哲学を知らない奴の哲学批判は大体的外れ

そいつが哲学に対して抱いている浅薄なイメージを吐露しちゃってるだけなのが笑える

トロは中トロコハダ鯵

　 〃〃〃
　(Ο ●) ＜哲学的ゾンビだぞ〜
　чДν
／∧/／)
∪ |∪⊇
　 (∫((
　 ∽ ∽

だれの事いってるのかわからんな
あるある感が感じられない
大学生？

例えば「哲学って何の役に立つの？意味ねーじゃん」みたいなの？

学問に限らず、ある文化の活性度を測る指標に
その分野以外の人にどの程度影響を与えるか興味を持たれるかってのがあるよね
哲学を知らない人を的外れと切って捨てることしかできない哲学なら私はいらない

意味あるとは思うけど教授が教え方下手だからつまんない

哲学者と道化は互いに相手を嘲笑する
自分はこの言葉を思い出してよく自嘲するよ

ああそうですね

今の日本の哲学者で一番偉いのは誰なの？

現代思想系女子力
でぐぐれ

哲学批判なんて初めて聞いたんだけど

「もう哲学がやることないんだよね」ってこないだ博士課程の人が愚痴ってた

ぐぐって損した

哲学より農業だよ

純粋理性なんちゃら…カントヘーゲルとか用語すらあやふや 文学部の知り合いはそっち系の本ばっか読んでた

誰か哲学者が哲学は哲学の本を書く以外に使い道がないって言ってたような気がする

フーコー、ドゥルーズ、デリダが亡くなって世界に哲学者はいなくなった。

哲学と社会学の方が経済学より面白いよね
経済学（日本の）は単に起こっていることに無理やり道理付けをしているだけ

哲学を哲学と認識した瞬間にそれは哲学ではなくなる

素人を説得出来ずに涙目の自称哲学者がスレ立てしたよ！

ていうかこれ何にでも当てはまるよね
◎◎を知らない奴の◎◎批判は大体的外れ

哲治批判なら知ってる

哲学って長文過ぎる名言集みたいなもんでしょ
三行以下にして出直せよ

ニーチョ

宗教を知らない奴の宗教批判は大体的外れ

必要以上に晦渋な文章で独演会よろしく悦に入ってるやつっているよな
YouTubeコメで長文書いてるやつとか

そんなコメント見たこと無い

俺様を知らないやつの俺様批判は大体的外れ

最早趣味以上のものではなくなっているのか

そういや昔ドニーチョってサービスあったっけな

確かに哲学なんて知らんけど哲学なんて便所紙より役に立たないね

言葉は思考を裏切るか？
不可能を望むことは非合理か？
真実は論証(証明)出来うるか？
美は説明できるのか？

哲夫

便所紙は役に立つものの筆頭だからその批判は的外れ

役に立たない学問こそ最上級の学問

哲は熱いうちに打て

古代ギリシャ人の価値観からすれば
実際の生活に役に立たない学問こそ至高だから
（数学だと数論とか）
「哲学は役に立たない」とか言うと逆に喜んじゃうよ

「正義と不正義は約束事でしか無いのか」
「言語はコミュニケーションの道具に過ぎないのか」
みんなはどう思う？

哲学じゃチンコ立たない

もう現代の自由主義がはびこる時代に哲学なんて必要ないんだよ
世界中でみんなが言いたいこと言ってるんだから哲学的思索なんて
やりつくされてる画期的で斬新な発想なんてもはやない

＞「言語はコミュニケーションの道具に過ぎないのか」

チョムスキーの生成文法についてwikipediaレベルでいいからさらってから
リファインして問いを立てなおすといいと思う

>>42
生まれながらにして普遍文法があるって考えは否定派の方が主流だよね
それだけじゃなくて自分の思考も身に付けた言語に影響されるか？
もっと言えば快不快も言語が影響することがあるのか？ってことも問うている

哲学あんま知らない人が立てちゃったスレか

今は経済を活発にさせることが人間の生き方より上になっちゃったからな

>>35
そこがウィットなのにわかってないな
お前に哲学的な思考は無理だ

ユニバーサル文法を支持するかはともかくそれがあることと
使う言語によって人格が変わることとは両立するんじゃないか

>>43
「言語はコミュニケーションの道具に過ぎないのか」の一文ではそんなことは問うていない
問うているつもりなら君のひとりよがり、ことばたらず、決定的なディスコミュニケーション

自己満足だけの日記は自分へのコミュニケーション？

普遍文法はあるでしょ
チンパンジーは言葉を覚えないのに人間は言葉を覚えるんだから
どの程度まで生得的なものに規定されてるかの留保は必要だろうけども

レイコフら cognitive grammar 派という対抗勢力はいるけど
チョムスキーの生成文法派が一大勢力であることはまちがいないよ
否定派が主流ってほどの力もない
またどっちが上とも言えない

言語学板に生成屋のスレはあるが認知屋のスレはない
生成屋のほうがねらー気質

哲学のテストってどんなの？
覚え問題なのか一句詠むのか

犬の鳴き方でなんとなく感情が伝わって来ることはあるから
普遍文法はあると思う

日本の哲学者ってちゃんと論文書いてるの？
なんか外国の本を訳してるだけなイメージなんだが

ここ数十年の哲学というか多くの文系学問が直面している問題に自分の学問と自然科学の学問が相いれなかったら
自分の学問は存在価値があるのかどうかってことがある
哲学が物理学と反したら間違っていて存在価値が無くなってしまうかも知れないし
逆に完全に物理や自然法則と一致したら所詮自然科学の下位の学問に位置付けられてしまう
数学は自然法則と反しても構わないし、自然法則が扱えないことも扱えるが
哲学でそのようなことを扱って誰が正統性を保証してくれるのか

テストっつーか
外人さまの書いた偉い哲学書を読んで要約するって作業をひたすら続けるんじゃないの？

上の方にバカロレアの問題があるように哲学の問題は常に政治や言語文化と呼応しているよ
まだまだ研究する課題はあるけど哲学だけの枠組みで解決できるものではない

>>52
どういうこと？
分かりやすく説明して

「知の欺瞞」の内容もロクに理解できないでポストモダン批判してる奴は滑稽

＞ここ数十年の哲学というか多くの文系学問が直面している問題に自分の学問と自然科学の学問が相いれなかったら
＞自分の学問は存在価値があるのかどうかってことがある

時間ガー存在ガーとかいってる哲学哲学した哲学ではあるかもしれないけど
多くの文系学問がっつーのはダウト

ニーチェみたいに神は死んだ！とか言い出すのって
ちょっと前のロックシンガーみたいなもんだよね
反抗期の中2みたいな

科学を科学たらしめているのは紛れもなく哲学だと思う

日本人の哲学者っているの？

結局すべては実在じゃなくて情報なんだろ
肩の力抜けよ

>>59
２ちゃんねるっていうインターネット掲示板の中の言語学板という言語学について語る板には
生成文法について語るスレッドは立っているけれど認知言語学について語るスレッドは立っていません
ですので、生成文法を研究している人のほうが認知言語学を研究している人よりも２ちゃんねるとの親和性が高いのではないかと考えられます

科学性の本質は仮説と再現可能性だろ

精神崩壊した奴の思想学びたくねえ

哲学より原発だよな

哲学で飯食ってるのって哲学科で他人の著作を整理してるだけの
哲学科の教授くらいだろ

有名なフレーズを字面通りとらえてあーだこーだ言うのって阿呆くさいぜ

>>66
ゴメン
基本的知識が不足しているから理解できなかった
勉強し直します

哲学がなにかを予備知識のない人に簡潔に説明出来る？

物理学者は哲学詳しいやつ結構多いから

ハイゼンベルクとか朝永、プリゴジンとか

真の哲学者は精神分裂病者だと思う

>>67
でもそれって結局根源的なところは哲学になるんだよな
あらゆる事象に冷酷に対応して分析してその結果を受け入れるかどうかの瀬戸際は
間違いなく哲学だと思う

逆にいまの哲学者は科学勉強してからの方が良いと思う
とくに脳とか

ニーチェは哲学者じゃなくて思想家

>>74
海外だと科学者で一線を退いた人が哲学に行ったりする

>>79
ビッグネームいる？

脳神経系統の科学医学やってる哲学者は昔からいるだろ
ジェームズとかベルクソン

というか自然哲学はもはや理系研究者の独壇場であって
文系の思想家の出る幕などないということだろう当たり前の話だが
下手に首突っ込むとそれこそソーカルのような理系学者に小馬鹿にされるだけ

ニーチェもやっぱりプラトンの注釈なんだよ

哲学で課題となるような問題が気にならずに人生送れるならそのほうがいいし
そういう問題がクローズアップされない安定した世界観の時代が生き易くて良いのは間違いない
ただたまにそういうのを必要とする人や状況というのは現れるんだな

ここまで読んでわかったこと
せっかちで体育会系の俺にはイライラしてくるから無理

文系の思想家　←日本人の発想

ハイデガー マイ・ラブ　　エイヤハー マイ・ハート

ソーカルもちょっと調子に乗り過ぎたよね

>>80
ハーバードの哲学だと殆どが理系か政治哲学か法哲学みたいに他の分野で活躍した人だと思う
サンデルなんかも政治学だったし

科学者同士が喧嘩してるのはなんでだぜ…

俺は理系だけどソーカルはバカにしか思えない
むしろドゥルーズなんかは理系仲間が仲間内でやるような話をしていて驚く

理系だけど←プ

ソーカルちゃんはマジレッサーだなあ

他人から見たらどっちも似たようなことやってるようでも
当人同士にとってはクリティカルな差異だってことはよくある話

お前らだって狼でベリヲタと℃ヲタとスマヲタが罵り合ってたりするだろ
余所からみたら皆等しくキモヲタなのに

人間同士が顔真っ赤にして論戦戦わせてるのも
つまるところひもの織りなす状態にすぎないんだぜ
空虚だろ

>>73
もの凄く単純に答えるなら認識論と存在論だな
前者は人の認識の正しさは何が保証するのかという問題
後者は利用可能性以外の存在の意味を考える問題

別に空虚じゃないけどなあ
人は自分の脳みそを楽しませるために生まれてきたんだぜ？

物理から脳科学に行く人って大体挫折して脳のことは良く分からないって結論に至る
刺激→反応の方は比較的分かるけどそもそもそれを認知しているものの正体が不明

法哲学は法学者の領域
自然哲学は科学者の領域
政治哲学は政治学者の領域

「哲学者」という職業はもはや居場所がないのではないかな
専門家がそれぞれの専門分野で哲学をやっているだけの話

>>96
理学と工学の違いみたいなものか？

日本人で仏教と折り合いがつかなかったけどショーペンハウアーを読んでからだいぶ自分の中で整理できた
ニーチェももちろんショーペンハウアーの思想的弟子だからわかる

全然ちがうな

哲学者とは常に熊井ちゃんであること

おまえらはなにを言ってるんだ
哲学が批判されようが肯定されようが
全くの無益なんだから考えるだけ無駄だろ

つーか利用できなきゃ用具的存在なんかなくて Zeug は単なる Zeug になっちゃうじゃないの
利用するのはまあきっかけだけど

マジレスできない問いに対してはクマクマトークは自重すべきであるって偉そうなオッチャンが言ってたよ

最後はまた認識の話になって途方もない海原で自己を見失うよ

そもそもライプニッツあたりまでは一流の科学者が一流の哲学者だった
バックトゥライプニッツだよ

>>64 キタロウはスタンフォード大学哲学ウィキにも記述あるな

井筒 戸坂 中村 とか ほかにいるっけ？

俺の視界に入らないものはいらないってこと？

クマゲンシュタイン

レヴィナスの哲学って魅力的だけど怪しさ満点だよね

哲学徒の理系に対するコンプレックスは異常

それ違うな

脳科学の本って最初は定性的な神経回路から始まって途中で筆者の主観が入って
最後はオカルトで終わるよね

科学者兼哲学者ってカントまでか

お前ら先週は生物スレにいただろ？

どれが違うのかレス安価つけろよわかりにくい

哲学とか脳科学って人体実験できれば解決できること多いんじゃないの

ホワイトヘッドがいるだろ > 科学者兼哲学者というより科学者上がりの哲学者だけど

どうすれば哲学をかじってる奴にありがちな
俺っち哲学知ってますよ的なオーラを出した
文章を書けるようになりますか？

　　　／|〇＿〇|
　　　||. (･(ｴ)･´ | 話は聞いた
　　　||oと.　 　Ｕ|
　　　||　|（__） Ｊ |
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

　　　　 ＿＿_
　　　／|○⌒○|
　　　||. (　 　 　| じゃ、そういうことで
　　　||oと.　 　 |
　　　||　|（__） Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>121
それは違う。
それらは社会的に構築された“創られた伝統”であって
ジェンダー・ポリティクスの批判対象になるべきものだろ
簡単に言えば、消費行動と文化的アイデンティティがエポケー
された、「異化作用」の階層的な二項対立の形而上学こそが
ジェンダーベリフィケーションなのよ。“サバルタンは
語ることができない”とはこういう意味なの。

このあたりを数学的に言えば、位相線型空間内部の真性特異点が
拡大の自己同型群の閉部分群と等長変換されるわけだろ。
つまりゲオルグ・カントールが予言してゲーデルの不完全性定理で
見事に証明されたってワケ。

あるいはル・クレジオ的な文学におけるクイア理論的な
ナラトロジーでもいいんだけどさ。
あなたのディスコース（言説）のトリヴィアルに神経症的な
部分がエクリチュールの過程で無残にも前景化されたわけで。
そういったことが私のディコンストラクション（脱構築）の
射程に入るのよ。ポストコロニアルな“政治”のレトリックだね。
クィンティリアヌスくらい読めよ。

ヘーゲルにも一応理系論文あったきがするわ
でも哲学の欄に並んでる人でとくに数学でも仕事してるのはラッセルやホワイトヘッドだな

人体実験してもその被験者が獲得した感覚が他者にも投影されうるかどうかが分からない
同じ青でもひょっとしたら異なって見えているのかもしれないし
一番単純な刺激ですらそうなのだから言語みたいに領域が不明瞭なものは全くもって不明

科学と哲学が袂を分けたのにもそれなりに理由があるんだろ
どっちが置いて行かれたのかはしらんが

だいたい科学の研究者として一通り研究をやって
一通りの勉強もやり終わったあとに一息ついてそもそも自然て
どんなんだろななって感じで科学者が書く感想文が現代の自然哲学だろ

遠山啓がたまにヘーゲルの「大論理学」や「小論理学」から引用するな

川*＾∇＾）＜エポケー♪

>>125
そういうこと言いだすと面倒だからとりあえずパロールは無視してラングのこと考えようぜ

>>123
引用だと思うが数学がデタラメだな
ドゥルーズはちゃんとしてるぞ

上から目線のための哲学

>>116 パース ラッセル とかは？ 数学と思想家だからちがうか

工学と思想のダビンチ的万能人だとフラーか

>>131
っつーか全部デタラメなんだよ
君だと数学以外のデタラメさに気付けないみたいだけど

美は伝達可能か？

>>134
俺は知らないことについては語らないからな

川*＾∇＾)||＜ケサランパサランって知ってる？

州*‘ o‘ﾘ＜知ってるよ見たことあるもん

川*＾∇＾)||＜そう梨沙子から聞いたんだけど

これを哲学的に説明してちょ

クマクマトークを哲学調に翻訳するスレ

>>136
この中で君が一番正常に見える

わかりやすい自演はやめなさい

語りえぬものについて沈黙すらできない奴らが多過ぎるんだよ

チューリングみたいなひとが哲学者

分析哲学系と数理論理学系の人間ってハイデガー嫌いと勝手に見做されているが実のところそうでもない

パトナムはハイデガーに共感しているタイプだし
英語圏のフレーゲの研究者は基本フレーゲがアリストテレス好きなので
ハイデガーがアリストテレスっぽくなっているところは
ハイデガーの研究者より精密にわかったりする

東大でも京大でも国語の選択問題で哲学について論文を書かせれば面白いのに
塾や予備校じゃ絶対に教えられないようなテーマを与えてさ

つまりここがリアル高学歴スレなのか
低学歴背伸びスレなのかという問いかけですね

沈黙したらスレが伸びないだろ

東大後期は一時期楽しい問題出してた

量子論理とかお前ら知ってんの
たとえば否定の平方根とか出てくる論理学だぞ

nksk口調の哲学講議
たのむ

>>145
哲学スレだから基準は

博士→高学歴
修士→ふつう
学士→低学歴
東大京大以外→人外

こんな感じか

ただ一つ言えるのは
哲学を覚えた真野ちゃんはさらにめんどくさい

命題論理すら理解してないだろ

こういうスレでちょっと詳しそうな人っていうのは
割と命題そのものより周辺ばかり語るよね

「正しい道」とはなんだろうと思う。
愛とか正義を願う気持ちを持つあまり、間違っ
た道に迷い込んだらどうしようと思う。
　それが正しいのか誤った道なのか、どうやって
「２つ」を見分ければ良いのか？誰か教えてくれ
るというのか？愛する気持ちゆえに愛する者を
傷つけてしまったら、どうやってそこを抜け出せ
ば良いのか？ジャイロとジョニィも、レースに
係わる者は全員、その状況下にある。「祈り」しか
方法はないのか？

>>148
面白そう
教えてくれ

机上の空論でなくて本当に量子論理でコンピューター作ろうとしてるよ

こないだブックオフで見かけたねこ耳少女の量子論買っとけばよかった

馬鹿みたいにどこにでも真野を絡めて語ろうとする真野フレに滑稽さをどう説けばいいの？

マノフレ症例

岡田准一がニーチェ作品の愛読者だったとは驚いた

岡田君は読書家で有名だよ
前見たとき埴谷雄高の死霊とか読んでた

結局世界は不確実性から逃れることはできないんだろ？
結局公理も要請でしかないんだろ？
だってもうわかんないんだもん

nkskブログのレトリックの基本は語りの対象をズラすこと
そのズラしによってリズムを作り出してる
リズム感っつーか勘がいいよねと思ふ

/*読者に向けて語り始めて*/
きのうのラジオで
私たちの次のゲストさんが

ニッサン石鹸株式会社の
菊村さんだったんですけど、

私達が、
あっ！ファーファだっ！
とかぺちゃくちゃ言ってたら、
貰っちゃいましたっ笑
/*菊村さんへの語りかけを入れる*/
すみません。
ありがとうございますっ

/*対象のない、思い出しを示す「あ」を挟んで*/
あ、
/*読者への語りに戻り*/
前に千聖が
UFOキャッチャーで
とってくれたファーファも
私の部屋のクマコーナーに
飾ってあります。

/*最後は独りごとで締める*/
うん、
可愛いっ

哲学にハマるのは日常を生きられない
普通の生活に幸福を感じるのに頓挫した人なのかね

熊井ちゃんのばか

ゲーデル先生が最強すぎて哲学者がアホに見える

現代哲学の主要なテーマって何？

日本のデリダ研究者はヲタクかブサヨしかいない

哲学にハマるのは哲学を仕事にしてる人でしょ
職に貴賤なしだぞ哲学者を差別するな

東浩紀先生に謝れ

哲学の果てがTwitterで世界に助けを求めればいいなのかよ…

あずまんはヲタクなこと否定しないだろｗ

DTDXでの「しー」を思い出した

>>163
/*対象のない、思い出しを示す「あ」を挟んで*/
あ、
/*読者への語りに戻り*/
前に千聖が
UFOキャッチャーで

俺は哲学を知らないので批判しません

このごろようやく東と江原の区別がつくようになってきた

>>164 ニーチェは超人かたりながらリアルでは女にふられたり風俗通いしてお土産もらったりだもんな…

バタイユは風俗通いまくりだし

ダウンタウンDXでのnkskの「し〜」は
終助詞の「し」が単独で累加・並列的な意味の接続詞っぽく用いられる現象として
社会言語学か日本語学かからアプローチするとそれっぽい説明が加えられると思う

俺も風俗通いだけど哲学者にはなれそうにもないや

場面転換技法として演劇論から語ることもできるかもよ！w

アーレント＝ハイデガー往復書簡めっちゃ萌える

なっきぃを見てると学問的探究心がそそられますなぁ

Ｆラン大学の哲学科って何やってんだろう

リア充哲学者ったら タレスの金儲けくらいまでさかのぼらないといかんのかな
最初の哲学者なんだが

Fランの物理学科はシュレーディンガー音頭を踊れば卒業できるらしいね

キルケゴールも娼家通い疑惑ある

デカルトは若いころヤンチャだったから（ほぼヤンキー）当然行ってるだろうけど

宮台が SPIの数学や論理で足きりされる生徒おしえんていかんのだが どうすりゃいいの とかぼやいてた

＞おしえんていかんのだが

何を打とうとしてタイポしたのかすらわからん

>>166
ゲーテルは一応フッサール好きだからな

哲学得意な人に頼むけど哲学の基本から教えてくれよ
最近のトピックとかでも良いからかいつまんで毎日少しずつ話してくれ

毎日少しずつハロメンの何気ない行動に学問的な説明をつけてほしい

ケセランパサランとかいろんなアプローチで説明できるでしょｗ
高学歴ウルファーは自分の得意分野披露すれ

実社会に役立つ哲学・思想だったら学ぶ価値があるけれど
学校で学ぶものって形骸化した哲学多いよね

勉強で学べるのは哲学史だったり思想史にすぎない
哲学はそれをヒントに自分で深めていくしか無い

お前ら哲学的に読解するテクスト用意してやったぞ

川*＾∇＾)||＜ハイ、えー、私、熊井友理奈はですね、前髪に、ちょっとこだわりを持っていて。
アイロンを、ヘアアイロン？をしなくちゃ、私は絶対ダメなんですよ。朝起きた時とか、“何じゃこの前髪？”っていうぐらい、
あの、髪の毛がうにょうにょしてて。あの〜、何て言うの、寝癖とはまた別で、くせっ毛なので、すごく、何て言うの、
あの〜、セットするのが大変なんですけど。そこで、役立つのが、小型アイロンっていうので、けっこう持ち運び？も便利で、
今、いろんなところに売ってるんですけど、それを、前髪専用にすると、すごく、真っ直ぐになって、持ちも良いんですね。
で、そして、他の、こだわり、はですね、あの〜、今、まゆ毛上にする髪形流行ってるじゃないですか。
私あれ、絶対、あの、自分的には、苦手なんですよ。何て言うの、うん、人がやってるのは（笑）、
似合うから良、可愛いなって思うけど、自分がやるのはね、許せないの。え、それは、もう、こ、こ、何？一生やらないと思いますけど。（笑）
まずね、前髪は、フワッとさせないの。私の前髪。よくさ、フワッと、させる、させたりするじゃん。
でも私はストーンが好きなの。ストン、ストン？何て言うの、ストン！ってなってる。
ペチャンコまで行かないけど、真っ直ぐが良いのね。そして、･･･そう、まゆ、あ、そして、いっぱいメモったんだよ、赤字で！めっちゃ書いてあるよ。“前髪”ってとこ強調してあんの。
何て言うの、これ、ビックリマークも、ちゃんと濃く書いたし。話戻るね。で（笑）、まゆ毛？
うん、前髪の長さの、ポイントは、目と、まゆ毛の間？･･･を（笑）、意識してるの。ね。
でね、コンサートの時に、これコンサートの時、これ重要なんですけど。私は、前髪をセットした後、ワックスとか、何て言うの、そういう固めるもの？を、使わないの。一切使わないの。
使わないで、そのまんま、ステージに上がるんだけど、そっちの方が、あの、動いた時も、前髪が、自然と揺れて、何て言うの、ヘンに型崩れしないの。（笑）･･･わ、わかりませんか？
お二人？あのね、･･･うん、そう、普通固めた方がって思うじゃん。でも私の場合、固めちゃうと、途中どっからか、パカッて割れちゃうのね。そ、そっち、そしたらヘンじゃん。･･･ヘンでしょ？（笑）
固め・ました。固めましたよ。そしたらパカッて割れちゃうの。（笑）私の場合。うん、それの、それを防ぐために、何もスプレーとかはしないで、自然なまんまで、前髪を、保つの。
そしたら保つよ。けっこう。保てる。やってみ。･･･うん、まぁそれは人それぞれということで。
･･･まだまだ、ちょっと待って。そして、前髪は、ちょこちょこ切るのがポイントなのね。
あんまり切りすぎると、コンサートの時に汗かいて、ウネった時に、まゆ毛上になっちゃうの。
前髪上がってきちゃうのね。それも嫌だから、だからちょこちょこ切るの。だから下手したら
コンサートの時とか、週に一回ぐらいのペースで（笑）、前髪を切るの。でも、それで、何？
一定の長さを保てるから、うん、良いと思うの。ね。ハイ、じゃ、それではまとめます。
癖毛の皆さん、私と一緒に、梅雨を乗り越えましょう！以上でーす

>>190
やっぱ書籍
現実逃避や懐古趣味じゃないなら
まずプラグマティズムの入門書
次にそれをいろいろ補う意味で井筒「意識と本質」

IT革命の人類史に与えるインパクトや 20世紀科学技術爆発の豊かさを 消化した哲学の体系とか書籍とかあるんかな

教育が行き届いた今ならニートの戯言として唾棄されるような理論だよな

高校の倫理の教科書と資料集を隅から隅まで読めば次に何を読むべきか見えてくるよ

「哲学ルールでの哲学批判しか聞かないよ」つってるだけだから、
何にでも置き換えられるフォーマットだな
「神学を知らない奴の神学批判は的外れ」
「主体（チュチェ）思想をを知らない奴の主体（チュチェ）思想批判は的外れ」
それぞれ、その議論ルール内では正しい

哲学について何も知らないんですが
何て本を読めばタメになりますか？

>>198
的外れだろうと
批判自体の否定するような発想は良く無いんだよな
まあ実際は的外れじゃ無い事も多々あるが

間違いじゃなくて的外れだから
そもそも的に当たってすらいないってことなんじゃないの

哲学は錬金術と同じだろ
副産物はちょっとは生み出したけど歴史に淘汰された過去の学問だ

ハロプロを知らない奴のハロプロ批判は大体的外れ
そいつがハロプロに対して抱いている浅薄なイメージを吐露しちゃってるだけなのが笑える

プロレスって八百長なんでしょｗ
みたいなもんなんだろきっと

昔の知人が薬学の研究者になっていて、
アルツハイマーやら脳の疾病を専門にしてる
分野として治療可能な病気にできる近未来の可能性が見えてきたらしいが、
それはつまり脳神経細胞の再増殖が可能になるということで、
実現したらヒト知能を向上させる技術になるかもしれないらしい

千年後の思想史テキストに２１世紀初頭の哲学として記述されているのは、
例えばその研究だろうな……と、その話を聞いたとき思った

あの文献精読至上主義はなんとかならんか

哲学って検証可能なことを語っているのかどうかがすごく不思議です

何でも哲学というくくりに吸収しようとする姿勢が本当に浅ましいわ
もはや文化を捏造するしかない韓国人みたいな心境なんだろうな

「哲学」という言葉の曖昧さが問題なんだと思う
大学の哲学科は思想史家を育てるところで、
業界用語の「哲学」というのは思想史のことなのに、
一般的日本語の「哲学」は思想自体のことだから、
根本のところでズレが生じて噛み合わなくなる

「哲学」という用語を廃して「思想」「思想史」に言い換えるだけで、
かなり議論がスッキリするだろう

思想史が適当だろうな同じような問題として文学もある
哲学や文学という響きのせいで本質を見誤った愛好家がいるところも同じ

お前らは哲学を持ってるな

論理実証主義は司法権の独立と密接に関連している
学問的認識に最終的確定はないが国家的支配にはある
この食い違いは真剣に考える価値がある

田辺元と田中美知太郎はインチキ臭が感じられなくてよい

>>201
的にも色々な的があるし専門分野内の議論以外の的もある
まあその意味でも的外れかそうじゃ無いかは半々くらいに思うのが丁度良いよ

哲学も宗教も目的を忘れると口喧嘩が目的になって無意味で有害でしかなくなる
社会をよりよくして人々を幸せにする為のものだろ？
そういう意味ではキリスト教も儒教も欠陥品だ
権力者に都合がいいだけの思想で
どんな罪を犯しても神に許される免罪符に使われている

哲学って要は厨二病でしょ？

最近の哲学者や思想家がネットで疎まれるのは
自分の専門分野以外のことに（いまだと原発）いっちょかみで口をだして
批判されると哲学や思想を知らん奴の批判は的外れとキレるところって東先生のことですが

あれか哲学って根源的な問題に触れてるから
今やってる議論が枝葉末節に感じるんだろうね
現在進行形で複雑化した問題には
逆に哲学的アプローチが枝葉末節に感じるけどね

東君は哲学思想研究家であって哲学者じゃないねありゃ

哲学って嘘っぱちていう印象がある

英語仏語はもちろんできればラテン語にも通じていることが望ましいのに
英語力不足でアメリカへの留学に失敗した東君にまともな研究ができるわけがない

>>219
今はホモコラの素材でしかない
ただのネットユーザーのおもちゃ

誰か>>194のエクリチュールを脱構築してくれ

>>209
>業界用語の「哲学」というのは思想史のことなのに

そこまできちんと整理できてない
哲学科で言う「哲学」は、思想と思想史を混同した概念
その混同が、いわゆる哲学を生き延びさせているわけで、
「哲学」という言葉はサピア＆ウォーフ仮説の典型的実例だな

土屋賢二は行動からして哲学者

哲学者って何で生計立ててんの？

哲学者ってニートと変わらん

「１日１歩３日で３歩」という歌があるけど
科学やその他の学問思想が「３歩進んで」の部分を担っているとすれば
哲学は「２歩下がる」の部分を担っている

前進することしか頭にない科学者と後進することにかまけている哲学者とで話が噛み合わないのは当たり前

国家運営者は常に哲学を実践していて同時に彼の浅はかな哲学をさらけ出す

フランスの哲学者はルソー、サルトルを代表してニート属性すくないな
モンテーニュ、パスカルとかはニートつーか隠遁ってかんじだし
ドイツ系は大学教授の出世路線からドロップアウトするとマジで生活力ないわなニーチェ、マルクスはじめ
ただしそういった困窮の中でも哲学に魅いられ思索をつづけるデーモンが宿るような奥深さはドイツならではでありプラトン以前の哲学者たちの正当な後継者ともいえる

山田邦子本スレ

サンデル先生読んでみよう

>>228
「部分を担う」というのは哲学とは程遠い行為だ

ドイツと言ってもモロにドイツ臭いのはフィヒテ・ヘーゲル・ハイデガーくらいで
多くはマージナル志向かエキセントリック志向

カントは東プロイセンケーニヒスベルク（現ロシア領）から一生出なかったし
マルクスはオランダ→フランス→イギリスと移動
ニーチェは南欧・ラテン系志向
フッサールは現在のチェコ出身

>>233
歌詞の「部分」ってことだよｗ

日本の哲学は文系の馬鹿が語るからつまらない

科学でも哲学でもそうだけど立派な批判が出来たらそれ自体が科学や哲学になってしまうからね

>>236
その通り
哲学って本来全ての学問を含めたもんだから昔の哲学者は数学でもなんでも出来たが今のは屁理屈好きな落ちこぼれの自分探しの場にされてしまってる

>>236
と言いながら文系理系という日本的な区別で語る低能

日本限定で言うと理系文系の区分で言ってもいい
数学物理の出来ない馬鹿が文系にいくのが日本の大学
だから日本の経済学にしてもすごい人が生まれない

理系
戸坂潤
吉本隆明
中沢新一

数学ができることと哲学的思考ができることとはあまり関係ない

数学的思考が出来ないとただの屁理屈だよ

数学を避けてるような奴に哲学的思考は無理

「俺が文明の方向を決めてやる」なんて思ってる高ＩＱの野心家は、
２０世紀前半なら物理学者になっただろうな
２０世紀後半ならコンピューター関連、
今なら再生医療関連に進むんじゃないかと思う

哲学まったく分からないんだけど
因果応報とか起承転結とかいう概念使えないっぽいよね哲学脳は
自分の中の法則にそって論理立てしてるイメージ

ソーカルやブーブレスに論破された敗残者の群れが今も気のよい素人を騙すのに必死

訓詁学的な解説屋の一部も含め現代思想家の出自はほとんどがマルクス主義者であることは重要
だからアクチュアルな社会的発言になると隠していた地金が露わになってマルクス主義者特有のあらかじめ結論の決まったステロタイプな論を始めたりする

>>246
ちょっと言ってる意味が分かんないれす

本当に頭のいいやつは俺が文明の方向を決めてやるなんて考えねえよｗ

>>248
言ってる俺も分からん
悪かった

>>243
数学的理屈しか知らないから屁理屈に見えるだけでしょ
ていうかただのあなたの偏見でしょ

>>246
ネタにも程がある

そもそも数学的思考とか哲学的思考とか分ける事自体がおかしい
すべての思考は繋がっているもんだよ

哲学は唯物論にいきつくんじゃないか
思想哲学というくくりなら健全な思考が出来そう

ていうかソーカル持ち出す奴ってソーカル読んでない奴ばっかり

哲学は諸学の女王
にして神学の婢

学問は物理学に
社会風俗は哲学に行き着くっぽい

日本は西田幾多郎より小林秀雄だろって国だった。
伝統的に哲学者より文芸批評家のほうが影響力ある国。

哲学的発想はできる奴にしかできないよ
頭のいい悪いは関係ない

>>235
哲学は「進む」も「下がる」も担うわけでしょ

「考えるとは何なのか」と考えて、新アイディアを見つけたとする
現代の思想家なら、そのアイディアをソフトウェアの形で表現して公開するだろう
それが人工知能のパーツになれば、文明の方向を少し変えたことになる

デリダも哲学者というより批評家
フーコーも哲学史家とか歴史哲学者のイメージ

>>251
普通に構造主義やるのだったら数学（代数学）できないと無理だろ
ライプニッツやるのに関数や微分、再帰の理屈くらい知らないとだめだしね

>>259
昔はそうだっただろうが「進む」は科学に譲渡しちゃったから
今は「下がる」くらいしかやることがないと思う

哲学者は「下がる」ために一旦「進む」ことは普通にあるけど
そこで科学と競合（というレベルではないが）すると科学者や「理系」から叩かれると

ただ哲学と科学の区分は哲学者と科学者の役割分担とは必ずしも一致しない
科学者が哲学やってることもあるわけだし

>>227
ソクラテス自体ニートみたいなもんだから

>>262
そんなことは当たり前
そしてだからと言って哲学的思考が数学的思考からの派生物なわけではない

仕事は奴隷に任せて自分は学問をするのが理想の生き方だった時代だろ

>>265
派生というより数学と哲学はある時期までは相互依存の関係のまま並行していたときがあった
その流れを数理論理学と分析哲学が受け継いでいるけれども
それ以外の哲学が数学から分離する傾向で本来の哲学からすれば不自然なんじゃね

哲学を勉強してる人が
哲学は最強の学問、だから俺サイキョー
と成るところが面白い

プラトンの時代もデカルトの時代も
数学と哲学の関係は近かったな

ポストモダンな連中ってゲーテルやコーエンを持ち上げるけど
数理論理学の歴史関係の新しめの（主として英語圏の）論文を読むと
あのふたつの仕事のアウトラインは中世（ルシュドとアクイナスあたり）で完成しているわけ

分析哲学系の人間としてはその時代感覚のズレがいつも気になる
（バディウの本とかそれなりに楽しく読んだけど）

ポストモダンの連中というのが何を指しているかよくわからないが
2ちゃんにいるような連中はドゥルーズフーコーデリダしか読まないで
ドゥルーズフーコーデリダの元ネタを叩いてる場合が多い

銀魂のタイトルみたいなスレタイだな

最近バディウがアメリカで流行っているから読んだのよ
コーエンを引用して語り得ぬものについてはそのための公理系を再設定すればよい
って話でイブン＝ルシュドの哲学そのもので中世の哲学かよ！と大爆笑したんだよ

バディウは昔何かを買って読んだけど馬鹿っぽくて最後まで読めなかった
あれをポストモダンの代表みたいに言うのはさすがにポストモダン組がかわいそう

>語りえぬものについてはそのための公理系を設定すればよい
これはネタだろうと信じたい

哲学についてwiki見たら哲学者のオナニー文章が羅列されてて分け分からん

>語りえぬものについてはそのための公理系を設定すればよい
という話が中世からある主張

「全能の逆説」の説明は Wikipedia でもけっこう詳しいから調べてみな

全能の神をロゴスという公理系で語るかぎりは神ですらロゴスを超えないものと見なす
っていう話
ルシュドとアクイナスがこういう議論

コーエンもってこなくてもアクイナスとか哲学の言葉で言えるのに
バディウ何してんの？って感じだったんだよ

日本語版Wikipediaの哲学項目はひどいよ
英語版も英米系に偏ってるけど

Wikipedia は分析哲学系は日米ともに比較的まともな印象
古典は異説あるなかどちらかに偏った記述をする感じだな

生成屋とか言い出す奴が哲学スレたててんのか？

ドゥルーズは結構いいかげんだと思うな

分析屋はブールとフレーゲがアリストテレス好きだから
他の分析系じゃない哲学者でもアリストテレスっぽいのははっきり読める
ヘーゲルのある理論を非難してハイデガーのあれを持ってくるとか
かなり注意してやらないと矛盾になるんだけど
ドゥルーズはそのあたりの処理がいいかげんに見える

専門板でやれカス

>>276
ただ（哲学探究期の）ウィトゲンシュタイン自身にとっては公理系の外…というより諸公理系間の関係が問題なんだろ

その議論の詳しい文脈は知らんけど
公理系を再設定すればよいなんてズレてるだけのように思うが

>>282
おそらくバディウが言いたいことは大森荘蔵がやっていた他我論批判（後期ウィトゲンシュタイン批判）
に近いな

人間は日常生活においていろいろな公理系を日々制作することで
さまざまな公理系を自由に往来するんだってね
まあこの説明より大森の本の方が親切に説明しているからそっちあたってくれ

ちなみに自分はウィトゲンシュタイン派でもなく大森派でもない

後期ウィトこそ他我論批判っぽいけど
ていうかウィトは独我論的に他我論やってるイメージ

ていうかコーエンって分析哲学のなんちゃらの方か
コーエンといえば分析的マルクス主義の方が思い浮かぶのでいまいち何の話だかわからんかった
分析哲学系興味ないし

文学部の使えなさは異常

ドゥルーズは正しいかどうかは別にして楽しいよね

ウィトゲンちゃんのプラグマティズム的な言語観の変節にはガッカリした

コーエンって公理系集合論の立役者だよ

カントールからゲーテルという数学史を辿ると後半に必ず出てくる
竹内外史さんの入門書「集合とはなにか」というのがあるよ

現代においては科学者であり哲学者という肩書は成り立つけど
単なる哲学者というだけでは信用に足らない

20世紀以降の哲学はただの言葉遊びだよ

ドゥルーズは高田純次

一つはっきり言えることは大学で哲学科を出て文筆業をやっているような連中は
間違いなく役に立たないということ

もしかして: ゲーデル

東大哲学科出身で最大の勝ち組はナベツネという事実

分析屋と同じアリストテレスやパルメニデスのロジックを使って
こういうことを語れちゃうの！という意外性はやはりハイデガーにはあって
分析系哲学者でパトナムみたいにハイデガーに惹かれるやつの気持ちはわかる

アメリカの分析系で隠れファンが多いのはあとフーコー
ちゃんと古典ギリシャの哲学をやっているやつなら大陸系もくそもないって所はある

社会学者はただのこじつけ業

２０世紀以前の哲学って実体のないものに必死に貢いでるＡＫＢヲタに似てるね

東大哲学科ってホリエモンもだろ
まともに勉強なんてしてないようなやつが出世してる
とりあえず東大の適当に入りやすいところはいっただけだろ

堀江は宗教学科だし

フーコーとかマイナーな弱者擁護の哲学

哲学詳しくないんだけど
デカルトとかカントってのは今ではなかったことになってるの？
あまり名前が挙がらないけど

どうでもいいけど英米系の人は大陸系の人を叩くのが好きだよね
大陸系の哲学者がヲタっぽくなってるのもいただけないけど

ハイデガーとかユクスキュルの焼き直しなのに過大評価されすぎ

仏教は宗教というより哲学として捉えてるぐらいが丁度良い
ただし初期の仏陀の思想

アメリカの分析系哲学の事情に多少詳しくなれば
英米の分析屋が大陸系が嫌いとか言えないと思うよ
それは日本でのイメージだろ

ハッキングなんかパトナムにフーコー好きなのをバラされていたな

あとイギリスでブラッドレー（英国観念論と新ヘーゲル主義）再評価の波が来そうになっていて
その絡みでヘーゲル・ブームが来るかもしれない

ヘーゲルって結構オワコン扱いされてたけどまだ可能性あるの？

ダメットとかオックスフォード派の分析哲学者は昔から新ヘーゲル主義には注目していたんだな
ブラッドレーとか昔の英国のヘーゲル主義者の本を最近読んで
ヘーゲルにいま原文であたっているけれどもかなりおもしろい
全然印象が違う

ラッセルのヘーゲル批判は見当違いという意見も出てる

イメージだけで食わず嫌いというのはよくあること
俺もヒュームとか実際に読んで全然イメージと違うじゃんと思った経験がある
今でもバークリなんかは食わず嫌いだけどもしかしたら…とも思う

スレタイに絡めると（？）
日本の哲学史の入門書や大学教養課程の授業はほぼヘーゲル哲学史の通俗版で
そこから個々の哲学者や哲学自体の一般的イメージが形成されている部分がある

実際に読めとは言わないけどちょっとそのイメージはさすがに…と思わせられる場面はちょくちょくある

>>270
ゲーデルの仕事もポールコーエンの強制法もヒルベルトの延長線にあるからね
強制法と代数幾何学のある概念が本質的に同じなのは竹内先生の本に書いてあるね

ブラッドレー歩兵戦闘車

竹内さんは数学者なのに論文ではしばしばカントールとアクイナスとの影響関係とかも指摘するので
哲学の人が読んでもいろいろ得られるところがあると思う

>>312
純粋数学が応用されるまでに100年くらいかかるように
哲学が個別学問に応用されるまでに何百年もかかるのかも知れないね

ウィトゲンシュタインとかゲーデルとか偉大だとは思うけれども
いまの数理論理学の歴史研究からすると中世の神学で議論されていたことの完成型であって
分析哲学の観点では本質的に新しいことじゃない

いまは中世で解決できなかった問題に分析哲学はさしかかっているわけで
それが具体的に何かというと神学内で対立していた新プラトニズムとイスラム経由のアリストテレス主義を
統合できるかっていう課題

ウィトゲンシュタインなんか世界で全く評価されてない
デリダドゥルーズ今だったらジジェクの方が影響力があるな

そこで何故カントをスルーするのか理解できない

イスラムのスーフィー教団が二律背反使って理性の限界を指摘するのはカントだなって言われているな
オカルトに走るとこまで似ている

ルシュドがそのあと出てくるわけね

>>313
どちらかというとアクイナスやその前後の世代の神学者がハイ・レベル過ぎたと
考えた方がいいんじゃないのかな
（あの時代に匹敵するのはたぶん古代ギリシアくらい）

ホーキング博士も「今の哲学は読む気がしない」と言ってる

いや何故スルーするのかって話なんだけど
カントはオカルトに走った程度にしか思ってないということ？

いまフランス現代思想なんかやってんのは記号論理学や数学から逃げた私文などのアホ
東大の哲学科とか皆分析哲学だろ
まあ哲学科自体学内Fランだけど

いやカントの提示していたような問題は中世の連中も重要なものだと考えた
だからルシュドは様々なパラドックスを考えて
それの解決策を考えようとした

カントの名を上げなくとも基本中の基本みたいなものだからね

ホーキングも結局フーコーの言う知のエピステーメーの枠内でしか話さない凡庸な科学者の一人

思想関係の若手学者の経歴を見ると
「パリ第○大学に留学」とか書いてあったりするwww
こういう人たちって、結局良くも悪くもニューアカに影響されてるよね

しかし大森、黒田、井上あたりの世代はまあ優秀だったと思うな
東大のポストモダン系以外の哲学のことだけど

中卒の俺からすると哲学はユーモアのない言葉遊び

知らないものを批判したら的外れになるに決まってるだろ大体とかじゃなく

お前らサイエンスウォーズをどう捉えてるわけ

そもそもどういうのが哲学を知った
という状態なのだろうか

そりゃ知らないことを知ってる状態だろ

>>322
カントの問題はイスラム哲学や中世哲学の問題に回収できるということ？
別にカントに限らず近代哲学を丸ごとスルーして問題ないということだろうか

つまり何が言いたいかというと
イスラム・中世と現代英米哲学の議論を踏まえれば事足れりと考えているのか
近代はよく知らないからスルーしてるだけなのかはっきりしてほしいということ
別に煽ってるわけじゃなくて

>>331
>カントの問題はイスラム哲学や中世哲学の問題に回収できるということ？
基本的にはそういう立場

>別にカントに限らず近代哲学を丸ごとスルーして問題ないということだろうか
自分は分析系だけどヘーゲルとハイデガーは認めているので
これは誤解

それならそれでいいんだけど
言っちゃ悪いが一般的にはマイナーな議論だから
誰を相手に話してるのかよくわからないし
こういう雑談板で留保もなく一般的な話みたいに話されると違和感を覚える

例えば「カントの名を挙げなくとも」と言うけど
カントを挙げる方がよほど一般的だし議論が盛り上がる可能性が高い

バカと基地外の本スレｗ

カントの「純粋な人間理性」とかは
マルクスやスターリンの史的唯物論のような「歴史は実在する」と同じく
虚しい形而上学的な理想論
ウィトゲンちゃん風に言うなら、「命題として成立しない」

「マイナー」というか日本ではあまり知られていない議論とは
幾度かことわっているけれども
（論理学史の米英での研究をふまえたら大体こういうアウトラインになる）

でも問題を再提起したという意味ではカントは重要だと思うけどね

あと英米圏の議論でカントを扱うと
ホワイトヘッドみたいに相対性理論によってカントの二律背反の意味合いが
真に明らかとなったのだという感じになって難しい
（田邉元も最近知ったが同じ論調だった）

正直存在論はめんどくさい

物自体とか存在者とか対象とか超越的に認識するとか
あげくのはてに構造とか存在のありようがどうとか
正直オレには関係なかったな

でも数学における関数式の存在は認めるだろ
構造に関してはそんなイメージを持っていた

>>335
カントは「純粋な人間理性」は「命題として成立する」って言ったの？
そもそも「純粋な人間理性」って命題なの？
何を批判してるのかいまいち掴めないんだけど

ヒュームっぽく（ロックもそうだけど）普通に悟性等の諸能力の総体として「理性」と言っているわけであって
命題というものではないな

悟性や理性に比重を置きすぎる偏った人間本質論を命題として不成立と言ってるんだろ

無条件に「悟性や理性に比重を置きすぎる」と論理は現実と乖離するから
注意しましょう
がカントなんだけど本当に読んだの？

理屈っぽい人間は死んで成仏できないよ

とりあえず成仏という言葉の定義から議論を始めようか

>>342
悟性や理性に比重を置きすぎる人間本質論って
指摘が大雑把すぎてカントのどういう部分を言ってるのかわからないんだけど詳しく教えて

哲学が思想史ってのはわかりやすい説明だ
それなら事実の研究だから納得できる
事実じゃないものを研究するとなんでもアリになっちゃうからな

事実って何？

>>323
フーコーの規準が重要なものを軽視しているのかもしれないよ
意図的に重要なものを切り捨てることによってかえって深い認識に到達するという手法を専門分化著しい現代では使わざるをえず
それを他人が意図なしに追随すると非常に滑稽になる

>>349
323 にはまったく共感しないけれども
ホーキングの「時間順序保護仮説」って単純な因果論ベースで
フーコーが嫌いそうな感じってのはわかるな

「時間順序保護仮説」自体はゲーデル批判（不完全性定理じゃなくてタイムマシンの方）なんだけど

そもそも重要なものとか軽視するというのはある規準において成り立つものだし
フーコーのポイントはそういうことを指摘したところにあるのでは？
アプリオリに重要なものなどがあるわけではない

というか生活の様々な局面でそういう規準をともなう権力が現れるので
哲学的のみならず政治的に闘いましょうって話にフーコーはなるわけでしょ

まあソクラテスの時代からそうなんで当たり前ちゃ当たり前の話なんだけど

フーコーは古典主義時代と近代の切断面しか言ってない

古典主義というかギリシャ・ローマ時代の性愛の技法や習俗に見られる自己管理と
近代の中央集権的な管理体制とあとひとつ
チェーホフやモーパッサンの小説に現れるような権力の形式が
バロウズの小説にあるようなディストピアとして現れるだろうだから
三つだな

全能者は自ら全能であることを制限し
全能でない存在になることができるか

>>355
フーコーの話になったのにそこにもどんのかよ！
俺は分析屋だからフーコーじゃなくてそっちが本業だけど

でもまあここにいるポストモダンな人よりハッキングとかフーコー好きな米国の分析哲学者
の方がフーコー詳しいなということはわかった

>>351
重要なものと分かっていて切り捨てるのであって本当に軽視していたらただの考え足らずだ
私が言っているのは分かってやってるやつとそのエピゴーネンは違うということ

哲学は用語の定義を明確にすべき

哲学って結局科学でしょ
何故何故を繰り返して論理的に説明するんでしょ

哲学は科学じゃないよ文学だよ

素人質問で申し訳ないけど
そもそも哲学は必要なのか？
問題としていることそのものは答えられる問いとして成立しているのか？
単なる脳エクササイズとしてなら有価値なんだろうけど

必要ってのは何を持って必要とするかによるな

哲学というか数理論理学は脳トレ目的でやってもおもしろいことは否定しない

スマリヤンの「パズルランドのアリス」とかあるし

必要とはそれがないことで社会を構成するなにかが成立しなくなり社会生活が不便なものになるもの
そんくらいわかんねーのかよ

「なによりもまず音楽をやってみることだ」
というアランの言葉の方がよっぽど示唆的で重みを感じる

アランのカントの「物自体」か何かの説明は簡単でよくまとまってた

網にかかった魚は海で泳いでいる魚そのものではない

だったっけ

さすが高校の人気教師だと思った

>>364
分かるわけないだろ

知らない奴が知ったかぶって批判したらそりゃ的外れになるに決まってるわな
現にこのスレに実例がたくさんいるみたいだし
哲学なら専門外であっても批判できると勘違いしてるのかね
自分たちだって門外漢に批判されたら「わかってない」と言うだろうに

そもそもポイントをつかんでなかったら批判のポイントもズレて馬鹿丸出し発言になるのはどの分野でも同じだろうに
そんなことにさえ思い至らないという浅はかっぷりには呆れるばかりだ

哲学擁護してるのもロマンチックな思い込みを語ってるイマイチ頭悪そうな奴ばかりだし
スレタイや流れに関係なく自分の好きな哲学語って悦に入ってる哲学ヲタはいるし
狼の知的レベルの低下を心配する真似でもしてみたくなったよ

>>364
あなたは必要?

>>368
「わかってない」

質問するばっかりの奴
ちっとは自分の頭で考えろや

>>366
胎児のエコー画像に喜び心音の停止に打ちのめされる
こういう間接情報がつまらない物じゃない例も挙げるべきだな

>>371
独我論の立場だと人に聞くのと自分で考えるのとではどのように違うの？

自己満足の屁理屈をこねくりまわすより
大自然界の真理を学びなさい

質問は哲学の基本だろ
プラトン読めよ

>>374
屁理屈をこねないと物事は認識できない

>>372を書いた後で
中島義道夫人がトイレで流産して中島が便器に落ちた胎児を見た話を思い出した

>>366
どの本に書いてあった？

>>378
中公の「世界の名著」シリーズ

>>371
質問に答えて

>>372
それは「網にかける」という悟性の能動性の隠喩的表現がないから微妙だな

>>381
検査機器は網ではないの？

カテゴリーというのはいわば関数のことだから
検査機器は悟性の隠喩となりうるかも知れないが
喜ぶ打ちのめされるつまるつまらないなんてのは余計だろ

関数は写像じゃね

カントの話をしてるときに
ウィトゲンシュタイン読んだらそう書いてありましたけどみたいなノリで来られても

カテゴリーは関数というより
判断の分岐項目で関数に付属するものだけれども

>>382
第三者が操作する場合主観の話にならないなあ

んー
論理式で言うと∀x(Fx)や∃x(¬Fx)の
∀や∃や¬そして∧やら◇やらはカテゴリーだろうけど
Fは確かに違うかな

>>388
計算機科学の function で考えた方がイメージの点でわかりやすいと思うぞ

島内剛一さんなんかは計算機科学の話をするときも一々論理式にしてたらしいけど
まどろっこしい

概念は機能Funktionに基づく

ウィトゲンシュタインはおもしろいのだけれども
コミュニケーションの不可能性の指摘みたいな落とし所で済まされるような大雑把さがあるから
基本応用目的にしか使えない

弟子のアンスコムみたいにアリストテレスの文脈ならこう応用できるとかやるのが普通なんだろうけど

？

高校数学レベルで書くと
　　　　　　　　　
f(x) = 0 有理数の場合
f(x) = 1 無理数の場合

の「…の場合」がカテゴリ

哲学ってなんなの？質問に答えて！

>>394
ニートの暇つぶし

言葉は概念の記号だが一対多の記号でござる

デルフォイのアポロ神殿に掲げられた碑文の通りのことをするだけです

汝自身を知れ

自分の持ってる知識が確実なものかどうか時には酒を飲みながら議論して確かめたのが哲学の起源

哲学ってそぎ落とし方が雑だよね

>>398
条件の詰め方は科学（計算機科学とか）とやり方は一緒ですよ
一応中世哲学や分析哲学ではね

そぎ落とすというのは具体的にどういう作業を指して言っているの？
それが雑というのは具体的にどの部分を指して言っているの？

科学知らない奴は語ってもムダ

数学がわからない文系頭の経済学部生がつかいものにならないように
数学や科学がわからないと哲学むりなんかな

少なくとも分析哲学で最低限必要な数学は集合論関係で
こういう「数学基礎論」という分野に入る理論は
一流大学の数学科の生徒全員が完全に理解しているものでもないよ
（とりあえず教科書に出て来たものを何となく憶えているだけの人が多い）

そして集合論自体はコロンブスの卵みたいなアイディアがベースだから
一度慣れれしまえばある程度理解できると思う

ポストモダンとかやる分には別に数学は必須ではないと思うけど

おおきく分けたら三本柱？

・どう考えるか…分析哲学、観念論、科学基礎論
・どう行なうか…倫理学、思想家、実存主義
・考え行なう対象とはなになのか…存在論、構造主義

インド哲学(darshana)だとどう直感するかみたいなのがありそうだが
16世紀にはいっても密教、唯識、経量部が並行して発達してたインドすげ

「で？」　

これをだいたい乗り越えられる哲学は有効
　　　　　　　乗り越えられない哲学はおまえだけに有効

>>399
そのあたりまでは哲学は科学だったのではないですか？

>>405
で？

>>406
アリストテレス→イスラム神学→キリスト神学→ブール→フレーゲ→数理論理学・分析哲学
という順番で二千年かけて哲学を数学に組み込んだんだよ

哲学はまず定義という行為を学ぶべき

>>404
分析系でも政治活動に熱心なひとはいるよ（ダメット）

オックスフォード派自体哲学理論をプラグマティックに政治経済の問題に応用しようとする傾向がある
オースティンはマルクスとレーニンにはまっていたという意外なところがあったし
仲間内では言語行為論で私有財産の起源を分析しようとか
資本論とかでやっていたような経済分析をもっと緻密に哲学的にやろうとしていた

>>406
横レスだけど分析哲学は現在進行形だし
そもそも諸科学が哲学から分かれたものならそう大きく変わるはずもない
学問の方法論自体を研究する面もあるからその場合は微妙と言えるけど
思い込みだけで論評してるならそんなのは印象批評以下だからやめてほしい
それが科学の流儀なのかと勘繰る真似事でもしたくなる

哲学は大雑把に言えば概念の取り扱い方を研究するものでもあるから議論自体は厳密
そもそも論理学は今でも哲学の一分科扱いなんだし（普通哲学は論理学・認識論・存在論（形而上学）・倫理学・美学などと分けられる）
例えばこのレスのようなふにゃふにゃの文章なんて書いたらすかさず袋叩きにでも遭うか黙殺される

どうもいわゆる「理系」の哲学批判？を目にすると哲学とは別の何かを批判しているようにしか見ええないことが多い

かと言って厳密に書くと今度は別の方角から哲学は難解だの象牙の塔だの3行でだのと叩かれるんだけどね
物理学は難解でも叩かれないのに
こんな変な扱いを受けている学問も日本では他にないんじゃないか

リロードしなかったら変なタイミングに

物理学は難解でも
数式にこだわらなければ内容は一般ウケするものだからな

こんなところのよくある哲学ディスのレスが
「科学の流儀」を代表するわけないじゃん

>>368
哲学でも科学でも同じ
専門外からの批判を否定する事自体がナンセンス

>>411
あなたの発言は哲学界をレベルの高いもののように思わせ周囲の無理解を歎くポーズでしかありません

>>416
どの辺が「〜のように思わせ」てるの？
そういう指摘をするときは具体的に根拠や該当部分を挙げて言ってくれなければ
こちらとしては「ああ、あなたがそう思っただけね」「なんだ煽りたいだけか」で片付けることだってできる

あなたの発言は私の発言を貶め相対的に優位に立ち自己満足を得ようとしているにすぎません

781 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 10:28:03.98 0
優秀な学生は、教養課程の初期段階で、
古今東西のあらゆる形而上学がサルの思い違いに過ぎないことに気付く。
現実への有効性が高いとされるプラグマティズムでさえ、
論理学を基礎とする探求の理論は、結局、最高善を決定しようとする美学に依存しなければない。
どのような長い時間をかけて読書をしようとも、そこから読み取れるものはただの美学
についての議論である。

優秀な学生は、形而上学に留まる理由を失い、足早に他分野へと離散する。
したがって、ここに残る学生は、御世辞にも優秀とは言えない者たちである。


782 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 10:30:11.61 0
>>781
教養課程とかw
そんなもん高校までに気づくわ


798 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2011/05/19(木) 12:36:36.30 0
>>781
当然。
普通は高校時代には何となくあやしいくらいの直感で避けて
多くの優秀な層の学生は、文系なら法学、理系なら自然科学や工学や医学などをちゃんと選ぶ。

とりあえず英米に行って分析哲学やってると
周囲にはどっちかというと数学に早い時期からはまっていたやつがけっこういるな

まだあったのかこの馬鹿大集合スレ

馬鹿と思うならあげんなよ
ツンデレか？

概念については興味があるけどねえ
概念について素人と話はできるのかな

フーコー大好き！

フーコーの振り子

われ思うゆえにわれありってどこがすごいの？

無限ループ

やっぱチューリングでしょ

形而上学って数学しないから
哲学は人間の認知力なくして成立しない
これが自覚できてる哲学屋ってあんまりいなさそうだよな

数学は「人間の認知力なくして成立」するのか
自分は何を自覚できているっていうんだろう

>>425
お前みたいな馬鹿でも聞いたことあるってとこが

数学は論理だから人間は考察の対象には含まれていないよ
人類が滅びても数学は残るということはわかるだろ
哲学を趣味とする人たちはこういう論理的思考が苦手と思われｗ

低能は数学が人間の営為であり創意であるということが理解できないらしい
人間が生まれなくても数学は存在したとでも思っているのか？
数学的認識と数学的実在を無条件に同一視している時点でお里が知れる
恥ずかしいくらい典型的な俗流プラトニストだな
少しは留保というものを学んだ方がいい

>論理的思考が苦手と思われｗ
物事を根拠もなしに予断や思い込みやイメージだけで論ずるのが論理的思考なのか？
具体的に哲学で論理が不徹底な事例や記述を挙げてから言えよ低能

どこで学んだらここまで視野が狭くナイーブな知見が形成されるのか知りたいものだ

哲学じゃ腹は膨れない
哲学じゃオナニーできない

哲学でオナニーはできるよｗ

哲学でびんびんになるよ
真面目な話

サルトル

真面目というより変態だな

まあ大体科学者からの哲学批判は欧米のも含めて的外れが多い
日本だと科学者で哲学理解してる奴は欧米に比べてまるで少ないから更に論外
分野跨ぐというのはそういうことだろう
因みにカルナップ，クワイン、パトナムより数学出来る奴はたぶん
理系含めてここにはいないだろう

というかいたらまずいだろう

一冊でも哲学書を読んで批判するならまだしも
読まないで批判してる奴は論外の低能

量子力学はハイゼンベルクの場合カント批判を含んでいるけど
まあ大半の哲学者には量子力学自体わけがわからないものとされているという
科学者側の不幸な状況もある

人間が生まれなくても数学は存在するけどね
人間は数学を考えたのではなく発見したのさ
物理学が物理法則を生み出したのではなく発見したように
かなり傲慢な人がいるなｗ

>>442
>>432を読んでないのか？
読んでも頭が悪すぎて理解できなかったのか？
わからなかったらもう一度読んでこい

何が人間は数学考えたのではなく発見したのさｷﾘｯだ

それならそれを数学的に証明してみろよ
それともよくわからないけどそれっぽい言葉を吐いていい気分に浸りたいだけか？

言葉の使い方を知らないようだから教えてやるが
傲慢ってのはおまえのような愚劣で無自覚な数学的実在論者のことを言うんだよ

おそらく自分が何を言っているかもわかっていないだろうから説明してやると
おまえの言っていることは数学の証明体系が自動的に自己を証明すると言っているのと同じだ
妄言も大概にしろよ愚図

哲学を学ぶのは女を口説くのに似ている

哲学を学ぶとこういう人になるのか
それともこういう人が哲学を学ぶのか

哲学で大学助教の職を得るのはなかなか難しい
当然それなりの業績を挙げていることが求められる

算数や理科は小学校で勉強するけど哲学は小学校じゃ勉強しないからなあ
これどういうこと？

研究対象とその研究の成果・学問は切り離して考えないとな
哲学の人はその分離ができていないように見受けられる

必須じゃないしたいていうざくなるだけだから

だから区別ができていないのはそっちだよ
やっぱり俺の言ってることが理解できていないじゃねえか
度しがたい馬鹿だな

イデア論って知ってるか？
イデア論を思い切り頭悪くしたのがおまえの言ってるような素朴実在論だよ
自分の思想のステータスも反省できないからおまえは愚図なんだ

この期に及んでも数学が人間の営為と関わりなく存在するというならそれを論証してみろよ

>>425
哲学の醍醐味は視点にあるということだ

対象物と自己を分離できないのはいかがなものかと

このスレ議論にもなってないな
知識自慢レス(主に人名)と仮想敵へのレスばかり
しかもお前らが普段読んでいる本の知識を十分に発揮してるのがこのスレなんだろ
他には出力ゼロなんだろ？
哲学はいらんね

哲学かじってる奴って哲学に通暁してるけど
人間的にはロクな奴いないな

お前らが人の意見を認めない人間不信のウィトゲンちゃんそっくりでワロタ

2chのレスで出力フルになるわけがない

負け惜しみキターキターキターーーーーーァーァーァー

中世の哲学＝科学だったんだろ
神からの離反を教会に悟られずに行うための隠れ蓑っていうか
科学が確立した時点で哲学は大地に脱ぎ捨てられたんだよ

中世に生きていた訳でもないのに
自身満々ですね

デカルト読んで自信満々の奴が哲学者

批判してる人が何を批判しているのかよくわからない

方法序説からは神と教会中心の思想から抜け出して合理的な考え方を
しようとしているデカルトの姿が浮かんでくるよ

>>452
だから何度も同じことを言わせるな愚図
日本語読解力がないのか？

誰が対象と自己の区別なんて問題にしてるんだよ
そんな話は二千数百年来さんざん既出なんだよ
しかもそれを考えうる限り最も素朴なやり方で持ち出してきていい気になっているとは間抜けにも程がある
二千数百年ROMって来いよ

俺が問題にしてるのはおまえが認識の枠組みと認識において捉えられた対象＝現象と対象それ自体とを区別できていないということだ
無知無能なおまえのために教えておいてやるが
おまえのように現象と物自体を混同する素朴実在論的思考のことをこそ悪い意味で形而上学と言うんだよ
自分が批判したつもりになっている対象と同じ思考パターンをしていてしかもそのことに気づいていないって恥晒しもいいとこだな

低能がしゃしゃり出ると馬鹿をさらけ出して恥をかくことになるんだから分際を弁えて黙ってろよ

>>463
>>454

言い返せないからって属人論に逃げちゃったのか
低能は惨めだな

科学は確立してるのかな

>>458
>中世の哲学＝科学だったんだろ
>科学が確立した時点で哲学は大地に脱ぎ捨てられたんだよ

形而上学とは物理的に存在しないものに関する学問と言うことでいいのかな？

そんな素朴な疑問には答えられません

哲学と形而上学は同義語ですか？
それとも形而上学の中に哲学が含まれるんですか？

「ソクラテス以前以後」という本の著者は古典学者でありながら古代科学史の研究もしているひとで
読んだらいいよ

結論だけ言うとアリストテレスの「形而上学」で扱われているものは物理学でいうところの
見えない熱とかのエネルギー
熱は実際には見えないけど物理学上では存在するでしょ

中世の神学者のなかにはアリストテレスの影響でエネルギー体として神を見ようとしたものもいる
（ガリレオはそういうエネルギー体に懐疑的だったので宗教裁判にかけられたという説が最近出てる
キリスト教側の主張にも科学的に正しいところはあったという見方）

現代の科学者が使用しているような観察の道具のなかった時代に
人間の目に見える情報だけをもとにこの世界の原理を説明しようとする試みが
形而上学だったんじゃない？

技術の発達で観察される情報が増えてくると自然物を対象にした研究に関しては
形而上学的アプローチは出番が少なくなってきたんだと思う

もちろん観察された情報から理論を考える理論物理学などは
かつての形而上学の延長線上にあると言えるのかもしれないけどね

メタフィジクス

アリストテレス自身は生物学者でもあったから
生物学のデータをもとに形而上学を作ったわけ
（実際「形而上学」は「自然学」のあとで読むように注意している）

生物学が熱力学を先行するのはめずらしいことじゃない
ダーウィンの進化論を説明できる物理学の理論「散逸構造」なんて出てきたのは数十年まえで最近ちゃ最近

「ソクラテス以前以後」の著者は当時最新の哲学だったベルクソンが好きだったんだけれども
ベルクソンはアリストテレスの「形而上学」を哲学を学ぶものが最初に読むべき本と言ったひとで
彼自身も脳神経科学（ある意味生物学）の最新の成果を哲学に取り入れていたから
アリストテレスの正統後継者と言える

【SS】モデル、俳優クラス
＜該当者無し＞

【S】稀に見る美男子。ミスターコンテスト級
＜該当者無し＞

【A】純・イケメン
島田雅彦　藤原帰一

【B】爽やか系微イケメン
萱野稔人

----リア充の壁----
【C】雰囲気イケメン
千葉雅也　坂上秋成

----キョロ充の壁----（批評家、学者はほとんどこの下）
【D+】
津田大介 三ツ野　蓮實

【D】フツメン
佐々木中　黒瀬陽平 斎藤環 梅ラボ 柄谷行人　白田　速水　渋谷　阿部和重　他大勢

【E】ちょいブサ
東浩紀　宇野常寛　宮台　高橋源一郎　中原昌也　他大勢

----コミュニケーションの壁----
【G】純ブサイク
しろうと　斎数　峰尾俊彦 浅田 村上裕一　村上隆　福嶋　大澤真　北田　平野啓一郎　村上春樹

【H】コミュニケーションに大きな支障をきたすレベルのクリーチャー
鈴木謙介

哲学が科学の成果を取り入れてるというけど
それなら科学とは別に哲学が研究される意義はあるの？
科学だけやってればいいんじゃないかと思えてくる

そもそも哲学がどういう学問かわからないからこう考えるほかないんだけど

いまだったら科学の成果をとり入れるタイプの哲学者は
デネットやネーゲルなんだろうけど
そういう連中は学際的な知識があるひとで
そのあたりは専門化著しい科学の研究者よりフットワークが軽く物事を考えれる強みがある
（当然科学者のなかにも哲学などに詳しい人間もいて例外はいるわけだが）

哲学にはこれだけの分野があるということだ（英語版Wikiより）

Metaphysics
Epistemology
Ethics
Political philosophy
Aesthetics
Logic
Philosophy of mind
Philosophy of language
Philosophy of reliion

研究者と理解者と研究対象と研究活動と研究成果は分離して考えないといけないよな
そして研究成果は発見した法則と表記からなるんだが
前者は研究対象の世界に属し後者は研究者と理解者の世界に属すんだぜ

>>478
量子力学系の科学者なら真っ向に否定されるぞ
そういう考え

哲学者は否定しないのか？