1 :
名無し募集中。。。:
奴隷かよ
2 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:39:05.26 0
サービス残業せえへんかったら解雇されてしまうやろ
3 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:39:42.51 0
残業代などそもそも必要ではない
そんなもんは基本給に含まれていると解すべきなわけ
4 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:40:01.44 0
5 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:40:13.36 0
定時で帰るのが普通なのにね
6 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:40:16.21 i
7 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:40:33.15 i
8 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:41:07.81 0
サービスしすぎだよな
9 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:41:43.28 0
定時で終わる職場なんてありえねえし
10 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:42:33.50 0
まあなんだかんだ言ってるけど
仕事ってけっこう楽しいんだよな
11 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:42:55.50 i
定時で終わるかどうかなんて関係ないだろ
残業したらその分割増賃金がもらえるってだけだよ
12 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:43:03.68 0
無能な努力家が日本を滅ぼす
13 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:43:34.47 i
年俸制だから残業代出ないとか言ってるバカもいるし
14 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:44:11.21 0
始業前終業後の前後10〜15分入れたら結構な時間になってる
15 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:44:16.16 0
サービス残業って一見ただ働きに見えるかも知れないけど
少なくともうちの会社を見た限りでは
サービス残業で働いて通常より成果が上がって
ボーナスが増えたり昇級するから
結果的にはただ働きじゃないと思うよ
16 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:44:22.56 0
残業代が出るなんて都市伝説だろ
17 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:45:35.04 0
帰っても一人で酒飲みながらテレビ見るだけだし・・・
18 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:45:49.80 i
>>15 普通は残業代も出てボーナスも出るんだけど
19 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:46:03.99 0
工場勤務や公務員みたいな単純労働者は
能力とか関係なく労働時間が全てだから
残業代が支払われないとダメだわな
20 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:46:04.45 0
>>17 こう言う老人が若者を返さないんだよなあ・・・
21 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:49:34.36 i
>>19 出社と退社の時間が管理されてるなら残業代は出るのが普通
裁量制とか言っておきながら何時までには来いとか何時までは会社にいろとか言うなら残業代は出ないとダメ
22 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:51:15.80 O
残業代が出ないってのは会社の財務状態がマズいって事なんでは
23 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:52:37.39 i
>>22 そうだろうね
だからなんで残業代出ない会社で働いてるのか意味がわからない
24 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:52:47.35 0
申請すれば出るけど
みんな空気読んで申請しない
25 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:52:58.91 0
職を選べる側の優秀な人材なら文句言えるけどそうじゃないからな
26 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:54:39.52 i
>>24 なんで申請しないことが空気読むことになるの?
まともな社会人は申請出すけど
残業代出さないと会社の責任者が逮捕されるんだぞ
27 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:55:03.04 0
>>23 残業代は出ないけど給料に満足してるし
マンションの家賃が「社宅費用」として9割出るし
高卒なのでこの不景気に転職なんかすると
今の会社以上の待遇が維持できない
28 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:57:04.76 0
だって就活で落ちまくってやっと入った職場なんらもん
やめたっていくとこないよぉ
29 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:57:18.69 i
30 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 21:59:42.70 0
31 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:00:19.36 O
7:30出勤20:00退勤
残業代0
出張手当400円
狂いそう
32 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:01:00.82 0
毎月残業代が13万円くらいある
でもサービス残業もありまくり
要は帰るのが遅い
33 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:01:50.49 0
34 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:02:23.63 i
35 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:02:58.17 0
36 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:03:09.92 0
日本の場合劇悪い材料でも今まで一番いいものを要求される
しかもその材料単価が非常に高い
かといって国内では調達が難しい
ようは資源がないからどうしようもない
37 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:03:17.68 i
38 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:03:57.16 0
うちの会社では
仕事が出来ないヤツに限って
残業代残業代とうるさい
39 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:04:58.37 0
サービス残業が日本経済を悪化させてる
40 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:05:17.79 P
残業代でるところだけど
定時前にきっちり終わらせて残業しないで帰ってる
残業する人は生活のためっぽい感じ
41 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:05:22.57 O
会社が監督署にバレるリスクを負ってでも支出を削らないといけないのか
リスクの高さを理解してないのかのどっちか
42 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:05:39.94 0
残業は仕事のとろい無能社員が給料を
水増しするためにおこなうものです
同じ量の仕事をしてるのに
無能な社員ほど手取りが多いのです
43 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:05:48.66 i
残業代と仕事出来る出来ないとか関係ないから
残業させたら割増賃金払わないといけない法律になってるんだし
44 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:06:33.26 0
ヒント:内外で組織隠ぺい
45 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:07:03.88 i
46 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:07:43.64 0
残業減らせって人事から言われるけど
そうすると紙の上の申告時間だけを減らしていくことになるから
サービス残業がどんどん増えてより悪い方向に行ってる
47 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:08:12.48 0
一度仕事やめたら転職なんか不可能だからしがみつくしかねえのれす
48 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:08:28.30 0
営業は飛び込む会社が終る6時ごろまで粘ってから帰って来て
それからデスクワークしろって発想の社長だったから本社の連中は毎日深夜まで残ってたw
49 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:08:29.37 i
>>39 マジで奴隷根性がすごいよな
働いてるんだから金もらって当然なのに
50 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:08:56.95 0
残業代とかを貰おうという考え自体が実にいかがわしい
51 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:08:59.17 0
俺もいつも定時で帰る
家族のため生活のためわざと残業してる奴を横目に颯爽と帰る
52 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:09:36.05 i
>>46 そんなの申告時間減らす必要ないだろ
なんの為にそんなことやってるんだよ
53 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:09:47.66 0
残業代出るようになったら本気出す
54 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:09:51.34 0
基本給だけでやっていけないのか?
俺は手取り22万でなんとかやっていけてるぞ
55 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:10:24.23 0
生活のために無理に残業してるやつが一番悪い
56 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:10:44.43 0
>>52 部所の人件費削減のためには
とりあえず表面上の残業時間を減らすしかないのです
57 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:10:46.06 i
>>50 どこがどういかがわしいの?
残業代払いたくないなら社員全員帰宅させればいいだけの話だろ
58 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:11:07.42 0
59 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:11:24.59 0
働かせて頂いているわけだよ
60 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:11:37.27 0
家のローンで困ってた人に俺の隔週出勤の土曜日あげてた
俺は金より週休二日の方がええから
61 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:11:44.01 0
定時定時って宗教じゃないんだから
時間内に終わらない仕事だってたくさんあるだろ
ちょっと定時超えたら金金金かよ
お前ら恥を知れ
62 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:11:44.93 i
>>56 実際は減ってないのに減ったって報告して何の意味があるの?
63 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:11:59.16 0
俺なんか手取り15万だぞ・・・orz@市役所勤務
64 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:12:31.82 0
65 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:12:47.20 i
>>55 残業を承認してる上司がいるんだからそいつが悪いだけで本人は悪くないよ
66 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:13:35.27 i
>>64 偽造した結果ね
それで満足なら人件費0に偽造すれば?
67 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:14:04.45 i
68 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:14:31.57 0
残業代ほしさに無駄にダラダラやっているが正解か仕事の量が多すぎて
全然終わらないが正解かは環境によるだろ
69 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:15:05.74 0
>>66 個人的にはおかしいと思うけど
いつまでも自己申告制にしてる時点で
会社も本気で残業減らす意志なんてないんだなって理解してる
70 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:15:38.42 0
うちの技術課の連中は五時から本気出すって奴らばかり
71 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:15:50.10 i
>>68 ダラダラやってようが真面目にやってようがそんなの関係ないんだよ
定時後も働いてた事実だけが重要
72 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:16:45.46 i
73 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:17:46.70 0
たかだか定時を超えただけで金銭をむしり取ろうとすることが恥ずかしくない原理を逆に教えて貰いたいよ
74 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:17:55.36 0
>>72 上司から決められた時間以上は申告するなって言われてる
円滑に生活を送っていくためそれに反抗する気はない
75 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:18:37.09 i
>>73 恥ずかしいとか恥ずかしくないとかの問題じゃなくて法律で決まってるんだけど
76 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:18:44.82 0
そういう条件で雇っているんだからお金払いなさいよ
払いたくないならそいつを帰らして自分でやりなさいよ
77 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:18:59.41 0
監督署の調査ってどんなもんなの?
実際の就業時間と申告の乖離なんて後から調べて発覚するもんか?
78 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:19:11.70 0
>>73 働いたら金もらうって普通のことじゃないの?
79 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:19:30.30 O
うちの会社は残業すると怒られる
2交代でやってるんだけど仕事の量によって毎日のように出勤時間が変わる
前は月80時間ぐらいやってたけど収入がガクっと減ってしまった
80 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:19:59.98 0
あと建設業とかで工事現場に常駐してる社員がいたりする場合
残業管理なんてちゃんとできるの?
81 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:20:11.86 0
このアイフォンは大学生かなんかなの?
82 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:20:22.62 i
>>74 ならその上限超えたら残業しなきゃいいだろ
上限超えるんで残業出来ませんって言えば上司も納得するだろ
83 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:20:39.88 0
労働により対価を得ることを卑しい行為だと感じるのは自然な感覚だよ
西欧でも日本でもそうだった
84 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:21:11.89 0
ぶっちゃげて今の日本の人口は1億は多すぎる
85 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:21:14.68 i
86 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:22:41.09 0
高度経済成長はサビ残で成り立ってた部分があるから
それがなくなって工場も人件費の安い国へ行ってしまえば
悲しいかな日本はこんなもんなのかも知れない
だが技術を他国へ売り渡した大企業共は死ね!
87 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:23:17.60 0
月残業30hぐらいで残業代は全額支給だわ
これがマシな部類の日本ってどうなの
88 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:23:35.26 0
我が社や自分の利益を考えるとやったほうが良いように見えるからみんなやっちゃう
でもマクロで見たらみんながサビ残すると社会全体の発展を阻害するから結局は巡り巡って損
囚人のジレンマと同じ
89 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:23:50.77 0
残業できませんって言ったって俺しかできる人がいないのなら
やるしかないでしょ
90 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:24:11.44 0
マゾだな
91 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:24:12.64 0
土木関係で食ってたり営業職の人間が
人手不足の介護とか看護業界に回ればいいだけの話
92 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:24:15.50 i
>>87 法を守らないのが当たり前ってのがすごいよな
しかも労働者がそれを認めてるとかありえないよ
93 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:24:44.64 0
うちの部署は10時間までは付けられるんでやってなくても毎月付けてる
94 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:24:49.86 0
社員総員で無休の残業こそパレート最適だよ
95 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:25:13.42 0
でも監督署も本気で取り締まる気あるの?
それならこんな世の中にはなってないと思うけど
96 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:25:33.42 O
製造業だとサビ残ほぼ無くなったんじゃない?
97 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:25:44.86 i
98 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:26:13.46 0
残業もだけど有給も全部使わないやつもバカ
99 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:26:29.65 0
監督署はたれ込みがあってはじめて動くでしょ
もしくは労災申請の時におかしな事があった場合
100 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:26:46.25 0
>>97 無理
上司に目つけられたらそっちのほうが害悪だから
101 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:27:41.47 0
無能なやつはフルにサービス残業しつづけることだけが生き延びる道なのよ
極力短い時間でしっかり仕事してる人間にとって非常に迷惑な存在
とかく中小企業のバカ管理職にとってはダラダラ残ってご機嫌伺いしてるやつが可愛く見えるらしい
102 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:28:19.79 0
全ての会社がサービス残業を止めれば社会全体がライフワークバランスが整って良くなる
でも他の会社がサービス残業させてる中で我が社だけ止めると競争に負ける
だから止めない
それで結局社会全体は低迷
103 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:29:06.99 0
104 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:29:14.39 0
ガキさんのモー娘。居座りとサマータイムはどっちが有害なの?
105 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:29:21.21 0
サービス残業なんて中小だけだろ
106 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:29:44.08 i
107 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:29:51.59 0
労働組合が強いところはちゃんとしてるよね
NTTグループとかそうでしょ
108 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:30:00.46 0
おれ公務員だけど
なんか公務員は17時から本気出すとか残業しないとか言われてるけど
いつも全力だし残業だって普通にするよ
109 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:30:32.22 0
公務員とかスレ違いだから
110 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:30:44.85 0
>>106 あるけど絶対ばれないでしょ
万一ばれても自分に責任は及ばないし
111 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:31:20.35 i
112 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:31:28.75 0
サービス残業って犯罪なの?
113 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:31:31.96 0
公務員だってサービス残業くらいしますよ
民間の人たちはすぐ公務員叩きをするから困る
114 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:31:36.53 0
大きい会社は年俸制でそもそも残業なんて物が存在しない
115 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:32:25.56 0
公務員って昼間お茶飲みながら菓子食ってるだけなのに
17時から残業とかふざけてんのか
税金なんだと思ってんだお前ら
116 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:32:28.80 i
>>112 する方は犯罪じゃないけどさせてる方は犯罪
117 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:32:38.29 0
>>37 三六協定を越えちゃうから
まあ関係ねえよっていえばそれまでだけどさ
118 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:32:39.75 0
>>111 いつかバレて上司が責任追及されてサービス残業なくなったら
それこそ最高だなって思ってるよ
早くそうなればいいのに
119 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:32:50.73 0
お前ら本当に働いてるのか?・・・w
120 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:32:59.55 0
公務員のサービス残業なんてお茶飲んでくっちゃっべってる程度のもんだろ
121 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:33:05.93 i
>>114 年俸制だから残業代がないっていうのは誤り
122 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:33:26.10 0
俺は始業のBGMが鳴ってる最中に席について
終業のBGMが鳴ったら建物を出る
123 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:33:40.41 i
124 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:33:41.70 0
お茶飲んだりお菓子食べたりするのは民間の人たちだってするでしょう
公務員だけが怠けているみたいな言い方はおかしい
125 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:33:42.32 0
おまえら最大月何時間残業した事ある?
うちの派遣さんで残業200時間やってた人居たけど200時間が限界だね
目が赤くて頬がこけてそれ以上やらせると死なせるところだった
126 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:33:46.76 0
>>99 うちは毎月タレこみがあっても無視し続けてるが
しかも来年度からタイムカード廃止にするとかぬかしてる
127 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:33:58.37 0
>>102 徹底的に労基署が摘発してサビ残を全廃すれば本当は会社のために良いのに
会社は当然のようにアレルギー反応で嫌がる
128 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:34:11.49 0
129 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:34:33.15 i
>>117 それってそもそも超えるほど仕事してることがおかしいんじゃないの?
130 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:34:59.25 0
131 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:35:02.36 0
公務員叩きの方向に持って行きたくないけど
大体金曜午後に用件があって役所の担当者に電話しても大抵外でさぼってるね
132 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:35:23.61 0
>>124 しねえよw
どんだけ一般人とずれてんだ公務員
133 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:35:27.26 0
会社の中に必ず権利を欲しがるやつっているよな
134 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:35:31.58 0
平日5時間&休日10時間で200時間くらいか
死ぬな
135 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:35:33.25 0
>>123 自分が通報したって発覚したら職を追われるんじゃないの?
なかなかできないよそんなの
136 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:35:40.70 0
なんか勘違いしてる人が多いような気がするけど
自分自身でこれはやりたい・やらなくちゃいけないっていう分担の仕事があって
それには定時だけでは間に合わないって話なんだよ
別にやらされてるわけじゃないんだよ
137 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:35:53.56 0
サービス残業て名前を変えた方がいいんじゃね
ただ搾取されてるだけじゃん
138 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:36:05.64 0
バイトや派遣社員パートに有給とらせない会社はいくらでもあるわ
139 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:36:27.92 0
このスレ伸びるね
140 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:36:30.78 0
無料ご奉仕
141 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:36:44.15 i
>>135 内部告発したら職を追われるってどんだけブラックなんだよ
142 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:36:45.89 0
まあ1日一時間くらいなら別にいいんじゃねえのって俺は思うけど
143 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:37:08.13 0
>>125 120時間、その前も半年くらい毎月80時間やってたから翌週倒れた
ちなみに別の課は半年くらい毎月200時間させてたら課長しかいなくなった
その課長も新しい奴採用した直後に大損害追求されて懲戒免職に
144 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:37:18.80 0
日本人ってすごいよなよくも悪くも
145 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:37:29.51 0
仕事中お茶飲んだりお菓子食べたりするやつなんかいねえだろw
肉体労働とかで一定の休息を取るのはわかるけど
146 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:37:49.73 0
公務員は怠けていると批判する民間の方々に言いたいんですけど
BPOで来てくださってる窓口の女の子のサポートとかかなり大変なんですよ
彼女たちは無能ですから
147 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:38:03.17 0
全くこのスレが理解できない・・・
どんだけ劣悪な環境にいるんだよ
148 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:38:05.26 0
>>136 でもそれは上司の仕事の割り振りも悪いよね
それで終わらないんだったら残業代だせばいいだけだし
149 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:39:19.08 0
仕事中お茶飲まないかな?
俺民間だけど会社に給茶機があってお茶飲むよ
150 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:39:25.11 0
>>136 定時で間に合わない仕事を与えることが問題
使用者が労働者を労働契約上の拘束時間の範囲内で動かすことが本来
151 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:39:28.90 0
そもそも営業が会社のキャパシティ無視して仕事取り過ぎ
24時間フル稼働しても納期までに裁けない量とか
152 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:39:58.13 0
俺は勤め人だったころ普通にお菓子食いながら仕事してたぞ
153 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:40:18.90 0
残業は150時間が限度だ
確かに残業手当がっぽり入るけど使う暇がない
何の為に働いてるのかわからなくなる
154 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:40:42.12 0
新卒で公務員になった奴ってマジ無能だよな
民間経験して公務員になった奴と比べると天と地の差
155 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:40:44.51 0
時間いくら計算で給料考えてる奴っているんだな
156 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:40:54.12 0
出張した人が買ってきたお土産のお菓子とか
デスクに配られたりしないのか?
会社内に自販機もないの?
157 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:40:53.99 0
>>148 自分が課長で割り振るほうだから部下には悪いとは思ってる
だけど文句も言わずみんな働いちゃうんだよなこれが
158 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:41:23.69 0
お茶も飲まずお菓子も食べずに働くなんてひどい職場ですね
159 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:41:31.80 0
>>151 営業じゃなくてそれを適切に制御しない経営者の責任
労働者は駒なんだから本来責任無いんだよ
160 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:41:53.70 0
置き菓子とかあるだろ
あと旅行行った上司が土産の菓子くれたら目の前で食べないと失礼だろ
161 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:42:09.03 0
>>156 あるけど仕事中には食べないし自分の席では飲み食いはしない
162 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:42:35.81 0
水分とらずに働かされる会社があると聞いて
163 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:42:38.20 0
>>156 仕事中に普通飲食なんかしないでしょって話
トイレに行ったり食堂でお茶飲んだりすることはあるけどさ
164 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:42:44.94 0
それより30分置きにタバコ吸いに行く奴なんとかしてほしい
165 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:42:47.30 0
>>156 休憩時間だったらコーヒーとか飲むけど
お土産とかは定時後じゃないと配られない
166 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:42:59.50 0
この前出張で行ったマレーシアのお菓子買って持って行った
167 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:43:12.79 0
お茶も飲めない菓子も食べれないトイレも行けないとか
どこのライン工だよ
168 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:43:25.43 0
普通は社内全面禁煙だろ
169 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:43:45.24 0
200時間残業とかどうなんだろう??
1日中徹夜で仕事
170 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:43:50.13 0
>>157 社会にとって悪だぞ
晩婚少子化家族関係の希薄化という社会問題の一因であることをもっと自覚しろ
171 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:44:30.36 0
ちゃんとした会社もあるんだね
うちは勤務中にデスクで何飲んでもOKだし
3時になると誰かが持ってきたお土産を女の子が配ってくれるよ
172 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:44:34.01 0
タバコは外に椅子があってそこくらいだな
何カ所かあるけど
173 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:44:39.27 0
午後3時とか暗黙の了解で煙草吸いに行く派とお菓子食べる派がいるな
174 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:44:42.03 0
中小企業がバタバタと潰れてるよ
俺の取引先は1年で6社倒産した
だからサービス残業は仕方ないって言ってるわけじゃないぞ
175 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:46:00.47 0
うちは屋上くらいでしか煙草吸えない
真夏の暑い日も汗かきながら煙草吸ってるよ
176 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:46:29.24 0
>>169 それくらい残業してた先輩のタイムカード見たら
平日は毎日24〜25時くらいまで、休日も月1休みくらいで20時くらいまで働いてた
177 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:46:49.60 0
何時だろうと腹が減ったらら
なんか食うけどなぁ
178 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:47:11.53 0
おまえらガイアの夜明け見て触発されてるのか
俺もそのクチだ
179 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:48:17.45 0
サービス残業の代名詞だった銀行あたりは労基署入りまくりで大分改善された
でも全く無くすのは無理だろうな
180 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:48:55.98 0
上司はもう少し申し訳なさそうにするべきじゃないの
181 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:49:05.83 0
休日は月5日ないと駄目じゃなかったっけ
俺大学時代とか1ヶ月まるまる休み無しでバイト入ってたら怒られた
182 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:49:49.21 0
休日は月5日ないと駄目じゃなかったっけ
俺大学時代とか1ヶ月まるまる休み無しでバイト入ってたら怒られた
183 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:49:59.26 0
サビ残なんて上司の評判上げるだけじゃん
184 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:50:09.36 0
うちは上司が定時のチャイム鳴ったと同時に毎日スタートダッシュを決めてる
185 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:50:47.56 0
だからやった分は申告してるぞ
ただ上司が揉み消してるだけで
186 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:51:13.35 0
187 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:51:37.52 0
忙しいのに人を減らされて死にそうです
休みの日も出ています
188 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:52:10.09 0
189 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:55:29.89 0
ほかの仕事もできないので
待遇も変わりますし
190 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:55:44.79 0
>>137 残業してるほうはサービスのつもりで残業してないしな
191 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:56:35.90 0
30越えてもおかげでてどりが20いかないのですが
192 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:56:53.88 0
残業が問題じゃなくて日中にどうでもいい仕事をしなくちゃならないのが問題
193 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:56:59.21 0
残業代の請求もできない奴が大人と言えるのかね
194 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:57:25.35 0
自殺者がたくさんでてるのにヤリマン達がいるからんばかなか人口減っていかない
195 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:57:42.73 0
工場でスーパーボールをつくっています
196 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:59:32.88 0
>>195 うちもゴム屋だぜ
指がないおっさん何人もいる
197 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 22:59:41.99 0
客先からの相談とか40分くらいしゃべってるからな・・・
相談に対しての調査とかそれで半日つぶれるとか
先の金にはなるけどいやになってくる
198 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:00:33.36 0
199 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:00:36.65 0
>>193 うちなんて社長がもし残業代欲しかったら辞めて訴えてみろと言ったら集団訴訟起こされたw
200 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:00:44.12 0
上司だけのせいにはできない
上司もいっぱいいっぱいでやってるから
201 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:01:16.48 0
消費する時間が無い
202 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:01:21.98 0
>>197 そうそう
すごく手間と時間がかかっても評価されなかったりする
203 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:01:54.46 0
204 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:02:01.57 0
ようは政治家や市や県の偉い人がバックについて人生崩壊させられるのか
205 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:02:38.43 0
206 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:02:51.24 0
>>203 ゴム練り用のローラーに挟まれて
流石に今は対策されてないけどね
207 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:03:12.75 0
スーパーボール作ってどうすんだよwwwwwwwwwwwwwwww
208 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:03:32.57 0
定時でさっと帰ってしまう人はやたら仕事ができるか全く仕事を与えられていないかだな
209 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:03:35.60 0
うちの今の管理職連中なんか
ぺーぺーの頃定時速攻で帰ってたのに
部下には残業強制してるから腹が立つんだよな
210 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:04:16.47 0
>>208 まあ俺は後者だ
そっちの方が気楽でいいよ
211 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:04:47.12 0
212 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:04:59.68 0
>>209 ていうか残業手当をガッポリ貰ってたって言うほうが正しいだろ
213 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:05:06.96 0
労働監督署がもっと積極的にならないとな
214 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:05:36.65 P
今も対策されてないのは問題だな
215 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:05:47.78 0
216 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:05:55.65 0
>>205 しかもその社長バカだから繁忙期突入直前に言っちゃったんだよなw
おかげで残された奴が悲惨な事に
同時に給料も3割カットされたから残業少なかった奴も俺含めて結構辞めた
217 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:05:56.91 0
働く側からしたら労基署歓迎だな
218 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:06:21.35 0
219 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:06:23.84 0
>>211 俺の場合鬱を発症してみんな腫れ物に触るような扱いだからw
220 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:07:21.66 0
221 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:08:06.03 0
会社や上司から指示された業務で残業するんなら残業代は出るけど
残業申請も出さず勝手に仕事してるのは残業代なんか出ないよ
222 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:08:14.54 0
外回りから帰ってきたら書類とファイルと電話のメモがガンガン机の上に置いてあるんだよ
定時になんて帰れねえよ
223 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:08:25.91 0
そうそう
会社の体質なんて外から言われなきゃ変わらないよ
労基署が本気で入ってくるべき特に大企業は絶対
224 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:09:36.97 O
うちの会社は七時半からの時間で給料計算してるのに七時から朝礼始まるけどこれもサービス残業?
ちなみに六時半くらいから掃除とかさせられる
七時ごろ出勤すると白い目で見られる
225 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:10:12.05 0
サービス残業は警察が介入して厳しく罰するべき
受け取るべき給料が支払われないのは単に泥棒
それと消費する時間すら無いのは消費活動の停滞につながる
サービス残業は経営者にとっては得だけど日本経済の足を引っ張ってる
従業員の時間を盗まないとやっていけないのら淘汰されるべき
226 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:10:32.65 0
定時内でもおかしくったりタバコ吸ったり離籍したりくっちゃべったりネットみたり
2割くらいしか仕事してないヤツもいる
そういうバカが仕事終わらないで徹夜してたりする
227 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:10:39.22 0
>>224 それ完全にサービス残業
本来6時半から7時半まで残業代をもらうべき
228 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:11:19.94 0
逆にサービス残業をした従業員に刑事罰を与えるシステムにしたほうがいい
もちろん第三者による告発も可能なようにして
そうすれば「逮捕されるのが嫌なのでサービス残業はしません」と堂々と拒否できる
229 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:11:23.34 0
230 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:11:24.21 O
>>221 それだめなんだよ
管理側が自主残業を管理しないといけない
231 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:11:48.86 0
232 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:12:27.08 O
>>224 杓子定規にいえば七時から管理監督下にあるから時間外手当は発生するね
233 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:12:32.98 0
>>223 基本内圧にだんまりで外圧にオロオロってのが日本の組織だからな
234 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:12:52.92 0
北海道なんだけど朝の除雪時間は残業手当を請求すべきかでもめたことがある
235 :
名無し募集中。。:2011/08/30(火) 23:12:58.15 0
くだらない話してる暇あるなら仕事しろよと思う
236 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:13:23.72 i
237 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:13:43.84 0
238 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:13:55.80 0
>>233 うちの部長は労基署の人間を罵声浴びせて付き帰しましたが
239 :
名無し募集中。。:2011/08/30(火) 23:14:01.13 0
うちは残業代出るから仕事したいけど時間内に終わっちゃうからいつも帰ってる
240 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:14:57.15 O
労基暑とかヘボいしなあ
サービス残業をした側が逮捕されるってのは面白い発想ではある
241 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:15:01.00 0
>>237 定時内にトイレいくでしょ?
それって仕事とみなしていいの?
242 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:15:18.73 i
>>234 揉めるもなにも普通に仕事だろそんなこと
243 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:15:30.34 0
5時に帰るとすごく違和感を感じる
244 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:16:04.53 0
>>238 そいつは司忍の手下のような手合いに同じことができるのか?
245 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:16:18.37 0
246 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:16:20.64 O
>>237 仕事かどうかより管理支配下にあるかで決まる
朝礼とか百%管理支配下でしょ
247 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:16:28.49 0
残業代きっちり払ったら業績悪くなる会社がたくさんあるだろうけど
そもそもそれがその会社本来の業績なわけだし受け入れるべき
248 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:16:29.11 i
249 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:17:15.92 0
250 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:17:52.01 0
251 :
名無し募集中。。:2011/08/30(火) 23:18:00.03 0
みんな何であんな残業すんのかなとはきつも思うよ
252 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:18:16.00 0
>>244 普通なら出来る訳がない、上にだけは好かれてるが課長以下は全会一致で嫌われてるし
ただ2ちゃんの基地外並に発狂スイッチが入りやすいので・・・
253 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:18:22.59 0
まあ経営者も融資を続けるためには販管費を2割落とせとか銀行から言われて死にそうになってたりする
254 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:18:33.04 0
5時に帰って6時半に家族と飯食うのが本来の人間の姿だろ
なんだよ帰宅9時10時って
アホじゃねーのw
255 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:18:41.28 i
犯罪やって延命してる会社にいる意味ないだろ
そんなとこ辞めろよ
もちろん2年分の残業請求してからな
256 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:19:03.59 0
257 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:19:21.74 0
残業よりも仕事終わってるのに会社に残ってダラダラと談笑してる奴の方が分けわかんねえ
258 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:19:44.00 0
259 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:20:02.83 0
サビ残=忠誠心ならうちは誰もやらないなw
260 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:20:18.86 0
サービス残業否定派はどんなところに就職してるん?
261 :
名無し募集中。。:2011/08/30(火) 23:20:37.93 0
俺は昼出勤だからその分夜帰って来るのが遅いと思ってたけど
他の人が残業して帰ってくる時間と同じぐらいだった
262 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:20:42.18 0
>>253 それはよくあるパターンだな
経営改善計画の進捗をチェックされてる
263 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:20:59.52 0
残業代請求して仕事やりづらくなるくらいなら今のままでいいや
264 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:21:17.89 0
265 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:21:22.64 0
忙しいならしょうがないけど
家でやることないからとかアホかw
266 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:21:22.77 0
>>260 ブラックの社員だから否定したがるんじゃないのか?
267 :
名無し募集中。。:2011/08/30(火) 23:21:28.01 0
仕事多すぎてキリが無いから残業はしないことにしてる
268 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:21:48.19 0
日本人はいつからこんな甘ったれた民族になったのだ
269 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:21:49.17 0
昔7人でやってた仕事を3人でやってたりする
そりゃ帰れないよな
270 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:22:07.51 0
271 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:22:45.48 0
割り込みないから夜のほうがはかどる
272 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:22:46.51 0
嫌だったら勇気を持って辞めることだ
みんなで辞めれば怖くない!!
273 :
216:2011/08/30(火) 23:23:16.36 0
>>269 うちは7人→1人になったぞ
しかも派遣w
274 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:23:24.35 0
嫌なら辞めてもらってもかまいませんよ
代わりはいくらでもいるんですから
275 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:23:49.39 0
8:40始業なんだけどだいたい8時には出社してる
8:35くらいに出社しても問題ないような気はするんだけどねえ
276 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:23:55.39 0
277 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:23:56.52 0
>>271 そうなんだよなw
今電力制限の影響で休日出勤多いんだけど一人で仕事すると超捗る
278 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:24:01.01 0
例えば夜8時から予定があるけど定時で仕事が終わっちゃった場合とか
喫茶店で時間潰すより会社で潰した方が良い
279 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:24:29.10 0
280 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:24:43.60 0
実際うちは管理職以外を全員派遣にしたがってるからな
281 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:25:24.72 0
バリバリサビ残して体壊して他の部署に異動したんだが
後任が3人になった時にはバカバカしくなった
それ以来無理はしないことにしてる
282 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:25:27.73 0
派遣でできる仕事しかやってきてなかったってことか
283 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:25:32.62 0
これも何もかもすべて小泉自民党が作り出した奴隷労働政策の成れの果てだよ
中流がすべてワープアになり10年後は自殺者3倍満かな
284 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:25:35.25 0
うちの会社の先輩は
昔、サビ残が許されてたころは
5時半過ぎると酒飲みながら、議論して仕事進めてたといってた
そんなときにいいアイディアが出てきたりするらしい
今はそんなことできなくなって、定時で上がるか
普通に残業して残業代請求するかだけどね
285 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:25:48.36 0
サービス残業がなければ足りない労働力をバイトや派遣で埋めたり
場合によっては正社員を増やすということもありえるわけで
サービス残業をするということは自分を安売りすることによって他人の雇用の機会を奪ってるということでもある
286 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:26:27.06 0
287 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:26:32.67 0
サービス残業やるやつはクズ
人間のくずです
288 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:27:08.92 0
それはイシンバエワ的発想というもの
289 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:27:13.49 0
>>279 ちなみに残された派遣も直後に部長と衝突して辞めたらしい、後は知らんw
290 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:27:19.59 0
でも実際給料もらって食べていかなきゃいけないんだから
会社や上司の方針には逆らえないよ
291 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:27:42.31 i
>>260 逆に肯定派がどういうところに勤めてるのかが知りたい
残業代とか出て当然と思うんだけど
292 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:27:44.48 0
おじちゃんたちどうして起業しないの?
293 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:28:06.60 0
残業代出る会社は仕事片付いたら帰宅していいだろうな
だがサビ残の会社は仕事終わっても2時間3時間帰れないんだよ
294 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:28:31.28 0
環境は悪いが好きな仕事なのでやめたくないとか
295 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:28:48.55 0
狼はほとんどの人が会社側の人間だよ
296 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:29:12.66 0
正しいことをしたいからと言って会社辞めたところで
その後の保障なんて誰もしてくれない
297 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:29:24.91 0
>>283 それが目標ではなかっただろうが 必然的に行き着くところはアメリカ型の少数の成功者と多くの奴隷と更に多くの失業者がいる世界だな
298 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:29:26.35 0
サービス残業があってもその分休みが多かったりまったり遊んだり楽しく仕事ができる環境なら別にいいんじゃない
299 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:29:37.37 0
>>293 まじでそう、出てた時は定時になったらとっとと帰れとうるさかった
いい課長の所は今でもそうだけどね
300 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:29:41.93 i
>>290 残業代が出る会社に転職しろ
出ないことのが珍しいから
301 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:29:53.38 0
田舎だと仕事が全然ないので辞めたもん負けになりがちだ
302 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:30:45.73 0
会社多すぎるんだよ
競合激しすぎてコストカットレースだから
303 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:30:54.06 0
定時内に仕事終わらせようとすると疲れる
サビ残でもネットしながらダラダラやってた方が良かったりするから
304 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:30:55.73 0
サービス残業肯定してるやつの方が意外といい会社に勤めて待遇もいいんじゃねえの
305 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:31:27.68 0
仕事に終わりなんて無いだろw
306 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:31:42.38 i
307 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:31:51.97 0
明日出来ることは今日やらない
308 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:31:52.08 0
309 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:31:55.42 0
残業代が出なくて年収3百万円未満というなら辞めるべき
サービス残業もあるけど5百万円くらいはもらってるというならある程度我慢すべき
310 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:32:03.58 0
>>298 サービス残業=休出なので休みも遊ぶのも減る
更に人間環境が最悪(特に部長周辺)でまるで楽しくねえ
311 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:32:19.06 0
残業代が出る会社はその分基本給が抑えられていたりするから
一概にいい悪いは言えないな
312 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:32:40.12 0
>>306 本人が満足してればいい会社なんじゃないの?
313 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:33:02.69 i
>>309 残業代もらったら600万になるとしても我慢するの?
314 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:33:49.21 i
>>312 誰かに訴訟起こされたら一気に不安定になるリスク抱えてるのに?
315 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:33:54.84 0
サービス残業でも程度によるよね
毎日一時間以内だったら別にどうってことないでしょ
316 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:34:29.35 0
残業するくせに有休目一杯使う奴は糞
317 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:34:47.12 0
サービス残業肯定してる奴は充実感に酔ってるだけだろ
実際は惨めな奴だな
318 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:34:58.42 0
319 :
名無し募集中。。:2011/08/30(火) 23:35:01.79 0
残業代出るけどやりたくないから帰ってる
何かみんな残業してるけど
320 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:35:26.44 i
>>315 毎日1時間って一月20時間はただ働きしてることになるんだぞ
一月のうち丸一日ただ働きだぞ
321 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:35:40.17 0
>>316 え?
期日までに仕上げなきゃいけないのにw
322 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:36:07.42 0
残業平均2時間ちょい×23日=50時間サビ残・・
やめたいわ
323 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:36:12.63 0
324 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:36:15.47 0
メリハリをつけて働きましょう。
325 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:36:25.77 i
>>318 本来はもらえるべきお金なのに?
なんで我慢するの?
そんなに会社というか社長のことが好きなの?
326 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:36:36.31 0
327 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:36:49.24 0
>>284 今じゃそういうのコンプライアンスに引っかかっちゃうよな
328 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:36:59.65 0
329 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:37:15.42 0
内勤でサビ残は惨めだよな
外回りだと定時内は喫茶店とかネカフェでサボりまくってるのが多いだろ
330 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:37:28.82 0
>>313 会社の文句言ったところで総原資は変わらないから
ならないでしょ
社員サービス残業させつつ配当をたくさん出しているなら文句言う価値あるけど
中小企業はだいたいトントンなるようにボーナスで調整してたりするからね
331 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:39:13.12 0
>>326 可能性が高いってだけだろ
会社は従業員切り捨てるのも正義だし
332 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:41:48.94 0
中小企業はボーナスなんぞでないぜ!
333 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:42:37.70 0
ブルーカラーでよかったw
雨降ったら事務所行って午前中に帰っちゃうし
残業代は多めに払われるし
334 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:43:41.82 0
335 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:47:22.94 0
336 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:48:25.30 0
1日5時間くらいは許容範囲だろ
会社があって自分の生活があるんだから多少の無理は我慢すべき
337 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:49:14.64 0
338 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:49:36.46 0
社会人だけどサビ残自慢したい気持ちは分かりません
339 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:50:03.68 0
>>336 5時間が毎日だったら残業代出ても体が持たんわ
340 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:50:06.72 0
赤字続きでボーナスも出せないような中小企業は知らないけど
配当しなければならない上場大企業と違って
中小企業に場合は大きな黒字決算にして
法人税をたくさん払うくらいならボーナスとして従業員に
分配しようとなるんだよ。だから期によってボーナスの額が
かなり違ってくる
341 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:50:24.83 0
>>336 5時間はさすがに発狂するだろ
帰って寝て起きて会社で残業で帰って寝て
342 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:50:36.80 0
>>337 電気設備関係の人は現場で寝てるって聞いたなw
343 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:51:12.23 0
344 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:51:16.23 0
精神も持たんわw
345 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:52:00.92 0
言わせて
社畜乙
346 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:52:06.77 0
職務の内容や職責にもよるからなあ
営業マンがサビ残やらされてますとか言ったって
お前ら昼間はパチンコしてるかネカフェで寝てるだろという話で
347 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:52:39.07 0
残業5時間っても夕方5時から残業開始としても終わるのは10時だろ
夕飯休憩も入るから結構余裕じゃないの
348 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:52:40.64 0
5時間なら12時前には帰れるだろうし大体5、6時間は寝れるだろ
全然無理じゃないだろ
349 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:52:46.47 0
350 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:53:38.79 0
サービス残業って海外でもあるのか?
マジメな日本しかなさそうなんだけど
351 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:53:49.55 0
営業が外でさぼりまくりってそんな訳ないだろ
352 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:54:01.04 0
>>348 できるかできないかとかの問題じゃねーから
353 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:54:39.52 0
俺営業やったこと無いからわかんないんだけど
昼間遊んでて飯食えるのが凄いよな
354 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:55:09.93 0
サボりまくりではないが
外周りで常時稼動みたいなヤツも多分滅多にいない
355 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:55:22.55 0
取引先の都合で待たされているのは遊んでいることにならないだろ
356 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:55:55.23 0
俺は固定客もってる営業なんでさぼりまくりだわ
ただ新規営業やってないから売り上げも増えないけど
357 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:56:24.06 0
商談してる時間よりタバコ吸ってる時間のが長いよ俺
358 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:56:29.87 0
>>355 そういうことか
それでゴルフ練習場にいるわけだなw
359 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:57:22.52 0
営業が相手先に着いたら忙しいから1時間後にずらしてくれって言われたら
近所の喫茶店でサボるしかないわけで一概に悪いとは言えない
360 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:58:13.50 0
ネカフェの駐車場にはどこかしらの大手メーカーの営業車が必ず停まっている
361 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:58:15.42 0
しっかり仕事こなしてくれるならさぼってもおk
362 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:58:35.51 0
そういうのがあるから営業は見込み残業代で片付けられるんだろ
363 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:58:50.29 0
現場労働者も結構待たされることあるよな
前の工程の作業が終わらないから
自分の作業ができないなんてのはしょっちゅう
でもあとで工期が詰まってきて残業しまくり
364 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:59:52.82 0
昼は時間のロスが多くて
帰社してかサビ残なんて最悪だな
頑張れ〜
365 :
名無し募集中。。。:2011/08/30(火) 23:59:52.71 0
>>360 スーパーの駐車場とかで寝てたりするなw
そういうの見つけると大体その会社に連絡するニートの俺
366 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:00:00.91 0
労働者は単なる駒なんだからあんまり責任感じるなよ
普通にやってて期日に間に合わないのは会社による人員の配置とか仕事の分配が悪いだけなんだから
367 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:00:42.16 0
俺の上司の口癖
人が足らないのは理由になりません
368 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:01:01.57 0
369 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:01:07.93 0
370 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:01:31.51 0
昼間外まわってたら、書類整理はどうしても残業するしかない
371 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:01:46.53 0
372 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:01:57.57 0
373 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:02:03.61 0
>>367 言われたら嫌なんだろうな
そいつも追い詰められてるんだろ
374 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:02:23.13 0
375 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:02:53.32 0
>>372 誰かにやらせて自分はサボってるわけじゃない
376 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:03:02.21 O
どいつもこいつもダラダラ残ってるから残業代なんて出したら会社つぶれちゃうよ
377 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:03:55.02 0
営業はサボっている時間があっても成果があれば問題無いだろ
378 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:04:13.54 0
>>376 だらだらさせない仕組みを作れない会社は淘汰されるべき
弱いものを生かしたら全体が弱体化するだろ
379 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:04:30.20 0
営業車は乗ると眠たくなる魔法でもかかってるとしか思えない
380 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:04:50.88 0
営業がサービス残業やるのは成績上げて評価されたりボーナスが上がり自分のためになるが
事務の内勤なのに定時で終わらない仕事を押し付けられてサービス残業をやらされるのは納得できねえなあ
381 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:05:27.20 0
その営業がさぼらなければもっと売り上げが伸びたかもしれない
それは会社にとっても損失だ
382 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:06:02.09 0
例えば東京にオフィスがあって外回り先が神奈川と埼玉だったら
それぞれ1箇所行って後は電車移動するだけで1日終わってしまう
383 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:06:06.71 0
残業月80時間以上しても手取り20万いかない
そんな会社があるのよ
384 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:06:08.43 0
マジで会社の業績考えて残業してる奴いないからな
残業代もらって会社による傾けて
385 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:06:18.02 0
成果があるんだろ?
だったらサボリじゃないんじゃないか?
自立してるんだったらな
386 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:06:52.98 0
387 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:09:21.62 0
勤務時間中のパチンコってまた何故か出るんだよな
388 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:10:21.82 0
営業マンなら雑談ネタを仕入れるのも必要だからな
389 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:12:01.87 0
>>38 当たり前の事だが不満があるから仕事しないんだろ
390 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:13:22.25 0
営業に行って、雑談で盛り上がるのがスポーツネタだったりする
地雷踏む可能性が低いしな
391 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:14:12.04 0
>>390 ただしプロ野球意外な
野球と政治と宗教の話は厳禁
392 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:15:32.50 0
393 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:15:51.82 0
IT業界の営業なんてへらへら無駄話するのと見積書の形式整えるしか能がないクズだから絶滅すればいいのに
394 :
名無し募集中。。。羊スト:2011/08/31(水) 00:16:19.07 0
>>380 可哀想に
将来辞めた時のために手帳か専用レポに日付残業開始時間終了時間正味時間とその業務の内容を書いて
給与明細と共に保存しておけ、辞めたら弁護士か労基局へGO〜や
395 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:17:29.78 0
24時間戦えますか
396 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:18:03.17 0
商社やゼネコンのクロージング営業って
能力の高いやつほど人としてはダメなヤツ率が高すぎる
397 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:18:38.19 0
>>394 ちゃんと労基に相談済みでタイムカードコピーしてますw
398 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:18:55.62 0
いつも帰る直前に会社PCから自宅PC宛てにメールしてる
後々証拠になるかな
399 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:19:28.90 0
よく営業なんかできるな人見知りの俺は職人気質が多い工場勤務だ
400 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:20:13.72 0
ICカードの類じゃなくて?
今時タイムカードなんか使ってる所ってあんのか
401 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:20:31.42 0
最後は労基署に駆け込め
402 :
名無し募集中。。。羊スト:2011/08/31(水) 00:20:45.11 0
まぁgjだな
つーかこのご時世に未だにサビ残やらそうとする基地外経営者がいるとか
間抜け経営者が豚のように肥え太りやがって
403 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:21:03.25 0
普通にあるだろ
うちは夜10時以降にタイムカード押すのは禁止だったけど
404 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:22:14.95 0
タイムカード押してからがほんとうの仕事ですから
405 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:23:05.28 0
残業つけると当然それを抑えようと管理が厳しくなる
自由に仕事したいからサー残もOK
406 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:23:39.59 0
うちの会社も手書きだらけのタイムカードだw
407 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:23:48.79 0
何のために仕事してるんだよ
仕事するために生きてるのか?
408 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:24:47.23 O
409 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:24:50.88 0
自分を社会に認めさせるため
410 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:25:19.54 0
残業代すら出ないクソ底辺企業に入社してしまったんだから
仕方ない
転職を考えながらも時間だけが過ぎてゆく日々
411 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:26:40.72 0
残業代が出るってことは管理職にもなってない下っ端だろ
残業するしか脳が無いんだからサビ残くらい当然じゃん
412 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:27:42.30 0
5年目だが俺が新人の頃はまだ出勤簿は手書きだったな
毎日印鑑押してた
413 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:30:16.06 0
年俸制にすればすべて解決
無能は残業せざるをえない
でも残業代なんてものはない
414 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:30:52.89 0
うちの会社タイムカードがないぞ
>>413 年俸制でも残業代は請求できるって労基のパンフレットに書いてあったが
416 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:32:36.71 0
うちなんてタイムカードが総務のデスクの横に置かれて持ち出し禁止になった
417 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:32:41.06 0
有能だと多く仕事任されて残業って場合もあるだろ
418 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:33:37.67 0
年俸は定額使い放題ホライトプラン
419 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:37:58.04 0
420 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:40:32.79 0
残業代出ないくせに幹部のほぼ毎日における飲食代が出る謎
421 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:40:53.03 0
転職繰り返すやつってほんとうに
問題がある奴が多い
みんな我慢してるのにさ
いや、残業代の話じゃないよ
422 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:41:12.55 0
管理職にすれば残業代払わなくてすむから
全員管理職にすればいいだろ
423 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:41:45.74 0
残業代出るけど飽きれるほど安い
424 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:42:32.61 0
全員管理職だと管理される人がいなくなるだろw
425 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:42:39.62 0
426 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:43:29.45 O
>>421 我慢する価値のある仕事や会社じゃないんだからいいじゃん
427 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:44:06.15 0
毎日遅くまで会社に残ってるのは
よっぽど忙しいか よっぽど仕事が出来ないか よっぽど家に帰りたくないか
そんなとこじゃね?
428 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:45:10.31 O
今月は今日まで160時間のオーバーワーク
もちろんタダ
でも辞めたらまた再就職だし年齢的に後がない
429 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:46:53.36 0
弁護士は消費者金融の過払い返還が一段落したからサービス残業の未払賃金請求に力入れようとしてるな
報酬20%前後で全部やってくれるらしい
430 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 00:49:13.96 0
59分まではカウントされないので50分くらい残業すると切ない
勤め人の頃は徹夜で書類作成とかザラだったけど
そんなに嫌じゃなかったな。
自分の仕事ってそんなもんじゃね?
432 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:07:18.06 0
つか営業は昼間さぼって夜居残りするんじゃなくて
昼間きっちり働いて夜は早く帰れよ
433 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:07:54.65 0
まあお客さんにはそうだろうが
俺たちは嫌なんだよ
434 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:08:22.06 0
俺は定時になったら即効帰るけどな
そん代わり勤務時間中は全くといって良いほど休憩しない
435 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:10:45.02 0
>>434 定時に帰れるようだと仕事増やしてくるのが今の糞社会
だから早く終わらないよう勤務時間中に休憩増やして時間調整しなけりゃならない悪循環
436 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:11:41.62 0
残業すると逆に能率落ちないか?
職種にもよるだろうけど
437 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:12:26.06 0
みんな帰って静かになったときが捗る
438 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:12:52.08 0
必死に働けば残業も少なくて済む
ドイツ人はそうやってる
夕方5時にはへとへとになってる
439 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:13:00.26 0
昼間はうるさい奴がいるからなあ
440 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:13:11.77 0
俺は8時間働くと10時間分の仕事が出来る
10時間働くと10時間の仕事をこなす
12時間働くと10時間分の仕事しかこなせない
441 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:14:14.13 0
俺は夏休みの宿題は9月に入ってもやってた
442 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:16:41.06 0
会社がサービス残業ありきで働かせてるから
やらせなきゃ損という考えで酷使されてる
443 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:18:21.69 0
監督署に電話しろ
匿名でも聴いてもらえるぞ
担当者がやる気のない奴だとダメだけど
444 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:20:56.69 0
だいたい午前中は眠くてうとうとしてるかゲームやってるからその分は終業時間後もやるかな
445 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:23:46.19 O
法律でどうにかしてくれないかなー
労働者に冷たいよなー
446 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:26:13.94 0
残業禁止になると昼間ダラダラできないから困る
ま禁止になってもいつの間にかなかったことになるけど
447 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 01:26:45.44 0
法律は厳しいぞ
監督署さえマジになればサービス残業分は給料の未払い扱いになる
448 :
名無し募集中。。。::2011/08/31(水) 03:37:04.24 0
定時までサボって残業時間から本気出すのが俺流スタイル
これで残業代だけで15万いく
449 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 04:55:42.66 0
俺はデブだし仕事他の人に頼んだり頼まれた仕事断ったりできないからだめだ
450 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 05:46:47.97 0
食品業界ではよくあることです
定時退社なんてできる仕事量じゃない
451 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 08:54:09.16 0
自分に任されたプロジェクトを成功させるためなら
就業時間なんて概念はなくね。
家にはシャワー浴びに帰るだけの生活が
一週間続いても、なんも思わなかったよ。
米国最強の某投資銀行に知り合いいるけど
日付変わる前に帰宅することなんて滅多にないし
早朝出勤も毎日みたいだよ。
残業代どうこうとか、どうでもええやん。
453 :
名無し募集中。。。:2011/08/31(水) 14:22:04.64 0
ずっとIT業界で契約交わしてるけど月働180±10hまでは50万円みたいな明確な契約だぞ
なんでサビ残なんてあるのか不思議なんだけど
454 :
名無し募集中。。。:
>>1 「頭おかしい」って何で書けないんだよ
その方がよっぽど頭おかしいわ