
割合はそんなに変わらない
247 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:15:25.15 0
>>236
明治維新は市民革命ではない
農工商をサムライ（勤皇の志士）と同じ扱いにするというもの
248 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:23:07.32 0
>>246
いや今高卒痴呆公務員と大卒が逆転現象起こってるから怖いんだよね
底辺共が政治主導否定して官僚の専門化しての判断（笑）とやらを重視してるし
また南の島で餓死したり原爆食らって死んだりしなけりゃいいんだけど
249 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:30:38.70 0
>>247
市民革命だなんて一言もいってないし
そういうニュアンスが汲み取れる事も言ってない
250 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:30:57.55 O
なんで物資補給路をあそこまで軽視したのかなあとは思う
251 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:34:39.95 O
結局今も昔も官僚の縄張り争いか
アホらしい
252 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:43:59.38 0
縄張り争いが何故組織の壊滅をもたらしたかが問題なのでね
253 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:44:22.05 0
>>203
自衛隊は防衛大学校一本だろ
254 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:46:34.54 0
予算に差があったから仲が悪かったという話がある
なんでアメリカと戦争したかというと予算が欲しかったからという説も
255 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 18:52:05.26 0
>>114
基本歩兵中心の陸軍は初級士官が大量に必要だからな
そしてポストの数が必要な士官の数にほぼ等しい
陸軍士官学校を卒業して任官したら
大尉まではほぼそのままの数だが少佐になるときに半分に削減され（つまり半分クビ）
中佐になるときにはさらに半分に減らされる
つまり中佐になれるのは士官学校卒業生の四分の一程度

海軍は元々兵に対して士官の割合が小さいのでその分リストラも少なくてすむ
256 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 19:19:28.99 0
今で言う天下り先確保事業としての配属将校な
257 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 20:14:30.41 P
>>255
じゃあ普通の公務員でも課長になるとき半分に減らされ(半分クビ)
部長になるときはさらに半分に減らされてるの？
258 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 20:40:41.37 0
お前少なくとも霞ヶ関の課長ってめちゃくちゃ偉いんだぞ
259 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 20:41:46.06 0
本省課長級ってのは出先の所長級のことだからな
260 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 21:15:28.03 0
>>235
逆

陸軍中将→海軍大将
261 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 21:30:39.11 0
戦前の文官ポストと武官官等の対応

大臣＝大将
次官・外局長官＝中将（軍司令官・師団長または艦隊司令長官・鎮守府司令長官などの親補職に就くと次官より上位）
局長・部長＝少将（旅団長／戦隊司令官）
課長＝大佐（歩兵聯隊長／軍艦艦長・隊司令・海軍航空隊司令）

高等官＝士官＝警視
判任官＝准士官・下士官＝警部・警部補
判任待遇＝陸軍憲兵兵長＝巡査部長・巡査
262 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 21:42:05.75 0
勅任官は？
263 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 21:45:49.89 0
親任官＝大将
勅任官＝中少将
奏任官＝大佐～少尉
判任官＝准士官・下士官
264 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 22:06:09.54 0
陸軍　チームA
海軍　チームK
ということか
265 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 22:06:58.50 0
>>257
現在の国家公務員だと最初から本省の課長になれる程度の数しか採用しない（１種）
そこから部長になろうとするとラインのポストが減るのでスタッフのポストを作って
対応したり出向したりして調整する
昔と違って現在は生活のことを考えてやらないといけないからな
旧軍はわりとそんなことはお構いなしだった
でも予備役になっても将校だと所謂「地方の名士」扱い
それにサラリーマンの師弟というのはあまり多くなかった（というかサラリーマン自体少ない）
ので大体は郷里に帰った
266 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 22:16:50.49 0
ジオンも宇宙軍と地上軍仲悪いよな
267 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 22:23:21.30 0
ガ島は餓島
268 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 22:23:31.45 0
>>241
明治は薩長土肥の連中しか出世できなかったわけで
反薩長の流れから特に恨みを持つものが多い連中がのし上がった
東條親子と寺内親子の関係は当時の縮図
269 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 22:29:48.96 0
>>241
最初は藩閥人事が強かったが組織が充実してくると
次第に成績優秀者が登用されるようになる
その成績優秀者が人事権を握ったときに同じか同じようなレベルの者を
配置する時に血縁や地縁によるようになる
270 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 23:21:43.11 0
>>269
成績重視が日本の破滅を招いたという理解で良さそうですね
271 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 23:41:09.70 0
そりゃあない
どこの国の軍隊でも学歴が一番モノを言う
二等兵から大将にはなれん
272 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 23:45:20.42 0
海軍
http://www.youtube.com/watch?v=b7ZJ96yL4ts
陸軍
http://www.youtube.com/watch?v=P2y4czZvDbM

ちっと陸軍もいいな
273 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 23:47:53.38 0
身分制社会から藩閥有司専制へ
藩閥有司専制から学歴学力重視へ
この流れ自体は別に批判されることではない
274 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 23:53:35.31 0
アメリカでも陸軍と海軍は仲が悪かったよ
軍隊というのはもともと排他的なものだと思う
日本の最大の問題点は、陸海軍をまとめる政治家が不在だったこと
275 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 23:55:19.07 0
陸軍が長州で海軍が薩摩だからでごわす
276 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 23:55:49.26 0
まとめる政治家っていうか
まとめるポストがなかった
277 ：名無し募集中。。。：2011/08/31(水) 23:59:02.99 0
陸軍大臣と海軍大臣がいて全く別組織だったから
278 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 00:46:22.82 0
大本営は戦時の時だけだからな
279 ：FLH1Aed252.fko.mesh.ad.jp：2011/09/01(木) 00:47:10.06 0
テスト
280 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 01:31:59.92 0
戦時でも平時でも同じだよ
それに日支事変勃発後は常設化されたし

問題はそのトップが天皇ということ
天皇がトップってことはトップがいないのと同じこと
281 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 01:33:34.95 0
せんせーリク君とカイ君が仲が悪いんです
282 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 01:39:41.71 0
原発の監督官庁ですら経産と文科で別れてる今の日本人がなじれることではない
283 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 01:48:49.31 0
首相と陸軍・海軍大臣が同格だもんな
284 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 04:15:22.94 0
なじるなじらないじゃ無くて悪い所は反省して良くしていかないと
悪い状態を続けてもしょうがない
285 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 04:17:46.42 0
>>273
日本の場合は学歴主義が排他的独善的閉鎖的に機能する所が問題なんだよ
勉強だけ出来る頭の良く無い人の影響力が大きくなるとも言える
286 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 04:19:22.48 0
>>271
士官学校があるのは当たり前だが
日本の場合は軍事的な実力と関係無い要素で決まる部分が多すぎた
287 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 04:23:05.87 0
「頭というのは自分の身を守るために使うものだ」という視点からだと
うんざりするほど頭の良い奴が多かったな
288 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 04:35:18.21 0
>>274
日本の仲の悪さはレベルが違うな
日本では省の論理を超えた目的の為に機能的な集団になるという事自体を理解していなかった
当時は優秀な政治家がいたらまとめられるってレベルじゃ無かったよ
289 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 07:04:37.51 0
統帥権があるために陸海を纏めるのは首相や議会にはできなかった
出来たとすれば制度上は大元帥陛下だけだがそんなことは無理だし
290 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 07:23:02.23 0
統帥権って用語を振り回す前にその定義を決めなかったことに問題ありじゃないの？
統帥権干犯に対する具体的罰則もなかったから大陸での暴走や2.26事件が発生してるし
迅速な対応が出来なかった
291 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 07:40:50.54 0
官僚の力の差は使える予算の料で決まるから
292 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 07:44:22.44 O
空軍はどっちの仲間？
293 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 07:48:00.40 O
>>118
あーでもイメージ的にはそんな感じ
空軍カッコイイ
陸軍泥まみれ
294 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 08:22:08.86 0
>>183
そういう話って後からのイメージ操作が多いぞ
陸軍幼年学校では実際は英語の時間を増やしてるし
295 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 08:33:48.20 0
利権のせい
296 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 08:40:06.66 0
海軍士官だった祖父から聞いた話しでは「敵性語使用禁止通達はあった」けど実情に合わないので無視してた
女学生だった祖母の話では英語授業が消えと言ってる
井上成美の回想でも兵学校にさえ英語教育禁止令が来たが彼は拒否したようで
陸士では素直に英語授業を止めたらしいな
297 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 11:09:18.19 0
（　・e・）＜コラー!!
　　↑
沖縄起源民
298 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 11:18:53.39 0
エーベルバッハ少佐は意外と陸軍なんだな
御先祖は海軍だったのに
299 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 11:19:11.27 0
海軍がカレーのレシピを教えてくんなかったかららしいよ
300 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 11:21:59.18 0
>>299
カレーのレシピは代々艦に受け継がれてる
301 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 12:08:23.14 0
女を乗せない海軍じゃグダグダ漫画にならんがな
302 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 14:54:06.22 O
アッー！
303 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 16:51:25.87 0
>>298
意外ってあんなに戦車好きなのにか
304 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 19:02:32.97 0
青池作品の男はイケメンだからあんま泥臭くならない
305 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 19:04:02.41 0
このスレに居るのはババアか？ｗ
306 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 20:06:10.23 0
ホモのハロヲタ（ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ!!）ですｗ
307 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 21:05:49.20 0
党利党略で議会で統帥権の独立とか言い出したのは鳩山の爺さんな
308 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 21:07:52.77 0
今の公務員も省庁で予算獲得合戦に必死じゃん
309 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 21:11:37.95 0
政党も党利党略で物事決めてるし官僚も省益優先
今も昔も誰も国民のことなんか考えてません
310 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 21:50:43.58 0
政財官どころか軍も交えた癒着体質も問題だな
311 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 22:54:13.07 O
どこも一緒だよな
312 ：名無し募集中。。。：2011/09/01(木) 23:35:26.00 0
>>290
大元帥陛下の在り方についてもそうだけど元々ボンヤリした者にするのが狙いだからね
天皇は陸海軍を統帥すと国家の大原則にもあるのに具体性には欠けてたぐらいだし
313 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 00:04:47.30 0
統帥権の独立についてはこのページが少し参考になる

http://ww1.m78.com/topix-2/meiji%20constitution.html
314 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 00:09:51.80 0
人によって解釈が異なってる者に軍の統帥権があったりなかったり戦後も裁かれなかったり
それが立憲君主っちゅう曖昧なものだかんな
315 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 01:33:46.78 0
勉強になるスレだな
316 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 01:43:46.15 0
本来三権分立というのはお互いがお互いを牽制し合い監視し合うからこと成立する
ところが統帥権というのは天皇大権として便宜上他の三権から独立させてしまった
これは大日本帝国憲法の重大な欠陥で結局これで大日本帝国は滅んでしまうことになる
317 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 01:46:11.35 0
立憲君主に政治的権限なんか最初からないんだが
318 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 03:14:54.91 0
大日本帝国憲法には輔弼という観念があり各大臣や陸軍参謀総長や海軍軍令部総長が
天皇にある政策や作戦や編成などを進言してそれが天皇の命令として発令され
その命令により生じた結果に全責任を負うというシステムがあった
319 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 06:31:17.31 0
追認ね
320 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 06:39:47.59 0
なんでもかんでもドイツやロシアの文化を有難がり
中国こそ日本の生命線だと主張した陸軍
対米関係こそ最重要だと主張した海軍

今では当時の海軍的思想はネトウヨ扱い
昔の陸軍的な風潮が相変わらず幅を利かせてる
321 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 06:49:29.41 0
アメリカだって陸海軍は仲悪かったよ
ただ両軍の上にいる大統領のいうことは絶対だったけど

日本の陸軍はやたら統帥権の独立を唱えながら
大元帥陛下の意向を平気で踏みにじってた
322 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 06:58:12.37 0
アメリカ軍の最高司令官は大統領
旧日本軍の名ばかり司令官が天皇
323 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 07:31:37.73 0
帷幄上奏権なんて認めるから
324 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 08:35:45.76 0
大英帝国では王室は完全に象徴物だったの？
325 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 09:20:05.81 0
軍事においては名目上の最高司令官がイギリス国王（女王）だが
日本と違って事実上の最高司令官は首相ということになる
ちなみに英国三軍のうち陸軍はだけは国王でなく議会が設立したので
海軍と空軍に付く「王立」（Royal Navy・The Royal Air Force）という文字はつかないで
単にBritish Armyと言われている
326 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 10:55:28.05 O
逆に海軍と空軍の仲はどうなんだ
327 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 12:16:39.34 0
海軍　戦艦を操るエリート中のエリート
陸軍　バカでもなれる使い捨ての歩兵
ってイメージ
328 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 12:23:26.98 0
うちの爺ちゃんが学生の頃下宿してた家の近所の芸者置屋に
堀海軍中将が芸者に産ませた娘が預けられてたんだぜ
329 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 12:37:54.81 0

日本軍つえええええええええええええええええええええええええええええええ

世界最強だな
http://www.youtube.com/watch?v=x8zYoU0QW6o&feature=fvwrel
330 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 13:31:56.30 0
また、小さい例は同じ用途のネジをつくるにしても、陸軍が右ネジにすれば、海軍は左ネジにするというようなことをする。


すなわち、どんな部分品でも、陸軍の物は海軍では使えない。海軍の物は陸軍では使えないようになっていた。
331 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 13:45:22.89 0
>>330
アンチじゃあるまいしわざわざ調べて違う物にしたわけじゃない
単に風通しが悪かったってだけ
332 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 14:29:40.16 0
>>331
海軍と陸軍で物資を取り合ってた
流用できないようにわざとだよ
333 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 14:30:32.06 0
国が滅ぶやんけ！
334 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 14:42:29.12 0
憲法に陸海軍と書いたからだ
ただ軍としとけば良かったんだ
335 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 14:44:58.02 0
軍ヲタどもの分析だと
「独立空軍が発足していれば本土防空戦はもっと効果的に戦えた」っていうんだけど
末期でも陸海軍はそれほどは協力的じゃなかったんだろうね
336 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 14:54:23.67 0
保育園と幼稚園が協力しないのと同じか？
337 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 15:14:11.16 0
厚労省vs文科省
海軍vs陸軍
てか、陸海航空隊を統合して空軍とする提案が陸軍から海軍側にあったが海軍は蹴った
海軍には機動部隊運用のため独自の航空隊が必要だから当然の返答だはな

>>335
もしかして五式戦最良論者の意見だろうか？
338 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 16:32:08.49 0
１枚岩じゃない軍なんてそりゃ滅ぶわ
339 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 16:48:58.58 0
日本以外の国も軍の仲が良くない件
340 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 16:50:29.58 P
なんで空軍はいなかったんだ？
341 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 16:52:51.93 0
空母がなかったから
いや世界で最初に空母作ったの日本だっけ？
342 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 16:57:12.88 0
>>341
「世界で最初に『最初から空母として設計された空母』を竣工（完成）させた」のが日本
343 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 17:53:32.65 0
空軍というのはだいたい陸軍航空隊が独立してなるという方式が多い
軍用航空機が初めて運用されたのが陸軍の地上偵察がその主な任務だったことや
海軍の空母艦載機まで独立させると作戦運用面に支障が生じる恐れがあったからだ
344 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 17:56:02.00 0
>>343
WW1の時代から空軍を持っていたドイツやイギリスでは
艦載機なんかも空軍の所属だった
345 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 18:12:20.25 0
>>344
そもそもWW1のころは航空母艦なんてまだないから艦載機って考え方もない
ドイツとイギリスは二か国は海上航空兵力充実期以前に既に空軍があったから
空軍が先に出来てその後空母が遅れて就航し出しそこで運用する航空機も空軍機だった
346 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 19:38:57.73 0
>>1
気合の陸軍
理詰の海軍
347 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 20:32:24.87 0
精神注入棒の海軍
348 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 20:34:52.92 0
>>341-342
世界で最初に空母機動部隊を実戦運用した国が日本
349 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 20:36:13.91 0
世界で一番空母を沈められた国も日本だろうな
350 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 20:37:38.80 0
陸軍が空母持ってたんだっけ
351 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 20:40:43.57 0
米空母を沈めた実績があるのも日本だけ
352 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 21:52:28.77 0
シッー
353 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 22:08:20.26 0
世界で最初に潜水空母を造ったのも日本
354 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 22:18:42.84 0
空母機動部隊をまともに運用したことがあるのはアメリカと日本だけ
355 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 23:06:59.60 0
>>347
古参兵にはいじめが娯楽は世界共通
356 ：名無し募集中。。。：2011/09/02(金) 23:42:00.79 O
古参兵のいじめは娯楽が世界共通　
でないの？
357 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 02:09:04.68 0
いじめカコワルイ
358 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 02:10:49.54 0
予算を奪い合ってるから
これはどの国でも
大なり小なり必ずある
359 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 02:11:35.14 0
海軍ばっかり金いっぱいもらっててずるい
360 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 03:07:11.32 O
支那事変で陸軍は予算がべらぼうに増えたからな
海はワシントンとロンドンの軍縮条約以来金も元気もなくなってたあと条約脱退でまた建鑑で金がいる
予算の取り合いとなった
鉄の取り合いも激しくて海軍は護衛用の艦船つくる普通鉄板の入手ができず計画があとにずれ込んだり南方の石油資源地帯の管轄が圧倒的に海軍不利で石油不足に泣き敗戦の大きな要因となったからな
361 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 05:11:51.72 0
南進論と北進論という戦略上の方針の違いもあった
海軍は油など資源が無ければどうにもならんので南方の資源が欲しかった
陸軍は関特演にみるように大陸のロシアを叩きたかった
362 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 06:57:41.65 0
>>360
支那事変が計画的な戦争で計画的な予算投入なら救いもあったけど　収束の当てもない泥沼に入ったまま
ドブに捨てた金を海軍で使うなら連合艦隊を2～3倍に増やせるほどの額
少なくとも陸軍は大蔵省の下に置くべきだった
363 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 07:40:26.37 0
陸軍：早稲田、海軍：慶應

両校の校風に対するステレオタイプなイメージ
364 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 07:48:12.24 0
ただでさえ資源のない国が陸海に分かれる非効率的な生産方法で兵器作ってるんだからどうしようもない
365 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 09:22:08.43 0
国防総省みたいなものがなかったから
366 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 10:04:56.02 0
>>360
どっかの県の山に石油湧いてたけど
あれ使えなかったのかな
鼻くそみたいな量だけどないよりマシだったろうに
367 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 10:07:33.88 0
>>364
風船爆弾に化学兵器くっつけて飛ばしとけば
勝てたのにね
破壊されるまで大量に飛ばせばよかったんだ
原爆落とす鬼畜アメ公に同情しなくていいし
368 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 10:56:51.47 0
>>367
ふ号に生物兵器を積むという案はあった
化学兵器は地下鉄サリン事件でもわかるとおり意外に殺傷力が無い
369 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 11:30:00.02 P
官僚も省庁が違うと仲悪いよな
370 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 12:43:34.81 0
うちの会社の営業部門とシステム開発部門だって
371 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 12:49:44.88 0
>>368
アホおうむが作ったのは劣化サリンもどきだから
372 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 15:19:09.00 0
うんこ食いチョンの戦車しょぼすぎｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM
小中国の戦車しょぼすぎｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0


日本圧勝だな
373 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 17:08:03.42 O
日本が化学兵器に手を出す前に戦争終わって良かった
374 ：名無し募集中。。。：
大陸に遺棄してきたから　今頃になって掘り返しさせられてるがな