羽生善治の次元が違いすぎる件

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s372598.jpg

州*・`_Ｊ'・)

すげー

　　　年度勝率5割を　　　　.550を初めて　　6割を初めて　　通算勝率が
　　　初めて下回った歳　　下回った歳　　　下回った歳　　　7割を切った歳
大山　　　　　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　27歳　　　　　　　48歳
中原　　　　　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　33歳　　　　　　　36歳
谷川　　　　　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　20歳　　　　　　　18歳
羽生　　　　　　　 - 　　　　　　　 - 　　　　　　　 - 　　　　　　　　　 -
佐藤　　　　　　　 - 　　　　　　　 38歳　　　　　　25歳　　　　　　　25歳
森内　　　　　　　38歳？　　　　 29歳　　　　　　29歳　　　　　　　27歳
渡辺　　　　　　　24歳？　　　　 24歳？ 　　　　23歳　　　　　　　23歳

羽生に比べたらイチローの3割とかいかにクソかってことがよくわかる

さすが最年少ホルダー

勝率大して変わらんじゃんｗ
異常に試合数が多いのはなぜ？

今は羽生さん何歳なの？＿

羽生善治nhk杯って呼ぶの

やっぱ年とともに衰えるものなのか

確かイチローと羽生って同い年だったよな

年取ったほうが強いイメージだったんだがそうでもないんだな

何戦してんだよｗｗｗｗ

7ﾀｲﾄﾙ独占した唯一の男

流動性知性に多くを負ってるわけだ

魔太郎もかなりのもんだな
さすが竜王戦だけ異常に強い男

羽生って何段なんだよ

逆に数千敗してる奴もいるんだろな

羽生さんもNHK杯みたいに持ち時間が少ないと圧倒的
実は体力が重用なのかもしれない

7冠奪取は一度失敗したけどは運が良かった

すげーな

2位以下と対局数が大幅に違うのは
若くて対局数が少ないうちは高勝率を維持することも珍しくないってことだろ
年取って対局数が増えてくると普通は勝率が下がってくるが
羽生は異常に下がらない

羽生の記録で一番凄いのは王座戦防衛だと思う

今現在飛ぶ鳥を落とす勢いの若手がさらに勢いよく20年以上続けたのが羽生か

一番多く負けてるひふみんでも1100くらいじゃないかな

さすが量子を極めた男

１５００回もやってよく飽きないな

これだけやって飽きないのかね

>>23
ここ数年一回も負けてないもんなｗ

しかしあのハッシーに負けて竜王お預けになるとは

米長の全盛期とやったらどっちが勝つかな

>>1
単純に試合数が多いだけだろ
2位の人を十倍すればほぼ同じ

安定感ありすぎだろｗｗ

羽生以外は若手の有望株ということか

>>32
>>22

羽生と中原の竜王戦見たかったけど森内が例によって空気読まなかったんだよな

ヒカルの碁のおっさんとどっちがつおいの？

羽生1人相手に100敗以上している恥ずかしい棋士を晒そう

実際どうなの
棋士の質って昭和より上がってるの？
下がってるの？

米長は女流棋士を廃人にしたけど羽生はそんなことしてないんだろ

化け物め

名前挙がってるのは雑魚相手に勝率稼げるやつらだな
羽生と渡辺はトップばっかとの対戦だろ

寝グセ消えたな

すべての対局覚えてるらしいね

このランキングじゃかえってわかり辛いな
1000戦以上の人の勝率で比較して欲しいわw

>>39
昭和とかじゃなくてほんの数年くらいでも
まったく棋譜に触れないでいると勝てなくなるらしいよ
戦術の傾向は日々どんどん変わるから

強い奴ほど対局数が多くなるからな
7冠の頃は休み無しだったんじゃないか

>>22
対局数が異常に多いことの答えになってないけど

むしろ４００敗もしてることが驚き
年に数回しか負けない印象がある

囲碁は昔の人のほうが強いんだっけ？

異次元すぎる

俺が羽生と打っても100回に1回まぐれで勝てるかどうかだな

>>48
え？

ボンバーマンなら勝てる自信がある

1000局の時点で勝率七割を超えたのは羽生だけ 中原でも.698だった

強くなるとシードとか防衛戦ばかりで対戦少ないだろふつー

>>47
そうなの？
タイトル戦だけやってれば対局減るんだと思ってた(´・ω・｀)

>>45
これだと他の連中と勝率ではたいして変わらないじゃんって思えるよね

>>39
棋士の基礎基本の能力は時代に関係は無い
ただ戦術は日々発展していく

月下の棋士でも読んでくるか

>>48
通算の成績で羽生が40代でタイトル出場多数
他は20代前半だから

>>58
勝率が同じくらいでも勝利数が多ければ多いほど価値があるに決まってるだろ
そんなこともわからんのか

松村邦洋に勝った一局は入ってるのかな？

プロで仕事とはいえよく飽きないよな
わざわざ移動したり正装してやるの見てるだけでめんどくせえなって思うわ

プロになって1勝0敗で死んだら勝率10割の棋士として伝説になれるよな

大山升田は超えたのかな
羽生は決定的なライバルがいないから見る方としてはのめり込めないものがある

羽生ほどの天才はもう出てこないだろうな
羽生と同じ時代に生きてることを誇りに思おう

これは勝率でソートしたやつ。対局数が多い棋士はみんな勝率が下がっている

>>59
戦術にも流行とかあるよね

チェスで勝つからいいよ

羽生は相手の意向をほぼ受け入れてから勝つから本当にすごい精神力だと思う

>>65
つ規定対局数

羽生はチェスも鬼のように強いんだろ

羽生に勝ち越してる棋士いんの

終戦直後は将棋の強い人らは表に出ない真剣師になったから
俺らは知らない

勝率上がる→相手強くなる→局数を重ね勝率下がる

これ試合数あってるの？
ケタ間違えてない？？

羽生はチェス国内2位じゃなかったか

この圧倒的な戦歴はそれだけタイトル戦やってるって事か

442敗もしてるのかよｗｗｗｗ
よえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイドルの嫁の話題全くなしとかお前らどうした

大山中原谷川羽生ぐらいしかしらねー

だんだん強い相手との対局が増える
＋ピークが過ぎて力が落ちるから
対戦数が増えれば勝率は落ちるけど羽生はそうじゃないってことか

飽きないのっていってるけど
何でもﾌﾟﾛは日々さらに上を目指すものでしょう

一般人だってそう

深浦、木村も勝率７割あったけどここ数年で下がってきた。

将棋とか囲碁って誰が金出してんの？
で何で出せるのといつも不思議に思う

200年後はタイトルの１つにハブ戦があるな

羽生さんの将棋っていつの間にか羽生さんペースなんだよね あれがこわい

>>77
羽生と同じくらい対局数がある棋士は存在するが
普通はそれくらい数が増えると勝率はもっと低くなるってことだよ

将棋と囲碁の見下し合い

５０勝で２０年で１０００勝だからな
ほんと基地外みたいに強い

でも、将棋って毎回同じ状態から同じ動きをする同じコマを使うんだよね
もういい加減煮詰まっていわゆる「最善手」ってのが見つかっても良さそうじゃね？

羽生なんてもうトップクラスとしか戦わないのにこれだもんな

しかも若い頃からタイトル戦ばっかやって
この勝率だから奇跡の人なんだよ

>>89
納得

将棋って勉強すればするだけ強くなるもんなの

>>78
ちょっｗｗｗ
ﾁｪｽもやってるのか

記憶力と新手

オセロみたいな「ここに置かないと絶対に負ける」みたいな状況は最終盤まで発生しないから
最善手は永遠に出ない

タイトル戦が何個もある時点でもうわけわかんねえ
でどの称号が一番凄くて偉いのよ

５戦以上して羽生に勝ち越してるのは渡辺だけ 以前にも苦手な相手はいたが全部借りを返してる

羽生が出て来てから名棋士と呼ばれる人がほとんど出てこない
渡辺くらいじゃないか本当に

周りが雑魚なんじゃない

将棋って先手が圧倒的に有利なんでしょ

>>86
新聞社

将棋のこと知らんが
羽生はタイトルたくさん持ってて
対戦が防衛戦ばかり
防衛戦に出る人は強敵
だから勝率が７割程度なのかな
９割くらい勝ってると思ってた

将棋のプロの人ってこの100年間ぐらいに行われた
対局のほとんどの手を「２−３銀」みたいに
記憶してるんだろ？ものが違うよな

年収どのくらい？

これは勝率７割切ったらニュースになるな

記録のページ
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

渡辺も羽生と比べれば凡人だろ

正解が数十手とかの詰将棋を数秒で解いたりするもんな

>>100
名人

他の奴は勘で打ってるからな

新聞社金持ってるんだなあ

羽生さんは孤独
自分を引き上げてくれるレベルの相手がいないから

>>110
おい
橋本とか言うヤンキーみたいな奴は今年11戦負けなしかよ・・・

>>104
プロの全対局で勝率とったら
後手が勝った年もある

渡辺は賞金と格が高い棋戦で異常な強さなだけな印象だがそれでもほかの一流棋士より相当強い
羽生の次ぐらいじゃね

いや渡辺も鬼のように強いだろ

>>106
4勝3敗でも防衛できるから

なにがすごいって羽生は全棋士にマークされてこの勝率だからな
羽生は相手を知らないのに相手は羽生を穴が開くほど研究して研究手を
ぶつけてくるそれでこの勝率だからすごい

>>108
昔将棋界初の1億円ﾌﾟﾚｲﾔｰと呼ばれてたような

誰だよ渡辺って
有名なのかよ

渡辺は鬼のように禿げてる

>>122
柔道で言うなら木村政彦みたいなもんか

森内さんとか佐藤さんなんか羽生さんが居なかったら
もっと評価されていると思うけど時代が悪すぎる
森内さんは永世名人だし佐藤さんは米長さんくらいのタイトル数はあるはず

一手損角換わり出てきた辺りから変わってきたろ

将棋って強ければ５歳でもプロになれるの？

羽生ちゃんぐらいの天才でもアイドルにはまったんだから
アイドルはすごいよな

>>124
人間界に降り立った竜王
フィールド補正により竜王戦では羽生をもチンチンにする男
通称魔太郎

羽生さんの将棋はハチワンダイバーの世界

嫁はハロプロで言うとなっちか

羽生のPAに来るとそろそろ群馬だなって思う

お前ら羽生ばっかりじゃなくて脇健二とか泉正樹の功績についても語れよ

俺は負けたことがないよ

次に７冠取れそうなの誰

始まったときから100手先を読むことができるらしいな

今も活躍してる羽生世代が異常に強い中で
これだけ突き抜けるとか羽生はマジで天才

>>75
真剣師の世界で一番だった花村さんがプロ入りして
Ａ級までいったけど升田大山には歯が立たなかった

渡辺の画像貼るなよ

俺の知ってる棋士って羽生世代ばっかりだもんなぁ
だんだけ強いやつが集中してんだよｗ

>>140
真剣師とプロ棋士は指し方が違うと言うけどどう違うんだろう

魔太郎はおまえら属性が強いだろ

将棋のタイトルって誰が決めてるの？
名人はわかるけど竜王とかちょっと恥ずかしくね？

羽生にはチェスまじめにやってみてほしかったな
あそびでやって日本でトップのとき世界で２７００位ぐらいだった記憶がある

渡辺みたいな凡人を持ち上げて羽生と同列に語るの辞めてくれ
格が違いすぎるだろ

魔太郎はリア充だよ

角換わりの先手後手両方を指すとかいうのは変態すぎる
自分が好手を見つけても次には相手にそれを指されるわけで
自分はそれを上回る手を指して勝っても次はその手を相手に・・・
自分と戦ってるようなものなのにそれでも勝てるってのが変態すぎる

羽生世代が強すぎて若手が伸びなかったな
渡辺くらいか強いの

将棋界って女と男別なの？

俺の同級生が田舎から東大に行って近隣からは天才少年と呼ばれ
将棋もやってたけど羽生に勝てたら死んでもいいって言ってたもんな
よっぽどなんだろうな

>>130
菊地桃子が好きだったからなｗ

大山升田米長羽生

>>115
新聞社が金持ってるというか棋譜が乗るその期間だけそこの新聞取るっていうファンもいてな
そういうのがあるとやっぱり金も出せるわけよ

将棋は王手飛車取りみたいな姑息な手を使うから嫌い

女流棋士はみんな羽生に抱かれてみたいと思ったりするのかな

>>145
飛車を裏返すと龍王ってのはわかって言ってんだよな

NHK杯の羽生の強さは異常

魔太郎は加藤ひふみんのようなもんだろ早熟で才能あるけど
時代を代表する棋士として君臨できるタイプじゃない
ここぞという棋戦で頑張って勝つのがやっと

男女別だよ

羽生と森内と先崎が一緒に写ってる少年時代の写真は衝撃だった
今とそのままで

谷川先生のこともたまには思い出してあげて下さい

羽生の嫁と武豊の嫁の区別がつかん

勝てないと羽生さんはただのネクラ

公文式のおかげだな

龍王の能力ってチートだよな

俺は将棋の棋士は3人しか知らない
羽生と林葉直子と林葉に突撃した人
お前等もそうだろ？

羽生の子供も将棋強いんかな

谷川とまだ仲悪いの？

>>129
プロになるには奨励会を抜けないといけないけど
最短の人で４年くらいだったと思うんで
１歳からアマチュア４段くらいならばありえるんじゃないかと
歴史上で一番若くプロになっても中３くらいだけど

羽生、谷川、渡辺、えーとあと誰か

谷川は２１歳で名人すげー以外にあんまりｗ
背が高くてダブルのスーツで人がよさそうで品がある
以上すべての知識

>>158
将棋を裏返すまでやったことないから知らん

>>171
加藤ひふみん

羽生はそろそろ将棋プログラム開発チームを作ったほうがいい
カスパロフをやぶったディープブルーもグランドマスターが参加していたのだから

ゲームやって金がもらえるなんて羨ましい

タイトルに竜王はあるのに竜馬はないって角いじめだよね

種無し

将棋って囲碁みたいに世界大会あるの？

>>169
残念ながら二人とも女の子なんで興味ないみたい

谷川の兄貴は東大出の医者

>>117
金髪ゴリラがんばってるな
そろそろタイトルとれ

> 48 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/07/17(日) 18:27:26.99 0
> >>22
> 対局数が異常に多いことの答えになってないけど

こういう奴って本当に解ってないというか低能なんだろうな
ちょっと可哀想だけど

奥さん美人だけど子供はかわいいのか？

>>171
おぉありがとう
囲碁とは少し違うんだね

>>143
真剣師は強すぎると対戦相手がいなくなるから
わざと接戦に持ち込んだり時には負けることも必要
それプラス大金かかってるここ一番では絶対負けられない

通算勝率7割以上って異常すぎるだろ

>>143
ハメ手を使うかどうかじゃないかな
鬼殺しとかプロで使う人はいないだろうけど
そんな感じの最善で返されると不利な手はプロはまず指さない

あと花村さんは金を裏返して使う癖をつけておくと
もしもの時に自分の王を裏返して打って相手を騙せるとか凄いことを言ってたとか

東大医学部って一年に90人しかとらないんだろ？

以後はすっかりチョンに寄生されてるし

今中国で将棋が教育の一環として人気が出てる
そのうち突然変異みたいなのも出てくるかもよ

>>184
http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball013261.jpg

>>180
もったいなくね
男生まれるまで頑張ってほしい

東大卒棋士は片上という人がいるがうだつはあがらない

>>184
それがあんまり・・

>>181
出来が悪かったからねしょうがない

>>163
将棋界あまり知らないけど
「光速の寄せ」は聞いたことあります

>>144
顔はきもいけど喋れるし頭がいい。結婚して子供がいて
27歳くらいにしては凄い安定した生活してると思うよ
でも趣味は競馬

上の方にちょくちょくいるこれのすごさわからんやつは釣りなのか？ｗ
将棋詳しくない俺でもわかるぞ

森田将棋の森田って誰なの？
強いの？

ひふみんって麻雀メチャクチャ強いらしいな
著名人枠でタイトル戦出ないのか

通算勝利数
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2349局 1288勝 1060敗　1持将棋　 0.5486
*4位　谷川　浩司 　　1892局 1199勝 *690敗　3持将棋　 0.6347
*5位　羽生　善治 　　1554局 1123勝 *430敗　1持将棋　 0.72321
*6位　内藤　國雄 　　2029局 1115勝 *914敗　　　　　　　　0.5495
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1720局 *940勝 *780敗　　　　　　　　0.5465

>>192
え？この子？

光速の寄せも研究されつくしてからはあんまり

>>201
牌を叩きつけそうでいやだなｗ

>>157
将棋をやってる連中からすれば神に匹敵するから
羽生さんは恐れ多いって感じじゃないかなと思う
抱かれるなら阿久津とか山崎あたりがよろしいかと

>>194
糸谷も東大卒で今は大学院に行ってるんじゃなかったか

>>202
ひふみんてすごい人だったのかw

大山すげえｗ

喋るとみんな頭悪そうなのは低学歴だからなのかな

ひふみんだっけ野良猫に餌やるなと怒られたの

ひふみんは若いころイケメンだからな
今はぬいぐるみみたいだけど

糸谷は阪大

森田将棋の森田さんはゲームプログラマー
ドラクエ作った中村光一が負けた相手

２００戦なんかで区切るせいで羽生のすごさはわからないじゃん

結婚したての嫁が襲われた日の次の対局は全くいいところがなく格下に負けた
そして今嫁と別居中

>>201
麻雀強いのは森けいじ九段
桜井章一も出場した大会で優勝してる

>>216
> そして今嫁と別居中
まじで？

金沢将棋のレベル23がどうしても倒せん

中原って林葉となんかあったやつだっけ

羽生より対局数の多い奴なんていくらでもいる
でも普通は対局数が多くなればなるほど（つまり歳を取るほど）対戦成績は下がっていく
7割以上の勝率をキープするなんてことは通常は不可能
それを羽生だけが実現している
だからこいつはバケモノなんだよ

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s372598.jpg

先崎も強いんじゃね

おまえらハッシーの将棋バー行こうぜ

ひふみんは史上初の中学生プロ棋士となって
神武以来の天才と言われた人しかし天才肌ゆえに奇行が多く
好不調の波が激しい20連敗を喫したこともある騎士の称号を持つ
クリスチャンでもあり対局中苦しいとき賛美歌を歌いだし相手を困惑させることもある

>>169
167 名前：◆HKSeNKoUs. 投稿日：02/11/30 13:51 ID:sSQYhlEP
　第121期名人戦七番勝負第4局は、2063年5月3〜4日、
この対局を最後に取り壊しの決まっている、
東京・千駄ヶ谷の旧将棋会館で行われた。
　3連敗で後のない羽生桃花名人のゴキゲン四間飛車に、
先手番の加藤一二三竜王は今期先手番無敗の棒銀で対抗。
羽生は角交換から桃花風車の堅陣を築き、序盤を優位に進めるが、
封じ手後、加藤は飛車を切り、金2枚をタダ捨てする強襲の上、
玉自らの突進により、桃花風車の一角を崩した。
　羽生は裸の加藤玉を詰めにかかるが、
加藤は角1枚で自玉の詰めろを阻止。
優劣不明の長い終盤戦が続いたが、
100手を過ぎるころ、加藤の容態が急変する。
　加藤の心臓は、過食と老衰により弱りきっており、
本来対局には耐えられない状態だった。
この対局も、主治医からの絶対安静という指示を振り切って臨んでおり、
駆けつけた医師団は即刻の対局中断を求めたが、
加藤は激しい空咳と大きなモーションの空打ちで中断を拒否。
特上寿司とうな重、板チョコ6枚を注文して対局を続行した。
　そして122手目、羽生の△２一香が決まる。
控え室検討では、この王手に対し、加藤は玉を逃げても、
いかなる合い駒をしても、詰みを避けられない。
検討陣は「加藤負け」で一致した。
加藤の持ち時間は残り7分。ネクタイを強く締め上げ、
中腰になってズボンの乱れを直すが、
残り4分となったところでその動きが止まり、床に倒れる。
すぐに医師団が駆けつけたが、呼吸、脈拍ともに停止。

中原中尉吶喊します！！！

>>202
谷川さんって全盛期が短かった印象だけど
こうして数字を見るとやっぱ大棋士なんだなあ

中原さんに例の事件と病気がなかったらもっと
勝ちを重ねただろうに惜しいな

>>169
168 名前： ◆HKSeNKoUs. 投稿日：02/11/30 13:51 ID:sSQYhlEP
　しかし、搬入された担架に加藤竜王を乗せようとした瞬間、
加藤は起き上がり、最後の一声をあげる。

　　　　　　　「　あ　と　何　分　？　」

「加藤竜王、残り2分です」という計時係の声に、
加藤は３一の角を取り上げ、渾身の力で２二に叩きつけた。
第123手、加藤一二三竜王、▲２二角不成。
その駒音は控え室にまで響き渡り、次の瞬間その２二を中心として
盤面に亀裂が走ると、まもなく盤は真っ二つに割れた。
記録係が替えの盤を持ってこさせようと指示を出すが、
羽生はそれを無言で制止、静かに投了を告げた。
　▲２二角不成のところ、▲２二角成では、37手後の△１二歩打ちを
▲同馬と取ることができるのだが、不成だとこの歩を取れないため、
△１二歩は打歩詰となって成立しないのだ。
　渾身の一手を放った加藤は、そのまま真っ二つの盤の前、
静かに目を閉じ正座している。再び医師団が駆けつけたが、
加藤新名人はすでに事切れていた。
　加藤一二三、実力制六代名人。1982年、中原十六世名人との
10番勝負を制した第40期名人戦以来、81年ぶりの名人復位。
同時に、竜王、棋聖、王位、王座、棋王、王将と合わせ、
1996年2月、羽生善治十八世名人以来の七冠王に輝いた、
その一局を最後に、123歳と123日、盤上に大往生。
生きながらにして伝説となった大棋士にふさわしい、
壮絶にして劇的なる最期であった。
　なお、この将棋はそのまま「加藤定跡」としてさまざまな棋士により
検討がなされたが、先手勝利を覆す変化はついに発見されず、
将棋の先手必勝が証明され、ゲームとしての将棋は終焉を迎えることとなった。

（注：羽生桃花は羽生善治の二女）

200ってなんだ
規定打席みたいなもんか

先崎は麻雀のタイトル戦で準優勝したことがある
確かオーラスまでトップだったけどミスしてプロに優勝をさらわれた
優勝賞金100万円だったので対局後の表彰式はかなり落ち込んでいた

羽生と対局できるだけでステータス
現在は予選を勝ち抜いたプロもしくはタイトルホルダークラス相手がほとんど

>>218
将棋の羽生善治名人（４０）と元女優、理恵さん（旧姓・畠田＝３９）が別居していることが１日、分かった。
２日発売の女性週刊誌「女性自身」が報じた。

>>201
その人の癖で手牌を完全に言い当てるチート仕様だもんな

>>223
将棋バーは震災後に閉店したはず

>>7
試合数ｗｗｗ

加藤　天丼・おにぎり３つ
加藤九段のおにぎりはまたしても３個入りを３皿。
塾生に一度「12個」（４皿）と注文した後に「やっぱり９個」（３皿）と訂正したそうです。
棋士室でそれを聞いた棋士や奨励会員は「聞いただけでおなかがいっぱい」とのけぞっていました。
2009/12/15　第68期順位戦C級1組08回戦　田中 魁秀九段vs加藤 一二三九段　応援掲示板より

>>213
あぁそうか
関西所属だから東大ってことは無いよなスマン

羽生の頭脳ちょっとでも奥さんのおにぎり屋に使ってれば今も経営できてたんだろうか

若い頃や段位が低い頃は勝ちまくって高勝率の人は結構居るけど
段位とか所属するクラスが上がってくると周りも強くなって自然と勝率下がるのに
１０数年もトップクラスとばっかり指してての羽生のこの勝率はホント驚異的

また負けたんでもう辞めた＞金沢商議

1998年08月22日
　将棋の羽生善治四冠王の夫人で元タレント・畠田理恵が東京・目黒区自由が丘に
完全無農薬のデリカショップ『リトルキッチン自由が丘店』をオープン。
『無農薬米コシヒカリ、無添加、おにぎりとおかずの店』と健康食品の販売をアピール。
同店では畠田が自分で握ったおにぎりや、弁当などを販売。
おにぎりに使う米は福島県から取り寄せた完全無農薬コシヒカリ、惣菜には
その日の朝採ったばかりの無農薬有機栽培野菜を使用する。

1999年04月14日
　将棋の羽生善治四冠王の夫人で元タレント・畠田理恵が経営する
東京・目黒区自由が丘の完全無農薬のデリカショップ『リトルキッチン自由が丘店』が
経営不振のため先月20日に閉店していた事が明らかになった。
関係者は閉店の理由について「無農薬野菜などの素材にこだわりすぎて赤字が多くなってしまった」と説明。

A級の残留争いやってるときって
狼やν速にスレ立つけど棋士のステータスとしては
A級ってのが一番なの？

ハッシーって最近羽生に勝ってなかったか

羽生の娘
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/341/37/N000/000/000/128866298214916204790_habu_20101102105621.jpg

>>244
まあまあかわいいほうじゃね

ハッシーは今１５連勝中でこの前羽生にも勝ってた

>>201
棋士には麻雀強い人が多い
記憶力が良過ぎるから
意識しなくてもガン牌になっちゃう人も居る

将棋の強さは駒音を聞けば分かる

>>244
嫁にも似てないようなｗ

対局数の多さってのはそれだけで価値があるんだよ
つまり勝ち進まないと対局数は増えない
だからひふみんの１０００敗ってのもものすごい評価高い
若手はこれからどんどん上のランクにいって
強い相手とばかりやるようになるのでどんどん勝率はさがっていく

>>242
うん、ハッキリ月給が違う。一番下のC2クラスで基本給20ﾏﾝ
A級はいくらだっけ？50万ぐらいもらってたような

羽生さんは今は普通に指せば勝てるから普通にしてるけど
研究に追いつかなくなってしまったら大山名人みたいな
定跡はずしのいやらしい将棋になると思う

>>242
タイトルとA級だね
A級だと給料もいいし

棋士って次々に新手や新戦法の研究が出てくるから
勉強量が半端じゃないんだよな三浦が1日10時間の勉強ペースを維持してる
とか言ってたけど羽生もタイトル戦とか解説イベントの連続で研究時間削られるだろう
けどオフの日は休んではいないんだろうなずっと研究してないとこれだけ
の勝率は維持できないだろうし大変な商売だよな

加藤一二三も天才だったけど
名人戦で敗勢のままいたぶられるという凄まじい仕打ちを受けて壊れた

マジかよ
じゃスケジュールきついときなんかは勉強する暇ないから才能のみでやってんのかな

ベテランの棋士が定跡通の若手の研究外して力戦に持ち込んで勝つのはよくある

頭使って心労も激しい仕事なのにハゲ少ないな
羽生も頭もまだ黒々してるし・・・なんで？

いくら強くてもA級まで上がらないと名人になれないんだっけ

A級の1位が名人戦に挑戦するんじゃなかったっけ

羽生は時々実戦で研究してんじゃねーかって言われてる

羽生は大山みたいな番外戦術とか使わないからな
正義の味方　将棋界のスーパーヒーローだよ
中原も昔は人格者枠だったけど

>>242
タイトル持っててもB級だと
「所詮運が良かっただけだろ」みたいな評価になる

取った駒を使うとか意味不明で将棋は嫌い

羽生はすごいけどあと5年ぐらいでコンピューターに負けるだろう
その時羽生はどう評価されるのかな

ものすごくうろ覚えだけど島９段の著書に書いてあった話では
森下さんが羽生さんは図形認識能力が自分達と違うのでは
みたいな事を感じて愕然としてたらしい。
要するに研究なんかちょっとでいいみたい

名人になるには時間がかかるってことか

>>255
敗勢でいたぶられてるのに何で投了しなかったの？

コンピュータが勝つのは5年じゃ無理だろ
将棋で10年囲碁だと20年後だな

>>243
http://sutekisangen.blog33.fc2.com/blog-entry-858.html

羽生って公式戦で年に何回対局してんの？

研究のグループがあって若手が最新形を勉強して
それを羽生などそのグループの主といっしょに研究するんだよ

羽生さんは頭の中で4局面ぐらい同時進行して考えてるらしいｗ

はっしーは将棋BARを作ってそっちばっかりやってて一時期負けまくってたけど
最近はやる気もどってきたみたい

これはどこに書いてあったかも記憶にないけど
佐藤さんやらトップ棋士が延々考えてやっと解けた長手数の詰め将棋を
羽生さんは移動中の新幹線で10分くらいで解いたらしい

コンピュータが羽生を含めたプロ棋士に数回勝つことは当然できるだろう
しかし実力というのは当然勝率になるわけでＰＣがプロリーグに入って
Ａ級やタイトル争いに普通に加われる実力になるのはまだまだ相当の時間がかかる
と思われる羽生でも低段位の無名棋士に数回負けることは当然あるしかし
それを持って羽生を超えたと浮かれる馬鹿はいない

>>269
実は囲碁の方が
最近急激に強くなってきてヤバいらしいな

50連敗くらいしても7割か

>>268
投げるタイミングとかがプロにはあるみたい
美しい投了図とかそういうのが
ひふみんはどんな気持ちだったか知らんけど

毎日調子の確認のために15手位の詰め将棋を解いてるらしいな

囲碁は日本でやる必要はない

コンピューターってそもそも過去の対戦の棋譜をインプットして
そこから最善手を見出すパターンがほとんどだから
どんどん進化していく最新形には対応できないと思われるが
詰めなどに関してはコンピューターは間違いなく計算できる

>>276
ネット将棋では、コンピュータが歴代最高レートで頂点に立った

>>283
ネット将棋なんて素人の集まりだから

羽生さんの目隠し将棋のときの盤面の覚え方が
盤を４分割か９分割かして覚えると言ってて
なんでそんな覚え方で覚えれるんだと驚いた

まぁコンピュータが勝ったからって何なの？って感じはするけどな
そんなこと言いだしたら将来的には野球やサッカーだってロボットがやった方が上手いって話になるし

ネット将棋は何年も前から普通にプロも指してるけど

>>284
Yahoo将棋だろそれｗ

谷川が無冠になったときと佐藤がA級陥落したときに生きる希望を失ったのは狼でも俺くらいだろう

ヲタ論争以外のスレ進行もできるんだな

コンピュータは長考しないんじゃね

>>1
これぞ『桁違い』ｗｗ

>>289
狼だけに
おお神よ！ってかw

でもチェスの最強がコンピューターになったせいで
もはやチェスが強くても一切尊敬されないからな

俺のかずきはいつタイトルとってくれるん？

プロ棋士は商売で将棋指してるんだぞトップ棋士ともならば１局の対局料だって
相当な高額になる遊びでやってるんじゃないだよ匿名のネット将棋なんて一文の得にも
ならないものを本気でプロがやるわけがない常識で考えたらわかる話

羽生は谷川とか佐藤とか森内とか郷田とか深浦とか渡辺とかと
何度も何度も対局していながらこの勝率だからな
C2やフリクラのような安パイとは対局する機会がほとんどないし
相手は強豪ばかりでこれだもん
バケモノとしか言いようがない

>>294
欧米ではコンピュータに負ける前よりチェスは更に流行ってるよ
１００ｍ走で車に勝てないのは当たり前じゃんみたいな感じで

だな
重量挙げでクレーン車に勝てないからそれがなんだっていうの？

何か新しいテーブルゲームを生みだして爆発的にヒットさせたらそのゲームのプロって成り立つんだろうか？

なんで囲碁・将棋・麻雀以外にプロ競技出てこないの

棋士の食事の写真なかったっけ

羽生流を気取って相手に手渡ししても順当に負けるよね

>>289
そうだろうな
それに引き換え藤井先生がA級陥落したときに生きる希望を失った狼住人は100人を超える
つまり藤井先生最強ってこと

新しいテーブルゲーム生み出しても
ずっとコンピューター最強で
コンピューターに定跡を教えてもらうゲームになるな

ＮＨＫ杯なんて羽生に勝てる奴誰もいないだろ
普通の持ち時間ありの大局でも魔太郎森内以外期待できん

羽生や森内はチェスでもトップクラスだよ

>>295
残念ながらもう

>>294
長年チェスを見てるけどあまり変わりはないと思う

>>202
こっちのほうが羽生の凄さがわかるな
異次元過ぎるｗ

>>298
流行ってるとしたらチェスはコンピューターが最強に慣れるような
誰にでもできる計算ゲームだって格が落ちたからだろうな
チェスが強くてもそれは天才じゃなくて
ただ暗算がはやいだけの秀才ってのがはっきりしちゃった
人間的な想像力は一切必要ないってね
チェスが強くても尊敬はできない

チェスってなんか対戦中に計算機みたいの使ってやってなかったっけ

藤井システムってオワコンなの

>>310
ためしに現役チェスプレーヤーを10人挙げてみて
あと主要タイトルを５個ぐらい
それでキミがどれぐらいチェスに詳しいか判断するから

囲碁将棋なんて千年以上歴史あるからな
新しい盤上ゲームなんて作れないんじゃないの

ぐぐってくるから待ってて

>>313
俺が詳しくなくてもパソコンでスタートボタン押せば世界最強なんだよ

中国将棋って複雑さはどんぐらいなの
あとほかに将棋あんの

>>300
テキサス・ホールデムとかコントラクトブリッジは競技プロがいるんじゃないかな
コントラクトブリッジなんかはそれでメシが喰えるのかどうか知らんが

言っとくけどチェスも将棋もプログラムは人間がやってるんだよ
過去にそして現在進行形で生まれ続ける新定跡を人間がプログラムしてるから
コンピュータは将棋ができる逆に言えばコンピュータは新手を創造できないわけで
新手を創造するのはあくまで人間だからこそ人間の棋士が尊敬を受ける
コンピュータはあらかじめ組まれたプログラムに基づく計算処理能力が早いというだけ
創造的なことは何一つできない

ボナンザの開発者って将棋を全く知らないんだろ

そんなこと言えば俺が125CCの単車に乗れば100メートル走世界記録保持者より速い
ってのも成り立つな

>>314
古いのは尊敬に値するが新しい物が生み出せない理由とはまったく関係が無い

ハチワンダイバーが将棋漫画から格闘漫画になって
しまって残念

麻雀をソフトに打たせたらどこまで勝てるかな もちろん積み込みなしで 確率とか捨て牌でどこまで読めるか

藤井ってA級から落ちたのか！知らんかった
ウィキペディア見たら屋敷がA級にいるしw
C級だと思って他のに

今日は地味に調子がいい屋敷と康光の大和証券杯がありよ

持ち駒が使えないんならそりゃパターン化するわな

>>322
その間超えるようなのは作れなかったか淘汰されてんじゃないの

>>321
要するにチェスは100メートル走と同じでなんの創造性もない誰でもできる競技ってこと

チェスの対戦観戦してるやつらは手元のプログラムでもう勝負見えてるのに
人間がなにやらがんばっててあー間違えたわしらけるわーとかになってるのけ

>>329
>>319

2〜5位が全部若手
羽生世代がこれからカモになりさがるから差が開く一方だ

そういう意味では運の要素や読みを必要とする麻雀の方がコンピュータに真似できないかも？

NHK杯であった久保相手に羽生が金の2枚捨てで詰ますやつはクソかっこよかったな
あんな筋が実戦で出現するとは考えられんわ
まあ狼では誰も知らんだろうけど

>>319
今のコンピュータプログラムなら新手とか開発できそうだけど
今のプログラムってただ計算するだけじゃないよ
色んなアルゴリズムが開発されてるんだから

将棋最強のボナンザってそれまでの
定跡ガチガチの指し方じゃないから強いんじゃなかったっけ

新手だって知識に基づいてのものだろ
コンピュータにも可能じゃないのか

コンピュータはあらゆる可能性を吟味して
最適な手をさすからそれが人間にとって目新しいものだとすれば
それは新手を言えるんじゃなかろうか

>>335
もしそれができるならとっくの昔にプロ棋士がＰＣを使って
新手を演算して公式戦で使ってるよ升田幸三賞も全部プログラマーで独占してる

あああのNHK杯であった久保相手に羽生が金の2枚捨てで詰ますやつね
あれは凄かったな

嫁はアップフロント

>>334
手抜きしまくりのやつ？
穴熊の対局で久保さんが覚醒前だった気がする

【7月16日午後9時】狼将棋【リレー開幕】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1310745552/

ある局面における最前手＝新手あるいは定跡ではないから

将棋はまだソフトに人間がギリギリ勝てる段階で渡辺が勝ち逃げ

もう人間じゃかなわない段階まで来たら清水市代とか米長のような
べつに負けても将棋界にとってどうってことない連中だけが勝負して
負けたらシャレにならん連中はソフトとの対局から逃げてる

コンピューターすごいすごいっていうやついつも出てくるけど
そいつはどの立場で物事いってるのかが理解できない
コンピューターの開発者ならまだわかるけど

こないだの竜王戦は棋譜だけ見たら羽生が指してるとは思えない感じ

勝負の結果だけ知りたいやつは
じゃんけんみてれば良いだけで

いやソフトとの対局にタイトル戦なみの高額賞金がつくならやるだろ
金にならんことはやらんだけ

渡辺のやつは動画みたことあるｗ
プログラム作者が将棋℃素人以下のやつな衝撃的だったわあれ

渡辺との対局の負けを決定づけた一手は
もうちょっとマシンスペックがあれば避けられたけど
タイムアウトになって打って負け確になった

コンピューターが凄いんじゃなくてアルゴリズム考えてる人が凄い
棋士より頭いいだろ

女流棋士が負けてたよなそういえば

そのうち人間の心理も計算に入れてくるプログラムが出てくるだろうね
この対局者は最近負けが込んでいるから定石通りの手よりも力戦型を選びやすいだろうとか

久保たんの負けた後の感想戦における不機嫌っぷりを語ろう

市代の将棋面白いのに
分からない人はしょうがないか

つかそもそも渡辺に負ける時点でＰＣ弱すぎｗ
演算能力だけが取り柄のくせに人間に負けんなよｗ
車が人間に走り負けたと同じで逆に相当恥ずかしことだぞ

今のコンピュータってもう演算能力だけじゃないぜ

橋本七段は羽生に初勝利したことより髪型が普通になったのに驚いたね

形勢判断が数値化されるのはわかりやすい

相手がコンピューターだってわかってたらソフトが不得手な入玉の可能性が上がる矢倉か相振り飛車を目指したほうがいいんだろうな

将棋ソフトの仕組みは簡単だよ
単に可能性のある局面に全部点数を付けてるだけ
問題は点数を付ける評価ロジックだよ
ここに過去の棋譜から評価を数値化する仕組みを作ったボナンザが革命を起こした

渡辺ボナンザ戦を見て一流どころは皆一気に腰が引けたらしい
今ならたぶん勝てるけど5年後はもう無理ってな
自分が負けたら棋士のステータスにも関わるから怖くて引き受けられないってな

そんな状況を渡辺ボナンザ戦の前にいち早く察していた佐藤は勝負から逃げた
米長は当初は佐藤に話しを振ったが佐藤が拒否したからじゃあ渡辺に
ということでお鉢が渡辺に回ってきたってのが真相

>>356
独身だな

序盤の端歩の突き合いで先手が1点だったら後手は何点なの？

将棋ソフトが弱すぎってことで結論だな
円周率計算ならとっくの昔にスパコンの圧勝だしな

数値で出す前に空気読んでその数値にもってくのがプロ

羽生「今の情報化社会では知識や計算は簡単に手に入る、出来る物。だからもうあまりそれらに意味はない。
　　　これからの時代の人間にとって大事なのは決断する事だと思います。」

あ間違えた
竜王戦じゃなくてなんだっけ広瀬とやったやつ
あれは羽生らしさが全くない

俺はオセロ 無茶苦茶強いんだけどなぜか下に見られる
少し将棋強い山下君は尊敬されてるのに
不公平だ

羽生いいこというなあ
さすが超一流は言うことが違う

お前ごときに羽生らしさが分かるのかよ

羽生は強さを維持する方法論がとうとう確立できなかったな
史上最強は大山名人という事実を強めるサンプルの一つになってしまった

米長の解説は昔から面白いんだな
NHK盃四回戦桐山中原戦の様子が将棋世界にあったが

棋士の癖とかよく知ってんだな

そりゃアニメの知識がいくら豊富でも
文学を多少知ってるやつのほうが尊敬されるわけで

>>370
今日全日本やってたぞ
出なかったの？

>>369
王位戦か

>>375
オセロとアニメが同格とは…
オセラーの俺には衝撃の事実

羽生「ビジネスや会社経営でも同じでしょうが、一回でも実践してみると、
　　　　頭の中だけで考えていたことの何倍もの「学び」がある。」

>>376
そこまでは強くない

うまく説明できんが米長にはつんくと同じ匂いを感じる

羽生「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。
　　　　
　　　　結果だけなら、ジャンケンでいい。」

でも一二三九段の人には負けるよね？
だって羽生って九段なんでしょ？
1230の差は大きいよ

つか40代前半にしてすでに羽生はNHK杯優勝回数で大山超えてるよな
たしか羽生＞大山＞加藤＞中原の順だったと思うが史上初の名誉NHK杯の称号まで
あと２回か永世竜王とともに羽生伝説を完遂するには重要な棋戦だな
まだまだ時間はあるぜひ頑張ってほしい

羽生がいう抽象論は実戦から出てきた言葉だけに重みがあるけどよくわからない

>>370
山下君がオセロが無茶苦茶強くてキミが将棋がちょっと強くても
尊敬されるのは山下君でキミは皆から見下されるわけだよ
なぜならキミは狼板なんかにいるから

加藤一（はじめ）　239段だから
230差だよ　

現役最年長は加藤一二三九段か
今C1だから75までできるな有吉越え確定か
内藤九段も頑張ってほしい
森九段最近いいらしいな

羽生「基本的に人間というのは怠け者だと思うんです。何も意識しないでいると、
　　　つい楽な方向や平均点をとる方向にいってしまいます。
　　　だから相当意志を強く持って、志を高く揚げ核となっている大きな支えを持たないと、
　　　一生懸命にやっているつもりでも、無意識のうちに楽な方へ楽な方へと流されていくことがあると思います。

　　　自分自身の目標に向かって、ちょっと無理するくらいの気持ちで踏みとどまらないといけません。」

羽生って将棋板じゃそんなに評価高くないよ
渡辺より弱い認定されてるし歴代最高は大山で羽生じゃないし
とにかく名人戦や竜王戦などビッグタイトルに弱くて
王座戦のような雑魚タイトルでしか勝てない勝負弱さが羽生ってなってる
羽生は自分で戦法編み出さないで人の戦法パクって
終盤のハッタリの幻惑手で勝ってるタイプなので本格派として評価されてない

>>387
ああ、あの人ってはじめさんって言うのか
そりゃ失敬m(__)m

>>386
同じ板の住人に言われると説得力ある
俺…オセロは辞めて狼にいることにするよ

加藤一二三が名前な

将棋盤なんてのはワナビーの引きこもりの巣窟だから気にすることはない
権威を叩くのがかっこいいと思ってる中２の引きこもりだから

>>390
将棋板じゃなくてお前の言葉で語れよ

羽生は飯は割と頼むほうだな
加藤一二三九段の全盛期と丸山九段には負けるが

今現在なら渡辺のほうが強いんじゃないの実際

今の子供はなんで将棋や囲碁よりルールが難しいのに底が浅いカードゲームにはまるんだろう

将棋板って異常なアンチ羽生がいて芸スポとかに羽生スレが立つと必ず羽生なんかカスだとかレスする

>>390
お前に自分の意志がひとつもないのは分かった

>>390
それだけでこの圧倒的な成績が残せるかよ

将棋板のソフト厨がうざい

アンチの多さこそむしろ偉大さの証明
アンチ巨人アンチアメリカくたばれヤンキース
トップには必ずアンチがつく

羽生って名前がカッコイイんだよな
羽が生えるとか

またデュエル動画をみたくなったぜ

立ち会い人の回数が最近多いのは谷川九段か
永世名人資格あるし
詰将棋の本を永世名人としては200年ぶりに出すらしい

将棋板でも結局将棋きもをたのヲタ論争かよ
無視しろよｗ

将棋は老後の楽しみにとっておこうかと

ヒカルの碁とかは何故か朝鮮人が強かったけど
将棋はどうなの？　やっぱ中国とかが強いの？

そんなことより愛菓ちゃんと伊緒たんと室谷妹さんがマイナビ一回戦負けってのが悲しい

将棋は日本でしか流行ってない

軍人将棋に例えると羽生が大将で渡辺は地雷かスパイだよ

詰め将棋楽しいから好き
将棋打つ相手いないから
ずっと詰め将棋解いてた

世界のイチローという表現がOKならば世界の羽生だってOKなはず

羽生といえばはにゅう

将棋って確かインド→中国→日本だったかな？
日本でしか流行ってないのか？
やっぱ囲碁とか麻雀なのか？中国とかは

伊緒たんは日本最後のお嬢様だよな
清楚さが服を着て将棋指してるようなもんだ
桃ちゃんのとかビッチ連中とは格が違う

羽生くらい若いうちから強いと若い芽を摘もうという
老害の妨害工作やいじめも相当大変だったんだろうな
だから羽生さんは常に謙虚で低姿勢叩かれないようにしかし将棋だけでは
実力を発揮するというようになったんだろ思う大山は升田に相当いじめられた
とか言ってたな

羽生になら挟み将棋で勝つ自信ある

羽生さんより凄い棋士は未来永劫出てこないんだろうなぁ

囲碁は中国とあと韓国でも流行ってるね

象棋っていうのが中国にあるしプロもいるようだな

↓羽生の伝説の指し手動画

羽生未来って若くしてしんじゃったよな

日本は取り込んでプロを養成したから
中国はあくまでも庶民の遊びで育成しなかったので

永瀬四段(竜王戦6組優勝のコメントから)
先手番での千日手が二局ありましたが　いつも通り回避せず一局でも多く教えてもらおうというスタンスです！

だからNHK盃で佐藤九段相手に千日手二回やったのか

外人は駒の漢字の違いの見分けが難しいらしいよ

将棋もそろそろコンピュータに負けちゃうんでしょ

挟み将棋は突き詰めたらドローだろうな

麻雀は運要素が強すぎてプロ化には向かないな
プロもいるけどなんとなくうさん暗いイメージだしNHKでも放送できないだろうな

将棋に比べたらチェスってウンコ？
機械に負けちゃう単純なゲームと言うことか

犬ＨＫが麻雀とか花札とかしてくれれば視聴率凄いと思うけどねｗ　実況とか凄そうだ

32才で将棋にハマった
勝負に負けて悔しい気持ちが自分に残ってて面白かった

麻雀は競輪みたいにライン組んだら怒られるの？

中国とか頭良くなるとか礼儀が学べるってことで上海でめちゃくちゃ将棋流行ってるみたいだよ
授業とかでも結構やってるところ多くてプロの養成機関の奨励会にこの前中国人が初めて入った

あ　負けました

フサフサやんけ

米長の解説は面白いけどさ
NHK杯の屋敷-佐藤戦で「こんなので負けたら私なら引退するね」って言ったのはさすがに見てて勇み足だと思った

羽生には口癖あるのかな

加藤…うひょー
中原…驚いたね
森内…あ、〜

大半の競技は社会人になると続けづらくなるけど将棋や囲碁はいいよね

IQ180の世界チャンピオンがぎりぎり負けるレベルがウンコか
431は天才なんだろうな

俺はプロの書き込み士を目指すよ

羽生「何事も年齢が上がってから覚えた人は、感覚よりも知識に頼る傾向がある。」

将棋は複雑でレベル高いことやってるのはわかるんだがやっぱ世界レベルを見たいよな
ロシア人と中国人にはぜひ参加してほしいわ

あとは羽生は畠田理恵に別居させられてるし
船井なんとかっていうオカルトにはまってて
自分からそのセミナーに出向いていっ洗脳されてて
船井に自分は人間は宇宙から来たと思うとかいったり
パラレルワールドがどうたらとか船井に質問したり
あと羽生はオカルト界隈では有名な日月神示っていう
昭和の神道系の予言も信じてはまってて
将棋板では羽生がオカルト狂いってみんな知ってる

羽生とオカルトの関係を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266481132/

羽生・・・そうですね

解説の時の口癖
聞き手のアホな発言質問にもとりあえず肯定的に回答
その後やんわり訂正する人柄が出てる

>>432
次に何が来るかが運任せなゲームはすぐ飽きられる
初回から数回は物珍しさで数字取れると思うけど

羽生「何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。　
　　　　報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
　　　　継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。」

俺羽生さんに負けたことないよ

羽生の口ぐせ「ええ、まあ」

>>439
ええ
まあ

人格攻撃に走るのは論破された証拠
つまり羽生は将棋では攻撃しようがないほど強いんだということが伺い知れる

別居ってもう戻ってきてるらしいぞ

うわー
羽生ってオウムレベルの基地外の可能性あんのか

「ん？　ああはいはいはい　そうですね　ええ　ええ　ええ」

羽生いい事言うねえ
決断力読んでみるかなやっぱ

プロが成り立つかどうかは競技の内容うんぬんじゃなくて
食っていけるかどうかでしょう

わりと羽生の手が見えるんで将棋やっとけばよかった

将棋やりすぎたんだな
貴乃花と同じ
手遅れになる前に助け出そう

羽生「一人で考えるか、それとも何人かの人が集まって知恵を出し合うか、
　　　　どちらがより有効かは、非常に面白いテーマだ。
　　　　私は、基本的には一人で考えなくてはいけないと思っている。」

>>438
あれは言い過ぎかなと思った

中原は解説するのは無理なんかな
塚田九段より喋りできれば大丈夫だと思うが

その上羽生は今年の名人戦で森内に負けそうになってる時期に
プロマージャン師の 雀鬼っつー有名なやつのところに教えを受けに会いに行ってる
そいつがイカサマで有名なプロマージャン師なので
将棋の名人がそんなところに教えを受けに行くのはとんでもないって
将棋板でもすごい叩かれてる
それで結局名人戦も森内に負けて名人取られちゃってほら見ろやっぱりって感じだし
将棋板では羽生の評価はかなり低いよ

NHK杯あと一回優勝すると名誉NHK杯選手権者
竜王のタイトルあと一回取ると永世竜王
十段戦が竜王戦に名称変更になった理由って何？

将棋他のカスの言うことなんかどうでもいいよ

羽生「何事であれ、最終的には自分で考える覚悟がないと、情報の山に埋もれるだけである。」

羽生は髪質が若々しくて羨ましい

なるほど決断てのはようは選択のことだな
運命も選択だという考えがある

中原は後遺症で呂律に難があったと思う

羽生「テレビでサッカーの試合を観ていると、解説者が「ここで集中！」「集中力を切らすな」
　　　　と叫んだりしているが、私は、集中力はそんなに簡単にギアチェンジできるとは思えない。」

ここで物凄いいいこといってる羽生の実際の行動なんだから受け止めろ
オカルトとかその他のやつ

中原さんは早見えで手がめちゃくちゃ見えるタイプだったのに勿体無い

人生の雪崩注意報！将棋の神「羽生善治」名人がオカルト雑誌に登場の怪
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
　http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/700/

「にんげんクラブ」 船井幸雄　
　2009年9月25日　【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007


2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

月刊たまゆら ��185（2009.12月）
岩戸開き対談【第7回】　羽生善治×中矢伸一
嬉し嬉しでミロクの世を迎えよう
http://www.nihoniyasaka.com/tama-03.html

40歳前で失速しては羽生語録も色あせたな

羽生三冠も色々口癖あるんだな
次いつ解説見れるかな

来週は畠山兄・再来週は阿久津主税か

桜井章一はイカサマを使う相手意外には裏技を使わないことも知らないやつが叩いてるのか 住む世界は違うが若いやつに慕われてるよ

凄い考える人間ほどハマるとヤバイんだよねオカルトってw
またオカルト人間がそういう奴を手玉に取る能力だけ無駄にあるんだわ
変な奴に教えを請うより若い愛人でも作ってサクッと精子出した方が健康で良いのにな

>>468
すると無理か

羽生も渡辺も和服がどんどん似合うようになっていったのに何故久保はイマイチなんだ イケメンなのに

羽生「記憶力のピークは20歳。」

>>478
食い過ぎなんだろな

中原先生の解説はわかりやすいけどたまにとんでもない見落としもあって楽しかった

>>470
そういうビジネスマン向けの一般向けの羽生の講演本みたいな本は
ゴーストがそれらしい事書いてるだけ

ちょっと真面目な話をしていい？

>>482
優秀はゴーストだな

羽生「　「これでいけるだろう」と判断する基準が、私の場合、甘いらしい。
　　　　　可能性を人より広く持っているのかもしれない。」

オカルトだけにゴーストか

>>18
有吉九段が1001敗くらい
加藤一二三九段がそれ以上行ってる

阿久津で思い出したんだが
NHKで戦績紹介するときに朝日オープンのことを「将棋オープン戦」と表記するのがものすごく気に喰わない
あれ何とかならんのか

将棋を３０年ちかくやってるけど羽生語録はよくわからない みんなよく理解できるね

羽生の５２銀は一生忘れません

羽生「ミスをしてしまったときに、どう対処するか。まずミスをした瞬間から、ミスをする前の局面のことを頭から消すことです。
　　　　その瞬間に、初めて見た局面だととらえ直し、新たに取り組むのです。」

谷川本と羽生本の内容ほとんど同じで話題になったな

>>484
羽生のそういう本に書いてある内容が
昔大山が書いたそういう本に書いてある内容とそっくりで
結局どっちの本も同じゴーストが書いたんだろうって話になった
将棋の専門書なんかでもゴーストが書いて名前だけ有名棋士とかよくある話で
ビジネスマン向けのその手の本もゴーストらしいよ
だから羽生の考えだとか思わないほうがいい
ゴーストがそれらしい事書いてるパターンがほとんど

将棋の本よりもそういう啓発本みたいのがめっちゃ売れてるんだろ

少なくとも羽生がいくつかモチーフを出してることは間違いない

加藤一二三九段はキリスト教にはまってるらしいな
今度本出すらしいが

中原から名人奪って谷川に奪われる

>>491
これはいい言葉

爆笑問題のNHKの番組に羽生が出たとき面白かったなあ

昔家族と指してた時は、自分の棋力が高すぎてすぐに相手が投了するので
相手と手番をかえて、投了図の投了した手番をもって指し続けるんだっけ？

だからピンチになっても起死回生の一手が指せたりするんだろうけど、
↑の指し方してたら終わらなくね？

中原と言えば◯葉だな

オフレコ〜ここだけの話
と言っても分からない狼住人がたくさんいる時代

【２月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】
１．（羽生）「日本の農業について、有効な政策は、何でしょうか？」
（船井）「建物の中でつくる工場制（プラント）農業だと思います日本の国土であれば、
１０億人分を供給できるでしょう。昭和４０年代ころにすでに『ハイポニカ』で実験もしています。
あとは意識農業で、大下伸悦さんや近藤和子さん、そして佐藤政二さんらが各地で行なっています。」

２．（羽生）「イヤシロチの作り方について教えてください。」
（船井）「イヤシロチになったと思えばなる。“思う”ことでしょう。」

３．（羽生）「優しさ、愛とは何でしょうか？」
（船井）「良心がもっているものでしょう。」

４．（羽生）「男性と女性では役割、能力の違いはありますか？」
（船井）「あるでしょう。男性は、攻めること。変わったことをすること。女性は、守ること。
同じことを続けてできること。地球人は、比較して勉強するようにまだ男女が分けられているのではないかな。
これからの社会では、男性性と女性性の両方を持ち合わせた存在になっていくでしょう。」

５．（羽生）「春に中東で大動乱が起こりそうですが、良い対策はありますか？」
（船井）「来年中に１５万人くらいまで、世界中で有意の人が増えれば、危機は無くなるでしょう。
そのうち日本人は、５万人くらい以上に増えてほしいので、にんげんクラブを５万人に増やしたいです。」
（羽生）「ありがとうございます。」

【３月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】
１．（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」

２．（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」


羽生は延々と教えを乞うてそれに引きずられて信者が増え続ける構図
しかしすごい電波なこと考えているんだな

鰻重おにぎり九個リンゴジュース七本


麻婆豆腐定食カツ丼カロリーメイトミネラルウォーター三本ヒエピタ

将棋よりチェスのほうが面白そう

チェスは駒の再利用ができないよ

>>502
答えてる方の適当ぶりにワラタ

３．（羽生）「宗教についてどう思われますか？」
（船井）「弱い人のためにあるものでしょう。強い時には必要ないものです。自然教が良いですね。」

４．（羽生）「水の確保について有益な方法はあるでしょうか？」
（船井）「それは、知りません。必要なら与えられるでしょう。」

５．（羽生）「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
（船井）「偶然は無いでしょう。０％だと思います。すべて決められていると思います。」
（羽生）「ありがとうございます。」

　また４月号（４月１日発刊予定）の彼の質問には以下のように答えました。

１．（羽生）「最近、最も注目をしたニュースは何でしょうか？」
（船井）「太陽系が近々星間雲に突入する可能性がある…というニュースです。」

２．（羽生）「天皇制についてどう思われますか？」
（船井）「小中学生時代までは、つまらない制度だと思っていたが、いまは「うまく機能しているな」と思っています。」

３．（羽生）「最近のおすすめの本は何でしょうか？」
（船井）「�@伊達巌著『聖書の暗号は知っていた』（徳間書店）　
�A小原田泰久著『木村さんのリンゴ 奇跡のひみつ』（学習研究社）　
�B副島隆彦著『世界権力者 人物図鑑』（日本文芸社）」

４．（羽生）「好きな色を教えてください。」
（船井）「グリーン。」
５．（羽生）「勉強にコツはありますか？」
（船井）「くせづけたらよい。くせづけることがコツです。」
（羽生）「ありがとうございました。」

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

完全に精神的師弟関係だな

羽生が遊んでいるだけのように見えるけどｗ

狼で何をコピペしようが「わーそうなんだ羽生のこと見損なったわ」なんて奴が出てくると思うのかね頭悪いね

>>503
酒飲めよ

船井幸雄は会社経営者にも信奉者多いぞｗ
もうちょっと過去の人だけどね

2010年3月26日　「羽生さんからの質問」が大人気

羽生名人というのは将棋の名人・羽生善治さんのことで、
にんげんクラブの会員の方から私へのお手紙には３人に１人くらいの割合で、
「何月号のあの答の意味をもうちょっと説明してほしい」などと書かれています。
　私は、結論しか答えないくせ（？）があるから、それが出たのだな……と反省していますが、
このページを読んでくれている会員さんの多いのがうれしくて「びっくり」しています。
　ちなみに先週、今年４月号の質問が羽生さんから届きました。
　以下は今年に入ってからの羽生名人からの質問と私の答です。

【１月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】
１．（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
（船井）「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」

２．（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」

３．（羽生）「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
（船井）「大統領権限の５０％くらいではないかな。あとの５０％は、周囲が決めているように思います。」

４．（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

５．（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

>>22
野球でいえば3000本安打達成してそれ以降も首位打者の常連にいるようなものだな

将棋で勝てないからオカルトだっていう悪口を広めるしかないって
負け犬杉だろｗ情けない

狼住人は３行以上の分は読めなくなっちゃってるからたぶん誰もよんでない

実際作品と作者は別もんだよな
ハブは棋譜がよければそれでいいよ理解できないけどなｗ

プロ棋士ってほんとよくやるなと思う
速攻胃に穴あきそう

最近年取ったね
終局後ぐったり疲れてるの見てなんか親近感を覚えるｗ

なんかで言ってたけどものすごいストレスらしいね考慮するってのは
ああやってもだめこうやってもだめという状況で延々と考え続けるからって

> （個人的には宇宙から来たと思っていますが。）

ワロタ

将棋好きならやっぱプロ棋士は理想の職業だと思う
順位戦とかで控室で夜中まで仲間とあれこれ言いながら検討してるのとか見るからに楽しい

>>1
勝ち数すげえと思ったが負け数も多いじゃん
ただ単に試合数が多いだけというｗ

つーか船井はカルマを消す方法も知らないのか
簡単だわ苦しんで人に益することだわ

>>522
割り算がんばれ

羽生の場合は駄目な局面でもとにかく丁寧に読むからな
最終盤になると、時々手が震えるけど、あれは疲労なんだろうな

>>522
すげえバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝ちぬけ続けないと対局数は増えないからな
どれでもこれでも王者決定戦まで出てくるから

狼の将棋スレも伸びるようになってきたな

え？

将棋はよく分からないけど羽生さんが凄いのは知ってる
からくりでみた

羽生ほどの天才でも人間は２０歳台を過ぎると記憶力が衰えてくると言ってるからな

下手なくせにみんな好きなんだな

>>勝ちぬけ続けないと対局数は増えない
そういうからくりがあったのかよｗ
それを佐紀に書いて欲しかったｗ

何でみんなこんなに語れるのよ？

佐藤善治てまだAにいるの？

俺とか20代よりも記憶力は上がってるんだけど

今年は順位戦もやるんだな
年齢だと中間なんだな
高橋
谷川
佐藤
羽生丸山郷田
屋敷
三浦
久保
渡辺

今年は遂に三浦郷田あたりが落ちるか
木村橋本が上がると
来年B1では(ry

一人だけ数が飛びぬけ過ぎててワラタ

記憶力が衰えたっていうよりいらない知識は
捨ててしまってるという感じじゃないかなと思う
ゴミ棋士の対局とかも昔は覚えてたんだろうけど
今は覚える気にならないと

将棋って江戸時代からずっと続いてて今も一年たたずに流行り戦法が変わり新手が出るんだぜ 面白いよ

将棋そのものはしらんけど将棋世界は見てて面白いからときどき将棋板とか見てるｗ

今って「羽生善治NHK杯」って棋士名なのか永世なんとかとかじゃないんだな

しかしコンピュータに勝てる人間はどんどん減ってきてる

数年前はこのランキングに木村深浦山崎あたりがいたけど今はいない
つまりはそういう事なんだな

今日の朝飯すら思い出せない俺にはプロ棋士の記憶力は超絶過ぎる

>>545
それは生活観の問題

達人戦とか５０歳からにしたほうがいいな
今の羽生世代は強すぎる

>>542
永世は引退したら名乗れる
中原と米長が名乗っている
資格あるのは谷川森内羽生佐藤渡辺か

羽生はNHK以外だと二冠って呼ぶのかな
防衛戦だと王座や棋聖

記憶力って問題なのかね？

若手は同じ若手や、高齢棋士、場合によってはアマや女流ともあたるけど
羽生の場合は、トーナメントを勝ち上がってきた調子のいい若手、実績のあるベテラン、
A級、タイトルホルダーを相手にしての勝率だからな

将棋を指せるって人の９割はハム将棋に勝てて
５割くらいはk-shogiに勝てて１割がボナンザに勝てるくらいかな？
フリーでこんなもんだろうから売り物やまして大会用なんて
勝てる人は1000人もいないんだろうね

>>125

ｗｗｗｗｗ

そうだよな
タイトル戦に限りとかA級棋士相手にとか別枠でもいいぐらいだよな

はまってるもなにもひふみんは敬虔なクリスチャン

渡辺木村井上

k-shogiにぼこられるんだけどどうやったらある程度強くなれますか

最新PCのボナンザに勝ち越せるようなら
全国大会狙ってもいいと思うよ

羽生伝説かなにかで見た話だとある対局で終盤自分が詰まないのはいつわかった？
って質問に、練習将棋で同じ局面になったので６年前に知っていた
って答えたってのは横で聞いてたら震えがとまらんかったと思う

記憶力というか将棋はどんだけ戦術を知っているかどうかだから

中盤の目的がわからない
終盤は玉を詰めればいいのはわかる

>>455
屋敷乙

>>556
とりあえず序盤を乗り切れるように序盤の知識をつける
そうすれば中盤でk-shogiが自爆してくれるので勝てる

K-shogi初級でも終盤強すぎ
序中盤リードしてても必ず最後差される

>>558
ずっと羽生見てれば結構見落としもしてるから
それ聞いてもそうかーこの局面見たことあったのかくらいにしか思わん

俺なんか記憶力悪いからまたこの技くらったああみたいなのが頻繁にある

>>560
有利な終盤にすることに決まってるだろ

ってか序盤中盤有利ってあまり関係ないんだよ

しばらく指さない戦型はすぐ定跡があやふやになっちゃうんだけどどうすればいいの

めっちゃ勝ってるのにタイトルはNHK杯だけ？

K-shogiとやってると低級レベルなら寄せと詰将棋だけでいいと思うよな

囲碁には羽生善治がいない
将棋には梅沢由香里がいない

k-shogiの場合、駒得で優勢になってるけど実は玉形を
悪くさせられてて終盤潰されるってのが多い気がする
急に駒を切ってきて？？？と思ってたら10数手先には詰まされてるという
ソフトの終盤はほんと嫌になる。興ざめだ

ソフト世代の自分には谷川さんの光速の寄せの凄さがよくわからない

低級は棒銀と中飛車と石田流と右四間を防げればよい戦いになる

羽生が引退したら称号は「羽生永世六(七)冠」?「羽生十九世名人」?

>>569
NHKのキャプだから

俺がk-shogiと戦ったらいつの間にか誘い出されて銀丸損してる

羽生が引退したら羽生初代羽生だよ

羽生永世羽生

羽生は羽生でもう称号

k-shogiの4手目３三角戦法の対処方法がわからなくて馬作られて負ける

将来羽生杯って出来そうな気がするな

一代年寄りみたいなもんか

大山杯、佐藤康光杯、あとなんだっけ

>>580
最善かはさておき角道とめて穴熊で一局

女流の藤倉生花みたいな棋戦がほぼ大山杯じゃない？

倉敷藤花www

ハム将棋に勝てるようになったらコレだよね
お前ら勝てる？
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

>>586
それだｗｗｗ
口に出して言わないから覚えないわｗｗ

>>587
レベル１なら余裕だった。63手
棋譜貼りたかったけどこのサイト棋譜とれないのか

>>587
LV3でも油断しなければほぼ勝てる

ごめんできたわ。24で13級のザコだけど

先手：人
後手：レベル1

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲５八飛 △５二金右
▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀 ▲５五歩 △６二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八玉 △９二飛 ▲３八玉 △７四歩
▲５四歩 △４二金寄 ▲５三歩成 △同　銀 ▲２八玉 △５二飛
▲３八銀 △５四銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲６六銀 △２四歩
▲５九飛 △９五歩 ▲７七桂 △５三飛 ▲５五歩 △４五銀
▲６五桂 △５二飛 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩
▲７四銀 △７二飛 ▲７三歩 △６二飛 ▲７二角 △７七歩
▲６八金 △３五角 ▲６三銀成 △６八角成 ▲６二成銀 △同　玉
▲４五角成 △８二金 ▲６三銀 △５一玉 ▲６一飛 △同　玉
▲７二歩成 △５一玉 ▲６二と

チェスのルールを初めて教えてもらったその日に教えた人を負かしたって逸話は羽生だっけ？森内だっけ？

ハム将棋でハムちゃんに２枚ハンデあげて勝ったわ

ぐわｗｗレベル２に負けたｗｗｗもう1回やってくる

羽生ちゃんてスト2とか鉄拳とかやっても強くなっちゃうのかな？ｗｗ

格ゲーは将棋にちかいものはあるね
同じゲームを３０年やるやつはいないけどｗ

しかも羽生の場合１年中タイトル戦、つまり最上位とやった上でこの勝率なんでしょ

そういうやＡ級より下がったことないんだよな

>>592
羽生の方だね

Ａ級負け越しはあったはず
Ａ級勝ち越しは記憶では森内くらいしかいないはず
さらにいうとＡ級勝率でトップも森内

>>595
ザンギ使いとかだったらすげー嫌だｗ

一番強い手だけじゃ駄目なんです。相手の力を利用して勝つのが大事です
とか格ゲーでも応用できそうな考えだ

風車の理論だな

こんな対戦してるんじゃ防衛も大変だろうな
対局数減らして竜王戦だけ頑張って欲しいんだが

相手の待ちガイルに
解説「○○は穴熊ですね」

将棋を簡略化したどうぶつ将棋って子供向けゲームが出来て
テレビで紹介されたんだけどゲストの羽生が試しに打ってみたらゲーム開発者に勝ったそうな
先手羽生名人 3四ぞうさん

誰だかが羽生は好不調の波がはげしいけど不調のときでも勝っちゃうとか言ってたな

脳みそも筋肉と考えるとマラソンみたいなもんかもしれんな

ヒカルの碁に歴史上で一番強い棋士はだれかと
問うたら羽生さんだって書いてたから
同じ時代に生きる今の棋士は幸せだろうな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Doubutsu-shogi.jpg/800px-Doubutsu-shogi.jpg

どうぶつしょうぎ

船井幸雄最低だな
羽生に寄生すんなよ

3連勝のあと4連敗して永世竜王逃しちゃったからなぁ

羽生はもう終わりかけている将棋棋士
森内なんかにまた名人を奪取されたし、竜王は渡辺から一生取れずに永世六冠で屈するだろうし
王位戦でも広瀬に完敗、まだ始まったばかりだが広瀬の対羽生の無敗伝説が始まりそう

羽生にはもう期待しない方が良い

>>571
負けそうな時の梅沢さんの表情が好きだ

っていうかそこまでまじで将棋に興味ないし

囲碁の本因坊戦
いつの間にフルセットになってんだよ
羽根もう奪取しちゃえ

>>298
自動車の登場で馬車は完全に役割を失ったがな

ああ王位戦ね
負けているのに羽生の手が震えたのは何か切なかったな、読み負けていた

>>616
山下九段かぁ・・

女流は
中井清水が六段で一番上か
あと四段で矢内千葉石橋とかか
来年NHK盃の司会変わるだろうが男性は止めてくれ

人間同士が争う１００ｍ走やらその他色んな競技は今でも盛んじゃん
全部機械とやったら人間が負けるけど

相手の読み筋に入っても変な手を打ってあれよあれよと勝ってしまう

プロ棋士は馬車
将棋ソフトは自動車

自動車の登場で馬車の役割は終わる

将棋って連盟の問題か何かで気軽に女流を聞き手にしないらしいな、色々と面倒くせぇなぁ
囲碁はアナウンサー使う事ほとんどないのに

コカール君

>>330
今は将棋でもそんな感じ

将棋ソフト禁止になるだけだろ

>>335
新手は出てる
プロが使わない or 気づいてないだけ

202 ：名無し名人 ：2011/06/07(火) 09:20:27.90 ID:aqiI+8Rx
途中経過

開始日時：2011/06/06 22:16:02
先手：Bonanza 探索深さ20 (定跡無効)
後手：Bonanza 探索深さ20 (定跡無効)

▲７八飛 △３二飛 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △３四歩 ▲３九玉 △７二銀
▲７六歩 △７一玉 ▲７五歩 △３五歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲５六銀 △５四銀 ▲６八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３五飛
▲４五歩 △８二玉 ▲２八玉 △６三金 ▲４四歩 △３三角 ▲４七金 △３四飛
▲６五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四角 ▲７七角 △３三桂 ▲６四歩 △５四金
▲６九飛

消費時間
先手1451分56秒
後手1248分47秒

>>624
谷川が会長になればかわるかな？
谷川は理事になったし次期会長だろう
あとは佐藤康→井上→？

ソフト厨ほど滑稽な奴らは居ない

たしかに滑稽だよね

オセロはもう完全にミスをしないかどうかの遊び

NHKの読み上げの男性一人イケメンになったな

陸上の１００ｍ走でママチャリじゃ負けるけどロードレーサーになれば負けないとか言ってるようなもんだからな

将棋のヒントになるかとちょこっとチェスをやってみたら
先生にいきなり勝った
その後数週間後の日本国内大会で優勝
国内ランキング一位に
海外大会ではグランドマスターに勝利
↓
将棋にはあまり役立ちそうも無い
↓
チェスはお休み

将棋板のキチガイ度は狼の比じゃない

しかし対人ネット将棋は意味がなくなったのも事実

和服で対局とかかっこいいな
今日はどうぶつ将棋考案者の旦那が和服だったがよかった

ソフト厨ってタイトル戦の大盤解説してる会場で
詰みがありましたとか大声でいっちゃうような人でしょ
締め出したほうがいいよ

チェスやってる人って虫歯多そう

ソフトはやっぱ悪だな
もしもソフトがトッププロより強い事が確定したら、ソフト持っているだけでプロの手に対して偉そうに発言する奴ばかりになりそう
脳みそを鍛えに鍛え上げたプロに対して、何千円のソフト持っているだけのくせして完全に見下してんだから

ひふみんって筋違い角や二歩でよく負けた人だっけ？

>>639
升田さんや大山さんがいたら追い出されてるな

>>641
まさに２ちゃんねらーの精神性だな

将棋のプロに対して偉そうて
将棋なんてただのゲームじゃん(笑)

ひふみんて「あと何分」を何度も聞いて記録係の門倉君が「もうありません！」ってキレた噂なら聞いた

阿呆だ

将棋を人智の結晶みたいに宣伝してたからね
ソフトが名人に勝ち越すようになってもチェスみたいには残る
ソフトも詰み以外全手順読めるわけじゃないから評価値語るくらい

ソフトが棋士超えてもたいしたことはない
人より早く走る乗り物なんていくらでもあるけど100m走に夢中になるのが人間だ

森内は順位戦と名人戦だけ強い
魔太郎は竜王戦だけ強かったが、最近は他でも強くなった
羽生は王座戦だけは本気を出す
何故ならば、名誉前王座が引退するまで負けられないから

テレビ将棋の投了で負けましたはよく聞くけどありませんなんていうやついるの

囲碁にも21で二冠の井山くんがいるんでっせ

>>649
しかし詰みに関しては人が指す手の正誤が分かっちゃうからね

そのたとえ時々聞くけど何かピンと来ない
車は便利を目的とした乗り物だし、将棋ソフトは将棋だけのもので用途とか関係なしに作られているんだから

現役名人経験者が出ているゲームの並び


羽生谷川森内
佐藤丸山加藤

加藤が一番目立っていてワロタ

将棋が終わるのは名人がソフトに負けた時じゃない
二人零和有限確定完全情報ゲームだから必勝法（か引き分け）が存在するから
それが見つかったときが将棋の終わり

チェスでもまだ必勝法が見つかってないから、将棋で必勝法が見つかる事は俺らが死ぬまでには絶対ありえない
だから安心しろ

誰かひたすら全手順検索してる奴っていないのかな

>>650
まだ四年は引退しないだろうしな

見つかったらルール改変すればいい

将棋崩しならプロに勝てるかも

>>654
ゼロヨンレースとかロケットカーレースとか
そのレースだけのもんだよ

>>654
じゃあ時速300キロのピッチングマシンでたとえたらわかるかね

>>462
百歩譲っても雀魔王ことムツゴロウ先生の所だよな

この前の王位戦
広瀬　VS　羽生では羽生が中盤でミスをし
そこから広瀬が長手数の詰みに討ち取ったが
ソフトも羽生も控え室も2ch実況も詰みを読みきれなかったよ

トイレでソフトで確認してるって噂されてる棋士はばれたら追放しろ

ソフトから逃げていないで正々堂々と戦ってほしい

実際詰みぐらいはソフトで何とかしろよな
ある画面入力したら瞬時に詰みですってなってもいいだろもう

将棋はソフト強いから大変だなあ

駆けっこなんか動物や乗り物にずっと惨敗だけど盛り上がるしな

>>662
それを人間と競わせたりしないよね？将棋は人間と競わせたりするし
専用があればいいとかそういう問題じゃないでしょ
ゼロヨンレースで初めて車というものを作り上げたんなら分かる、ゼロヨンレースは車という概念がすでに出来ている状態から競技が誕生したんだろうし

とりあえずムズムズしてピンとこない
他に良いたとえがありそうな気がするんだ

森九段みたいな坊主でタイトル戦やるのいないかな

ファンタがんばれ

>>665
あれはマジで感激したな
完全にソフトの上回った指方だったよな
こういうのが詰将棋の読み深さなんだと思った

>>507
俺もにんげん倶楽部に入ったら将棋強くなるかな

ソフトウゼーって連中は
まだ18歳だが永瀬拓矢って奴に注目しておけ
ソフト的な感覚の対極の受け潰し　粘りの将棋

21日に竜王戦トーナメント中継がある

7月21日（木）第24期竜王戦決勝トーナメント
佐藤康光九段　対　永瀬拓矢四段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/

これに勝つ様なら挑戦もありえる

>>663
なるほどなるほど、ふむ
ちょっと考えてみる

>>665
実際に詰んでなければソフトじゃわからない
結果的に詰むというのは人間同士だからよくあることだ

タイトル戦で師弟対決希望
一度しかないからなあ

詰みのある局面はソフト有利というのも一概に言えない
長い手順とか紛れがあるとソフトは弱い

暗算の大会とかで計算機のほうが速いよ（ｷﾘｯ
て言われてもなに言ってだこいつとかしか思わない

>>676
この前NHK盃では千日手二回やった末に勝ったな

>>678
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
めんどくせー奴だな自分で検証してくれ
少なくともリアルタイムではソフトの読みが人間に追いつかなかった上に
最善手を出せなかった

>>671
車は初期は移動のものじゃなくて金持ちのおもちゃ
馬車に速度じゃかなわなかったからね
やがて馬車に近い性能になるにつれ頻繁に比較競争が行われ
馬車ではまったく勝てなくなってからそんな比較するやつはいなくなったが
馬は馬　車は車で今も競争してる

おまえらだって暗算じゃ数百円の電卓にも勝てないじゃん

王位戦はソフトで分析すれば凄さが分かると思う、評価値がぐるんぐるんするから(特にハゲ指し)
広瀬が読みを丁寧に施しているからこその棋譜

詰将棋の解答選手券にソフトが出ればいいな
宮田や船江に勝てるかな

とりあえず二日制はなくせ
一日の終わりにある程度まで進めれば
ソフトで延々と計算させたり複数人の実力者で研究しあおうと思えばいくらでもできる

単に現在のソフトがアホなんだろｗ

チェスや麻雀はもう人間じゃ勝てないから
コンピュータ同士人間同士別々に競い合ってるんだから
将棋も同じ

>>684
ごめん、ピンと来ない
今ピッチングマシーンと電卓がピンと来るか考えている

激指しは最近スランプっていうか

>>462
桜井はイカサマも何でもありのマージャンの世界で戦ってきてるわけで
本人もそれを認めてるわけで

サッカーだって機械に蹴らせると
時速300kmとかのシュートがキーパーごとゴールに突き刺さるだろ

２４で最高のレーティング出してるのがソフトである以上
最強はソフトだろ

詰め将棋部分は電卓であってるだろ
詰み画あるかどうかの判断は全部詰みがあるものとして計算するスパコンおけばいいんじゃね

藤田さんのおっぱい

禿指しは少し前は神格化されそうな勢いだったが最近は信用がかなり失われている
無料のボナンザの方が人気？

>>599
森内だろｗ

将棋板にはソフトにかけて悪手が少ないからすばらしい対局みたいに言ってる
ソフト厨が居るんだけどみんなに笑われてるのに気付いてない

麻雀は人間には絶対勝てないだろ

第23期竜王　　渡辺　明
第69期名人　　森内俊之
第51期王位　　広瀬章人
第58期王座　　羽生善治
第36期棋王　　久保利明
第60期王将　　久保利明
第82期棋聖　　羽生善治

第37期女流名人　　里見香奈
第22期女流王位　　甲斐智美
第32期女流王将　　里見香奈
第18期倉敷藤花　　里見香奈

>>691
時間使い切りましたので一手30秒で指してください

女王　上田初見

>>703
ピッチングマシーンの速度を上げるのが物凄く難解だったら将棋って感じがするな
ピンと来ているのかどうか分からないがムズムズ感は薄れているかも

チェスは駒が減るからエンドゲームになったら人間には勝ち目がない
あくまでコンピュータに勝つだけの目的なら序盤で定席外してみるのもいいんじゃないか
いきなりナイトから動かすとか

マージャンソフトがプロと対戦とかあったのけ

ソフト指しに嫌気が差したらソフトの弱い競技に移ればいい

誰か上田からタイトル取れよ、あんなゴリラがタイトル取っちゃいけないだろ
甲斐さんも上田からタイトル取られるんじゃくて市代からタイトル奪取されろよ
里見甲斐市代の三強が俺の理想だったのに

羽生（と谷川と羽生世代棋士）の凄さは記録的なもんじゃない

史上最高といわれる終盤の正確さを持って若くしてトップに上り詰めた谷川
その谷川を倒すために将棋そのものを解体分析して全く新しい将棋を作り上げた羽生世代

その結果次々に今までの将棋が定跡化され序中盤から勝負ありってことも頻繁に起きた
ソフトはその羽生世代の将棋の後追いでしかない

将棋とかって興味ない人にとっては何やってるか全く分からないよね
スポーツは興味なくても試合見ればある程度何してるかは分かるけど

>>711
女ってルールとか一切知らずにサッカーとか野球見てるよ
それで楽しいならそれでもOK

ロボット自信が将棋盤の前に座って自分で駒を動かしたら面白いのになあ

それ点が出てるからじゃない？
将棋もいまならソフトの局面評価だせば多少は分かる

上田馬鹿にするやつはぶっとばす
かわいいじゃんリアクションとか

今のままだと来年のNHK盃は
女流は上田里見(清水か甲斐)の勝者
二回戦からは永世資格者・タイトル保持者ベスト4・A級とB1組一位の木村になるか
タイトル保持者が増えると木村も一回戦から
減れば二位の藤井もシード

勝ちたいとか負けたくないとか
賞金が欲しいとか勝ったらソープにいけるとか
そういう感情とか知能ともってはじめてロボットが人間に勝ったって言えるのでは？

>>689
それを証明するのは凄く良い事なんだ
最近はソフトの評価値が下がったら悪手指した悪手指したとホザくソフト厨が多すぎる

俺はアメフトとかラグビー見てても何やってるかわからんけど

最近は将棋全然出来ないけど対局場とかに来る新しいタイプの将棋ファンが増えてるんだってよ
このまえ芥川賞とった女性作家の人も確かそんな感じだった

将棋強い人の対局見てると自分の頭の足りなさに悲しくなってくる

将棋打ちが商売として成り立ってるのがよく分からん

山崎は諦めるな

>>720
男つかまえる場になってるらしい
将棋やってるのはインテリ金持ち層多いからって

ソフト厨と同じ場所でしか将棋を楽しめない自分を恨め

サッカーだってスポンサーいなきゃプロはあんだけ稼げない

>>720
その作家くわしく

>>718
ソフトと直接戦って勝てば済むのに逃げてるから
ソフト厨がはびこるんだろｗ

なんだ現地解説会いくと将棋ギャルとかいるわけ？

里見さんは喋りは上手くないらしいな
甲斐さんは秒読みやってたからできそうだが

>>727
きことわで芥川賞獲った朝吹真理子
調べたらやっぱ将棋結構指せるみたいだ

将棋はいまいち見る気になれない
負けたら罰ゲームとかやれば見るんだけどな

罰ゲームっていつも思うけど
ゲームじゃなくてただの罰だよな

相撲の内舘も将棋世界で連載もってるな

将棋ファンがインテリで金持ちってのはちょっと違うなｗ
低学歴で変人で偏屈でそれでも社会的には成功してる人も多い

角榮に将棋教えたのがナベツネ
ナベツネに教えたのが米長

ナベツネはｱﾏの最高位だかもらったんだっけ

囲碁の棋聖は論争になるが
将棋の棋聖は羽生一択

ソフトに解けない詰将棋
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/gif/cp016-1.gif

将棋世界殆どくまなく読んでるけど唯一読んでないのが内舘の連載

>>735
あくまで俺がそういってるんじゃないからね
電通だかなんだかの仕掛けがそういうふれこみだってこと

>>737
秀行以外にいるのか？

囲碁の変態は藤沢
将棋の変態は米長

将棋ファンは野球とかサッカーとかボクシングとか麻雀とかのファンとそんなに変わらない気がする
結局は勝負事なんだし、応援する棋士がいたり嫌いな棋士がいたりして・・どういう競技も形が違うだけでしょ

昔ＮＨＫが奨励会の密着ドキュメントで愛って人を長期でおっかけてたけど
この人がまあ人間的に魅力ないわ家庭は過保護だわ結局プロになれずに年齢制限でアウトになるわでまあＮＨＫ大失敗だなと思ったｗ

甲斐智美って広瀬、戸部と同期なんだな　　最高位１級か　　里見さんはどこまでいけるんだろう

ニューヨークで将棋を広めたいって言って旅立っていった井川は元気にしてるだろうか

朝吹真理子でググってたらこんなん見つけたｗ

地震での対局中断の間、羽生王座と話す朝吹真理子さん(３月11日午後、東京・千駄ケ谷)
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E7E4E2EBE4E4E2E0E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

羽生さん地震の時会館にいたんだな

将棋、囲碁、チェスくらいしかやらんけど

>>747
B1あたりの順位戦があったからいたのかな

>>587
まったく勝てないｗ才能ないわ

てことは羽生も帰宅難民だったんだな

俺囲碁も将棋も見るけど、囲碁板はもうちょい盛り上がってほしい
三大タイトルがあってもJT杯くらいの盛り上がりすらない
沢山レスするとめっちゃ浮くし

ＮＨＫの将棋見終わった流れで囲碁の対局も見たときあったんだけど
対局中なのにちょうちくんがぼやきまくってて爆笑した

>>751
羽生の場合は帰る家がどこなのかが問題だ

ところでフマキラーのTOKIOが出てるCMで将棋じゃなくてなぜか囲碁をやってるけど
それには理由があってフマキラー主催で囲碁の棋戦を開始したからなのであった
ttp://www.igo-masters.jp/tournament.html

>>755
っていうかなぜか囲碁って考えがわからん
囲碁でも普通だと思うんだが

いつも大抵は将棋だからだよ

囲碁はいまいち爽快感がないのがネック

>>752
逆に将棋のタイトル戦とか
何で2ch実況があんなに盛り上がるんだろう
そっちの方が不思議だ

>>750
羽生だって将棋覚えたての頃は
友人たちにフルボッコにされまくってたから安心しろ

πって映画に囲碁のシーンあったけど数学的でかっこいいのは囲碁じゃね囲碁知らんけど

>>759
食事とおやつとファンタは偉大

>>760
頭にきてカープ帽床に叩きつけてたんだよな

王位戦第２局はニコニコ動画で生中継

7/26(火) :20:00 第２局初日のダイジェストを阿久津七段の解説でお届け
２日目は開始から終局まで阿久津七段の解説で生中継いたします。（千日手指し直しの場合も同様）


棋譜さえ有料の某棋戦ときたら。。。

一手指すごとに大騒ぎだからな
特に羽生の出るタイトル戦はアンチと信者とソフト厨入り乱れて酷い

将棋とネットってもの凄く相性良いし上手くやればもっと流行りそうなのにな
この前の藤井九段のニコ生対局なんて３万人とか来てて大盛況だった

まず将棋のプロ棋士が奇人変人揃い
まずこれだけで対局前から盛り上がる
どいつもこいつもキャラ立ちすぎ

>>766
でもコナミのネット将棋は全くやってるやついないな

囲碁も棋士呼んでイベントとか棋戦とかやってほしいわ
初心者向けのやつしかないし

ハッシーの変貌について

藤井とひふみんはなぜかネットで異常な大人気

将棋のAA厨はうざいよな
森内のAA以外面白くない

ついさっき角不成筋違い野郎に負けて悔しくて寝れません

森内とか丸山とか
名前見るだけでもう噴出しそうになるｗ
やっぱ将棋ばっかやってるから変人なのか
変人が将棋を好むのか

渡辺の神頼みのAAとか好き
ネタ次第ではあるけど

囲碁も棋士のAA作って面白エピソードを集めれば
案外盛り上がるかもよ

>>769
囲碁は単純に人口が少ないんだろうね
企画をするほど金が無いというか・・由香里先生辺りなら積極的にニコ生で何かしそうだけどよく分からん
やっぱ運営に囲碁を推したい人が居ないとって感じなのかな

将棋】 森内俊之 vs 森内俊之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

将棋より囲碁ガールの方がかわいいのは何故

カズアキのやつはしょうもなさすぎる
百花繚乱とか素人はいらんねん

丸山の冷えピタはもはや伝説

AAとかMADとかどうでもいいしイラねえ

しかし丸山はなんで頭頂部に冷えピタ貼ったの？
あの問題は解決してないんだろ？

俺だけかもしれないけど森内×森内が全然笑えない
藤井×藤井とか糸谷×糸谷の方が好きだったりする

コメントじゃ藤井も糸谷のも森内に比べて出来が悪いって言われているけど

囲碁は裾野の坂が厳しいからだろ
見えるようになるまでの修行が大変

俺は飛車が２段階動くところで爆笑した

さすがに年間勝率1位は何年もご無沙汰なはずだが、
それでも未だに年間7割勝ったりするんだから、
糸谷広瀬豊島にせよ若い時の瞬間風速の人たちでさえかなわない

囲碁のルールのわかる初心者の俺ですら
プロが打つ一手の意味とかいくら考えてもわからんのよね

タイトル戦に出てくるようなトップ棋士と２０年戦ってきて未だに勝率１位とかやばいね

ある程度わかれば解説きけばわかる

>>1
200局以上だと若い棋士ばかりになるじゃん
せめて500局以上にしてよ

○がモグモグ投了やったのも冷えピタ新手やったのも
順位戦でカメラがあるのをわかった上でやってるから
彼なりに何か意図があるんだと思う

もちろんお腹が減ったとか頭が熱いからとかそういう理由じゃない

囲碁の方が将棋に比べて理解するまでが難しいって聞くけど
将棋だって分かるまでに時間かかると思うんだが、それほど差があるように見えない

駒の動かし方が分かっても強い人の一手の何某は見えないよ

囲碁は素人がやっても終わりが見えない
将棋は素人がコマの動かし方を説明書で見ながらやっても
王取られたら負けって終着点が明確

仕事に集中してるときに冷えピタすると気持ち良いよ
風邪なのに頑張ってると勘違いされて効果倍増

手数が長い上に石の置き場所なんか特徴なくてわかり図らい
銀の横に歩だなとか目印無いし

ルール全く知らないけどなんとなく短気な俺には囲碁はたぶん無理

これでもおおよそはわかるだろう
200局どころか全棋士中でも3位という・・・・

http://homepage3.nifty.com/kishi/tusan1_4.html

永瀬と菅井は若手の中じゃ抜けてるし
名前を覚えて損は無い

豊島ってそんなに勝率良いのか
王将戦が酷すぎて完全に切ったんだが

久保と山崎の間に谷間がある

>>797
何これ深浦凄いじゃん
１千局以上だと全棋士で2位とか

>>797
全棋士と言うか普通に羽生さんが1位だな
上二人は対局少なすぎて参考記録みたいなもんだし

>>796
9路だと将棋よりも早く終る
http://playgo.to/iwtg/jp/

こういうの見ると勝率と将棋の強さというのは少し違うかもな
勝つ所で勝たなくちゃいけないんだろう、豊島深浦などを見るに

森内低いな

素人同士で打ってるとこれどっちの陣地？
って状態になって分かる人探すけど誰も知らない
ネットでググっても分からない→じゃあ将棋するか

四段とかまだトップ棋士とは当たらないからな
羽生が四段の頃って勝率8割の年とかあっただろ

丸山とかＡ級来たときでも７割以上あったからな
だから名人も獲ったんだけど

森内とか渡辺は色々言われるけど
勝つべきとこで勝ついわゆる勝負師タイプなんだろうな

森内はいまから300連勝してようやく羽生だぜ

今年の永瀬は勝率8割ある
少し前なら13勝1敗で9割だったんだが今は14勝2敗で0.875

森内渡辺は他の棋戦に力入れるとタイトル維持できないからな

とにかく今でも時折7割かつんだから凄い
よほどの人でも、若い時と、極めて好調な年くらいでしょう

佐々木勇気が天下取ると思います

深浦は普通に強いがとにかく運が悪かった
羽生から王位取るまで苦難の日々
サービス精神旺盛だしいい人だよ

久保の低さを見ると苦しい時期が多かったんだなと可哀想に思う

初めて買った棋書が深浦さんの最前線物語だったから応援してる
初めての棋書って忘れられないよね

やっぱ勝率とか勝数とかより
タイトル何個あるかが大事だ

Ａ級の面子がＣ２棋士の若手みたいに予選の一番下から出場したら普通に今でも年間勝率７割は行く

加藤一二三ん曰く羽生は挫折のない棋士

A級に上がるとみんな勝率急落するからなあ
木村もずっと七割維持してたのに

久保たんは飛車を振る場所がなくなってたのに
よく復活したよなあ
ゴキ中、石田は近いうちに終わる戦法と思うので
その時どうなるかだな

低級で高勝率でも意味ないからな
雑魚相手に勝っても上行けば勝てないわけだし

羽生の挫折は森内事変

早指しが一番才能でるっていうから糸谷が次の覇者になると思うの

一覧みると渡辺のしたの山崎は相当つよいな
タイトルとっていいだろ

ダニーはNHK杯で二回裏切られたから本命にはもうしない
今の本命は永瀬かな

そういえば佐々木勇気ってどうなった？

羽生さんの挫折って他の棋士からしたら
逆に名誉なくらいのレベルの話なんだろうな
永世竜王逃すとか森内さんに永世名人を先越されるとか

今年の屋敷が楽しみだ

18歳で史上最年少でしかも中原からタイトル取ってるのに万年C級だった
なぜか40目前にして今年初のA級入り

>>807
△　8割の年
◎　9割の年

俺が羽生だったら渡辺が相当憎い
ええやん永世七冠させてーやって思う

順位戦の将棋は特別だからな
全棋士の給料を決める戦いでもあるから皆必死

中原さんのタイトル戦を出来なかったのは
羽生さんは悪くないけど残念だったろうな

>>828
若手にはまあまあ勝つけどロートルに負けまくってる
古い定跡知らないで不利な変化につっこんであぼーん

屋敷はついさっきやってたネット棋戦で３連続の捨駒から華麗に詰まして佐藤九段に快勝してた

屋敷はなんだかんだで史上最年少タイトルホルダーの記録持ってるからな
これはもう永久に破られないレベルの大記録

顔テカテカの少年だなｗ

佐藤さんが竜王戦でも1000円の遊びの将棋でも本気で指すと言ってたけど
羽生さんはどんな対局でもなんか全力じゃない感じがする
相手の得意な形で勝負したり、立会人にあわせて戦法を選んだり

強い若手がたくさん出てきて本当に楽しくなってきた将棋界
羽生世代の台頭知らないから余計に

>>827
時間の長い将棋で勝てないとタイトルは無理だ

あいつは順位戦でもちょっと劣勢になると数時間残したままあっさり負ける
粘りが全く無いから伸び無そう

20歳前後で有望株がどんどん出てきてるから埋もれちゃうよ

ニコ生の屋敷は最高だったな

>>836
屋敷が凄いというかモテが不調だな
A級復帰したもののやはり負けが多い、5勝8敗て・・

今年度調子がいいのはハッシー
イメチェン？して強い

一押しは永瀬だな
菅井はゴキゲンと石田流が廃れたときに真価を問われる

ﾀﾞﾆｰはこの前の順位戦で還暦もゆうに越えてる森けい二にボロ負けしちゃってたな

つか通算で一時期モテは屋敷にダブルスコアで負け越してるほど
屋敷が大の苦手

勝率が高いと級が上がって相手も強くなるんだから
羽生のように上が居ない場合を除いたほぼ全員が
勝率５割程度になるべきなのであって
若手の勝率がいいってのはシステムに欠陥があるってことでないか？

その屋敷は羽生を大の苦手としている

佐藤さんが32飛車戦法で42銀の新手を出した時は
変態モテ大復活と思ったんだがなあ

>>848
若手で実力あるやつ低いレベルではどんどん勝って上にあがるから当然勝率も良くなる
しかしトップのレベルはなかなか越えられないから次第に勝率も落ちてくる
自然な流れだよ

>>848
タイムラグがあるだけ

将棋とかださい

そういえば今期のＡ級順位戦の１回戦でも屋敷は佐藤に勝ってた

雑魚にかった勝利数差し引けば勝率相当低いよ

永瀬VS佐藤一族

6月5日 ○ 佐藤康光 第61期NHK杯戦 本戦 1回戦
7月12日 ● 佐藤和俊 第70期順位戦 Ｃ級２組 2回戦
7月15日 ○ 佐藤秀司 第24期竜王戦 本戦 2回戦
7月21日 　　　　　　　佐藤康光

>>840
広瀬や豊島がタイトル戦に出てガラっと雰囲気が変わったな。
それまでは渡辺だけがずっと孤軍奮闘という感じだったけど。

真の変態は山崎だろ
あんな将棋指してて勝率上位とかおかしいだろ

将棋ヲタはキチガイが多い

モテも羽生が大の苦手だけどね

将棋って何で佐藤多いんだろうな
囲碁で佐藤って言われてもほとんど思い浮かばない

うろ覚えだけど羽生さんは木村ハゲたんが４段の時に負けて以来
去年くらいまで４段に負けてなかったはず
雑魚相手でもここまで勝てるのは羽生さんだけ

素人が理解できるの？

藤井も羽生が大の苦手
山崎も羽生が大の苦手

NHK杯で永瀬に一日に3度負かされたモテは
21日に負けるともうダメだろうな

羽生っていまだに雑魚と戦ってるの？
ふつうは若手の方がよっぽど勝率稼げるんじゃね

佐藤ファンが羽生さんは羽生さんと対戦ないからずるいって言ってた

順位戦見ると長い将棋だとまだ佐藤に分がありそうだが永瀬に買って欲しいぜ

将棋は投了図から逆算してあの時の端歩の意味はこうだったとか
結果論で言えるけど囲碁はなんかわかる気がしない

>>862
去年くらいから羽生はC級の若手とかに負けるようになってきたね

今やってる王位戦
下手すると広瀬が４−０防衛もあり得ると思う
そうなると世代交代だな

>>861
囲碁は兄弟姉妹でプロになっているのがやたらと多い気がする。
だから将棋より囲碁の方が才能より環境でプロになっているという印象が強い。

難易度

最年少永世資格(中原)＞最年少名人(谷川)＞最年少A級(加藤一二三)＞最年少王将リーグ(加藤一二三)＞最年少棋士(加藤一二三)＞最年少タイトルホルダー(屋敷)

>>869
囲碁も中押しなら同じような感じ
終局まで行くと本当に専門家の世界、アマはヨセ苦手な人多いし

>>866
雑魚に勝ちまくってる有望若手ですら今現在羽生より上の勝率は2人しかいないようだ
羽生は今年ほとんどタイトル戦なのに

若手とやる時は胸を貸してやるつもりだろうから
研究にはまっちゃったりするんだろうね
鈴木８段も若手には穴熊にしないとか言ってたし
第一人者の矜持ってものがあるんだろうな

羽生は下手すると角落ちでも何割か勝てるぐらいＣ２の並の棋士とは差があるよ
今はプロになったけどアマ時代の瀬川に角落ちの２面指しで勝ってたし

最年少王将リーグ(加藤一二三)

これの凄さがいまいちわからん

>>874
あごめん表の見方間違えた
今年の勝率ならいっぱいいるわ羽生より上の若手

とはいっても去年羽生に勝った若手は
広瀬（その勢いで王位獲得）
糸谷（NHK杯決勝進出）
豊島（その勢いで王将挑戦）
この3人しかいない
有望株ばかり

勝率７割ってことは香落ちで互角ってことだからな
それも羽生とあたる上位棋士相手で…

羽生さんの対局は相手が誰でも面白いのがすごい
カス棋士であるはずの勝又教授との対局ですら
手に汗握る戦いになってしまう

生涯獲得賞金とかわかるの？

>>877
全棋士で7人しか入れない王将リーグに16歳で入った

ちなみに前回の王将リーグのメンツは
羽生名人（当時）
渡辺竜王
佐藤康光九段
森内九段
深浦九段
三浦八段
豊島六段

↑の中脱落者が
森内九段
深浦九段
三浦八段

うちの近所に屋敷って人がいたけどプロの試合で忙しいからって
家から一番近い馬鹿高校通ってた

王将リーグ凄いのな

将棋でこれは凄かったって言う
対局を教えてください

井上慶太　対　羽生　ＮＨＫ戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67483
取られそうで取られない飛車がすごい

渡辺　対　羽生　竜王戦１局目
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65178
右玉の名局。龍を作って勝勢と思いきやそうではなかった

442敗もしてるのか

なんで将棋スレがここまで伸びるんだよ

羽生って過去の名人たちと比べても圧倒的に強いの？

中終盤は歴代の名人も強いだろうけど
羽生は現代の序盤力も備えてるから強いはず
序盤が五分で進んだら全盛期の谷川、中原とは良い勝負かも
ぐだぐだになったら大山に負かされるかも
他の名人にはまあ勝つだろう

2010年獲得賞金・対局料ベスト10

1 羽生善治名人 11,576
2 渡辺明竜王 6,240
3 久保利明二冠 4,829
4 森内俊之九段 3,270
5 深浦康市九段 3,173
6 佐藤康光九段 3,018
7 三浦弘行八段 2,850
8 藤井　猛九段 2,410
9 丸山忠久九段 2,372
10 広瀬章人王位 2,136

NHK杯で羽生が丸山にあっさり負けたので
チャンネルを変えたら小春が黒いタイツで踊っていたのにやられた

俺的にはこれが最高局

過去をふまえて現代のって言うと過去の名人の棋譜も徹底的にＰＣとかも使って分析してるだろうから羽生さん圧勝

>>78
未だに羽生が日本人トップだった
http://ratings.fide.com/topfed.phtml?tops=0&ina=2&country=JPN

わたなべあきらって竜王じゃないのかよ

渡辺は竜王
羽生はゾーマ

羽生ってチェスの世界じゃ下の方なんだろ
日本じゃすごいけど世界に出たらやっぱレベルが違うな

チェスのチャンピオンが将棋で羽生に勝てたらな

チェスはソフトが人間の世界チャンプに圧勝するくらい定石とかが重要なんだろう
羽生さんも子供にも負けたんだっけ

World Rank
World (all players): 2796
National Rank JPN
National (all players): 1
Continent Rank Asia
Rank (all players): 259
FIDE Titles (year)
FIDE Master (FM) 2004

歴代日本一ランクでもこれ
世界つえー

将棋と違ってチェスは獲った駒使えないから単純と言えば単純

羽生と勝負してみたい
恐らく遊ばれるだろうな

>>898,901
羽生のチェスは趣味だぞ？
そこんとこわかってるのかきみ
チェスを本職としてやってるわけじゃない
もしチェスに人生を捧げたらまた話は別だろう

ハブ以外の日本人弱すぎじゃね

>>902
ただ単純に将棋より難易度が低いって事は無いんだよな
タイプが違うってだけで

電波少年の企画でまったく将棋のルールを知らない松村と羽生が、金銀飛車角桂馬香車歩落ち(羽生は王将だけ)で対決したことがあった
結果はもちろん羽生の勝ち
どっかに動画あるとおもう

将棋と比べるとチェスの終盤なんて簡単すぎる
チェスは駒の残りが６個くらいになってからのは
すべて解析されてるとか
将棋は持ち駒があるのでそうはいかない

逆にいうと序盤が超重要なんだろうけどその知識量で
片手間の羽生さんじゃ限界があるんだろう

羽生さんがチェスで新手を出してチェスの定跡を覆したって
棋譜を解説した動画があったはずだけど見つけられない
なんつーか谷川さんの光速の寄せを思わせる手順で感動した覚えがある

羽生はもうかなり衰えてて
あと5年で無冠くらいになるかも
いまのうちだよ

>>909
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8400753

チェスは大駒が強すぎるから将棋より難しいよ
少なくとも人間にとってはな
少し間違えただけで取り返しつかなくなる
まあ将棋もだが

その点囲碁は超アバウト

なんで羽生って人だけNHK杯なの？何段かの？

なんで「はにゅう」じゃなくて「はぶ」なの？

914 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/07/18(月) 08:59:50.91 0
なんで「はにゅう」じゃなくて「はぶ」なの？

羽生さんはもうずっと何段ての名乗ってないよな
羽生九段とか羽生八段て呼称は存在したのか

５段か６段以降は段位でしか呼ばれてないはず

6段でタイトル獲得してからずっとタイトルホルダーを続けてるのか

>>910
何年か前に森内にフルボッコにされて王座の一冠のみになったけどその後あっさり盛り返しましたが

>>901
チェスはパソコンが一番強いから・・・
世界もただの雑魚なんやで・・・

なぜか羽生さんのチェスのが読み込めなかったんで
里見さんのえろ動画を見てしまった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9103880

>>917
四段→五段→竜王→前竜王→棋王→以降無冠なし）
竜王挑戦中は六段だったかも

コンピューターが一番強いってことは
要するにこれを暗記すればいいってのがはっきり決まってて
あとは暗記競争ってことでしょ
チェスが強くてもいっぱい無駄なこと暗記したねってことだよね

暗記競争っても人間の限界こえてるけどな
どんなにドーピングしても無理

暗記じゃなくてその瞬間瞬間の評価値みたいなのを出す基準みたいなのが確立して強くなったみたいだよ
今は定跡外しても普通に強い

いやチェスはPCが一番強いわけじゃないよ
勝ったり負けたりで最近はまた人間のほうが強いと聞いた

それ違う人間は絶対勝てない

カスパロフがディープブルーに負けたのはカスパロフの集中力が切れてポカやっただけだからね
まともにやったら引き分けばかり

>>927
はいはい

コンピューターでもたまにプロの対局でもの凄く複雑な局面になると
局面の優劣の判断が間違ってたり詰みがあるのに読めなかったりすることがある

なんで若いうちの方が強いんだよ

歳と共に肉体が衰えるから

肉体は20代中盤から
脳は30くらいからどんどん衰える
あとは経験でカバーするしかない
40歳は初老だよ

>>913
この画像がNHKの番組の物だから

>>933
それは古い考え方
脳は70歳くらいまではちゃんと使っていれば大して衰えない

身体にしても体力は低下するが
技術的な事は何歳でも向上する

>>935
実証した人をおしえて

衰えると力を継続して発揮するのが難しいくなるけど一瞬の力は衰えないし上手く発揮できれば〜とかベテラン棋士が言ってたな
中原とか引退前数局で森内羽生佐藤山崎とか連続で倒して最後に木村を吹っ飛ばした直後に脳卒中で倒れて引退した

総合的な脳力は４０代あたりがピークだと聞いたことがあるが
瞬発力とか記憶力は25くらいから確実に衰えるっしょ

引退直前の中原は確かに強かったけどそこまでの５年くらいは竜王戦で挑戦者決定戦まで行ったのを除けばほとんど出ると負けだったからな

５０歳過ぎてタイトルを持ってたのは大山二上米長くらいしかいないね

何回指しても羽生に一発入らない人も居るなかで衰えたといっても
中原クラスになると一発入れる力持ってるんだよな

大山は5〜7手先読むだけで若手と十分対抗できたからね
年齢の衰えを大局観で補うことができていた

小学校の頃、将棋のルールだけ覚えて、ちょっとだけ好きだった時期もあるけど、てんで弱かった(´・ω・｀)

中高でクラスでやや強い奴と対戦すると、あっという間に駒取られて負けちゃう

何も考えずに特攻していくからな、おれ

プロ棋士の、何十手先まで読めるとか、どういう頭の構造してるの？(´・ω・｀)

素人からしたら、二手先も分からんお

右脳の発達がなんたらこうたら

>>945
プロ棋士は頭の中で将棋盤を映像化できてるらしいよ
中原さんはモノクロテレビを見ている感じと言っていた

>>947
へー(´・ω・｀)　凄いな

プロは映像的に駒が効いてるマス目を一瞬で見抜いてる感じがするよね

プロでもかなり個人差あるみたいだよ
カラーで何面も見える人も居ればモノクロ一面だけの人も居る

よく何時間も長考できるなｗ
何を考えていいのかわからんぞ

羽生にしても40代になったら大山流の負けない将棋を指さないと一気に落ちそう
切り合う谷川的な棋風を続けると悲惨なことになる

棋理を極めるとかそんなことどうでもいいから相手の研究を外しまくって老獪にやってもらいたいね

大山の最晩年は３手先しか読んでないって言われてたな
でも経験と大局観で大事な急所を外さないから勝てるとか

将棋は体力が結構必要
年齢を重ねると活躍しなくなる人が増えるのは
その影響も大きい

太田に歩三兵で勝った事もあるな

年取ると体力がなくなるから長時間が厳しくなるのかと思ったら
早指しのほうが先に勝てなくなったってベテランが言ってたから
やっぱり瞬発力の衰えが大きいんじゃないか

羽生さんがどうやってアイドルと結婚できたのか知りたい

どうなんだろうな
早指しで3時間くらいだったとしても
十分長時間だし

人間としてはって事
3時間はタイトル戦に比べればずっと短いけど

624 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/06/23(木) 12:09:51.58 ID:j76oNDKE
>>599
自分よりも羽生が優ると思う点として、森内は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。
チェスの大会は、長いものだと１日２局ずつ、
４日連続で戦うこともあります。
順位戦が４日続くようなものです。（笑）
僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」

54 ：名無し名人：2005/12/07(水) 17:53:39 ID:0y2/bQPa
羽生さんは今、チェスに夢中だとか。
「将棋世界」の６、７月号の「盤上のトリビア」というコーナーでそのことについて触れられていた。
読んでみると、ただただ羽生善治というひとに驚かされるばかり。とてもじゃないが、
この人の頭の中はどうなっているのかと思ってしまうのである。
以下その中の１部を抜粋させていただいた。

甲斐さんみたいな女の人と結婚したい
せめて友達になりたい

>>958
小学生の頃から考慮時間かけて詰めたんだよ

年取るとか考えるとか覚えるとかが遅くなると思うんだよね
若かったら英単語10個を10分で覚えるとしたら
年寄りは1時間かかるとか
でも忘れる早さは大して変わらないような

>>964
小学生くらいとの比較ならそういう事も言えると思うけど
中学生以降はそんなに変わらないんじゃないかな

超人的な記憶の達人が集う『記憶力世界選手権』
ttp://wired.jp/wv/archives/2002/09/04/%e8%b6%85%e4%ba%ba%e7%9a%84%e3%81%aa%e8%a8%98%e6%86%b6%e3%81%ae%e9%81%94%e4%ba%ba%e3%81%8c%e9%9b%86%e3%81%86%e3%80%8e%e8%a8%98%e6%86%b6%e5%8a%9b%e4%b8%96%e7%95%8c%e9%81%b8%e6%89%8b%e6%a8%a9%e3%80%8f/2/
>「実際、脳の『運動能力』が高い人のほぼ全員が、決して若くなく、平均して40歳から50歳というところだ」とカルステン氏は語る。
>「加齢に伴い記憶力もわずかに低下すると思うが、トレーニングを増やすことで容易にカバーできる」

これは記憶競技のトップクラスの人の話だけど
一応こういう傾向はあるようだ

>>964は言いたいことの途中までだった

将棋で読むとなると枝分かれの先の複数の局面を記憶して評価して比較するけど
それら全般が遅くなるので持ち時間が短いと深く読めなくなるんじゃないかと

かといって長いと体力が持たないから
休憩時間無制限みたいなことにでもしないと真の実力が発揮できない

阪田三吉と木村義雄の南禅寺の決戦は7日間持ち時間30時間だったからな
高齢者が実力を発揮しようとしたらそれくらい時間を与えないと無理だろ

今そんな時間あったらソフトでいろいろやりまくりんぐだな

どういう脳味噌してるんだろう

脳はない

ソフトに頼るプロ棋士とか情け無さ過ぎる・・・というかソフトより強いからプロなんじゃないの

今年の谷川九段

3-12

うーん

タニーは理事になったし、もう対局に集中するのは無理だろ。Aに残留出来れば御の字だよ。

このスレ読んでたら将棋じゃなくてチェスに興味持ってしまった
駒もかっけーしな
誰か教えてくれ

駒の動き方だけ勉強してあとはコンピュータチェスと対戦してれば憶えるべ

将棋は最初の方でどの駒を動かせばいいか分からん

序盤は適当で良いんだよ

四間に振って美濃囲いさえにしとけば初心者でも将棋らしい将棋になる

四間飛車ってカウンター戦法だから最初に覚えると攻め方分からなくて意外と苦労する

囲った後の進め方がわからないのが将棋

穴熊にして派手に戦う方が初心者向きだろ

初心者なら囲わないで斬りあえ