ももくろが終わったのはサブカル系の奴らのせい

1 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:06:27.47 0

941 ：softbank219038211133.bbtec.net：2011/07/07(木) 17:28:56.69 0
>>935
ももクロオタはサブカル嫌ってたんだよ、
サブカルに行くなってすごい言ってたし。
サブカルが横から入ってきただけだよ。
青がもうちょっと我慢してくれてればねえ・・・

サブカルな連中って本当に色々なものに寄生してダメにするよな
松本人志と北野武はロキノンの渋谷に殺されたし
あいつらって自分が目立ちたいだけでしょ
自分が好きな対象以外は全てボロクソに批判するし

2 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:08:41.54 O

ぁぉ…

3 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:09:35.22 0

649 softbank219038211133.bbtec.net 2011/07/07(木) 14:25:47.68 0
けどオタもこの曲はじめて聴いたときはなんだこれ？
って心配してた人間多かったんだよなあ。
ただPV見てデカイヘルメットしてちょっとかわいかったり
したからなんとなくまあ多少は大丈夫なのかな？
って空気になったけどやっぱりPVありきの曲なんて
話にならんよなあ。
CD買わすには曲がよくないと、まあ歌番組売り出す前に
ぜんぜん出てないからよくても意味ないかもしれんが。

4 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:11:09.61 O

怪盗少女が傑作すぎた
ぱすぽも同様に少女飛行以上の楽曲出さない限りだだ滑りしそうだわ

5 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:13:04.18 0

衣装が酷すぎ

コアなファンなら喜ぶはず！みたいなノリで見事に滑るし

1番まともだった青が「コレなんかちがくね？」って言って辞めるという大ダメージ

素材はいいのに売り方が悪いいい例

6 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:13:32.98 0

デビュー曲が最高傑作なのがキツいんだよね

7 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:18:14.41 0

終わりなき革命最高じゃん

8 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:18:32.66 0

どこも基本的にデビュー曲は良い物作るからしょうがない
そこから先が問題

9 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2011/07/07(木) 18:26:38.66 0

ももいろクローバー「行くぜっ!怪盗少女」はU.W.F プロレス・メイン・テーマ以上のインパクトが有った（大和田爆笑）

10 ：Kuc2WkW：2011/07/07(木) 18:34:40.40 O

まあ川上がプロレスが好きでももクロにもみたいな感じだけどそもそもプロレスがオタ傾向強すぎでメジャー志向のものじゃないからなあw
メジャーになるのも運営に限界感じるわ。

11 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:48:26.12 0

こんなイベント企画してる運営は最低だろ

ももいろクローバーZ、謎のボイン会を開催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110704-00000313-bark-musi

12 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:50:13.41 O

当たり前のようにサブカルサブカル連呼してるが
サブカルチャー？が何だかよくわからん

13 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:51:17.69 0

「未来ヘススメ」と「ココナツ」は好き

14 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:54:16.20 I

QJっていうサブカル雑誌で大特集組まれたから
ももクロが終わったらしい
すごい影響力だね

15 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:55:18.02 O

分相応でやったらいい
AKBみたいになれると一瞬でも思った奴はアホ

16 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:56:48.70 0

サブカルのせいじゃなくてサブカルで売ろうとした運営の失敗ってだけだよね

17 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:57:39.66 0

サブカル好きって宮台真司の本とか真に受けて読んでそうなイメージ

18 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 18:59:10.26 O

サブカル属って複数買いとかカッコ悪いって思ってるからな
サブカルは金にならないのはサブカル芸能人みてればわかるだろうに

19 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2011/07/07(木) 19:04:11.39 0

自分はクイックジャパン、はてなダイアリーあたりの界隈が苦手です

20 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:05:35.86 O

クイックジャパンてAKBとか特集したりするしそこまで狙ってない気がするけど

21 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:07:08.56 O

サムライいい場所で映ってんなあ

22 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:12:19.83 O

サブカルの定義が曖昧でももクロ叩くのに都合よく使われてる気がするのは気のせいか？

23 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:13:18.17 0

接触次第だろ

24 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:15:39.72 O

サブカルって何？

25 ：Kuc2WkW：2011/07/07(木) 19:16:40.35 O

まあクイックジャパンと吉田豪が絡んできたのがいやなんじゃん。特に吉田がw

26 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:17:30.14 O

今日も11位だって

27 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:18:59.51 O

奇をてらうような手法が最初は評価されたけど
それがある程度続いて飽きられたとか？

28 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2011/07/07(木) 19:20:20.70 0

吉田豪必死だなぁ

29 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:21:16.86 0

立木文彦と水木一郎を使うのはいいがクドすぎ

30 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:23:50.47 0

パフュームが終わったのもサブカルのせい

31 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:25:43.57 O

ハロは顔はいーけど衣装やヘアースタイル最悪なのになんでヲタが逃げないのか不思議
モーニング娘。14年Berryz工房7年℃5年だっけ
ハロってヲタに厳しいのにすげーよな

32 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:26:07.47 0

>>17
宮台じゃなくて宇野だな

33 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:26:50.25 0

ハロプロの場合は歌がいいよやっぱり

34 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2011/07/07(木) 19:29:42.65 0

ハロプロって良い意味でガラパゴス化してると思う

35 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:32:22.71 O

>>30
パフュームは狼じゃオワコン扱いだけど
ここ二年ぐらい安定してシングル初動８万以上売ってるんだぜ

36 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:35:43.26 I

ハロプロこそサブカル
サブの中のサブ

37 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:36:41.92 0

一昔前はメロンがサブカル系でいい感じだったのにな

38 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:40:10.58 0

パフュなんてサブカル連中が持ち上げてたのほんのちょっとの間じゃん
んであっちゅう間に代々木だ横アリだドームだってサブカル連中置き去りにされた
ももクロは連中の手の届く場所をグルグル回ってんだもん
そりゃ嬉々として持ち上げ続けるだろ

39 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:42:21.94 0

パフュはスケールが違うよ
ディズニーとも絡んでるし

40 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:43:04.84 O

>>31
ハロはメンバーの魅力が他と比べて図抜けてるからね

41 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:44:02.07 0

クイックジャパンとかはてなダイアリーとかはてなブックマークとかはやめとけ

42 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2011/07/07(木) 19:44:47.89 0

パフュちゃんはペプシや氷結のCMなんかにも関わってるよな
あとはピノとか

43 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:48:12.71 0

氷結の広告を電車内で見て最初普通に見過ごしたんだけど
なんか女が必要以上にブサイクだった気がして見直したら本当に不必要にブサイクで
しばらく考えた後にPerfumeだと気づいた事件があった

44 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:49:20.69 0

http://www.youtube.com/watch?v=tOJLZQTM5so

いい歳して気持ち悪い声出すなよって感じ

45 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:51:54.01 0

サブカル雑誌でちょこちょこ騒がれてそこで
ポリリズムというのが出て一気に火が着火したけど

ももクロは、ポリリズムがでないまま種火が
どんどん小さくなって終わっていきそうだな

ラブマシーンが出なかったモーニング娘。みたいなもんか

46 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:53:21.36 0

こういうの迷走って言うんだろ
方向がハッキリしないまま一般向けソフトランディングにも失敗

47 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:54:19.15 P

サブカルがオワコン

っていうかサブカルって何？

48 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:54:36.79 0

サブカル連中は自分がオシャレっぽい感じやセンスある感じを出せるなら人だって殺せるからな
自意識の怪物やで

49 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:55:34.02 I

サブカル＝おしゃれなオタク

50 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:56:30.99 0

>>46
方向性ははっきりしているじゃないか　自己紹介ソング
でもそれで人気出すのは難しいからな
走れ系だと良曲にはなるけど一般には届かないし

51 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:57:07.58 0

メインストリームからちょっと外れたところで
俺って斬新でカッコいいみたいに気取ってる連中がサブカル

52 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:58:19.12 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC

53 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 19:59:09.17 0

本当は音楽の場合だとクラシック以外は全部サブカルチャーなのにね
日本だとウルトラマンや仮面ライダーでもメインカルチャーｗ
これは一体何なの？

54 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:00:13.71 0

ももクロがどうなろうと心は微塵も痛まない
だってサブカルだもの

55 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:01:59.20 0

サブカルはクリームの乗った所だけ食いちぎって後は捨てる

56 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:07:26.17 0

サブカルゴキブリと接触イナゴが牛耳ってるのがアイドル界隈

57 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:08:19.81 0

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1076699.jpg
ももクロちゃん最高！

58 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:08:47.31 O

>>45
モーニング娘。はラブマ前にサマナイやDHOMがヒットして紅白にも出てるから違うと思うよ

59 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:08:51.79 0

サブカルは吉田豪みたいななんの知識もない奴でもハッタリだけでやっていける

60 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:09:58.47 0

>>55
接触ヲタにも一般層にも当てはまるような表現だな

61 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:11:22.81 0

娘は最初からテレビからだしな

62 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:13:16.31 0

むかしのテキストサイト界隈みたいなもんじゃないのサブカルって
モー娘。もさんざんやってたじゃん

63 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:16:10.34 0

ああいう中身のない人間や中身のない表現が淘汰されるのは清々する反面
一抹の寂しさがないとも言えないけどこれでいいと思う

64 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:16:51.65 0

中身のない表現貼ってくれ

65 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:18:11.75 0

ASA板で訳わからない哲学用語を使ってモームスの考察してた人を思い出した

66 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:19:58.25 0

顔文字先生はいつだってロマンチストだった・・・

67 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:20:19.75 0

そういうのはネオアカって言うんじゃないの

68 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:22:41.24 0

ももクロが終わったのってひとえに企画のクソさ加減だと思うが
他と差別化するのは大事だけど全てが悪い方にしかいってない

69 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:22:50.94 0

とりあえずゴルゴタの丘って単語入れておくといいみたいなとこはある

70 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:25:03.42 0

>>5
素材も大して良くないけどね

71 ：7wQ2WtT：2011/07/07(木) 20:26:59.17 O

サブカルって自覚しちゃったら相手しなくなるよ
しかもプロレスネタ多過ぎてお笑いだし

72 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:29:29.24 0

ヤマダ電機としか認識していない

73 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:30:17.45 0

>>44
Perfumeって今もCDは売れてるしライブも客入ってるけど
今後のことを考えると何も展望なさそうに思える
結局、テレビのレギュラーはMJだけだし
そのMJの司会も上手いとはお世辞にも言えないし
将来どういう形で生き残ってるのか全く見えない

74 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:30:27.10 0

糞みたいな売り方してんのにアイドル史塗り替えるとかいってたからこいつらしねばいいのになぁと思った

75 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:30:47.47 0

抜けたのが正しかったとかそんな悲しい真実は嫌だよ

76 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:31:20.90 0

サブカルサブカルってハロプロもサブカルじゃねーの

77 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:31:46.44 0

>>53
ウルトラマンや仮面ライダーもサブカルチャーだよ
ただ、流行ってる期間だけはメインカルチャー扱いで
下火になったらサブカルに戻る、みたいな

78 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:32:11.28 0

どう考えても運営の売り方が悪いのにサブカルも可哀想

79 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:32:22.66 0

CDが売れててライブに客が入ってて何が問題なんだ

80 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:32:43.12 0

俺の中ではPerfumeとハルカリは一緒の立ち位置だから
ずっとこんな感じで音楽だけやってけば良い

81 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:32:44.06 0

ハロプロはブサカルチャー

82 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:33:33.46 0

PerfumeとHALCALIは汚いサブカルジジイのおもちゃカテゴリー

83 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:34:34.95 0

サブカルサブカルってお前ら
アイドル自体サブカルチャーだろ

84 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:35:11.84 0

>>46でFAだろ
サブカルとか関係ない
普通は売れる目が出てきたら一般向け路線にシフトするのに
目が出てきたところで以前より狂った作品出して一般層を遠ざけた
これじゃどんなものでも売れなくなるのは当たり前

85 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2011/07/07(木) 20:35:45.22 0

いわゆるサブカル系っぽい深読みは
外国人のアニヲタ連中の方がスゴイと思う

86 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:35:54.68 0

昔は歌謡曲やアイドルがメインで
シンガーソングライターがサブカルぽかった

87 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:35:56.11 0

アイドルに意味付けする人たちに対する
ドルヲタの怨嗟ってとこだな

88 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:37:41.85 P

単なるマイナー文化をイチイチ「サブカル」とか言ってんなよ

89 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:37:42.72 0

>>86
といいつつ裏ではつながってたり
襟裳岬は吉田拓郎だし
秋桜はさだまさしだし
松田聖子なんかはっぴぃえんどやユーミンだろ

90 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:38:41.45 0

元々は歌舞伎や浮世絵もサブカルチャーだったわけだが

91 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:39:12.42 0

言葉の定義の話はいいっす・・・

92 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:39:22.24 0

前回の豪ストリームで真ん中にいた奴だれ？あいつムカつく

93 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:40:04.19 0

94 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:40:20.15 0

ダメになったんじゃなくてもともとこんなもんだろ

95 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:40:25.15 O

QJが嫌なんじゃなくてそれで食いついてきたサブカルオタが嫌なんだよなぁ

96 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:41:53.80 O

ドルオタに限らずサブカルってやたらと使いたがる奴は例外無く気持ち悪い厨二

97 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:43:08.00 P

ドルオタって言えば通だと思ってるのか

98 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:43:43.61 0

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/b/bbf2c4cc.jpg

99 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:46:42.29 0

QJって出版元が太田出版で
まだAKBがそれほど売れてない頃に身内贔屓でAKBの太田プロメンバー特集とかやってたけど
そんなに影響力ある雑誌だったのか

100 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 20:50:08.06 O

サブカルヲタって具体的にももクロのどのあたりが良くて食いついたの
女の子がアニソンみたいな曲でキチガイみたいなダンスしてればいいのか

101 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:03:43.27 O

ここで言うサブカルの定義がハッキリしないが
多分自分の興味があるものにもっともらしい講釈を付けたがる連中の事だと思ってる
好みとかセンスは普通の人と特に違わない

102 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:07:54.08 0

青が抜けた時点でももクロ伝説は終わったんだよ

103 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:10:36.30 0

サブカルってAKBに乗り遅れて意地になってるパターンあるよな

104 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:12:39.71 0

それはないかな

105 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:13:53.75 0

ないな

106 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:18:19.58 0

サブカルちゃんの次のターゲットはトマパイとNegicco

107 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:33:06.66 O

終了なら今週のイベント開演間際で余裕だよな

108 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:35:35.96 0

オリコンがAKBのライバルになりそうなアイドルは
売上を操作してる可能性もあるぞ

109 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:39:48.63 0

最後に笑うのは、ヲタに媚びず、奇をてらわず、真面目に、オーソドックスかつ良質な音楽を追求している東京女子流だよ

110 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:42:00.89 O

プロレスネタやるからサブカルなの？

111 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:44:14.45 0

女子流はポリシーを貫くことこそが勝利への近道

112 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 21:47:19.81 0

サブカルがどうとかは分からないけど
青がいなくなっただけでなんていうか臭くなったよねももくろ

113 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:00:48.70 0

サブカルチェックリスト

tengal6
http://newtral.info/tengal6/

tengal6「ルービックキューブ」
http://www.youtube.com/watch?v=pukdZvx59zQ

114 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:03:07.41 0

サブカルチェックリスト

BiS
http://brand-newidolsociety.syncl.jp/

My Ixxx / BiS 新生アイドル研究会
http://www.youtube.com/watch?v=wSI-IJls5Vg

BiS　パプリカ　PV remember t.A.T.u.
http://www.youtube.com/watch?v=KzvO6v71EXk

BiS/BiS-新生アイドル研究会- PV パンチラ！？
http://www.youtube.com/watch?v=CtEXwv_nCxg

115 ：うさちゃんﾋﾟｰｽⅤ(^-^)Ⅴ ◆V0kx/XjAzo ：2011/07/07(木) 22:04:36.86 O

ももクロＺはマジンガーＺぱくって改名したんだろ

116 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:05:19.60 0

チームZのパクりだから

117 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:05:49.03 0

サブカルチェックリスト

南波志帆
http://www.nanbashiho.com/

南波志帆「ストーリー」
http://www.youtube.com/watch?v=Z2Zkun6K7m8

南波志帆「クラスメイト」
http://www.youtube.com/watch?v=xmiWcg1qZAo

こどなの階段／南波志帆
http://www.youtube.com/watch?v=hG8yj2qGpCg

118 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:08:51.66 0

サブカルチェックリスト

Tomato n' Pine
http://www.tomapai.jp/

Tomato n'Pine - 旅立ちトランスファー (PV)
http://www.dailymotion.com/video/xhsegq_tomato-n-pine-yyyyyyyyyy-pv_music

Tomato n' Pine (Tomapai) 「ためいき、オカリナ、ほら猫が笑う。」Music Video
http://www.youtube.com/watch?v=LzhXXAylF5o

Tomato n' Pine - Life is beautiful [PV]
http://www.youtube.com/watch?v=uKxFClgYGuo

119 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:10:14.03 0

>>103
なにこの的外れレス

120 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:12:03.42 0

サブカルチェックリスト

アフィリア・サーガ・イースト
http://5pb.jp/afiliasaga/

飛行実習　アフィリアサーガイースト（Short.Ver) PV
http://www.youtube.com/watch?v=sb1v6F6Mv5U

アフィリア・サーガ・イースト - メリディンの祈り
http://www.youtube.com/watch?v=NQwz0Xzys3s

アフィリア・サーガ・イースト - My White Ribbon
http://www.youtube.com/watch?v=1WySdiMK9nA

121 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:12:46.83 O

>>114
ブスばっかなのに曲めちゃくちゃいいんだがなんだこれ

122 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:15:12.10 0

要するにサブカルって地下ヲタ？
売れたらあっさりと次に移るやつの事？

123 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:17:01.04 O

やべえこのチェックリストのアイドル網羅してる知り合いいるわｗしかも元々アイドルヲタではない

124 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:17:49.99 0

サブカルに支持されても良いことはあまりない
パフュみたいにさっさと切り離して正解

ももクロは今後どうするのか

125 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:18:17.11 0

やっぱアフィリアだな

126 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:18:20.91 0

>>122
有名な人が褒めたりしてある程度知名度が上がってから
アイドルなのに曲が良いとかエクスキューズ使って過大評価して
その音楽が好きというよりこんな音楽聞いてるんだぜって自分をアピールする層

127 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:18:39.59 O

サブカルは非アイヲタです
まあアイヲタの定義が何かって話にもなるけど

128 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:19:09.64 0

>>1
正解

129 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:19:40.47 0

次の標的は南波志帆

130 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:21:34.72 0

ハロカスが何いってもむなしいだけだな

131 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:21:52.47 0

サブカルチェックリスト

メグリアイ
http://meguriai.jupiter-japan.com/

メグリアイ「大好き☆ -Meguriai Summer-」Live20110612 【公式】
http://www.youtube.com/watch?v=dSYzBGlN8Hc

132 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:24:54.12 0

サブカルチェックリスト

星のオトメ歌劇団
http://hosi-kage.syncl.jp/

星のオトメ歌劇団 / 「一万年の孤悲」SPOT CM
http://www.youtube.com/watch?v=YA_OyU7NEEw

星のオトメ歌劇団 / PV「キミヘエキスプレス」 SPOT CM
http://www.youtube.com/watch?v=csUQPe7PUkM

星のオトメ歌劇団 / PV「涙の海で抱き締めて」 SPOT CM
http://www.youtube.com/watch?v=7F9R8eh_0VI

星のオトメ歌劇団 / PV「涙の海で抱き締めて」 SPOT CM 2
http://www.youtube.com/watch?v=Sn65ZHSCJQA

133 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:33:47.73 0

吉田豪が全部悪い

134 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 22:40:58.71 0

吉田豪のうざいリツイートでももくろ嫌いになった

135 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 23:04:24.31 0

ほしかげまでサブカルなのかよ

136 ：名無し募集中。。。：2011/07/07(木) 23:45:17.77 0

サブカルが女子流に食いつこうとしてるのがうざいぜ

137 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 04:45:53.46 0

チェックリスト見てると楽曲派ドルヲタは
サブカル呼ばわりされそうな傾向あるな

138 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 04:54:17.25 O

吉田豪やＱＪのおかげで色んなサブカルかじってるドルヲタとしてはライトな奴らがももクロに興味を持った
ただ金を落とす元来のアイドルヲタは嫌気がさした

139 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 04:59:21.63 0

俺は一番サブカル臭がしないももいろパンチが一番好きだ
あれこそ一番アイドルらしい曲でしょ

140 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 04:59:37.47 0

サブカルがどうとかいう以前に仕掛けが盛大に滑っただけじゃんな

141 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:01:00.09 O

女子流も早くもオワコンだな

142 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:02:23.20 0

いつの間にか終わってたのか

143 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:04:24.52 O

吉田豪ってだけでオワコン臭がするもんな

144 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:07:21.86 0

日本のサブカルの意味はメインじゃないってことじゃなくお洒落で奇をてらった人達がやることだよ

145 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:08:08.62 O

緑て何であんな調子に乗ってるの

146 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:11:09.86 O

それを求められてると勘違いしてるだけ
ただのいいこだよ

147 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:23:43.07 0

twitterのmomoclo_staffって本当に気持ち悪い
言葉が軽いし無理矢理いい話をでっち上げようとして薄っぺらい

148 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:34:48.70 O

ももクロが吉田豪やサブカルのせいで終わったかどうかは知らんけど
ももクロが吉田豪やサブカルのせいで狼で叩かれてるのは確かだな

149 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:37:22.95 O

吉田豪かサブカルか知らんけどそんなもん一つ実力で排除できないようではな

150 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:40:03.20 0

うさんくさい連中に支持されるアイドルは一般人気が出ないのは確か

151 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:40:05.73 0

わけわかめ
サブカルって何だろう？

152 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:42:48.46 O

そもそもサブカルの定義ってなんなのよ？

153 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:43:46.84 0

さぶいカルチャー

154 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:44:05.90 O

単に容姿が劣化して終わっただけ

155 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:45:17.19 0

吉田豪って去年24時間テレビでモー娘。とAKBが共演した時にモー娘。が勝ってたとか言ってたし
スマイレージも評価してるみたいだし
そんなに狼住人から嫌われる要素ってあるのか？

156 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:45:51.68 O

ももクロも恵比寿も全員劣化やっぱりみにちあちゃんだな。

157 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:47:38.78 0

狼がサブカル板だからなあ

158 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:49:32.93 O

クイックジャパンとかスタジオボイス読んでタマフル聴いてヴィレッジバンガードとかディスクユニオンでお買い物してる奴らのことだろ？
そいつらのこと指す言葉がないから「サブカル系」で代用してる

159 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:49:34.02 0

サブカルは好きでも嫌いでもないけど
サブカルの語る薄っぺらいアイドル論が嫌い

160 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:49:49.58 0

同族嫌悪だろ吉田豪がもっとメジャーだったりもっとマイナーな存在なら誰も食いつかない
ちょうど叩きやすいポジションなんだろうな

161 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:50:22.06 O

去年の24時間はモー娘。が勝って当たり前でしょ
いつものことしてただけだからむしろ負けたら恥

162 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:50:26.55 0

全然深くも追求しようとしないで定型的な論争ばかりしてるくせに何がサブカル板だよｗ

163 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:51:01.38 0

吉田豪が嫌いなのとももくろが終わったのは別

164 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:55:26.46 O

ハロプロのことをアイドルの界の北朝鮮と例えた吉田豪がハロヲタから嫌われるのは必然
毎月USTでハロヲタ馬鹿にしてるのも嫌われる原因

165 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 05:58:57.94 0

ももくろはCDの引き取りが９日からだから９日に爆ageするって言ってる人がいるけど
そんな面倒なことするなら、最初から金曜日発売とか土曜日発売にしておけば
デイリー１２位発進とか恥かくことなくオリコンデイリー１位取れるわけじゃん
そう考えると、実は本当に売れてなくて９日になっても全然上がってこない可能性のが
大きいんじゃないのかな？

166 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:00:09.14 O

ももクロで一番可愛いの誰？黄色？

167 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:01:10.51 0

>>164
北朝鮮と言ったのはコンバットRFCっていう奴
あいつだけはちょっと性質が悪いな
適当な憶測でUFAの経営状態は火の車とか言ったり

168 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:02:02.26 O

昔の青

169 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:08:07.00 O

昔の青めちゃくちゃ可愛いかったよなあかりん

170 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/08(金) 06:13:46.06 0

ズームイン出てる

171 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:14:02.31 0

オシャブカルという言葉作って自分らだけ
避難しようとして失敗した感があるな

172 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:21:37.58 O

CDは水曜にしか出ないよ

173 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:21:41.36 O

お前らサブカルのこと詳し過ぎ
本当は近親憎悪なんでしょ

174 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:23:47.96 0

サブカルってトイレットペーパーの包み紙を集めたり
日本中のマンホールのふたの写真撮ったりしてる奴らってイメージ
みうらじゅんとかいとうせいこうとか

175 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:25:06.77 0

狼の言説というのが元々サブカルだから
過剰に嫌うのは新参のマジヲタだろ

176 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:26:38.55 0

昔の宝島とかVOWでここに目をつける俺ってすごい?自慢してるひとたちとか

177 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:33:17.84 0

なんか吉田豪とかが大絶賛してるから見とかなきゃみたいな
ももクロ見ればオシャレとかそんな感じ

178 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:35:08.74 0

あとプロレス好きがプロレスヲタ運営に食いついてやたらプロレス仕掛けを要求したりロック系がももクロはロックだ！とかフェス出ろ出ろ騒いだり
こういうのを嫌がってるんだよ

179 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:35:56.49 O

そんなやついないだろ

180 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:36:40.65 0

2ちゃんねる自体が原点はサブカルなんでしょ？今はでかくなって全然違うものになってるけど

181 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:36:45.26 0

ももクロをアイドルとして応援してきたヲタからすればどういう方向の転換かさっぱりわからないからそれを持ち込んだ奴ら(運営も含めて)嫌ってるんだと思う

182 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:37:21.39 0

>>179
Twitterのハッシュタグ見ればそんなんばっかだった
少し落ち着いたけど

183 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:37:41.51 0

ひとのせいにするな
展開が遅いから飽きられたんだよ
やることに時間かかりすぎ

184 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:38:38.46 0

サブカルってネットもない昔の時代の話でしょ？
今は何でもかんでもポピュラーカルチャーだと思う

185 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:39:01.41 O

久々にあかりんのブログ見たらまた可愛くなってきてるな

186 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:39:52.81 0

本物のサブカルとももクロヲタの言うサブカルって別物に考えた方が良いんじゃない？
オシャブカルってのが正しいかも(ヲタ用語的に)

187 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:40:55.05 O

>>174
ダンボールをリヤカーに大量に乗せてたりする人？

188 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:41:01.96 0

そもそも改名しちゃった時点で呆れたけどな

189 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:41:51.61 O

サブカルライターが以前ﾊﾟﾋｰﾑで儲けたから
今度はももクロで当てようとしたんだろ

190 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:42:06.90 0

むずかしいもんだな

191 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:42:21.51 O

早すぎてついて行けなくなったんだろ？
AKBだってperfumeだって地盤作るのに3～4年費やしてるだろ

192 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:42:25.82 0

アイドルと言っても音楽聴いてて心地よくなければ応援する気にならないね
ハロプロやAKBにはそれがあるがももクロとかやってることは面白かもしれないけどそういうの皆無だもん
声は細いし

193 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:43:15.16 0

パフュカスの要因も大きいぞ
接触とかライブとかやらせすぎるのは可哀想だとか
全然イベントやらなかった結果がこれだぞ？

194 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:44:48.17 0

>>184
サブカルの意味を陽のあたらない地下文化とかそういうのと勘違いしてないか？

195 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:45:38.17 O

ヲタの声に耳を傾けすぎたのがダメなんだな

196 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:46:45.93 0

でもどっかのホール何千人単位で即日完売とかなんだろ？
狼で駄目だ駄目だって言われてるのって信用できないんだよな
そんな急に潮目が変わるもんでも無かろうし

197 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:47:02.34 0

>>195
むしろ逆だな
オシャブカル系の要求は聞くけどガチヲタの話は聞かない

198 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:47:33.61 0

>>196
そんな話聞いたこともない

199 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:47:36.59 0

どうもおかしいと思ったら吉田豪をおしゃれサブカルだと思ってる子が紛れてないか？

200 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:48:28.67 0

>>199
むしろそいつしか居ないんじゃないかなｗ

201 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:49:16.63 0

週プロ・ターザン直系がおされねえ・・

202 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:50:47.33 0

>>199
吉田がそういう系連れてきちゃったんじゃないの？

203 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:51:18.75 0

ももカスの中ではそういう定義じゃね？吉田豪

204 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:52:50.70 0

吉田豪は浅草キッドとかそっちの部類だぞｗ

205 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:54:10.59 0

浅草キッドは分かりやすいたとえだな
おされサブカルというのは電グルとかスチャダラ

206 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:54:46.57 O

吉田はおしゃれサブカルだろ
アイドルに愛着なく売り方のみクローズアップしてるから
ブームすぎたら終わる

207 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:55:04.85 0

なんだ吉田豪が嫌いなだけか

208 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:55:31.63 0

吉田は少なくてもオシャレではない

209 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:56:13.73 0

ちょっともしもしの言ってる意味が分からないなあ

210 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:56:14.29 O

Zeppツアーの客層は童貞こじらせ系のサブカルとオシャレ系サブカル両方いた感じがしたけど

211 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:56:51.07 O

パフュがメインストリームに行けたのはやっぱり音楽性の部分がでかいと思う

212 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:57:06.14 O

キラキラ出てる吉田は間違いなくおしゃれサブカル
町山とかあの辺と変わらないよ

213 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:57:42.98 0

吉田が嫌われてるのはサブカル連れてきちゃったこと以上にやたら運営に口出したがったり知らないくせに歴史語り出しちゃったりすることだな

214 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:58:35.45 0

運営ぶるってのは納得だけどサブカルか？

215 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:58:43.85 O

宝島とか映画秘宝の町山がオシャレなわけない
トラウマ映画館読めよ

216 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:58:50.26 0

だいたいサブカル的スタンスだったらあそこまでどっぷり現場に介入しない
現場に介入するのはサブカルとして間違ってるという指摘ならまだ分かるけど本人がサブカルでやってるつもりも無いだろうしｗ
お前が言ってるだけだろという・・ｗ

217 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 06:59:54.78 0

言いたいことは分かるがそいつらをサブカルと表現するのがおかしいんだ
いい加減学習しろ

218 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:00:59.08 0

この人が知ってる範囲だと宇多丸が一番サブカルかね

219 ：名無し：2011/07/08(金) 07:01:22.82 O

何枚売れたんだね？

220 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:02:20.39 0

失敗したサブカルとしてビバ彦というのがいたな
あれも洋泉社周辺だ

221 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:02:35.65 O

>>215
わかってないなぁ
おしゃれサブカルは内容なんて気にしてないよ
ただ他人と違う視点持ってる事に優越感持ってるんだから
吉田町山うたまるあの辺みんなおしゃれサブカル
ファッションになり果ててるから

222 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:03:05.01 0

なんかスレタイのままで合ってるような気がしてきて悔しい

223 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:03:10.78 0

もうアイドルじゃないんだからそっとしておけよ・・

224 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:03:16.50 0

とことん謎に包まれた言葉だな

225 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:04:02.10 0

だからオシャブカルだって

226 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:04:20.49 0

謎でもなんでもない
用語を間違って覚えて意固地になって繰り返してるだけだ

227 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:04:42.40 0

ぼくのかんがえるさぶかるはもういいです

228 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:05:41.67 0

吉田豪が一番近いのは昔ガッタスに付いてたヲタ監督

229 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:06:08.90 0

ヲタ監督うざかったなあｗ

230 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:07:18.90 0

だがオシャブカルという言葉は
流行る気がしないね

231 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:08:05.15 O

何このサブカル（笑）と言っておけばいい雰囲気って

232 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:08:29.33 O

ガッタスと言えば袴田もほぼ毎回来てたな

233 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:08:31.19 0

お前らは唐沢俊一から読み直せ

234 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:09:07.68 0

>>215
オシャレではないかもしんが
サブカルだな

235 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:10:04.21 0

たぶん渋谷系とごっちゃになってんだろうな

236 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:11:19.95 O

論点がはっきりしないから
ももくろが終わったのは吉田豪のせいで立て直せ

237 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:11:33.89 0

しかしももクロの売り方が汚いからサブカルだというのは凄いなｗｗｗ

238 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:11:56.61 0

ももクロのことよく知らんけど終わったのか？

239 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:12:27.65 0

このスレとかもはや何を言ってるのか理解不能

【サブカル】ももクロZの悪徳シングルの売上1527枚クソワエヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1310011423/

240 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:15:35.95 0

売り方が汚ねえって笑うのがサブカル
売り方が汚ねえって怒るのがヲタク（マジアンチと同義）

241 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:15:51.38 O

ももクロよりおはがーるのしおりんの方が可愛い

242 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:16:24.61 0

ももくろ二日目以降はどんな感じよ

243 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:16:46.39 0

この前愛理が出てたUTBだかのアイドル雑誌にもサブカル層が興味を持ち始め云々って書いてあったからあながち間違いではないな

244 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:19:26.94 0

累計１万行かないかもしれんね

245 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:19:27.96 0

>>237
それは言ってないだろｗ
むしろ賞賛してるぞサブカル連中

246 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:20:29.14 0

強烈なアンチが付いてるってのはわかったww

247 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:20:39.47 0

>>211
メインストリームって何よ？

248 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:21:45.33 0

青って人気あったんだな

249 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:23:43.84 0

しかし言い続ければなんとかなるってのは長野あたりの影響かねここの所の狼って

250 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:24:42.02 0

長野って誰？

251 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:24:49.59 0

メンタリティとしてはナンフジとかに近いでしょこの人

252 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:25:28.46 0

お前ら何言ってるかさっぱり分からん

253 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 07:25:31.33 0

人が減ったつーのもあるだろうね
でもまあ連投で心動かされるやつはいないからw

254 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 08:07:09.08 i

>>165
ノイエがいるからどの道デイリー1位発進は無理だったろ

255 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 08:12:15.85 0

サブイカルチャーだな

256 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 08:16:06.42 0

>>250
セの首位打者

257 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 08:37:20.58 O

なぜかやたら接触やら複数枚買いに文句言うやつ増えたな
接触と複数枚買いで上がってきたグループなのに

258 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:09:45.16 0

「複数買いや握手会に頼らずフェアに戦うべし！」
と言い募るのは大抵反AKBだけのために他を支持してる奴

259 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:26:30.37 0

ファンじゃなくてアンチなんだろ

260 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:32:39.83 0

吉田豪が五月蠅すぎたのは確かだな
かまってちゃんとの合同ライヴ後の
かまってちゃんsage、ももクロageはウザかった

261 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:41:38.81 0

>>260
くわしく

262 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:44:42.46 O

そういえば勝ったとか潰したとか食ったとか言いまくってたなｗ

そもそも対バンなんだからみんな基本的に仲良くやるしな

263 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:47:43.29 O

お前らももコアの悪口は許さんぞ

264 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:47:47.95 0

結論から言えば接触が減ったから売り上げも減っただけのこと
サブカルも曲も衣装もぜんぜん関係ない

265 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:48:35.31 0

>>261
ミュージックマガジンの連載コラム他にて

ネットで盛り上がってる２グループってことで合同企画ライヴがあったんだけど
「ももクロがかまってちゃんを食ってた」とか言ってた

実際は全然別腹って感じで比べる意味はなかったんだけどね

266 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:57:16.80 0

ここでいうサブカルってそれこそ黄金期の娘にもあてはまってたんじゃないの

267 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:57:31.43 0

接触ないと買わないオタが悪いだろ
これでウイークリー3位に入ったら逆にサブカルのお陰

268 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 09:59:52.94 0

>>267
買ったヲタよりより買ってない人間のがおかげとかｗ

269 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:05:15.79 0

次の標的は女子流かしら・・・

270 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:10:00.16 0

怪盗少女以降、それクラスの良曲が出てこなかっただけのこと
サブカル連中はどっちにしろ金落とさんよ

271 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:11:43.58 O

まだまだバランスは接触したいヲタ＞＞＞＞＞新規
って事だな

272 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:12:50.88 0

怪盗少女のダンスとか紅白でやれれば視聴者楽しめるのにな

273 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:16:01.52 0

サブカル系は豚鼻つけてミニスカートでパンチラしてる様なグループには食指は動かないの？

274 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:18:59.75 O

紅白なんて出れないから安心しろ

275 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:20:34.44 0

青の居ない怪盗少女とか意味ないしな

276 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:21:24.41 0

青のいる間にブレイクしたかったね
そうすれば青も残ったかもしれないのに

277 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:23:45.35 0

怪盗少女で名前売れた後のグダグダでもうオワコン

278 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:26:07.91 0

>>273
ハロプロ自体がメインストリームになっていたせいで
現時点のハロにサブカルは全く興味なし

279 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:28:33.83 O

紅白のアイドル枠なんて
AKB系列＋Perfume＋K-POP
が多分今年の規定路線

280 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:28:48.72 O

このスレタイの指摘するところが正しいのかは別として
オタクってのは消費することに重きを置きすぎて
事象を言説に纏めることにさほど興味無いのが問題だと思うんだよなあ
だからサブカルとやらに付け入られるんだよ
けどオタクが纏めた論は主観的でつまんないものにしかならないと思うよ

281 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:34:58.65 0

自己表現できないからオタク＝消費者のままってこともあるだろうし
そこを責めても

282 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:39:34.64 O

それはそうなんだけどね
ファンとして楽しむことが一番大事なのは解るんだけど
何か可哀想っていうかさ

283 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:45:00.84 0

さっきPONに浴衣にパンダメイクで出ていたぞ
何やらせたいのかわからず迷走してるなｗ

284 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:45:12.92 O

ももクロみたいに現場が多かったアイドルのヲタは
ごちゃごちゃ語らずに楽しみたい派が多数だからね

そこに後から来たやつらがあれこれ屁理屈言ってるから嫌われてるんただろう

285 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:49:03.54 0

プロレスとかねじ込んでくるのがサブカルの嫌さなんだよ

286 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:50:46.34 0

体で自己表現できず文字でしか表現できないサブカル

287 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:51:10.13 0

それは吉田豪流れの人だけだと思うよ
サブカルは別にプロレスとか好きじゃない

288 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:52:34.44 0

>>280
>>281
ヲタクは現場を生産してるが
サブカルは消費しかしてない
真逆だぞ

アニオタとドルヲタの区分けすら出来てないサブカルさん（）笑

289 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:53:02.75 0

tengal6もBiSも南波ちゃんもトマパイもNegiccoも大好きなサブカルな俺に何でも聞いて

290 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:53:55.27 O

どうしても
他のジャンルと相対化して客観性を持たせようとするんだよね
プロレスは語り尽くされたような部分があるから引用しやすいのかな？

291 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:54:02.14 0

悪いけど外部から見るとハロプロが北朝鮮っていうのは的確すぎる
ピョンヤン放送みたいに勝利宣言ばかりしてるし

292 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:54:39.48 O

>>283
あれスベってたな
売れてないと分かってあんなん見ると虚しいわw

293 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:54:39.36 O

プロレスってより紙のプロレスっぽいやつらが嫌われてる

いちいち物語を語りたがるやつら

294 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:55:19.58 0

でもそうやってサブカル連中が宣伝してかないと一般には広まらないよね
薬にはなっても毒にはならないだろ

295 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:56:20.76 O

>>288
サブカルを擁護してるわけでもないんだけどね
オタクは現場を生産しているってのは
どういう意味かもうちょっと詳しく教えて

296 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 10:57:48.02 O

自分の語りが薬になると思ってるような傲慢なやつらは嫌われて当然

297 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 10:58:15.21 0

>>280
・かなり生産側に寄ってると思う（ex.各種企画発案、独自文化の形成
・まとめ方がサブカルと違うだけ（ex.嫌な思い出一覧
・主観的だとつまらないってことは、客観的だと面白いの？普通逆だと思うが

>>281
現場こい
ヲタが自己表現しすぎで新規のお客さんから叩かれまくってるからｗ

298 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:00:33.66 0

>>288
>>297の冒頭

メンバー運営ヲタで共同生産されてる、ってのがこれほどあてはまるグループもないと思うが＞ももクロ
アイドル一般論としてはなんとも言いがたいが

299 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:01:02.65 0

>>288のレス全てからサブカルw臭がする件
本人大まじめにサブカル叩きやってるようだけど
＞ヲタクは現場を生産してるが
＞サブカルは消費しかしてない
こういうこと言い出したら、もう、ねw

300 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:01:23.98 0

>>296
オタ目線からはそうなんだろうけど誰も何も語らなかったら一般層には広まらないだろ

301 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:01:55.28 0

サブカル系は始まってないももくろを必死に始まらせようとしただけ
そしたらオリコンがコンサートのおまけCDを加算しないから実態がばれただけ
足を引っ張ったのはオリコンであってサブカル系ではない

302 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:02:48.43 O

ハロプロがサブカルから手を引かれたのは
事務所の方向性というか采配があまりにも場当たり的で総括できなくなったからという印象が強い

303 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:04:33.18 0

サブカルがハロプロから手を引いたのは単にハロプロが売れたから

304 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:04:50.15 O

ああ
ももクロの場合での話なのね
一般論を語ったつもりだった
すまん

305 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:06:57.08 i

なんだよ
サブカル叩いてる奴こそサブカル野郎だったのか
なるほどそうやって注目されたいんだな
自分らには影響力ありますよ～って

306 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:07:24.32 0

プロレスを引いて語るのは単にプロレスしか知らないからだろ
他人のそれも小説家の史観とやらで歴史を語っちゃう連中と同じくらいの底の浅さ

307 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:07:27.15 0

サブカルだろうがなんだろうが来てくれるならありがたい
『サブカルをキモヲタ化させてシーンが盛りあがれば出自はどーでもいい』

ってのもあるしねｗ

308 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:08:11.31 O

>>300一般層に広めてるのはおれらなんだから嫌わないでって事？

309 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:08:28.69 0

1年前の勢いなくなったな
でも紫激やせと青卒業にも原因があると思うが

310 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:08:44.69 0

de_kick_o_niceデキッコナイス

パンダメイクが出演者女性陣に好評。意外！！！ #momoclo

4時間前ついっぷる/twippleから

こういう状況に持ってきたのは、サブカルの人たちが
必死になって宣伝してくれたおかげなのにな

311 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:09:28.61 0

一般層に広めた結果がこれだよ
一般層とは何なのか

312 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:09:43.70 0

女性に好評どうこうは関係ないでしょ

313 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:11:02.02 O

その試み自体に意味があるのか成功してるのかどうかは知らんが
引用するのは客観性を持たせて普遍性を与えるためでしょ

314 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:11:09.70 0

>>309
自分の中での勢いと大勢をごっちゃにするのはどうかと

315 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:12:24.88 0

一般層に広めているのはヲタでもサブカルでもなくてテレビメディアだと思うんだが････

316 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:13:03.85 0

下地はできたわけよ　そこでどうするか
あとはヒャダインに神が下りてくるのを期待するしかない

317 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:13:32.17 0

プを引用して客観性ｗ

318 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:13:56.84 O

女こどもの食いつきはポピュラリティブルの有無の軽い指標にはなると思うよ

319 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:14:24.36 0

>>315
"サブ"カルチャーだし一般層への影響力はそうないわなｗ

320 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:14:38.94 0

作曲家なんか誰だっていいのに
それより振付師に神がおりてくるのを期待しないと

321 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:15:31.14 O

ドルヲタが集めたDD層が混み具合とともに離れていっちゃったな

322 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:16:09.04 0

こういう盲目カルト信者みたいな奴が出現しだすと界隈が腐るよな

323 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:16:53.09 0

>>318
だからサブカルが頑張った→女が食いついたってのが正しいかどうかの話してるのに
なんとか指標になるどうこう話反らされても

324 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:17:46.71 0

数少ないDDヲタの砦なつもりなんだけど、最近味方が少ない

325 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:18:10.94 0

>>315
Perfume見ればさ
ヲタ→掟・宇多丸→サブカル雑誌→木村カエラ→ＴＶメディア

ＴＶメディアの連中が金もらわずに、宣伝したり褒めたりなんて
してくれない。でも彼らは自分たちが流行を作っているという幻想を
作りたいからいつもアンテナはってる、そのアンテナを
キャッチしてもらうにはヲタが盛り上がっているだけではダメ

326 ：：2011/07/08(金) 11:18:50.85 O

まだアイドルDDと上手くやらなきゃいけない時期に
うちは他所とは違いますって切り捨てたのは痛いわな

327 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:18:54.73 0

>>315
サブカルが食いついたからようやくメディアが動いたという考え方もあると思うけど

328 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:19:29.66 O

もうDDの砦はつらいかなぁ
人増えすぎたし
今なら女子流とかぱすぽ☆の方が当てはまる気がする

329 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:20:33.36 0

プヲタは低能だからベビーフェイスだのヒールだのの単純な記号単純なアングルしか読解出来ないからな

330 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:21:34.47 O

何か双方とも言葉足らずで
すれ違ったり揚げ足取り合ったりして議論がなかなか進まんなｗ

331 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:22:07.87 0

他所と違ってもいいんだけどね
その違いの方向にたまたま面白みを感じなかった人がいたんじゃないの

332 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:22:52.01 0

今のももクロってめちゃめちゃメディアに取り上げられてるよ
もうサブカルのアンテナ云々に頼ってる時期じゃない

まぁその割に売れてないのが問題なんだろうけど

333 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:23:40.38 O

プロレスってアイドル並みにマイナージャンルじゃないの？
両方好きな人にはたまらんのだろうがなあ

334 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:23:46.58 0

むしろこの時期にサブカルに目を付けられたのは不幸

335 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:23:50.18 O

お台場イベントとか電車の始発で5時半頃に着かないと
800人入れるはずの砂被りエリアに入れないとか異常じゃん
あとZeppツアーやよみうりランドのチケットは全く買えなけりゃ
ちょい前に食い付いたアイドルヲタなんてアホくさくて行かなくなるよ

336 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:24:33.70 O

冷静に考えて売れる要素がない
サブカルに支持されてわけわからん期待だけが膨らんだ可哀相なグループ

337 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:25:13.80 0

ももくろの最近の伸び悩みってブレイクした感を作ったけど実態はまだで
そこの狭間で昔のファンがゆれたたけじゃないのかい

338 ：：2011/07/08(金) 11:25:22.18 O

集客力ついたらアイドルフェスのヘッドライナーになって
他所のアイドルを引っ張り上げるくらいやってくれるかと思ったら
さっさと離れて一人勝ちしようって感じなんだもん

339 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:26:16.17 O

くだらんマイナー団体レベルのアングルしか創れないから駄目だ
80年代新日目指せ

340 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:26:19.47 0

>>332
今の時期逃しちゃダメなんだよな　リーチ目がきているって感じ
これから年末までが勝負時　紅白には絶対に出たい

341 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:26:24.49 0

ももクロはシロメまで

342 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:26:47.36 0

TIFは出るべきだったな

343 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:26:53.70 O

ミライボウルツアーのZEPP東京は当券あったしな

今回は当たったから行ったけど
オクで買うくらいなら別のイベント行くわ

344 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:27:18.87 0

都合のいい現場じゃなくなって初期に食いついたやつが他に流れただけ

345 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:27:33.52 O

元々研修生がてら入れた子供が増えすぎてしまい
与える仕事がないので小銭稼ぎがてら作ったグループじゃん
だから適当な時期で解散しバラ売りは見えてるし
青脱退だって事務所側はむしろ喜ぶ方向なんでしょ

346 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:27:55.63 O

それは
ファンが増えた時はどのみち起こる現象じゃないのか

347 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:28:12.04 0

絶対諦めない　We are (笑)
ももカスクローバー　(笑)

348 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:28:16.12 0

なんでベリはサブカルに興味もたれないんだろ
ももくろっぽさもあるのに

349 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:28:41.59 0

>>325
山ちゃんについてのコメントをどうぞ

>>327
少なくともキモヲタ代表の山ちゃんが発信基地で
サブカルと無縁なお笑い番組がきっかけになってる現状でそれ持ち出しても

350 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:28:50.21 O

ピンチケが食い散らかした残飯あさるような馬鹿な新規はいない

351 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:28:56.91 0

>>348
つんくだから

352 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:29:22.91 O

>>340 紅白無理だろ
夢見すぎ
DとZ滑って完全に芽が無くなった

353 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:29:41.83 0

>>336
ヲタ３０人の頃から２年間ずっとそれ言われ続けて
気がつけば５０００人集客なことをぜひ説明してください！！

354 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:29:55.67 0

DXに出たのもQuickJAPANの前だしな

355 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:30:04.68 0

紅白とか寝言は寝てる時だけでいいよ

356 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:30:06.71 0

>>348
ハロプロ自体が既に一度メインカルチャーになってるから
今更何やってもサブカルは食いつかないよ
サブカルってのはそういう人たち

357 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:30:46.85 0

>>353
５０００人集客？

358 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:30:47.73 0

ももクソはアニサマで頑張ってください
今度はアニヲタから嫌われたら大変だね()

359 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:30:50.46 0

>>345
その位置から方針転換したのは観察に長けたサブカルじゃなく
バカなキモヲタだって感じ取れてるよ

360 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:31:07.51 0

>>332
いくらゴリ押ししても売れないもんは売れない

361 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:31:15.34 0

紅白は寝言かＺの発売日前と後で変わってしまったな

362 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:31:17.81 O

握手もチェキも散々やったしもういらない
その代わりチケットをきちんと買える場所や方式でやれば行ってやるのに
川上とか勝負に出るよりは客を排除してもチマチマやる方向しかやってないのが問題

363 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:31:23.39 0

>>350
謎だよね

364 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:31:28.18 0

アニヲタって処女ならなんでもいいんでしょ

365 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:31:44.59 O

本来パフォーマンス的にヲタ専傾向の強いももクロをメジャーに押し上げる方便としてサブカル演出を重用する様になってきたんだと思う
多分通用しないと俺は思うがかと言ってサブカルのせいで終わったというのは違うんじゃないかな

366 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:31:45.25 0

ももクロって5000人も集客したっけ？

367 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:31:50.02 0

潮干狩りみたいな見つけやすい宝探しをしたがる人たち

368 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:32:10.58 0

豪さんによるとももくろのマネージャがプロレスヲタらしいな

369 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:32:23.10 0

恵比寿マスカッツでも集まりそうだ

370 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:32:39.11 O

ファン増えたのにセールスに全く結びついてないから微妙なんだよな

現状ドルヲタ相手に握手してた方がセールス良かった状態なんだもん

371 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:32:47.39 O

あ～なるほど
山里あたりの宣伝方針はオタク的ってことになるのかぁ

372 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:33:15.43 0

ももクロにはサマソニよりアニサマのほうがお似合いだよ

373 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:33:19.59 0

>>366
よみうり　速攻で売り切れ

374 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:33:49.11 0

>>368
そんなこと豪さん(笑)に言われなくても見てりゃ気付く

375 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:34:08.86 0

>>357
http://www.momoclo.net/schedule/schedule.html#yomiuri0820
指定席の即日完売にともない、急遽「芝生立見券」の発売が決定しました！

既に4500枚売ってる
↓
http://www.yomiuriland.co.jp/institution/east.html
固定席4,182席（アリーナに最大412席の仮設席設置可能）
芝生席約4,000名収容可能

376 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:35:04.88 0

宣伝じゃなくて中身がどっちのタイプかって話でしょ
宣伝方法で判別したら私だってサブカルらしいぜ？ｗ

377 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:35:12.82 0

>>373
「よみうりランド　キャパ」でググるとももクロの時は4000とかいうのが見つかるんだけど5000なの？

378 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:35:28.02 O

>>373
ただ転売屋が需要を見誤って買い漁った説もあるし
当日に後方が売れずスカスカの危険も言われてるけどね

379 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:36:21.01 0

4182が4500になる謎

380 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:37:16.33 0

ももクロもセールスから実人気に移行したったこと？我が軍と一緒か

381 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:37:44.91 0

>>377
>>375
公式に4500って言ってる
追加があるし、四捨五入なら4000の表現より5000の表現のが近い

382 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:37:44.72 O

まあいいじゃん
芝生も含めて8000人来たらそれはそれで評価するよ

383 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:37:52.35 0

5000ってのは指定席が売り切れたからそこからそれくらいは売れてるだろうなあって予測の数値か

384 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:37:52.22 0

今日の吉田豪のUSTはお通夜状態になるのか楽しみだな

385 ：：2011/07/08(金) 11:37:52.52 O

イベント回数極端に減らしてチケットも買い難くして
こういう大きい一発に集客するやり方が嬉しいならいいんじゃない
東京ドーム年一回のパヒューム的な感じで

386 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:38:31.50 0

>>379
412の仮設をあえて無視する理由を

387 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:38:48.84 i

>>278
そんなんじゃなくてたんにハロは臭いから興味ないんだよ

388 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:39:46.93 0

今までヲタの大量買いで水増ししてただけだから
もともとそんなに人気があったわけじゃないからねぇ
売り上げ落ちても人気が落ちたわけじゃない

389 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:39:47.68 0

>>386
アリーナ使わんことが多いから

390 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:40:55.91 0

4500って公式に言ってるソース出せば一発じゃん

391 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:41:03.63 0

>>386
まさかアリーナに仮設置くと思っちゃってる系？

392 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:41:13.13 0

>>389
今回使うのよん
ソース引っ張ってくるのめんどいが
確かZepp福岡のユースト見れば4500だかって言ってる

393 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:41:44.34 0

>>392
めんどうでもソースだせよ

394 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:42:12.46 0

ももクロの凄いところは、この5000人が需要の90%以上だという所。
オリコンチャートでバレバレだから、戦国時代で例えれば「一向宗」。
一種の宗教だからｗ

395 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:42:18.52 0

>>391
つーかわざと言ってるよね？
まさかヲタが誰でも知ってる仮設置くことを
情報宣伝に長けてるサブカルさんが知らないわけないよね？

396 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:42:28.71 0

５０００か４５００か　それが大事なのかよ

397 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:43:26.49 O

人気が上がったことは認めるけど
今まで少ないヲタに大量に買わせるやり方を完全に捨ててしまい
増えたヲタに数枚だけ買わせるやり方に移行した結果でしょ
ある意味健全だがそれでもヲタは1万人もいないんじゃ
売上ががた落ちは当たり前じゃん

398 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:44:21.67 0

>>370
一人数十枚がデフォだったんだから人が10倍増えても
1枚しか買わなかったら売り上げは落ちるね

399 ：：2011/07/08(金) 11:44:36.99 O

ヲタが現状を喜んでるんならそれでいいと思うよ

400 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:45:46.18 0

>>397
それを終わったとみるか　移行段階の産みのくるしみか
とどっちで判断するかというだけのこと
サブカルのせいとか言われても

401 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:46:23.58 O

少なくとも怪盗ツアーまでのやつらは不満
ここ最近食い付いたやつらは満足かもしれんが
そんな新規なんてすぐに消えるのはわかりきっている

402 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:48:13.49 0

売れないのは当然かｗ
数字出るまでそんなこと言ってる奴はごく少数だったのに

403 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:48:14.53 O

夏菜子のブログを見ればどっちの主張が正しいかわかるな

404 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:48:20.66 0

パフュにはポリリズムがあったがももクロには何も無い
ここが弱点

405 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:48:22.37 O

今会えるアイドルのコンセプトも捨てるの？

406 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:48:52.97 0

ももクロの「サブカル」要素って
プロレスとか特撮とかの非モテ男子受けするもんばっかで
成海璃子的要素はないじゃない？

407 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:50:31.28 0

50枚買うのが本当のファンだよな

408 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:50:44.43 O

接触減らしてもファン増えたから売れる！キモヲタは他行け
くらいに言ってたやつがさっぱりいなくなったなｗ

409 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:50:58.03 0

怪盗少女とか有吉の番組に出てた頃は普通だったのに露出が増えて迷走が始まったような印象

410 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:51:31.09 0

ももクロの行き着いた先がヴィレッジヴァンガードとは泣けるねえ

411 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:52:12.56 0

>>409
露出がふえるとジョイポリスイベントのように客が増えるんだよ
その客をどう扱えばいいか悩んでいる感じ

412 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:52:22.41 O

>>405
捨てなけりゃ嘘になるもん
チケットが買えるかどうか別にしても
コンサートイベント自体極端に減らしてるからね

413 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:54:25.10 0

曲を作ってる奴が色んな雑誌で語ってるけど怪盗少女以降糞曲だらけなのにウザイ

414 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:54:27.44 0

とりあえずはらけんがサブカルをわかっていないことはわかった

415 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:55:02.90 0

zeppやら無銭まだ加算されてないのになんでもう反省会やってんだよｗ

416 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:55:46.33 O

>>411
扱うもなにもデカイ会場でやれば済む話じゃん
800人が満員ではいれなけりゃ2000人の会場にする
それも満杯なら5000人1万人とでかくする
そんなもん簡単じゃん

417 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:57:15.87 0

>>415
前フリかもしれないけど運営もヒャダインも順位にショック受けてるもん

418 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:57:21.57 O

>>415
加算されても1万枚強

419 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:57:52.31 0

予想外の形で真の実力がバレちゃったから皆打ちのめされてる
ようやく戦犯探しする余裕が出てきたところだろ

420 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 11:58:04.08 0

>>414
サブカルさんは肌と肌とがぶつかり合う付き合いしてくれないから
わかりあいようがない

421 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 11:59:37.28 O

>>417
それもポーズだったりして

422 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:00:21.77 O

サブカルは語るの大好きだから適当に話向けてやれば勝手にしゃべり出す

423 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:00:27.21 O

はらけんって何歳？

424 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:00:28.03 O

はらけんなんてサブカルそのものだろ
古参でもないのに古参面ｗ

425 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 12:00:38.29 0

15000の上乗せがあるのから楽観視･･･と思ったら
引き取り率悪く運営涙目になるか否か

426 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:00:43.41 O

まあももクロのライバルはスマイレージでしょ
集客はももクロの勝ちだが総合的に見たら互角
なのに天狗になりリリイベを手抜きしたツケが来ただけ

427 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:01:01.39 0

このCD売れないご時世に1万も売れれば御の字じゃないの

428 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:01:28.21 0

ヒャダインとつんくから同じ匂いがする

429 ：ninja!：2011/07/08(金) 12:01:30.55 0

(T_T)

430 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 12:01:50.31 0

狼に書くだけで古参面になるのか
自分が通ってないラムラや路上の話なんかしてないのになんでかなあ？

431 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:02:44.38 O

>>427
イベントも握手も一切やらなければね
やって1万枚じゃ不人気の証拠になる

432 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:04:50.39 0

18000～22000の間で収束すると思う

433 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:04:56.02 0

なんか初めて山里が好きになった
サブカルよりも山里に支持されてればいい

434 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:06:01.00 O

はらけんなんて買い支えもしてない雑魚野郎なんだろ？

435 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:06:49.93 0

パフはドルヲタやサブカルだけじゃなくてもっと薄い一般のファンが多いと思うけど
それはやっぱ曲がいいからじゃん
ももクロは騒がれてどんなもんかと覗いたら出してる曲が内輪受け自己紹介ソングだったいう
そこですべってると所詮はビックマイナーにしかなれんよ
そういう意味で言うとぱすぽのほうがパフみたいになれる可能性あると思う

436 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 12:06:51.12 0

山ちゃんはZepp全会場にスタンドフラワー出すマジヲタ
現場来れなくても貢献してる

437 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:07:06.04 O

山里もサブカルだろ
あんな偽ヲタ

438 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:07:33.73 O

>>433
山里は仕事でアイドルヲタやってんだろ
チヤホヤされれば何でもいいんだよ

439 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:07:40.53 0

リーダーってまだ静岡から通ってるの？

440 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:08:07.86 O

いやはらけんは未来ボウルまでだとイベント毎に10枚は買っていた盲目野郎
今はどうか知らないけど

441 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:08:42.04 0

なんかこう同じものを好きだからこそ生まれる諍いって悲しいよね

442 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:10:42.67 O

>>435
ぱすぽは暗黒部分をどう処理するかで変わってくるな

443 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:11:12.00 0

>>435
＞ぱすぽのほうがパフみたいになれる可能性あると思う

ないない

444 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:11:13.28 0

パフュの曲は古臭くてダサイと思う
だけど他人と違う音楽聞いてる自分大好きみたいな人が寄ってくる

445 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:11:32.73 O

>>435
俺もそう思う
曲はぱすぽの方が万人受けするし
何より基礎的なダンスができてるからアクロバットが無くても見て楽しめる

446 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:11:42.21 O

はらけん売上ピンチだから50枚買ってやれよ
それがファンだぞ

447 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:11:43.29 0

ぱすぽ☆もありならＳＵＰＥＲ☆ＧｉＲＬＳもあるな

448 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:12:00.26 0

ヒャダインが完全に空回りしてて無能を晒してる

449 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:12:07.76 O

パフュヲタの主力層はロキノン厨とか洋楽ヲタ
こいつらはサブカルと違って金を落とす

450 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:12:50.17 0

昨日の七夕ってヲタはどういう反応？
パンダのメイクしてガガよりも先にやってるとか

451 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:13:22.92 O

あのDDピストル先生すらももクロ現場は美味しくなくなったと嘆き
今は殆ど行かなくなってるからな

452 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:14:27.99 i

山里はよく宣伝してくれてありがたいが一般人からのイメージはただのアイドル好きがまた違うの推してるしこいつ誰でもいいんじゃね？くらいに思われそうで辛いところ

453 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:14:50.99 0

ハロカスが必死になってるって事はももクロブレイク来てるな

454 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:15:18.22 0

ロキノンはサブカルだろｗ
でもあの読者って金は落とすか偉いな
昔は馬鹿にしてたけど在宅に比べればあいつらまともなんだな

455 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:15:48.58 O

>>447スパガも正統派なアイドルだしいいんじゃない
ちゃんと求められてる事をやってる

456 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:16:07.46 O

山里はアイドル好きってほどでもない
そのキャラで仕事もらえるからそうしてるだけ
有吉の方がよっぽどアイドル好き（グラドル）

457 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:16:52.62 0

>>435
あれももクロヲタじゃなきゃ元ネタわかんないしぜんぜん面白くないよねぇ

458 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:16:59.49 0

ワンコイン以外に通常の2曲入りがあると思ってスルーしたのは俺だけだろうな

459 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 12:17:05.72 0

ぱすぽにしろスパガにしろ接触濃いままで作った売上
薄くなった時にヲタがどう動くか

ももクロと同じように、既存ヲタ切る動きをやっても１～２割減少程度で済むかは未知数

460 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:17:13.54 0

サブカルは金落とさない　パフは金落とすって
どっちも一人一枚程度に落とす。母数がパフのほうがでかい
まだももクロはそこまでの母数を獲得できてない

461 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:18:41.33 0

金の無いサブカルはただの貧乏人

462 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:18:46.83 0

自己紹介ソングやってるうちはダメだろうな

463 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:19:13.95 O

ぱすぽは間違いなくももクロが進んだ道を辿るようになる
で同じようにコケる

464 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:19:31.74 0

スパガはAKB方向で大きくなるかも
ロキノン厨とか洋楽ヲタには女子流のほうが受けよさそうだけど
まだ幸い発見されてないｗミューマガがアルバムレビューしてたけど

465 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:19:44.71 O

ぱすぽにあってももクロにないもの・・・竹中先生くらいか

466 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:19:58.04 O

いきなりアイドルに興味ない層を相手にするんじゃなくてアイドルに好意的な層にアピールするのが先だろうから
アイドル的寒さは今はそれほどマイナス要素では無いと思う

467 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:20:12.72 0

FKDは笑いが止まんないだろうな

468 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:20:42.20 O

高城剛や藤原ヒロシが絶賛してたりしないのか？

469 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:20:45.66 0

てゆーか戦国枠のアイドルはみんな自滅すると思うよ

470 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:20:57.89 0

ベリーズや℃って音楽雑誌に発見されてないぞ
ヲタになるチャンスだろ

471 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:21:59.97 O

まあFDKは解雇じゃなく期限切れの円満退社だから
特にどうこうの感覚はないだろうがね

472 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:22:15.27 0

自己紹介ソングはメンバーとかヲタには人気

473 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:22:22.78 O

まだまだ接触大好きヲタ＞＞＞一般層
って事がはっきりしただけのシングルだったな

しかも見事にコケて紅白からかなり遠のいた

474 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:23:28.80 0

ＳＫＥって凄いな
地方アイドルであんだけ売れてるって偉大だろ

475 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 12:23:50.49 0

>>465
ヲタ目線でいるスタッフがいるって安心感は大切だよね

476 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:24:08.77 O

ロキノン厨はサブカルだけどこのスレで言ってるサブカルとは違う様な…

477 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:24:54.09 O

>>469
まあそうだな
流行に流されず「このグループが解散するまで推す」とのヲタをどれだけ抱えられてるかによるわな
AKBもだが流行に食い付いただけのやつらはすぐに消えるし
そうなった時こそが勝負だな

478 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:25:42.10 0

>>474
全国規模の資本がバックについてるんだぞ
競合相手のいない名古屋ごときどうとでもなるだろ

479 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:26:45.85 O

ぱすぽは１月までSEATAとか初台でやってたやつらだぞ
それが半年でAXって相当すごいぞ

ぱすぽはヲタががんばって買い支えてたからわりと好き

480 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:26:51.36 0

母数増やさなきゃどうにもならん
ヲタウケだけじゃ続かないよ

481 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:26:53.95 O

早く買い支えてこいよはらけん
100枚で5万だろ？安い安い

482 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:27:37.45 0

ＳＫＥはエイベックスに移籍した勝ち組

483 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:28:40.07 0

ぱすぽは椅子コンなん？

484 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:28:41.35 O

AKBからこぼれ落ちたピンチケを拾い上げたが
そのピンチケを逃がすことになれば
ももクロは昔のももクロに戻ることになる

485 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:29:03.36 0

こんな時ってピンで飛びぬけた奴が出てきたりするもんだけど誰もいないねえ

486 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:29:45.37 O

ももクロって今まで大きいタイアップ付けた事ある？
メジャー志向なら狙うべき目標だと思うけど

487 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:29:46.27 0

AKBでこぼれ落ちたとかどこから目線だよｗ

488 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:31:45.72 O

ぱすぽもスパガも狼にスレ立ってないやん
所詮そのレベル

489 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:31:46.41 O

>>483
椅子なんてもうないよ
オルスタでやっている

490 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:33:06.31 O

節目ごとに嫌な思い出が増えるのがももクロ
今回もああまたかって感じで想定の範囲内

491 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:33:48.10 0

ライブ行って見たいけどチケット楽にとれる？
あと客層はどんな感じなんだろ
ボーノとベリしか行ったことなくてああいうおっさんに囲まれると落ち着くんだが

492 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:33:53.27 0

ラルク 2060
平成 2045
つるの 1890
茅原 1850
マルモ 1488
ノースリー 1438
アリモ二 1272
ももくろ（Z） 1195
ももくろ（D） 1168
摩天楼 1063
HANKUN 983
あさまっく 808
前田 791
AKB 759
キム 745
水森 739
クレイジー 718

493 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:34:40.51 O

ぱすぽは集金システムしっかりしてるからわりと長くいける気がする

新規優遇もしてたし

494 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:34:52.44 0

ライブハウスにまだ椅子入れてるのなんてももクロくらいだろ

495 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:34:55.07 O

ももクロからこぼれ落ちたピンチケがぱすぽに向かったんだから逆転しても不思議じゃない

496 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:36:50.36 P

>>491
なかなかとれない
ピンチケだらけで割と大変

497 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:37:28.58 0

集金システムも長いこと続けられるかってとこだがな
学生ヲタなら限界低いし

498 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:37:44.93 O

ぱすぽは将来バンド編成も予定してたり長期計画なんだよな

499 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:37:57.87 0

ももクロはメジャーにならずビッグマイナーであるべき
アイドル界のスキマ産業でいいんだよ

500 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:39:09.28 0

設定がしっかりしてるアイドルグループは売れないから

501 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:39:21.24 0

>>496
ならそろそろ箱を拡大すべきじゃないんすかね？

502 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:39:26.41 O

バカが隙間に群がりすぎて
隙間でまったりしてた人達が追い出された状態

503 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:40:10.22 0

>>496
マジか
前のZeepツアーの頃からそんな感じなの?

504 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:43:05.47 0

>>435
パスポなんか終わってるだろ

505 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:45:20.85 O

竹中先生のダンスレッスンイベントは素直にいいと思うわ

受けたいもん

506 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:46:28.53 0

>>455
あいつらヨゴレアイドルだろ

507 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 12:52:44.79 0

そういえば１年前にＳＫＥの劇場でやったね
あの頃はヲタ同士も喧嘩とかしてなかった

508 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:08:21.19 O

>>501
BOXX→青年館→中野→よみうり
って感じで一応拡大はしている

509 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 13:09:09.65 0

ガチのオルスタやってない間にまたヲタが入れ替わったから
何回か経て安定状態になるまでは荒れると
思うよ

棒立ち荷物置き当たり前な女とアニヲタ流れとサブカル新規に
なんでもありなおまいつとロック？パンク？な新規が混在だから

前列中央はが入れ替わり制で古参常連が空気作る地下アイドル文化も残ってるし

510 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:09:21.08 0

サブカルってなによ？
意味分かんない

511 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:11:24.32 0

ももクロは曲もクソでテレビ出てもたいして面白くない
周りが持ち上げすぎて自滅するパターン

512 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:13:59.98 O

テレビ仕事は他のアイドルに比べると上手くやってると思うよ

513 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:14:20.28 0

可愛い子がいないから王道でいけない
仕掛けもマンネリで飽きてきた

514 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:16:10.01 0

怪盗少女が一番というがそれが一般人ドン引きの寒い曲だし

515 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:17:47.18 0

テレビ出ても変顔だのぬいぐるみとおしゃべりだのいつも同じことやってるじゃん

516 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:22:10.85 0

最近ももクロにはまった友人が結構痛々しい
盲目的に大絶賛してる割には金使ってる感じもしないし

517 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:23:52.03 0

ももクロは曲が恥ずかしい

518 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:24:54.26 0

>>289
Saori無視すんな

519 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:25:37.83 O

俺もメジャーデビュー曲は失敗だと思う

520 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:35:57.47 0

>>517
そうやって楽しい時期を逃すのが新規のパターン

521 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 13:37:14.84 0

結果論ではよかったけど
走れ！にしろって論調かなりあったよね

522 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:37:24.93 0

吉田豪あたりが必死になってるのがなんとも…

523 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:38:53.05 0

恥ずかしい　なんて感情が残ってる人間にはももクロは向いてません

524 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 13:43:25.26 0

それな！

525 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:45:58.07 0

選民思想がヲタ離れの要因かもね

526 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:47:11.98 O

今さらすごいアイドルがいるんだけど！
って言いながらももクロ紹介してくるやつ本当に寒いわ

527 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:47:29.85 0

>>525
それハロじゃん

528 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:50:23.08 0

>>526
ヲタじゃなく一般人って思われてんだからいーじゃん

529 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:50:53.02 0

>>526
でもBiSを紹介したらサブカル厨って言われる

530 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:54:17.98 0

ハロプロのジジイはもう外に逃げようがないから選民思想でもいいんだろ

531 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:56:03.68 O

サブカルはしず風＆絆でも行けよ

532 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:56:14.81 0

ハロプロは違いのわかる大人のためのパフォーマー集団

533 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:56:52.19 0

しず風に行くならBiSに行くと思う

534 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:58:26.35 0

BiSの何が良いか説明してくださいよ～

535 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:59:12.16 0

もう一回ぐらいTIFでももクロ見たかったな
フジにおいしいとことられたくないのは分かるけど

536 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:59:24.51 0

何がいいかってマネージャーがドヤ顔でサブカルにアピールしようとしてる所とか

537 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 13:59:37.85 0

どんなのがハロプロの選民思想なのかわからないけど
>>523は選民思想だと思う

538 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:01:37.08 O

えび中の校長はサブカルに媚びた糞野郎って言われてたけど
一応ステージ上で否定した

539 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:05:02.15 0

奇抜さしか取り柄ないからサブカルサブカル言われんだろ

540 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 14:07:23.42 0

奇抜さだけで5000人集められれば苦労しないと思うよ

541 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:09:49.59 0

BiSプロデューサー
「僕たちとしては、語弊があるかもしれませんが「アイドルを聴く俺カッコいい」みたいな、サブカル思想…
ドイツのノイズミュージックとももいろクローバーを同時に聴く、みたいな層の方にどうしてもアピールしたいという思いがあるんです」

http://luvits.jp/column/pickup/13890/2/

542 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:11:05.37 0

集客が心の拠り所とはハロヲタみたいだな

543 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:12:26.90 0

ここで論争を繰り広げてること自体がもうサブカルにとりこまれてるとしか
かわいい子たちが歌って踊るじゃ駄目なのかね君ら？

544 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:13:55.51 0

ふれあえなきゃダメです（＞＜）

545 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:18:16.93 0

アイドルを聴く俺カッコいいなんて思ったことないぞ

546 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:18:45.14 0

ドイツのノイズミュージック聴いたって全然カッコよくならない

547 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:19:34.89 0

椅子Zeppで転売屋煽って大人気だ大人気だってやってるのに
500円CDがフラゲ日に1500枚しか売れないとかそういの見せちゃ駄目でしょ

548 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:21:02.39 0

で最終的に全裸PVか　ロマンポルシェかよ

549 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:21:54.74 0

サブカル言いたいだけちゃうんかと

550 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:24:29.59 0

サブカル野郎とミーハーバカに見つかったグループはオワコンだと思っている

551 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:26:04.57 0

>>545
あえてアイドルを選んで褒め合うのがサブカル的なかっこよさなんだよ
藤原ヒロシっていうキモイおっさんをかっこいいと言ってみたりとかなw

552 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:27:58.14 0

お前ら本当にサブカルを理解してないんだなｗ

アイドルなんてダセーと拒否するんじゃなくて
このアイドルは○○だから俺聞いてるんだよどうこの俺の幅の広さってのがサブカルという人種なんだよ

553 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:28:05.67 0

俺にはわからないその感覚ｗ

554 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:28:51.94 0

さくら学院にはくいつかないでね＾＾

555 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:29:47.94 0

おぢさん全然わかんないよ！

556 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:31:47.67 0

>>554
Twinklestarsは間違いなく食い付く対象
けど年齢が低すぎるからどうかな

557 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:31:50.07 0

だからってBiSとtengal6を推す風潮はなんなんだ

558 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:34:18.40 0

BiSはアイドル然としてないし上にもあるようにマネがサブカル狙ってるから
tengalはTENGAのアイドルってのがちょっと斜に構えてカッコいい的なのがあるかもね
曲もとりあえずシャレオツだし

559 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:37:13.15 0

ハルカリじゃん

560 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:37:44.15 O

サブカルさんはトマパイのCD買ってくれよ

561 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:38:01.13 0

ただハルカリより少し可愛い

562 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:38:51.83 0

>>560
初回盤と通常盤とアニメ盤と最低3枚は買うよ！

563 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:42:47.09 O

ももクロ固定のはらけんが糞つまらん上にウザイからももクロ足引っ張られてんだろ
死ねばいいのに

564 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 14:43:31.03 0

幅の広さ自慢するより、かなこに売名しようぜ←

565 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:44:50.54 0

確かに現場に来ると分かる部分はある
俺もヲタは生産してないかなと思ったが
ステージは先人ヲタの創作物で溢れてた
先日のダブルアンコールなんてまさにそうだし

サブカルはヲタ予備軍を現場に連れてくる
という方面での貢献が多いと思うね
どっちもバカにできないことだぜ

566 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 14:44:54.06 0

>>563
お前なんかなんの影響力もない言ったり
真逆の足引っ張るんじゃねえ言ったり忙しいですねえ

567 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:46:15.45 O

サブカルが偉そうに語ってるアイドルは既にドルヲタが通った道

568 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:47:12.23 0

かなこぉ↑を言い始めたのだってあめまるじゃんｗ

569 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 14:48:20.20 0

>>565
そこよりも、七夕飾りやももクロMIXに注目してよ

570 ：KD106154228118.au-net.ne.jp：2011/07/08(金) 14:48:50.98 0

>>552
あ、そうだわ。

571 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:48:59.74 0

やっぱ良かれ悪しかれ秋元とは商売人としてのスケールが違うな

572 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:49:23.82 i

BISってちょっと見てみたがサブカルというよりアングラっぽいからなんか違うなぁ
昔スコットランドのバンドでもBISっていたの思い出したわ
そっちもブサカワみたいな女の子がいたっけ

573 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:50:55.22 O

アイドルに群がっているサブカル連中はセンス自慢のサブカルとはまた別の一群だと思う
全部サブカルで一括りにするのは無理があるな

574 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:51:44.63 0

ある意味スマイレージと似た清清しさがあるね
趣味に合わなくても不快じゃない

575 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:51:52.06 0

独創性と迷惑はある種背中合わせ
だからって普遍的な応援のみになったらももクロの魅力が薄まるし伝わりにくくなる

なのにそれを消そうとする運営
それを持ち上げるサブカル

576 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:51:59.58 O

Bisのライブ面白かったよ
フリが簡単だからみんなでフリコピするかんじ

577 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:52:55.25 0

ダウンタウンの松本系列の吉本芸人がサブカル雑誌で演劇論とかお笑い論を語ってチヤホヤされているのを見ると吐き気する
お前らの笑いってそういうのじゃないだろ

578 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:54:44.92 O

はらけんは黙ってCD500枚買えよ
古参どもが急に買わないからこうなったんだ
アイドルは一度落ちたら終わりなんだよカス

579 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 14:55:25.25 0

>>569
いちおう含んでるぜ
書かなかったけどw
あれかなこは持って帰れたの？

580 ：p8166-ipngn701funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2011/07/08(金) 15:01:19.64 0

>>1
松本は自滅

「さや侍」
評価：25/100点 - 切腹を申しつける！by 伊武雅刀
http://cinefun.blog89.fc2.com/blog-entry-344.html

581 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:02:36.95 0

ピンク帽子の300人何人残ってるんだろう

582 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:05:32.16 0

Perfumeを支えていた宇多丸＆掟ポルシェと吉田豪の違いは
ミュージシャンか否かってところもあるよね　吉田豪はただの芸能ライター
Perfumeが売れた決定打は木村カエラの猛プッシュだけどさ

583 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:06:53.66 0

Bisの裸PVって良く見ると胸はニプレスで下は肌色のTバック？

584 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:11:16.74 0

ウタマルや掟がいくら推しても動かなかった空気がカエラで一変したのは
面白かったな

「カエラが言うなら」ってことで動き出す感じはここでいうサブカルだよね

585 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:12:32.33 0

ただのミーハーじゃんかｗ

586 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:13:51.58 0

サブカルって権威主義なんだね
ダサい

587 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:13:56.55 0

「カエラが言うなら」で動く層はもはやサブカルではないよ

588 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:14:49.68 0

Perfumeはカエラの前にヤスタカのおかげか外資系CD屋のプッシュもあったかと

589 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:14:57.41 0

曲がダメだから推しようがない

590 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:15:15.29 0

サブカル連中はいち早く人の評判を嗅ぎつけて手垢をつけようとするよな

591 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:16:22.48 0

>>587
逆説的に言うとサブカルに受けてもブレイクはしないってことだよね
カエラのようなメジャー系に推されて初めて一般人気が出る

592 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:16:36.09 0

>>590
ヲタが最速だろ

593 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:18:27.37 0

でもアイドル関連のライターって
吉田豪みたいなのですらまだ「相対的にマシ」なんだよな
もっと酷いレベルの奴らがゴロゴロいるんだぜ

594 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:18:35.90 0

Perfumeのインディーズ時代のヲタはDDが多かった気がする
DDくらいしか食いつかなかったってことだが　メジャーになるとそいつらが少しづつ離れて
サブカルが多くなった

595 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:18:40.99 0

>>591
そう
サブカルなんてものはしょせん踏み台でしかないんだよ

596 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:18:52.00 0

>>591
サブカルに推されてなかったら土台が弱すぎて
カエラの耳に届かなかったかもしれない

597 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:19:23.86 0

>>593
松本亀吉は好き

598 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:23:15.69 0

Perfumeってそんなにサブカルついてたかなあ
「ポリリズムから応援してました！」みたいなミーハーばっかだった気もするが

599 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:24:34.08 0

ももクロのやってることは面白いしサブカル層にも受けているけど
深くハマってる感じがしない　Perfumeを支持してたサブカル層はもっと熱かったと思う

600 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:24:36.66 O

>>596Perfumeのころはドルヲタ減ってたしそうだろうな

今はアイドルブームのおかげでそんな事無いけど

601 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:25:27.63 0

初期なんてDDくらいしかどこも来ない
DDはDDだからすぐ他所へ行っちゃう
DDじゃないヲタは他のアイドルに一途なわけだから流れてはこない
一般層に働き掛けるゴリ推し力はない
結果、サブカル層を取り込むしかない

602 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:25:37.91 O

アイドル自体がサブカルだろ

603 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:25:42.18 O

ポリ以降サブカル連中が食いついた

604 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:27:12.03 0

>>598
remixにインタビューが載るんだもん
それなりにサブカル層のファンはついてたよ

605 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:27:49.16 0

>>598
ビレバンとかでリニアを聴いた経験があるヤツがわりといるんだよ

606 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:27:57.37 O

Feamあたりがサマソニに出てサブカルが食いついたらおもしろいのに

607 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:28:08.27 0

>>602
広くいやそうなんだけどドルヲタは自分たちがサブカルだって認めたくないんだよね

608 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:28:20.70 0

Perfumeはヴィレッジバンガードでイベントやったりもしたし

609 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:29:11.00 0

断言しよう
Feamの曲じゃサブカルは食いつかない

610 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:29:21.74 0

メロン記念日とはなんだったのか？

611 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:29:47.08 O

全体的にサブカルの存在を過大評価し過ぎな感じはする
単にちょっとひねった事やったら面白がってくれる奴がいた位の話なんじゃないかと

612 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:30:28.23 0

サブカルは大事だよ
マスコミとかファッションとかそっち系が多いから
今のももクロのＢＥＡＭＳなんかもろにそう
普通のドルヲタ一人の戦闘力の何倍も世間に影響力がある

Perfumeもそう宇多丸・掟以上に裏で出てこなかった
マスコミ・音楽業界でPerfumeを売り出そうとした
自発的な業界人がいたから売れていった

613 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:31:36.27 0

>>598
普通に考えてポリリズムが名曲だったからなんじゃね？
ピクサーの件もガチっぽいし

614 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:32:02.98 0

>>1
いや終わってないし
自分の脳内設定サブカル叩きたいからってももクロ終了させてんなよ

615 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:32:45.98 0

鳥居みゆき曰く「クイックジャパンに出られたらメジャー」

616 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 15:33:07.32 0

>>606
Feamはサブカルではなくカウンターカルチャーなんだよ
これが理解できない奴はFeamにはついてこれんだろう

617 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:33:23.54 0

大前提としてサブカルはマイノリティだからね　そこだけに受けてもブレイクはしない
そもそもサブカル受けしそうなミュージシャンでも全然売れない状況

618 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:34:35.29 0

ビームスってサブカルなのか？栃木のアウトレットにあるけど

619 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:35:24.13 0

キラ星さん今年はTIFに出られるといいね

620 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:35:53.99 0

ビームスはどっちかっていうと自虐ネタ

621 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:36:26.56 0

サブカルとドルヲタの境目がようわからん
アイドル自体がサブカルじゃねえの

622 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:36:49.29 0

というか「サブカル」ってもう流行り言葉でしかないよね
「メジャーに行かない俺かっけー」くらいにしか使われてないような

623 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:36:51.64 O

2007年のビレバンはパフュームの1stアルバムがヘビロテされてたな
俺はそこでパフュ知ってつべで調べてハマったわ
まあ今はもう飽きて娘。ヲタに戻ったけど

624 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:37:08.35 0

俺は2次元と3次元のハザマにももクロがいたって感じ

625 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:38:29.97 O

サブカルが入った途端
ＤとＺの売り上げかよ

626 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:38:36.07 0

どっか上でも出てたけどナンフジと一緒
語義の定義がやたらとあいまいなのに連投力だけはあるから読んでる方は置いてきぼり

627 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:39:07.39 0

ようはカエラみたいな人が強力に推してくれれば良いんだ　今だと誰だろ？
オシャレな感じで女子人気高くてできれば自分でラジオ番組とか持っていて
ももクロの曲ヘビロテしてくれる人

628 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:39:22.41 0

>>625
？

629 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:39:38.95 0

>>621
アイドルはサブカルチャーだけどサブカルではない
"サブカルチャー"と"サブカル"は別物だと考えた方がいい

630 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:40:11.14 0

ただの自分よりリア充っぽい人に対する被害妄想ですから

631 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 15:40:48.11 0

>>609
今やメインカルチャーとしてのＡＫＢはヲタとつながることを前提とした汚れ文化だ
これに対しももクロは純粋なサブカルチャーなんだろうな
企画や特典のおもしろさ≒えげつなさでAKBのまねをしつつ売ってくわけだろ

Feamは肉説風評の人気低迷を一度覆し
自分たちは「清純だ」と断言しきることで
聖子以来のアイドルの王堂たる王道を邁進しようとする
メインカルチャーに対するカウンターカルチャーなんだよ

だから楽曲がつまらん

632 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:40:59.49 O

>>616
何に対するカウンター？

>>617
サブカルの定義は非メインカルチャーだからメジャーな物でも良い筈

633 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:41:07.45 0

なるほどあいまいな表現なんだな
相手にするだけ無駄だなこいつは

634 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:41:13.66 0

去年のアイドルフェスきっかけでBUBKA読み始めた奴だろうな
それならサブカル＝吉田豪と誤解しても仕方ないｗ

635 ：Kuc2WkW：2011/07/08(金) 15:41:17.09 O

んでサブカルって90年代ぐらいから言い出して今サブカルなんて昔より層大分薄くなったんじゃないの？

636 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:41:33.21 0

自己紹介ソング歌ってるうちは誰に推してもらったって無駄

637 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:42:27.62 0

ＡＫＢ＝メインカルチャー
ももクロ＝サブカルチャー

638 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:42:53.44 0

サブカルってニューアカの対立概念だったんだがなあｗ

639 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:43:10.79 0

>>627
椎名林檎…は今更感があるし誰だろうね
ラジオやってるか知らないけど吉高由里子とか？

640 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 15:43:25.17 0

>>632
>>631

641 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:43:56.77 O

>>1
松本とたけしは一体何の関係があるんだ

642 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:44:39.09 O

フィームてあのフィームか？
キャリア長いな

643 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:44:44.00 0

前山田切っとけばこんなことにはならなかったのに

644 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:45:15.99 0

そうそう
ニューアカを半笑いにするためにヲタクが考え出したのが死語寸前だったサブカル

645 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:45:29.15 0

>>639
良い感じの人いないよね　林檎は確かに今さらかもね　かなりPerfume推しだし
吉高さんってどうなんだろ・・・

646 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:46:19.16 0

キャリアが長くても全く売れる気配がないそのFeamだよ

647 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:46:53.58 0

商売的には小泉今日子くらいからかね
よいこの歌謡曲とか

648 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:47:15.76 0

HMV_Jpop HMV_Jpop
ちなみに今週のHMVシングルチャートは、ももクロのZ伝説とD'が1位2位独占！ http://bit.ly/o7ZzMc #momoclo

こりゃ定石通りの明日のデイリー1位発表くるな

649 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 15:47:19.76 0

>>642
世代を重ねてメンバーも代替わりしているがクヲリティは年数分の重厚さを感じる
残念なのは事務所が無能すぎることだ

650 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:47:28.39 0

これ以上売れてもしょうがないだろ
地上波も出すぎたら絶対つまらなくなるよ

651 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:48:28.89 0

オッサンの物知りタイムが始まりました

652 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:48:33.08 0

出ました売れたらつまんなくなる

653 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:48:33.10 0

HMVはなんでももクロひいきしてるの？

654 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:48:48.77 O

Feamダメならアイカレ食いつかないかな
あの子達今年結果出ないとヤバいらしいし

あとサブカル野郎はさっさとSKi推せよ

655 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:49:09.37 0

HMVがCDが売れるからアイドル全般ひいきにしてる

656 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:49:32.82 0

HMVで予約させてるから

657 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:49:58.94 0

SKiはサブカルというよりもアングラじゃないのか

658 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 15:50:19.99 0

>>646
Feamが地下から脱して別の事務所での新期をはからん限り
売れない状況はいつまでも続くだろうな
本人たちもあがいているのはヲタとして痛いほどわかるのだがやり方がまずい

659 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:50:25.31 O

Perfumeは元々のポジションがコンセプト志向でアイドルとしては傍流だろうし
他のアイドルが参考にするには不適当だと思うんだけど

660 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:50:42.18 0

もうつまんねーよ

661 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:53:28.56 0

は元々のポジションはアイドルだったろジョブチェンジしただけで

662 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:54:21.50 0

>>659
インディーズの頃のPerfumeはジャケットから何から何までどアイドルだったよ
そこからああなったからももクロが参考にしてる

663 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:54:40.87 O

サブカル系が分からない
黒縁眼鏡してヴィレッジバンガレード行くみたいな人？

664 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:54:43.50 0

SKiこそ本物のカウンターカルチャーだなｗ

665 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:55:20.60 0

まあここ的に悪いのはサブカルのせいにすれば
それで済むんだからいいんじゃねサブカルの実態はないわけだし

本当のところは
すぐ後に出るアルバムからの先行シングルにして普通のファンに買い控えさせて
一般音楽好きが決して振り向かないようなコミック自己紹介ソングで勝負をしてきた
制作側の戦略ミスなんだよね

666 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:55:32.13 0

>>663
それで大体あってる

667 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:56:08.59 0

ぱふゅ～む→Perfume
ももいろクローバーZ→Momoiro Clover Z

無理だな

668 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:57:09.56 0

AKBがメインだと言って馬鹿はなんなのよ～テレビで扱ってるのがすべてメインだと思ってる訳？

669 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:57:45.06 0

>>662
ねーよｗｗｗ

670 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:58:42.25 0

まあポリリズムやワンルームディスコみたいな曲出せれば確かに売れるだろう
でもそれができるなら既にやってる

671 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:58:51.47 0

>>668
意味がわからない
ももクロをサブカルというときのメインはＡＫＢでいいと思うが

672 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:58:56.34 0

>>668
日本語で

673 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:59:05.17 0

ももクロが参考にしてるのは昭和プロレスですから

674 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:59:29.05 O

運営の勘違いのせいで夏菜子が悲しんでるんだよ！

675 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 15:59:57.06 0

>>663
森ガールの町仕様

676 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:00:22.55 0

怪盗少女のリリースがもう１年半ぐらい前のことか・・・

まあ完全に売る時期逃したよね、もう

677 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:01:22.67 0

うちの地元のイオンにあるビレバンは家族連れがたくさんいますけど

678 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:01:47.94 0

あKBもハロプロもももくろも人気の差はあるけどカルチャー的にはすべてサブだよ

679 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:02:00.61 O

Perfumeはインディーズの時にアートワークが今の路線になった

680 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:02:01.06 0

>>677
田舎だから

681 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:02:55.31 0

なんかパンダメイクしてたけどあれもサブカル系？

682 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2011/07/08(金) 16:03:07.36 0

＞メロン記念日とはなんだったのか？

ソロでは荻野目洋子に成れない柴田あゆみ
がオマケの年増３人を付けてデビューしたグループ

683 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:03:47.75 0

ビレバンと未来堂はイオンの定番

684 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:03:50.91 O

新曲どんな感じか見ようと思ったがPVがネタ臭くて途中で見るのやめた

685 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:04:05.74 0

>>678
メインをクラッシクとかだとすればな
ただここでその話をする必要はないわけで

686 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:04:12.10 0

>>678
とはいってもサブカルの中でも本流支流あるだろ

687 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:04:18.16 O

昨日のベリのライブ見て思ったけど
大人が変な意味づけとか仕掛けとかしないでメンバーの身の丈にあった仕事を長年続けてた方がマジヲタ的には幸せだよな

688 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:04:32.02 0

はちくろが流行ってるころに出てきたから便乗アイドルとして記憶にのこってるけど2008年っていうとデビュー当時か
怪盗？そんなもんしらねえよ

689 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:05:07.03 0

>>669
バンドとの対バン含めてサブカル層へのアピールやサマソニに出たいと言ったり
Perfumeを参考にしてるのは明らかだと思うんだけど何がないのか教えて

690 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:05:15.82 0

>>687
ベリは良いほう？悪いほう？

691 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:05:48.49 0

http://epcan.us/jlab-ep/17080538094/ep207138.jpg

692 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:06:08.18 0

>>681
何かこいつ意味があるんだろうかと思われるのもサブカル手法

693 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:06:49.26 0

>>689
愛

694 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:06:52.99 0

ドルヲタ的にはももクロはオワコンだね
もう見るべきものは何もない

695 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:06:53.96 0

ヴィレバンなんて面白いものを自分で見つけた気になれるだけで
結局店側から与えられてるものを買ってるだけの受動的カルチャーだからな
そこに気づけないでありがたがってるようなやつらはミーハーと同じ

696 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 16:07:26.66 0

どんな曲出せるかじゃなくて
どんな曲を表現できるかと、どんなコミュニケーションを対ファンに打つかでしょ

697 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:08:38.20 0

怪盗少女だって青のパートが良かったのにいなくなっちゃったもんな厳しいよ

698 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:09:31.35 0

>>686
だったらそう言えばいいじゃん　あKBは勢力的にでかくなったが本流主流になったわけじゃない
やってることは法律ｽﾚｽﾚの紛い物

699 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:09:52.19 0

すべての曲青パートがきらいだったから俺的にはおｋだわ
赤ピンク黄色だけでいい

700 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:10:24.46 0

>>693
日本語で

701 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:10:35.06 0

ハロカスじいちゃんはいい加減に現実を見ろよ

702 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 16:10:48.18 0

色々書きながら思いついただけだが
曲を客と育ててくって部分についてサブカルさんはどう思ってるの？

703 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 16:11:27.87 0

>>696
アイドルがどんな曲を表現できるかと
作家がどんな楽曲を作れるかには大きな隔たりがある

表現力があっても作家の力とそれを引き出事務所す

704 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:11:49.95 O

>>690
いい意味で
ももクロもメンバーと曲に魅力があるんだから変な意味づけとか仕掛けとかやんなくてもヲタはついてくるだろうなと

705 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:12:47.30 0

ヲタついてるのハロプロだからってだけじゃねーか
まるごとTNX行ったら減るだろ

706 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:13:06.92 0

>>681
レディーガガーのオマージュ

707 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 16:13:29.65 0

完全版

>>696
アイドルがどんな曲を表現できるかと
作家がどんな楽曲を作れるかには大きな隔たりがある

表現力があっても作家の力とそれを引き出す事務所の力が
伴わないとコミニュケーションをとる前に顧客は集まらない
Feamがまさにその状況だと言える。

708 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:14:04.69 0

>>702
育てていくとかそんな意識をサブカルは持ってないよ
それが気に入ればその後も聞くけど発見するのが第一

709 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:14:12.31 0

BISの方が楽曲上だわ

710 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:16:13.95 0

BiSはサブカル扱いされたがりすぎだぞ！

711 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 16:17:56.26 0

>>702
従って資金もそれなりの楽曲を持ちながらメインカルチャーたりえない
ももクロにはＡＫＢに対抗しうる支柱的な何かが必要なのであって

逆のFeamには金と楽曲が必要だと言える

曲を客と育てていくことができるのは
アイドルと客が同じ方向を向いて一体化したときだけだ

712 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:18:23.50 0

BiSは純粋なアイドルとして勝負が出来ない以上サブカルに行くしかないんだよね

713 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:19:22.74 0

＞逆のFeamには金と楽曲が必要だと言える
ﾜﾛﾀ
金と楽曲があれば誰でも何でも出来るｗ

714 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 16:19:29.81 0

>>703
技術としての能力と、それを客に見せる(魅せる)力は別ってこと？
後者はメンバー本人よりも外部の影響力が強いと？

ももクロの場合、作家(コレオグラファー含む)の想定を無視し
メンバーが新しい解釈(という名の好き放題)するのが歓迎だからほぼ同一視できる感じ

715 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:20:32.99 0

>>591
それとすでにNHKのCMもやってたよな

716 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:21:14.77 0

一般人に聞けば分かると思うけど、前山田の代表曲（除くアニメ系）は、
B5th「初恋よ、こんにちは」だから。前山田＝AKBだから。
あと、作詞は無理だからｗ

717 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:22:04.06 0

今年もTIFに呼んでもらえないFeam＾＾

718 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 16:22:18.68 0

Feamの場合、客とともにじゃなく客が育てるって要素が強すぎる印象

719 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 16:22:37.33 0

>>713
業界との黒いつながりを否定していく限り
その二つを同時に得ていくのは難しい
故にFeamなのだ

720 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:22:55.31 0

アイドルに限らずライブ頑張ってるとこはどこでも
お客さんとともに曲が育っていくって感覚あるよ

721 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:23:09.51 0

>>716
アホｗ

722 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:23:11.02 0

>>715
やってないよ
カエラのラジオを聞いてCM起用したんだから

723 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:23:21.07 0

世間ではサブカル＝うんこにたかる蠅
というイメージだから

724 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:23:23.18 0

>>717
行くって言えば出れるんだろ？TIF

725 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:23:42.99 0

この糞コテが来るとスレが終わる

726 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:24:22.20 0

>>724
その代わりに交通費とギャラ出ないけどね

727 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:24:50.65 0

それにしても論争スレでも最高につまらないスレだとおもわね？ここ
おもしろい？

728 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:24:56.47 0

>>689
俺もそれが嫌でももクロヲタやめたんだよな

729 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:25:15.27 0

サブカルの妄想でここまで来たわけだから後は実体人気のない現実を知ればいいだけ

730 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:25:35.70 0

糞コテはあぼんすりゃいいだろ

731 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 16:26:01.76 0

>>714
>>711

>>717
先年はももクロ人気に便乗したＴＩＦ参加が必要だった
しかし今年はそうした目玉アイドルがいない
この辺のタイミングを読みきれない事務所のいたらなさというのはあるな

732 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:27:39.74 0

現状どこと対バンしようとも徹子VSガガのインパクトには及ばないからなぁ
これからだ！頑張ろう！

733 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:28:07.99 0

>>663
QJ片手にウィークエンドシャッフル聞く人

734 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:28:31.35 O

今年のTIFはぱすぽ☆、スパガ、女子流あたりがもっていきそう

735 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:29:08.49 0

サブカル連呼のパフュアンチは的外れだな
パフュームはメインど真ん中

736 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:29:31.79 0

去年に比べると格段につまらない
まだfeam出たほうがよさそう

737 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:30:00.12 0

テクノポップを歌うアイドルがメインど真ん中なわけないじゃん

738 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:30:14.60 0

やっぱ昔と比べると居心地悪いしあまり楽しめない
ご縁がなかったということかな

739 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:31:00.56 0

>>726
都内なんだから電車賃大したことないだろｗｗｗｗｗ

740 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:31:56.82 0

パフュームはテクノポップじゃないし
テクノポップ風味のどメジャー

741 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:32:26.51 O

ももクロは日比谷アイドルフェスティバルに出なかったのは失敗だったな

あれは今年一番おいしい対バンイベだった

742 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:33:09.53 0

気に入らないものをサブカルサブカルとレッテル貼って腐してただけ

743 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:33:25.85 0

ブランドが確立されたものはメインストリームだよ
何をやってるかはたいして問題じゃない

744 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:33:34.83 0

日比谷とかももクロより下のアイドルの集いだよ

745 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:33:38.05 0

>>740
それは今
Perfumeにサブカルが食いついてたのは昔のことだよ

746 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:34:14.91 0

Perfumeテクノじゃねえだろ

747 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:34:17.43 0

TIFに出ないって言ってるのに何で日比谷に出るｗ

748 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:35:51.36 0

>>746
今はね
インディーズの頃はテクノポップ

749 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:36:24.79 0

アニサマとかサブカルに必死に媚び売ってますやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:36:30.88 0

トーキョーチアチアパーティー
AeLL
制服向上委員会
バニラビーンズ
東京女子流
THE ポッシボー

751 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:37:19.39 O

アイドルとしても楽曲的にも売れるのが難しいPerfumeがメジャーに上がれた理由は結構な謎

752 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:37:28.57 0

始まる前に終わった印象

753 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:38:34.40 0

>>751
お洒落売り成功したから

754 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:39:24.20 O

だから日比谷に出ないのもTIF出ないのも失敗だろ

イベントと接触減らしてDD層切ってやっていける程ファンがいないのは
DとZが証明してる

755 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:39:52.67 0

あんたち臭いからいりませんから
接触厨キモヲタ斬り

756 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:40:09.74 0

ポリリズムが全て
初めて聴いた時はやっぱり結構な衝撃だった

757 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:41:35.57 0

ポリリズムよりアルバムのGAMEだな

758 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:42:36.15 O

サブカル厨が
「俺がいち早くももクロに目を付けたんだぜ！
アイドルなんてどれも同じだが俺が目を付けたももクロは違う！
この後からファンになった奴らは俺らをすげーと思うだろうなグフフフ」
となりたいがために先物買いしただけなのがももクロ
パフュームで乗り遅れたのを取り戻したかったんだろうな

でもサブカル厨が凄い凄いと言う割には一般人が食いつかなくて
あれ？と肩透かしくらってる状態
AKBのビンゴあたりでサブカル厨が食らいついてればお望みの評価が今得られたのにな

759 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:43:06.59 0

サブカルなんて全然意識しないでポリリズムから好きになっただけなのにやたらサブカルサブカル連呼して攻撃してた人はなんだったんだろう

760 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:43:12.24 O

>>753
パフュヲタ見てもそんな印象無いんだけどな

761 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:43:49.86 0

単純にパフュームは楽曲の力だろ

762 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:44:21.51 0

別にサブカルはメジャーになるなんて望んでない人種だろ

763 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:45:25.59 O

Perfumeは女受けが良いのがでかい

764 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:45:25.96 0

Perfumeヲタはパフュ最高他のアイドルは糞！応援してる俺も最高他の奴等は糞！
っていう糞みたいな態度が嫌いだったけどももクロヲタもそうなってきてるね

765 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 16:46:41.03 0

>>762
サブカルはそれでいいはずだな
カウンターカルチャーってのはまたちょっと違うのだが

766 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:47:21.19 0

Perfumeは今の話をしてもあれだよ
ドームやったらサブカルも糞もないしｗ

767 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:47:27.52 0

>>764
そういう元パフュームヲタがももクロに流れたんじゃねーの？
パフュームでは味わえなかった「誰にも知られていないときから応援してた」感を味わいたい連中

768 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:47:36.78 i

>>758
君みたいなサブカス厨は一体何と戦ってるのかわなんない

769 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:49:41.21 O

>>764
狼見る限りではそれはハロヲタではないだろうか

770 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:50:10.05 i

被害妄想がすぎるんじゃないかな

771 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:51:07.62 0

>>731
去年のももクロなんて今のスパガぱすぽ以下だろ

772 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 16:51:29.46 0

>>758
ビンゴじゃ遅い
せめて1じ59ふん

773 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 16:52:46.71 0

>>767
それがいまいち理解できない
言い方悪いけど『既にヲタの手垢にまみれて』いるわけで

774 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 16:53:38.30 0

>>771
ももクロ　と　スパガぱすぽを並べて語ることこそおかしい
人気のみを見て内側に伴う実力を見ないでサブカル厨が務まるのであろうか

775 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:53:58.30 i

そんなやついねーよ

776 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 16:54:36.63 0

>>771
ももクロというかFKDが売るための道筋つけた、ってのはデカイ（ピンチケ釣る手法etc）

777 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:55:34.84 0

前にも言ったけどセンターの子としおりんとあーりんで普通の曲歌えば絶対売れると思う

778 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:56:15.16 0

百田はいらねーよ
必要なのは黄と桃だけ

779 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:56:42.60 0

ヒャダインみたいな素人に曲書かせるのが悪い

780 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:57:01.70 0

ブレイクとは馬鹿に見つかること

781 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:57:25.64 0

ももクロスパガぱすぽは同レベルだろ
売り方も大差無い

782 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:58:19.77 0

サブカルというものに帰属意識のあるサブカル厨が必死で言い訳してて笑えるな

783 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:58:33.69 O

夏菜子いらないって言ってるのは握手したことないやつくらいだろ

784 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 16:59:34.66 0

今サブカル連呼厨に憎悪されてるのは相対性理論か

785 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 16:59:55.13 0

>>781
そう思っている人に説明するのは難儀だな
ＴＩＦ楽しんできてくれたまえよ

786 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:00:38.86 0

>>785
具体的に何が違うか言ってみ

787 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:01:12.11 0

Perfumeはクソブス三人組だったからサブカル厨に受けたんだろうな
ハイセンスな僕達はアイドルを顔で判断するのではなく楽曲で判断するいい易いからな

788 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:01:49.91 0

>>784
そのうちねごとに移行してくよ

789 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:01:51.34 0

>>784
次は南波志帆かなぁ

790 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:01:57.00 0

アイドルの人気が握手のみで決まると思ってるのはアケカスの兼ヲタ

791 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:02:35.60 i

本気なのか釣りなのかわからないレス多いんだけど

792 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 17:05:04.58 0

>>781
今の時点で３秒握手にした場合のスパガぱすぽがどれだけ売れるかは興味ある

793 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 17:05:16.58 0

>>786
まずお前がサブカルかどうか教えて
答え方変えなきゃならんだろうから

794 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:06:19.99 0

サブカルは勝ち馬に乗りたいだけのオナニー集団
勝ち馬じゃないとわかるとさっさと離れていく

795 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:06:35.13 0

サブカルかどうかで答えが変わるのかｗ
両方聞きたいわ

796 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:08:15.95 0

負け犬を律儀に応援し続けるハロヲタ最高

797 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 17:08:42.67 0

>>795
当然だ
幼稚園児に答えるのと小学生に答えるには別の教え方が必要だ
おまえの程度に合わせなければならない
答えは一つだけだ。条件が飲めないなら俺が答える必要はない。

798 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:08:48.75 O

インディーズ時代のももクロ現場見てないで
今更騒いでるサブカル野郎たちは2年は遅いと気付けよ
あまりにも遅すぎて恥ずかしいレベル

799 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:08:56.18 0

>>793
ただの一般人
ももクロスパガぱすぽを現場で見ても正直大して変わらんと思った
口パク生歌だったりダンス振り付けに特徴があったり多少の差はあるけど

800 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:09:10.00 0

そもそも自分はサブカルですって標榜してる奴なんかいないだろ
特定の○○が好きっていうんならわかるけど

801 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:09:38.43 0

理解できないものはサブカル扱いして排斥しようぜ

802 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:09:43.27 i

>>794
それはサブカルじゃなくてミーハーっていうんだよ

803 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:10:43.54 O

相変わらずサブカルの定義がブレるな
違う名称変えた方が良いんだろうけど

804 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:11:10.71 0

サブカルなんて糞の役にもたちゃあしないってのがいつの時代でも共通した結論

805 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:11:25.17 0

サブカル＝あまのじゃく、捻くれ者ってこと？

806 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:11:38.00 0

ももクロは面白い事やってまっせこういうことがサブカルの皆さん好きなんでしょ？ほらほらという感じが寒いよな

807 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 17:11:57.51 0

>>799
ではもっとも簡単に答えよう
コンセプトの差だ
おまえからみて
ももクロ　スパガ　ぱすぽの最も分かりやすいコンセプトの差は何だ？

808 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:12:06.24 0

>>800
俺自分でサブカルだと思ってるよ

809 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/07/08(金) 17:12:50.95 0

TVに釣られたやつ：一般
活字メディアに釣られたやつ：サブカル

イメージはこんな感じ

810 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:13:01.54 0

役に立つ立たないなんて言い出したら芸術なんて成立しない

811 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:13:08.61 0

>>807
いいからさっさとお前の考えを言えよ

812 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:13:36.87 0

無能なくせに評論家気取り
狼にもよくいるだろw

813 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:14:35.47 0

やたらと言語化したがる

814 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:14:53.70 0

サブカル厨の十八番芸術家気取りw

815 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 17:15:05.92 0

>>811
それが人に物を尋ねる態度か！
気に入らないから答えてやらん！！！

816 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:15:40.49 0

ハロプロはなんの役に立ってるの？

817 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:15:43.67 O

2ch的な祭思想をサブカル扱いしてる様な気がする

818 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:16:44.36 0

>>816
僕のオナニー

819 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:17:05.38 0

掃除機とかの方がサブカルよりは役に立つな

820 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:17:36.72 0

今言われてるサブカルはこの辺の意見が大体正しい
>>51
>>144
>>158
>>552

821 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:17:54.23 0

掃除機はゴッホの絵より役に立つな

822 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:18:28.28 0

サブカルってトンガリキッズのことだろ

823 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:18:29.62 0

>>300
サブカル系の語りは上から目線でうざいから一般層は避けるけどなｗ

824 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:18:56.43 0

>>821
ゴッホの絵は客呼べるだろが馬鹿

825 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:19:11.52 O

>>783
夏菜子いいわあ
さほど熱心じゃない俺にも
お久しぶりですー
とか言ってくれてめちゃくちゃ高まった
もう結婚するしか

826 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:19:33.56 0

ピカソの絵よりすき家の牛丼！

827 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:19:51.64 0

>>820
だからなんで吉田豪がおされになるんだよ
その一点でもうおかしいだろｗ

828 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:19:53.88 0

ゴッホの絵売れば掃除機なんてナンヴォでも買える

829 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:21:24.48 0

>>827
すまん吉田豪は外して考えてくれｗ

830 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:21:27.45 0

サブカルがお洒落なんて渋谷系とクロスした時代くらいだろ

831 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:21:33.87 O

アンチサブカルにとってのサブカルとアイヲタが指摘するサブカルは別っぽい

832 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:22:04.57 0

ももクロのメインライターは吉田豪なんじゃないのか？

833 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:22:18.05 0

>>820
ちょっと前にAKBに食いついてた連中だな
そんでAKBがメディアに出まくった後そういった連中の流れ先を狙ったのがももクロ
単にAKBと同じように作った二番煎じがスパガ
AKBブームの利用の仕方がももクロのほうが上手かっただけの話

834 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:23:19.71 0

AKBにサブカルが食いついた時代なんてのは存在しないよ？

835 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:24:17.59 0

>>832
QJはそうだね
CDジャーナルはさやわか

836 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:27:19.68 0

さやわかもQJのライターってだけなんじゃないか？
以前はサンホラとかやってたぞ

837 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:28:39.18 0

ドルヲタでありサブカルである自分には
色んな国にルーツを持つ人の悩みがちょっとわかった

838 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:30:47.46 0

プロレスにこじつける吉田がうざい

839 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:34:41.75 0

さやわかのtwitterみたけど格好付けすぎでキモすぎたな
ああいう無自覚な気持ち悪さもサブカル厨の特徴の一つだな

840 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:34:45.11 0

>>834
AKBはQJの表紙になってるけど

841 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:37:01.66 0

>>840
あれは太田プロのプロモだぞ無知

842 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:37:45.44 0

>>836
あれ？逆だったかもしれん
QJがさやわかでCDジャーナルが吉田豪かも

843 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:39:24.73 0

川=´┴｀)＜ももカスなんて始まってすらおらんやろｗ

844 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:40:16.85 0

>>839
自覚して気持ち悪かったらただのキモヲタじゃん

845 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:41:27.32 0

個人的にはVWゴルフやBMWミニ乗りが
得意気な顔して「外車乗りでござい」っていっつ

846 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:46:03.79 0

個人的にはVWゴルフやBMWミニ乗りが
外車乗りでござい、とドヤ顔してるのを
影でイタフラ乗りがバカにしている感じ
バカにされて当然だと思う

847 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:46:35.63 0

今叩かれてるサブカルってのはポリ以降にパフュに食いついたくせに
俺のアンテナがとか言っちゃうようなサブカルぶってるミーハーのことじゃないの？
例えばこれとか

なぜパフュヲタはももクロに惹かれるのか？ｔｔp://togetter.com/li/92945

ことPerfumeに関しては、アンテナが立てれて無かったがゆえに古参になりそこねた。
ももクロちゃんはこれからなので、この流れに乗っとかないと、同じ轍を踏んでしまうんじゃないかって可能性を感じる。
だから必死になるってことはある。

by　パフュカス代表（ハゲ）@bakushin230　大阪在住　45歳独身　百田夏菜子推し
　　　「古参になりたいからももクロ応援してます（ｷﾘｯ」

848 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:47:35.69 0

そういうのってポリぐらい売れてからなら納得できるんだが

849 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:49:01.54 0

所詮百田のヲタ

850 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:49:08.64 O

女性アイドル板のももクロスレで熱く語ってる人達は？

851 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:50:37.93 0

ただのカウンターカルチャーに過ぎねえんだよな
何か大きなムーヴメントを馬鹿にして他のものいいと言ってるだけだから

852 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:51:13.32 O

ポリって別にそこまで売れてないんだよな
ポリで初めてトップ10入りしてミーハーに発見されたけど

853 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:53:00.29 0

カウンターカルチャーのほうがまだ許せるんだよ
サブカルぶってたいして売れないのは相当恥ずかしい

854 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:57:07.89 O

>>847
こういうのをサブカルって言うの？
これってアイヲタじゃないのか

855 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:57:13.79 0

ももクロでサブカルサブカル言われてる人らはカウンターカルチャーだという認識はないと思うよ

856 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 17:58:16.11 0

カウンターカルチャーはFeamじゃないの？

857 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:00:26.74 0

まずカウンターの定義からはじめないとな

858 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:01:01.11 0

テーブルじゃない席

859 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/07/08(金) 18:03:24.62 0

>>856
いかにもFeamは肉接文化が主流な時勢の中でのカウンターカルチャーだ
ヤリマン文化が支配的な世の中で金も楽曲もなければ売れるわけがない
しかしカウンターカルチャーだからこそ売れないのだ
そこは堂々と胸を張って生きていけばいい

860 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:03:32.61 0

このスレあったのかｗてか８００突破してるじゃんｗｗｗ

このスレ立てたの俺だけど立てた直後に見失って放置してた
でベリーズのライブ配信見てた
すぐに落ちたと思ってたらこんなに伸びてたのか

861 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:03:34.08 0

カウンターカルチャーはもっとロックなものだよ
メインに反抗する精神がないとカウンターにならない
サブカルは寄生体質だから全然違う

862 ：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2011/07/08(金) 18:04:39.35 0

終わるも終わらないも
ももくろっていうの狼のスレタイ以外で見たことがない

863 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:05:35.05 0

Feamは反AKB的な物を持ってるってことか
AKBやパフィームみたいになりたいのはただのサブカルね

864 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:07:08.05 0

>>860
とくに深い意図があって立てたわけじゃないんだな

865 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:11:26.09 O

本来サブカルチャーはメインカルチャーに対するカウンターの機能を持つのが普通でしょう
ここでサブカルと呼ばれているものはサブカルチャーと殆ど関係ないんじゃないか
何で紛らわしい名前で呼んでるんだ？

866 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:12:18.15 0

現状ではハロこそサブカル的だよ

867 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:13:52.42 0

ももクロから明白なカウンター機能は見つからないからサブカルでいいんじゃね？

868 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:14:25.59 0

>>864
全然ないですｗ
ただ前に狼の松本人志のスレで「北野や松本にロキノン渋谷が絡んでつまらなくした」
っての読んでああいう連中が嫌いになった
アイドルでも同じことするのは止めて欲しい

869 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:16:37.59 0

古参固定は応援スレから出てくるな

870 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:17:19.59 0

正直渋谷にそこまでの影響力ないと思うぞ

871 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:17:29.11 0

ベリはカルトっぽいなｗ

872 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:19:30.76 0

ハロは孤島みたいなもんだからサブカルじゃないぞw

873 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:22:24.31 0

孤島だから光を当てて再評価するのがサブカルなんじゃないの？

874 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:22:48.29 O

サブカルの定義が無茶苦茶w

875 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:24:11.95 0

ベリはメンバーが高給取りだし　コンサの舞台に金かけすぎだからサブカルではない

876 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:24:35.45 0

サブカルの定義を正しくどうぞ

877 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:24:56.40 0

ハロプロはこのまま独自路線を曲げなければカウンターにはなり得る

878 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:26:43.42 0

独自路線ってどんなの？

879 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:27:01.38 O

取り敢えずサブカルチャーとカウンターカルチャーは通常一体のものでしょう

880 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:27:35.22 0

川=´┴｀)＜サブカルのせいでももカスがダメになった？ウチのせいでハロプロがダメになったと同じ論法やねｗほんまキモヲタは短絡的単細胞生物だからかなわんわｗｗｗｗｗ

881 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:27:56.14 0

日本のサブカルは気概のないヘタレって話だろ

882 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:29:24.67 O

川=´┴｀)＜サブカルサブカルって言いたいだけちゃうんか？おまえら

883 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:30:00.77 0

>>878
妄想力
比べて歴然とかいう神経

884 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:30:15.42 0

>>879
今まではそうかもね
でも時代は変わったしサブカルまで右へ倣えの日本文化だからねえ
糞固定の主張するカウンターとサブカル分けたほうが話はわかりやすい

885 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:32:36.60 0

>>883
一般に認識されづらい抽象概念はカウンターと認識されないだろうな
それが形になってくれば面白いんだけど

886 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:34:28.14 O

分けるにしてもカウンターカルチャーはサブカルチャーに内包されるものだからもう一方を「サブカル」と呼ぶのはマズいでしょう

887 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:36:17.80 0

じゃあお前が名づけて

888 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:40:39.25 0

だからサブカルの対義語はニューアカだっつってんだろうが

889 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:41:01.43 0

サブカルの定義を書き換えたのは提灯記事を書いたりしてるサブカル連中
カウンターどころか寄生してるだけのクズ

890 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:42:37.12 0

>>889
もはや何がなんだか・・

891 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:43:02.10 0

お前が読み換えてるだけだ

892 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:44:57.62 0

社会階層を背景としたサブカルチャーなんて日本にはない

893 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:45:04.44 0

こんな感じでいい？

　　　　　　サブカル　　　　　　　　⇔　　　　　ニューアカ
　　　　　／　　　　　＼
カウンター　　　　　　寄生クズ

894 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:45:08.28 O

ここでサブカルと呼ばれているものが人によってズレてる様だから
名前付けるんならそっちの話が先になると思う

895 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:46:24.01 O

ロッキンオンはじめレコード会社から広告料もらって提灯記事載せてる雑誌ばかりだからな

896 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:47:16.30 O

単に非ヲタがデカい面して気に入らねーって話がメインだった様にも思える

897 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:48:40.78 0

ここでいうサブカルって言うのは一言でいうとマイナー志向のミーハー

898 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:48:56.02 0

トートロジーにしてもお粗末すぎないかい？

899 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:49:19.42 0

あんまり支えない人ってのは？

900 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:50:22.08 0

マイナー思考のミーハーや支えない人をももクロ運営は取り込もうとしたのか
そりゃダメだわｗｗｗ

901 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:50:51.69 0

サブカルなんて90年代で絶滅したのかと思ってたぜｗ

902 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:51:46.99 0

青脱退ですべて終わったんだよ
余計な解釈などいらん

903 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:53:23.41 0

>>900
実際はカウンターカルチャー標榜してるちゃんとしたサブカルは数が少ないからね
Feamの固定も言ってるけどＣＤ売ろうと思ったらミーハー標的にするのは的外れじゃない

904 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 18:58:17.80 O

ヲタ専アイドルはシングル初動4万辺りで壁に当たるし
安パイに日銭稼ぐより一発狙おうって腹なんかね
失敗してもノウハウや人脈は手に入るしね

905 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:04:17.06 0

11　ももいろクローバーZ(Z)
13　ももいろクローバーZ(D)

906 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:04:32.30 0

マイナー志向ってのはミーハーじゃない人の志向性のこと

907 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:07:39.86 0

14,893　Not yet
*3,712　KARA
*1,784　つるの剛士

この激弱週で11位とか

908 ：　：2011/07/08(金) 19:08:01.42 0

AKBでもハロでもないもう一本のアイドル業界の柱として
今いっぱいいるアイドルグループの頭に立ってジャンルそのものを引っ張ってもらいたかっただけです

909 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:09:03.88 0

725 名前:読者の声 [sage] :2011/07/08(金) 19:02:19.35 ID:by5VoSX2
Not yet
KARA
つるの剛士
L'Arc～en～Ciel
TUBE
Hey!Say!JUMP
薫と友樹、たまにムック。
ノースリーブス
茅原実里
AKB48

ももいろクローバーZ(Z)
キム・ヨンジャ
ももいろクローバーZ(D)
Early Morning
HAN-KUN
ブルーローズ
前田敦子
松原のぶえ
あさまっく
クミコ

910 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:20:34.73 0

ももクロはそもそもメンバーの入れ替わりが激しかったとはいえ
あの6人でひとつの完成形になったわけだからそれが崩れるのはしんどいな

911 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:22:50.94 0

nozaki_yasuhito 野崎　靖仁
「このももクロ凄いよ、さすがスターダストのお姉さん！（ギンガナム御大将風に）」。http://www.youtube.com/watch?v=ji2EvIlmvWY 生歌に激しいダンス。疾走感あふれる曲。間違いなく最強のアイドル。「絶好調である！」

912 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:25:46.89 0

ももクロって引き込まれるような間がないよな
いつもガチャガチャ騒々しい

913 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:28:26.22 0

こんなので生歌って事実誤認してもらえるって楽だよなあ
同時に他のアイドルはやりきれないだろ

914 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:32:51.80 0

な…生歌…だ…と…

915 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:43:50.94 O

昔さ
松本亀吉ってライターが
何て言ったか忘れたがガールズバンドをサブカル的言説で絶賛して
後にハシゴを外したようなことあったんだよ
釣られた人もけっこう居たんだろうな

916 ：名無し募集中。。。：2011/07/08(金) 19:46:20.28 O

サブカルに限らず文筆屋はそんなもんだと思った方が良いと思う