米国債、初の格下げ　Ｓ＆Ｐ、最上位のＡＡＡから１段階

　米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２日、米長期国債の格付けを最上位の
「ＡＡＡ（トリプルＡ）」から１段階引き下げて「ＡＡ＋（ダブルＡプラス）」に格下げした、と発表した。
大手格付け会社が米国債を格下げするのは初めて。

　米政府・議会は８月２日、債務上限を引き上げることを決め、当面の債務不履行（デフォルト）は
回避した。しかし同時に決めた今後１０年間の債務削減策は２．４兆ドルにとどまった。Ｓ＆Ｐは
１４．６兆ドル（約１１４０兆円）にのぼる巨額債務を考えると、債務削減の努力が不十分と判断した。

　Ｓ＆Ｐは１９４１年に米国債を「ＡＡＡ」に格付けし、７０年間維持してきた。世界で最も流通している
債券である米国債の格下げは、米長期金利に影響を与えるだけでなく、米国債を保有する世界各国
や金融機関、投資家らに影響を与えかねない。

http://www.asahi.com/business/update/0806/TKY201108060124.html

でどうなるのれすか

保有率の高い中国が泣く

格付け会社ってそんなに影響力あんの？
なんか格付け会社にだまされてるだけじゃね

円高が進むな〜

世界恐慌
というか金融システムの崩壊と投資家のモラルへのバッシングがはじまる

格付け会社しか格付け出来ないから
ムーディーズ涙目

>>4
今までなんとか騙して最高格付けにしてたのを落とした
ぱねえ

どうせアホミンスは何にも考えずに月曜市場開けるんだろ？

アメリカに輸出してた国はヤバイな

ムーディーズは好き

実質どこもかしこもアメリカに頼ってたからな
ガツンとジワジワくるよこれは

格付け会社がどうこう言うだけで価値が変わるもんなの？

価値が変わったから格付け会社がうんぬん言う

今更・・・
米国債なんぞ、BB＋くらいだろ
インチキ格付け会社だからな

>>13
国債の金利が上がって財政が悪化する

月曜日の夜は株安債券安ドル安の3重苦でゲロゲロだろうな

投資なんて流行らすから不況になるんだよ

今さらすぎることを今さらやった意味はでかい
大方がないだろっつって楽観視してたし

>>18
投資が資本主義の根幹だろ

リーマンの時に格付け会社ボロクソに叩かれまくったのに
なんでまだピンピンしてるの

>>20
実際はギャンブル化してるだろ

災害時に瀕死になる一般層に比べ富裕層は安泰なんだから
臨時税でも貯蓄税でも取ればいいんだけど逆やってるから

格付け会社（笑）

根幹だからってやる必要がない人間にまで無理やり金を吐き出させるほど困窮した資本主義なんて衰退するに決まってる
甘い言葉で金使わせるもうかりまっせ詐欺もいいとこだし

資本主義の世の中の根幹に関わる信仰を否定したらイカンよｗ

格付け会社の格付けってあるの？

>>22
中身の無いことを言うな

もう物々交換の世の中に戻せ
何の役にも立たないゴミどもに勝手に金や物の価値変えられたらたまったもんじゃない

まっとうな資本主義ならいいんだが市場に対する信頼がすぎた
親の管理を嫌う子供みたいにどんどん規制解除してガッポリ儲けやがって
そんで尻拭いは一般市民なんだからたまったもんじゃないよ

もっと下げろや

アメ公が１番だったのが今までおかしかった
格付け会社の無能格下げしてくれ

小中国が日本と同じって馬鹿か
ＯＤＡと円借款の金返せや

投資家はＡＡＡ据え置いたムーディーズとフィッチなんて最初から信頼してないらしい
S&Pが一番信頼されてる

原始共産制は儒教によくなじむわ

世界中が金融家の甘い言葉にだまされて巻き込まれた
そのせいでどこか一つがこけるだけで世界中に影響が来る

格付け会社って何する会社？一応会社だから商売なんでしょ？

アメリカの会社がアメリカの国債を格付けして正確なランク付けが出来るわけないだろ
W杯やオリンピックのような国際大会で審判が第三国の人になるのと同じ

そもそも何で金預けただけで価値が上がったり下がったりするんだよ
理屈は分かるがそんなもの悪用されるに決まってるだろ

格付けがもう数ランク下がったら原油決済はドルで出来なくなるかもね
そうなったらアメリカは国家破産だよｗ　今まで基軸通貨って地位悪用して
輪転機回して世界中からお買い物してただけだからｗ

通貨がバカみたいに安くて格付けがトップって有り得ないしw

結論は資本主義経済の崩壊か！

そもそも世界最大の債務国で近々デフォルトするかもしれない
なんて国の国債がトリプルＡって格付けの方がどうかしてるｗ
まぁ格付け会社もアメリカの会社だからなｗｗｗ

>>38
悪用って言うけどアメリカの借金体質にかなりたすけられてきたからな
その豪遊してくれるお客さんが世界からいなくなったらどうなるか
凍るよ来年には

格付け会社って公的機関じゃなくて普通の民間会社だからな
テレビ視聴率測定会社と同じ

>>40
というか金融至上主義の終わりだな
ここ数年のマネーゲームで稼ぎすぎだろ感は違和感はすごかったし

物々交換の時代か胸熱だな

ちょっと前まで格付け会社を利用してアメリカが世界経済を支配しているみたいなことをいってたアホがいたような

ビデオリサーチやオリコンランキングみたいなもんかw
何で大騒ぎになるの？

>>44
投資に回してた金は何処に行く？

交換するモノがない(´・ω・｀)

仮にギャンブルでも勝ったやつが金を使えば問題ないが
実際には勝ったら再びギャンブルにつぎ込むだけだからいつまでも市場に金が下りてこない
儲けた奴には無理やりにでも物買わせる法律を作れ

日本はアメリカの国債たくさん買ってるそうだが
価値下がったらまずいんじゃないの

>>48
たんす
そもそもここ数年の投資ブームは安定保守な時代でみんなためこんで
金の流通量が減ったのを吐き出させて金融家が巻き上げるためのものだし

>>51
売ればいいやん

>>51
日本の場合は他国と違ってどうせ永久に換金出来ないんだから関係無しｗ

>>3
日本も同じくらい持ってるだろ

>>47
視聴率やCD売上の世界版だから

>>53
値下がりするものを誰が買ってくれるん

無条件降伏した国だから仕方ない

まったく国家レベルで詐欺やってるだからどうしようもないわな

土曜日はニュースしやがらねぇ　早くやれ

先進国の大量の中産階級を養うには金融で膨らます以外にはないよ

マーケットが決めることだよな意味のないことに価値を着けて金儲けする
アメの商売はみんなそうちゃんと働けよ

>>61
その大義名分に乗っかって必要以上に金融システムが膨れ上がってしまった
世界規模でちょっとたたけば全部混ぜて割れるような時代になってリーマンが起きて
まだ回復しきらないうちに今回の出どうなるか見当もつかんよもう
社会システムの変革もありえるレベル

>>57
価値下がらない保証されてないのか？
ひどいな米国

こんだけ機械化が進んだんだから
競争しなくなるとか屁理屈言ってないで生活必需品はすべて配給しろよ
そうすりゃ経済がどうなろうととりあえず生きていける

こういう格付け会社って怪し杉
情報操作して市場動かしてクライアントに銭儲けさせてんだろ

だよな
お前がなんで格付けしてんだよ
お前に格付けのなにがわかってんだよ

>>65
それもありだないっそ
要は農業から製造業へのシフトと同じく今回はそっからサービス業へのシフトが必須なわけだし
前は戦争があったけど今回もドラスティックな事しないと失業率が高まるばかりだ

海外に買い手のいない日本国債よりはマシ

wiki見たら債権発行元からの手数料収入がビジネスモデルて
レコード会社から金貰ってランキングしてるようなもんじゃん

>>70
そこが格付け下げた事がどういうことか

これは週明けにドル円が82円でスタートしてえらいことになるで

>>69
金利が低いから買っても儲からないからだよ
リスクのある国債は金利を高くしないと売れない
つまり日本国債はリスクが低い

格付け会社って保険の料率決めてるようなもんなんだろ
当然保険の引き受け手でもあって
格付け会社もリスク取ってるんだろ

例えば無人島に10人流れ着いて生きていこうと思ったら金融屋なんて糞の役にも立たない
そんなやつらが嘘八百ならべて馬鹿から金巻き上げるのが普通になってしまった現代社会

>>69
あほですか
円高の意味わかります？

>>50
それは非人道的前近代的で問題
税率をある程度上げるとかなら良いだろうけど

さあいよいよ始まるぞ
戦争だ

第三次世界大戦勃発だ

マネーウォーズに参加したくても金がない

こんだけ昔から赤字垂れ流してたのに今まで最高の格付けだったって胡散臭すぎるな
リーマンのときのように格下げが来たら本格的にやばいってことかもしれないから怖いけど

悪材料出尽くし来たな
ダウはチャート的にも底っぽいしこれはもう今年中にサブプライム前の最高値を更新しちゃいそうだな

>>73 >>76
金融機関への預金を通して国民がリスクを取らされてるからだよ
市場機能が働いていない日本国債の方が終わってるよ

サバイバルで一人で生きていけないようなやつが
勝手に自分は優秀だとほざいて数億もの年収手に入れてるのがそもそもの間違い

市場機能が働いてないって
日本国債が投機として使えないだけだろｗｗｗ

アメリカも国債に関しては自国の民間企業に買い取ってもらう日本方式を参考にして色々やってるみたいだから
格下げされたぐらいではちょっと乱高下したとしても結果的にはまあびくともしないだろうな

>>82
市中で消化されてるのに市場機能が働いてないとか意味不明

>>82
日本国民が日本支えてるのなんてバカでも知ってるでしょ
政治家が反日で無能だから
その日本国民から金盗んでるのは民主党含めた朝鮮盗賊

日本の場合国債はやばくないけど国自体がやばいからな
まぁいきなりデフォルトとか破綻はないけど衰退しきったときは地獄だろう

>>75
その状況では車屋だってIT屋だって糞の役にも立たないけど

>>89
底辺肉体労働者のひがみだからほっとけよｗ

>>12
どっちだよｗ

金融機関は日本国債を半ば義務的い買わされてると言われるけど
それでもリスクがあるなら金利は上昇するよね
銀行は運用先がないから買わせてもらってる状態
民間需要の落ち込みを国が補填してると言ってもいいかもしれない

市橋みたいなニート同然の生活してたやつが追いつめられたら
ヘビ食って生きてたんだからいざとなったらなんとでもなるよ

>>29
コミュ力のないおまえらはすぐに飢え死するんじゃね

日本国民も国民年金”税”という名目で国家権力に強制的に日本国債を買わされているし

国保税はともかく国民年金税なんて聞いてこともないわ

週明けには75円代だな

日本の貯蓄高は約1400兆だと言われてるが借金が数年でこれを超え財政破綻にまっしぐらだぜ

税金は国なら当たり前だし
納税は国民の義務で買わされてるわけじゃないよ
密入国して勝手に住み着いて税金も払わないチョンに言っても分からないだろうけどｗ

>>97
市場が織り込んでる場合は逆にドルが上がるんだよ

チョンて本当に屑ですねｗｗｗｗｗｗｗ

上がる理由が無い

>>102
海外の市場は悪い材料が出揃うと出尽くし感で相場が上がるのが普通
日本が異常なんだよ

なぜか日本叩き・・・

週明けになんちゃらマンデーが現実味を帯びてきたな

大所高所の話ではなく
庶民の生活の観点から見ても日本は衰退しまくりじゃん

>>4
そういう側面もある
リーマンショックの時は
格付け会社の高い評価が付いた金融商品をみんな買って失敗した

それより諸外国の方が酷いんだよ

世界恐慌になったら
自力が無い中国韓国の後進国消えて最高だわ
盗作と捏造でオリジナル開発する能力ゼロだもんなシナチョンｗｗｗｗｗｗｗｗ

出尽くしてないだろ　まだ格下げするかもと言ってる

>>22
投資をギャンブルと言ってるやつは
投資をやったことがないド素人
ギャンブルで儲かるわけないだろ

デフォルトも先送りしただけだからな

まあ投資と投機は違うよね

8/9のFOMCで量的緩和政策出せよっていうプレッシャーかけただけだろ

そもそもアメリカが今まで最高格付けだったのは何でなの

>>99
日本国民なら納税の義務はあることは分かっているが年金はいずれ破たんするだろうから俺は払いたくないけどいやいや払っている
年金を払わないくせに差別や人権という言葉を駆使して年金給付を受けようとする在日や同和は最低だが

基軸通貨だからじゃね

バブルの時に散々対応が先送りって批難してたアメリカが自分もこの対応だからなｗ

>>112
根本的な対策をせずに借金の上限を増やしただけでしょ？
サブプライムの時と同じパターンだな
先送りにして、しまいにはリーマンショックで世界が大パニックになった

>>115
格付け会社がアメ公だから
自国の格下げるわけないし

バンクーバーフィギュアの韓国の八百長採点と同じだよ
男子の点数を抜いちゃったやつｗ

市場は織り込み済との声もある
ttp://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnJT897126720110806?rpc=123

>>120

AA+なんて来週AAAに戻る可能性もある訳で
いきなりAAまで下がるとアチャーって話になるが

>>123
お前アホすぎｗｗｗ

よい投資はみなが幸せになる
近江商人の三方良し！みたいにね

俺がやってた投資信託
先進国の債券で運用するタイプだがリーマンショックの時に僅か10日で
基準価額(株価みたいなもん)が7700円から6300円にまで激落した
「今が底だろう、長い目で見れば取り戻せるよ！」と持ち続けるようアドバイスされたが俺はキッパリ解約した
その基準価額が今は5100円辺りをウロチョロしてる

これが現実だよ

日本株はどうなんの？
買ってもいいのはどの業種？

>>126
お前が一番酷かったときに掴んじゃった、ってだけの話だな

>>127
何目的なんだよ

日本株は証券マンとの付き合いで仕方なく買うもの

>>127
老人医療関連くらいか
でも日本株を買うのは義務じゃないから
できれば買わない方が

利ザヤ稼ぐために指標にわざわざ大げさに便乗して株価を上下させる人たち

>>130
10年程前はみんなそんな感じだったんだがな

>>127
電力株だな

どうして国債が格下げすると金利上がるの？
金利上がるってことはスワップもふえるの？

サブプライム→リーマンショックで100年に１度の金融危機とか騒いだけど
どいつもこいつも大したことねーなｗｗｗとか言ってた
本当の恐怖はこれからだな
国家デフォルトは連鎖するのかどうか

国による債権踏み倒しや預金封鎖がどれくらいの規模になるのか

>>135
宿題は自力でやれボウズ

やはり金だな

>>136
一応言っとくけど今回のアメリカデフォルト騒動はサブプラショックやギリシャ破綻みたいな他のものとは何の関係もない話だぞ

>>137
わかんねえから聞いてんだよ
お前もわかんないんだろ？ｗ

月曜はたいへんなことになるの？
たくさんの人が首吊っちゃうの？

>>131
税金払ってないチョンに聞いてない

>>140
137じゃ無いが信用が下がれば金利が高く無ければ買わないだろ？

うん国債スレだね

日本の借金とアメリカの借金の差は国内でまかなってるか外国から借りてるかの差だろ
円が上がるのは仕方無いだろ

リーマン後から日本とスイスだけ異常に通貨高が進行してるな
リーマン前まではそんなことなかったのに

国債の格付けが下がると買う人が減る
↓
売れるように金利を上げざるを得ない

なんで仕方ないの？
前はスケープゴートにして意味無く日本叩いてたくせに
今回は欧州のバカ爺の発言とアメ公のせいでの円高だろ
それで介入に文句言うって欧米ってほんとてめーだけよければいい白ブタ上位主義なんだね
今回は日本が欧米にちゃんとしろぶっ殺すぞと声高に言うべき
こんなチャンスなかなかないぞ

金刷って復興財源に

青臭いことを吠えるなよボウズ

>>148
円が高くなった訳じゃなくてドルとユーロが下がっただけだぞ

自由経済なんて嘘っぱち
実際は武器で脅してルールをどんどん書き換えてるだけ

そもそも彼らの言う「自由」ってのは
俺様の言うとおりにしろっていう世界って意味だよ

>>151
それを円高という

国債と金利の関連性については
専門家の意見も結構テキトー

アメリカなんてもう事実上デフォルトしてるしな

チャンスというか資源戦略と組み合わせて産業構造の転換まで視野に入れて
アリバイ介入ではなく、包括的な手当すべきでしょうが、今の政権には無理でしょう
考えている人もいるのでしょうが。

資本主義経済の破綻

イタリアなんか財務的にはアメリカより良いのに格付け会社に脅されてる
それでEUは格付け会社をインチキ扱い

格付けするだけならここでも出来る訳だしな

>>160

>>159
日本見てりゃ分かる通り、財務内容なんて国債の信用とは全然関係ないからな
次はイタリアかスペインかそれともポルトガルかといわれているような状況だぞ

ゲシュタルト崩壊

日本が財政引き締めに走らないように欧米が必死に日本をおだててる気がする

確かにイタリア危ないって言われてるよな
>>159危ないアメリカよりマシな危ないイタリア？

だから危ない言ってるのは格付け会社なんだって
格付け会社の裏にいるのがアメリカ政府で
アメリカの財務危機だけ注目されたくないから欧州に濡れ衣

今じゃ共産国家の中国の方が日本より景気が良いんだろ
結局どちらの主義が良いかなんか関係なくて人件費が安いうちだけ順番に欧米に利用されてるだけ

>>143
金利ってのは国債の金利のことなの？
銀行金利とは別の話？

金利は国債のだろ、信用失うんだから金利上げてハイリスクハイリターンにてことだろ。様々なところで影響でるんだな

大恐慌てか歴史の節目かな

「ＡＡＡ（トリプルＡ）」から１段階引き下げて「ＡＡ＋（ダブルＡプラス）」

あんまり変わりないようなｗｗｗ

ドルが基軸通貨じゃなくなったらアメリカは即破綻だよ
何十年も貿易収支赤字で外貨稼ぐ能力全く無いのに
世界一の経済規模誇れてたのは輪転機回せば金が造れたからｗ

これが例えば中東から原油決済は今後ユーロでって言われたら
ガソリンも確保出来なくなって大パニックになるんじゃねｗ

>>169
なるほどねえ

ＡＡ＋って普通に良くね？

まぁ欧米は経済的には完全に詰んでる状態なんだけど
奴らは日本みたいな長期不況を耐え抜く覚悟なんて無いので
戦争起こすんじゃねｗ

実態はAーくらいだから

彼女と姦淫を行い、ぜいたくをほしいままにしていた地の王たちは、彼女が焼かれる火の煙を見て、彼女のために胸を打って泣き悲しみ、
彼女の苦しみに恐れをいだき、遠くに立って言うであろう、『ああ、わざわいだ、大いなる都、不落の都、バビロンは、わざわいだ。おまえに対するさばきは、一瞬にしてきた』。

>>174
資本主義の煮詰まった先にあるのはアメリカだからな

スペインは９０年代半ばから金融危機直前までの１０数年の間に
国中の不動産の価格が平均で２．５倍くらいに跳ね上がってそれで
ＧＤＰも８割増しくらいに膨らんだんだよな　これがバブル崩壊した訳で
そしてそこにフランスやドイツやイギリスの金融機関は莫大な金を投資
融資してた訳で　まぁりーマン一社潰れた程度で済む訳無いわな

795 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/08/06(土) 12:40:42.38 ID:Gvx6bkSZ
◎AAA 　　　英国、スイス、ドイツ、フランス、カナダ、オーストラリア
◎AA+ 　　 米国、ベルギー
◎AA 　　　スペイン、カタール、スロベニア
◎AA- 　　　日本、中国、台湾、クウェート、サウジアラビア
◎A+ 　 　　イタリア、チリ
◎A 　　　アイルランド、韓国
◎A- 　　　ポルトガル

>>171
原油をユーロ決済と言い出す産油国が出てくるならサダムフセインのイラクのような目になる

砂上の楼閣

>>180
既にイランが言い出してるよ

過去にトリプルＡを失った国の株式市場はその後どうなったか？
ttp://markethack.net/archives/51757030.html

格下げは株は買って買って買い捲れだとよ

格付け会社なんてリーマン債を最上級に格付けしてたんだろ
短期的に儲かるか儲からないだけで安全な投資先かどうかは関係ない

おいらにゃよくわからんのだが
アメリカがこうなったら日本が肺炎になるのかね

>>183
中心国と周辺国を一緒にされても困るわな

日本の国債が格下げされたときも金利が暴騰して
株が爆上げして…あれ？

チョン民主党がやめれば

日本はＡＡＡ（トリプルＡ）だ！！

>>185
今回のデフォルト騒動はアメリカに金がなくなったからってわけじゃないし問題ない
オバマと議会がチキンレースしてただけ

>>189
新法案を作らなきゃいけないほど困ってたのは無視か

格付け会社を格付けする会社って無いの？

また円高なんの？
もう勘弁してほしいわ

資本主義全肯定のヤツは政府が破綻した企業救済したりする行為は全否定しろよそうしたら認めてやる
ダブスタは許さない

ダブスタって何？

>>56
結局そういうのも恣意的でインチキだってこと？

>>187
アメリカが格下げされたことに意味があるんじゃないか　と素人の俺が言ってみる。
日本に独自性があるならアメリカ・ダウのケツなんて追ってない。
日本の危機がアメリカの株安不安になったことなんて最近ではないんでない？
逆にアメリカの経済不安はもろに日本株は影響を受けているイメージ

194 名前：無し募集中。。。[] 投稿日：2011/08/06(土) 16:19:34.96 0
ダブスタって何？

>>190
あれは国債の発行上限を上げるためのものがメイン
それをオバマが事務的にやろうとしたら共和党が「上限上げるなら財政削減もセットだ」≒「オバマの政策を妨害」っていうチキンレースになっただけ

>>198
上限を上げなきゃ行けないほど財政赤字が膨らんでるのにｗ
お前の頭の中はお花畑か？

斜視ヲタの底辺固定が泣き喚くスレかここ


@d0ku0 どくおも気をつけて！ｗ＜相場操縦＞福岡の人気ブロガー、在宅起訴へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110804-00000012-mai-soci
＞男はインターネット上で「無職の引きこもり」などと自称しブログを執筆
1時間前

>>199
無知な奴と議論するつもりもないけど、国の規模が大きくなれば負債の規模も大きくなるのは当たり前
少しは新聞でも読めよ、まともな識者は共和党のオバマ攻撃の一環としてしか解釈してないぞ

さすが素人は裸だKHP222226150126.ppp-bb.dion.ne.jp

潰れるべき国や企業を生き残らせるから市場に余剰金が出る
余剰金が膨らめば膨らむほど資本原理の崩壊を招く
経済やってないとわからんだろうけど

>>201
財政赤字が無視できないほど広げたオバマの無能は無視かｗｗｗ
共和党が何か間違ってる事言ったか？

>>204
別に債務増えても問題ない
そんなことは共和党だって百も承知

格付け会社（）笑

大統領が共和党から出てたら国債なんてどんだけ増やそうが文句なんて言わんよ

このスレ知ったかぶりばっかりだな

>>207
さすがに極論すぎ

インフレしなければ永久に安泰
今の日本や中国を見ていればわかるアメリカは間抜け

債務を増やしても良いってどう言う理屈だよｗｗｗ
借金は返さなきゃいけないんだぞ
デフォルトを先延ばしにしてるだけだろｗｗｗ

>>210
中国のインフレを知らないのか？

>>211
返せばいいじゃん
どこの国でも企業でもやってるように、借換債発行して返せばいいだけ

財務も財政も知らないなら黙ってろよ

>>213
返せる見込みが無いからデフォルトだろ

>>214
格付けAAの債券に向かって何寝言言ってんのｗ

このタイミングの米国債格下げって

�@来るのはわかってたけど、タイミングが早かった
�A予定通りで折込済み
�B口先だけで行うとは思わなかった

市場の認識はどれなんだ？

予定通りだけどまだ折り込んでないんじゃないか
債権は年金とか長期運用だからすぐに売り買いするようなもんじゃないし
それより市場の心配はアメリカ景気の崩壊
金融緩和は効かなかったし財政出動もできない領域に入ったと心配されてる

わかった火曜日の引けに買えばいいんだな

予定通りじゃね
少なくても俺の会社じゃ折込済みだった

>>215
何時までAAかなｗ

AAAでデフォルトを起こしそうな国があったな