若い時に苦労した方がいいって本当か？

小学校中学校高校と有名塾へ行って１流大学行って１流企業に就職を２２歳にして会社で順調に仕事バリバリこなす奴はある意味苦労知らずだろ？

俺みたいに小学校中学校は順調に行っても高校で家庭環境ぐちゃぐちゃで１９歳で精神病発症して両親も離婚して
大学も行けずバイトで２５歳でやっと就職しても最悪な上司のせいでまた胃潰瘍になったりして退職して
それからまたバイト生活で２８歳で会社の２階から無理な電球を替えようとして２階から落下して腰椎骨折して
腰にチタン入れてヘルニア発症して腰痛と戦いながら精神薬飲みながら３０歳を迎えた俺の方が前者よりも成功するのか？


苦労っていうのは「順調な努力」って事なのか？

なんでもええ
辛いと思うことを辛いと思わないように努力せい
それでええ
それが生きている意味や

辛いと思う事を辛いって思わないって無理だろ

カイジ読めば

とりあえず丸坊主にしろ

ざっと読んだけど
無理な電球に挑んだのが無理だったんだと思う

若い時、苦労してたらいざという時、自力が効く

吉原行って一発勝負してこい

>>1
勉強というしちめんどくさいことする苦労があるだろう

勉強するのは苦労じゃないじゃん

カイジは映画版だけ見たが負け組は負け組として生きていけって意味か
そうなるしかないようだなって感じてる
ギャンブルかいい会社への就職は無理そうだ

>>6
頑張り過ぎてるよなあ
俺ならいの一番に出来ないと判断するわ

勉強するのは大変だよ
いくらでも勉強しないで済ますための誘惑があるからね

９秒で即レスかよ

じゃあ鳩山は苦労してる風に見えるか？
あいつ若い時は勉強漬けの毎日だぞ
それより貧乏の麒麟田村の方が苦労してる風に見えるだろ

>>1
田中トゥーリオのお父さん見習えよ
４０過ぎから大学生で弁護士になったんだぞぉ（棒

俺も小学校中学校は塾行ってて勉強して偏差値６０の高校行ったけど
周りがみんな勉強してて塾という集中できる場所行ったら勉強は苦じゃなかったんだぞ
もちろん家での自主的な勉強は嫌いだったけど

正確には若い頃から苦労をし続けるべし
休む時は人生をリタイアする時と知れ

>>16
３０過ぎから猛勉強ですか　見習います

子供時代うまくいくやつは大人になってからもうまくいくよ

上原美優は壮絶な貧乏生活で苦労したけど２４歳という若さで結婚を焦って簡単に自殺してしまった

苦労したから成功したって言うのはほどんどウソだろ
そう言っとけば社員がそう思って頑張って働くから言ってるだけで
がんばらなくてもええねんで

金があれば受験勉強なんて楽だよ
一流の学者研究者になろうと思ったら別だけど

>>1
お前誰ヲタよ？

昔の人の言う苦労って貧乏って意味だろ
だからどんな職業でも働けば昨日よりは今日がましになる
そして明日はもっと良くなるって未来が明るかったが
今の苦労はそんな単純じゃない

カイジの序盤の序盤で例えに上がる積み上げた者というのが野茂伊達羽生なんだよな
それからもう15年ぐらい経つはずだがそのうち2人がいまだにトップというのは異常だな

パフュは下積みが長いからあんなに売れても沢尻エリカのように天狗になってない

なにがしか報われる労力を苦労っていうんだろう
本来しなくてもいい無駄な労力は 徒労でしかない
1は不幸だなって思う

成功者は苦労したんだろう
でも落伍者も苦労してるんだぜ

>>24
ハロプロではきっか、愛ちゃん
ＡＫＢではゆったん、ゆきりん、すーちゃん
ＳＫＥでは玲奈、くーみん

若い時に苦労してないとアムウェイみたいな甘い話に引っかかる

よくガキの頃から勉強漬けはかわいそうとか言うけどさ
ガキの頃からテレビゲーム漬けのほうが人生トータルで見たらかわいそうだよな

>>30
黒髪良いよね

>>26
俺の知り合いにサッカーを学校の朝練、夕方の練習して
夜も０時まで練習する奴いたけどＪリーグ行けなかったぞ
そいつの努力はイチローもびっくりだと思う
東福岡の１０番はつけてたけど

>>34
スポーツは努力の積み重ねじゃなくて努力×才能だからな
後者の変数が小さかったらいくら努力してもプロレベルでは通用しない

若い時に苦労しとけってのは苦労から学べって意味だからな
学ばなければこれからも苦労し続けるだけ

>>33
いい　みんな黒髪だ！！

一握りの人間以外はみんな努力も苦労も挫折もしてるよ
それらは人生においては決して無駄では無いんだけど、社会的に見るとエスカレーターで空白期が無い奴のが良しとされてる
つまり>>1の格言と今の日本の社会システムは噛み合って無い

俺が苦労から学んだ事は環境が全てって事だな

>>38
だな　就職の空白期が長かったらだらけてるとかロクな人間じゃないとか思われる風潮はいかんね
こっちだって好きでバイトやってるわけじゃないんだ
かといって自分で起業するだけの資金なんてないし

若い内は失敗しても若僧だからと許されるから
どんな仕事でもいっぱい経験値上げといた方がいいと思う

心理学的には自分の状態は自分が望んだものになるらしいぞ
腰を折ったのもお前が望んだこと
無理だとわかっていても破滅を望んでやってしまったんだろうな
責任を外部に置きたいがために

うちの会社は２２歳新卒なんかで受けようものなら
まず落としてしまうな
少なくとも２〜３年何か（できれば正社員でないもの）してから来い的な社風

>>43
３０歳でも受かるの？

>>42
じゃあ世間の安月給で苦しんでるリーマンはみんなそれを望んでるって事？

苦労は買ってでもしろっていうのは楽したい年寄りの詭弁だからな

３０超えるとどうかな
２４から２８が一番多い気がする

>>43
おまえんとこブラックじゃん

つらかった過去と楽しかった過去
今苦しい時に思い返して辛くなるのは後者だろう

人とたくさん触れ合った方がいいのは本当
社会に出る迄に得るものは掛け替えがない

>>45
そういうことになるな
サラリーマンになることを選択したのは自分なんだから

この苦労てのは貧しさとかそうゆうのだろ

うーんたぶん若いときに苦労したら成功するってことじゃなくて
若いとき苦労しとけばその人の人生観が幸せになるって事だと

汗と恥は若いうちにたくさんかけと昔の人は言ったものだ
勉強できても人間ができてない奴は何やろうと通用しないってこった

>>51
一理あるな
高卒から公務員って奴が世の中には百万人単位でいるのに
あえて民間でサラリーマンとなると何か狙いがあるとしか思えない

小学生の頃から一流大学や企業目指して勉強するのはすごい苦労だと思うが

>>56
小学生の内からそんな視野が狭いのは親の洗脳教育の賜物だろうな

>>56
バブルが弾ける前その価値観は生きてたけどな

>>55
人生は計算式でも無いし必ずしも計画通りにもいかない

俺は若いころから最高のオナニーを求めて苦労してるんだが

>>59はここまでの流れが読めなかったんだね

若いころの苦労は買ってでもしろは嘘だ
って８０歳すぎたおばあさんに苦労話の後言われたから苦労は買ってでもしないことにした

ナイフで鉛筆を削るくらいならシャーペン使うだろ
つまり無駄な苦労はすんなってこった

苦労みそー

苦労苦労って言うけど目標があれば何でも無いけど何も無い奴に苦労しろなんて続く訳がない
今の日本は夢見れないから若者も経済も困窮するんだ
だから無駄な苦労なんかしないって消極的な奴が増える

男は知らないけど女は確実に苦労知らずの方がいい

「どんな事に人生捧げたいか」
これに尽きる
そこから逆算して考えていけば
より偏差値高い大学行く必要が出てくるし勉強する必要も出てくる
受験勉強だけじゃなく人として成長する必要も出てくる
社会経験を積むにつれて打算的な考えも備わってくる
自分の能力の限界を見極めてある段階で妥協して身を固める
それが人生

苦労や努力で確実に自分の望む方向にいってくれればいいけど
暗中模索でジタバタしてるだけだもんねほとんどが

とりあえず一人前に仕事が出来るように努力なり苦労なり苦悩しろ
誰でも最初から上手くわけじゃないし

まぁ苦労した奴のが他人に優しく出来たりするしな
苦労知らず世間知らずは無知だし無神経だからな

家庭環境に問題がある奴は幼い時に苦労してるので
若い時の苦労とは全くの別物

>>66
民放の女子アナなんかみんな苦労知らずの無邪気な笑顔してるよな

親の虐待とかは苦労じゃないからな

実際は若いころ苦労したなんて言うおっさんより
育ちのいい苦労知らずのボンボンのが性格よかったりするけどね

予備校の現役至上主義とか目先の幸福だよな
不合格経験することの挫折それを克服する更なる努力の方が大学合格以上の糧となる

>>75
それはどうかな
ストレートな人生そのものが後々自信に繋がるよ

育ちのいい苦労知らずて森元の息子か
オッサンになってもお塩みたいな若い奴らとつるんでたんだから性格はいいのかもな

先日死んだけどな

確かに自信は無くすよでも謙虚さを手に入れる
自信だけで一人突っ走る人生もいいけど謙虚さは人望に繋がる

苦労人って言葉はある種の成功を成してないと言われないかも

本当に苦労してる奴は過程の段階で潰れてしまうことが多い。

ツイッターとか身糞で自爆してる大学生が目立つけど
あれも若気の至りと根拠の無い自信みたいなもんか

>>76は正にエリート街道って奴だが落ちた時に大変
挫折を知らないからな

一流大学現役合格して前途有望と勘違いしてる糞ガキばかりだろツイッターで誤爆すんのなんて
あいつらって自分の大学名堂々と載せてるよな

自信は成長のエネルギー
謙虚は保身のエネルギー

>>82
そういう奴がレールから外れちゃった時に電車の中にダイブしたりする

総括すると、みんなそれぞれ苦労してるが、問題はそれをエネルギーに変えられるか、バネに出来るかが要の様だ

>>82
確かにでかい挫折は知らないね
小さい挫折は何度も繰り返してるけど

>>85
>>83みたいな学歴がアイデンティティーになってる奴何かモロだよな
日本は落伍者に物凄い冷たい。外国もそうなのだろうか

苦労すれば報われるそんな言葉はカラッポだ

俺の大学一流だけど現役の女の子なんて頭良いんだろうけどどこか大きく欠けてんだよな愛情的な部分
こんな子が母親になって子供の挫折の折に的確なアドヴァイス出来るのかとか思うよ

エリートの女の子はドライな子多いよね他人に無関心と言うかその分集中力は凄いんだけど
女の子同士の会話も上っ面ぽくて笑顔も事務的

苦労してる人の方が人間的に大人だな

それはない

辛いことを知っている人間の方がそれだけ人に優しくできるだろ？

人間の嫌な面ばかり見る苦労だと歪むでしょ

今北1読んだけど
家庭環境とか精神病とか大学行けずとか最悪な上司がどうたらとか
すんげえ甘えだと思うわ
1の言う前者の方が確実に1より苦労してる

中学の時彼女作る苦労したか？
高校の時一流大学受験勉強の苦労したか？
友達・彼女・先生・先輩・後輩・・いろんな人との付き合い方の苦労したか？

苦労ってこういう類のことだろ？
貧乏の苦労自慢とか何の役にも立たないぜ？

若い時に苦労してたら
後の苦労が些細な事に感じるからじゃないの？

若者は支配者に使われろ

文句を言うな



ってだけの組織の勝手な理屈だよ

艶々の完全肘丈黒革手袋の彼女がいれば問題ない

ガキのころから神童扱いで無駄にプライドだけ高かったが
大学時代に留年するわ半ニートになるわ就職しても最初は失敗ばかりで
でもそれがあるから弱者の気持ちも分かりながら仕事できてる今がある

82 ：名無し募集中。。。：2011/07/28(木) 23:20:03.05 0
心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>101
俺はいま二行目の真っ最中なんだが
どうやって克服した？

>>101
俺もそれだわ
「親が悪い」の結論に達した
親の癖に裸の王様に仕立てやがって

>>102の心得通り生きると奴隷労働型企業くらいしか就職先がないという矛盾

>>104
裸の王様になっちゃったのは自分の責任だろ

>>105
それが嫌だからニートなんだろ一応筋は通ってるな

>>106
親がしっかり引っ叩くなりつねるなりして親の監督責任果たして
体の痛みで分からせてくれれば裸の王様にはならなかった
体罰に基づいた躾は親しか出来ない

>>108
そういう事しない(出来ない)親が学校で体罰だなんだと騒ぎ立てるんだろうな
成るべくして成ったのか

しなくて良い苦労はしなくていいわ
いまだにうなされる

>>108
えー
だって大学まで行ったんでしょ
そんな歳になっても親の躾とか必要かな
自分で考えて動かないといけない頃じゃないの

小中学生ならともかく社会人になって親のせいとか俺は言える神経がわからん
病気とかならともかく単なる価値観の問題なら無理やりにでも自分がこうあるべきって方向にもってけよ
それができないでずっと親のせいにし続けるなら自分の人生ってなんなんだよ

無駄な苦労しなくて良いけど挑戦はしたほうが良いな
挑戦には苦労も付いて回るけど絶対意味がある苦労になる

若い時には全力でクローした方がいい。
ピンチの時は、とにかくクローで切り抜けよ。

自立してしまえばその先の人生は自分次第だろう
でも自立できるかどうかは親次第じゃないのか
俺は自立できていない現状を親のせいにしている
そしてそれが俺の人生の現状だ

将来絶対苦労しないと保証されてるならいいけど
そんなことわからないんだからいつのときでも苦労はしたくないよ

>>115
ある程度真面目に…ていうか普通に生きてたら
どんな糞親の下であろうと自立くらい出来ると思うけど

自分の生活を支えさせるために自分の手元から離そうとしない親だとしても？
自立の芽を摘んで親への依存を強制させられる教育を受けたとしても？

若い時に苦労しなかった奴は一生苦労しない

具体的な事例がわからんとなんともいえないが>>118みたいな認識をできてるなら
そこから先は自分で行動できると思う

お前らが苦労したのはお前らが悪いのではなく神様が悪い
何故なら人は自分の運や才能を選べないから
だけど神様のせいにしても自分の人生が開けるわけではないから
身の丈にあった努力と成果を追い求めるのが良いと思う
神様は私たちの罪を許すそうだけど、お前らもこういう酷い仕打ちをする神様を許してやれ

>>118
家が貧乏ならしょうがないけど
それなら無理に自立なんてしなくていいじゃない
親を助けながら立派に働いてるならそれで十分だろ

神様なんて存在しないから許すも許さないも無い

いつでもチャレンジと苦労はするべきだろ　年とっても

インド人は苦行すきだよな

俺は同級の友達よりかは苦労はしてるかもしれないが口や顔には出さないようにしてる
バイト先の居酒屋でオッサンたちが愚痴ってるのを見て絶対こんな小物にはなりたくないと思ったよ
しかも愚痴ってる奴は大体ブサイクだから心はイケメンでありたいな

人格形成や精神修養でわざと我が子に苦行を強いる親っているけどあれは吉とは出ないね
俺も母親に強制されてボーイスカウトに入ったけどそこで学んだことは意地の悪い先輩どもを
憎んだり仕返しすることだけだった

苦労したことが成長に繋げられなければ
苦労したことで性格が捻くれたりしてますます悪い方向に行くだけ
同じ経験をしても人やタイミングによって全然影響は違うから何がいい苦労で何が悪い苦労とは一概に言えない

叩き上げの苦労人の成功者もいるが
真のエリートは苦労なんて知らない
大抵の苦労人は一生苦労人のまま

それが答え

あのコピペがてっきり貼られてると思った
ペンタゴンマンとブラックホールのやつ

>>1
生きたいのか　生きたくないのか　どっちや

苦労＝学習機会
学習すればするほど、生存確率が上がる
それだけや

Q「若い時に苦労した方がいいって本当か？」という問いにはA「ひとそれぞれ」　と応えておきます

死ぬまで苦労知らずなら無理に苦労必要はないが
そんな勝ち組を基準にしても意味がない

みんな自分の苦労は正しいと思ってるから性質が÷い

がり勉ではなかったが
小学校の時からペースを決めて勉強をこなすことはうまかった。
一日一時間半でも毎日やれば結構な積み重ねにもなるし
ピンポイントで弱点克服すれば学力もつながるし。
結局最後は横浜国立入ったが、人生振り返って
勉強してきたという気がない。
自分で決めてやれる奴が良いのでは？