よく「生物の目的は種の保存」とか言うけど、種が繁栄したとしてなにかいいことあるの？

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1 ：名無し募集中。。。：
そんな必死になること？
2 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:29:25.58 0
あー、それは自分もよく考える
3 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:30:47.46 0
それは生物ごときが考えることじゃない
4 ：EM114-51-167-226.pool.e-mobile.ne.jp：2011/05/25(水) 00:31:18.09 0
いいことがあるといいの？
5 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:31:48.77 0
無為の為、か
6 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:32:20.28 0
いいことがないんなら繁栄しなくてもいいじゃん
7 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:32:27.12 0
誰か俺の種保存させろよ
8 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:32:50.58 0
生物って本来生きたいと思ってないと思う
種の保存なんてどれも考えてない
究極的に言って生物が望むことは全ての生物が滅亡することだという
結論に達した
9 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:32:55.50 0
　(（ ∩∧∧
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　ﾁｯﾁｯ　♪
　　　 ヽ 　　 ）
　　　　（＿）__）
10 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:33:02.65 0
そう思うんならそれでいいんじゃね？
11 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:33:37.81 0
種の保存を目的にしない生物は絶滅したからな
12 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:33:50.38 O
草や葉に擬態する昆虫が何故あんなにそっくりなのか
誰が擬態しようと思ってあんな風に進化したのか
すべては神様に操られているんだ
13 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:33:55.85 0
そうだよな、結局どんなに繁栄した種だってたいがい絶滅してるもんな
14 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:34:51.36 0
愛の種を撒き散らしたい
ってド変態の歌詞だな
15 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:35:00.94 0
種を保存して何の得があるの？
16 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:35:18.92 0
>>6
かまわんよ
好きにすればいい
17 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:35:58.93 O
全てが生きるための行為なのだから
何故生きるかという疑問が湧いた時点で無限ループ
18 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:36:01.87 0
目的とか考えちゃうのって文系っぽい
19 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:36:05.88 0
神の存在を否定しようとするから無理が出る
無能で愚かだと悟らないと永遠に地球汚染し続けるよ人間は
20 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:36:18.90 0
今生き残ってる生物はどんな特徴があるかってだけで損得は関係ない
21 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:36:36.63 0
種の保存ぐらいしかやること無くね？
22 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:36:38.12 0
損得じゃなくて、昔々にたまたま自己を複製するような物質ができあがって
そうした物質のうち自分に似たものを積極的に残そうとする性質をもったものだけが結果としてたくさん残って
そいつらのふるまいを見ると種の保存をしようとしているように見えるってだけ
23 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:36:58.58 O
繁殖力の高い生物が残るってだけで目的なんか無いって思うのだが
24 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:37:28.11 0
馬鹿は考えるな
感じろ
25 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:37:50.20 0
利己的な遺伝子って説があるだろ
種の保存を遺伝子が望んでるんだよ
26 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:38:21.94 0
種の保存に目的がないのなら、それに連なる一連の行動もまた無目的、ということでおk？
27 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:38:33.53 O
種を保存しようとするのは本能だ
では本能とは何か何故備わっているのか
誰か答えてくれ
28 ：愛理尻：2011/05/25(水) 00:38:50.23 0
今の人間なんて（昔もそうだけど）生きて得られる喜びより
苦痛の方が大きいわけで種の保存にメリットなんかないよな
苦しみの拡大再生産になってる
29 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:39:33.13 0
そんなもん単なる「生物学者と哲学者の水掛け論」になるに決まってんじゃん
30 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:39:41.47 0
おｋ
31 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:40:05.74 0
中田氏したいくせにえらそうなこといいやがって
32 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:40:06.31 O
いま現在の自分を支点に考えたら意味わからんだろうけどさ
33 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:40:10.46 0
whyじゃなくhowを考えればいいんじゃないのかしら
34 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:40:26.62 0
結局目の前の死に伴う痛みとか苦しみが怖いだけだと思うよ
生まれて来るからそれが付きまとうんだ
生まれなければそんな苦しみなど感じないのに
生まれることこそ苦しみの元凶なのだということが
わかれば誰も生まれたいと思わないだろう
35 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:41:01.79 O
ある日突然ピンときてだんだんわかることがある
36 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:41:23.60 0
種を保存しようという本能が備わっていない生物だと絶滅するから
生きのこった生物を観察すると結果として種を保存しようとする生物ばかりになる
37 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:41:33.82 0
科学はそういう仕組みになっているという解明できるだけで
なんのためにそういう仕組みになったのかは説明できないよ
38 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:41:47.54 O
ちんちんいじると気持ちいいからいじるのは本能みたいなもんだろ
39 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:42:11.77 0
>>33
whyのないhowなど虚しいだけであろう
40 ：愛理尻：2011/05/25(水) 00:42:21.23 0
生物学ってたまたま起こったことを無理やり意味付けするからあまり信用しない方が良いよ
物理や化学で確率的に偶然、或いはバイアスがあって起こりえたこと、それが存続したことを
都合良く解釈しているだけだから
41 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:43:14.74 0
>>27
何故備わった、では無く
その本能を持ちえたものが生き残ったと考えるべき
42 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:43:29.22 0
科学は意味づけなんかしないよ
43 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:43:30.75 0
無理に保護する必要はないよね
神に喧嘩売る行為
44 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:43:35.72 0
生物の生命なんか負け残り勝ち抜けの苦行だよ
とっとと絶滅するのが正解
延々とトラックを走り続けてるような物
みんなもうやめて休んでる
45 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:43:50.74 0
>>37
じゃあよく生物学なんかで「○○が××なのは△△のため」って説明があるのはなんで？
仮説とは言えそういう論を立てるわけでしょう
46 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:44:07.04 O
そんな名前欄のやつのほうが信用できないわ
47 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:44:14.61 0
リンゴが落ちることに目的があるのか
48 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:44:19.21 0
人間以外の他の生物は食と住の確保、消化排泄、睡眠、種の保存などが主な存在理由だが
人間の場合、頭脳の知性と理性の発達によって生きる理由はそれらだけではなくなったんだ
あらゆる欲望や願望こそが人間の存在理由や生きる理由だ
49 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:44:25.61 0
種はどうでもいい俺個人が永久に生き続けることが重要
誰か不老不死の技術を早く開発しろ
50 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:44:27.10 0
「存在しやすいものが存在し続ける」ってだけじゃないかい
目的は無い
51 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:44:33.78 0
>>22で結論出てた
52 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:44:36.65 0
>>39
自分の生きる意味とやらを探すのは勝手にやってくれていいけど
それを地球上の全生物に押し付けるなよ　迷惑だ
53 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:44:47.54 0
個体がいくつ死のうがどーでもいんだよね
残ってる同族がセックスしてコピー作っていくだけ
54 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:45:03.60 0
そもそも人間が「意味」などというものを考えるようになったから話がややこしくなるわけで
55 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:45:28.93 0
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
56 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:45:43.55 0
進化論でよく出てくるが
キリンの首だって「高いところにある餌を食べるために伸びた」わけじゃない
でも科学番組でもそういう説明をするから変な誤解が生まれる
57 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:46:18.61 0
最終的にガイアになるからな
58 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:46:21.83 0
ところでそろそろ俺の種が尽きそうなんだが
59 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:46:25.58 0
>>45
本当に生物学にそんな言い方があった？
「○○は△△するのに××を利用する」という言い方になってるはずだけど
60 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:46:28.71 0
>>55
そのコピペはこの場合ちょっと違うのではないか
61 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:47:13.22 O
神様の仕業以外に説明がつかないんだよ
知能指数の低い生物が何世代にも渡って
環境に合わせて進化するなんて考えられないだろ
種の保存も神様がそうしろと操ってるんだよ
62 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:47:20.45 0
>>58
劣化遺伝は残らないという生物の前提に従ったまでだ
63 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:47:27.26 0
これだから文系カッサーは・・・
64 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:47:52.49 0
その欲望や願望こそが苦しみを生むものなのだということが何故わからない
夢という綺麗な言葉で取り繕った虚しい自己満足
そんなもの肉体を持たなければ持つ必要のない悪しき感情なのだということを
理解した方がいい
65 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:48:37.52 0
ちなみに恐竜とか古代の生物の化石と呼ばれてるものは
神様がそういう骨っぽい石を土の中に埋めただけだから
世代を重ねて生物が違う姿に変わるとかありえねーよ
66 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:49:23.41 0
＞生物の目的は種の保存

現代進化学ではもうこの見解は支持されていない
群淘汰と一緒
ダーウィンの主張の中では誤りの1つ
67 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:49:45.34 0
猫の人生の目的なんか猫になってみないと分からんわ
68 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:50:19.33 0
女性がアイドルになりたいと考える思考は
♀サルが一番高い木に登って尻を見せ叫び
一番強い遺伝子を持った♂ザルを探すのと同じで

>>1はハロメンを否定してる
69 ：愛理尻：2011/05/25(水) 00:50:36.68 0
今の宇宙が成立するためには物理定数が今の形に定まる必要があって
これは無数に生じた宇宙のうち、たまたま安定な解を得たこの宇宙が生き残ったに過ぎない
同様に惑星に生物が存在する確率もゼロに近いけどたまたま知的生命体が存在した時だけ
「我々は何故ここに存在するのか?」と反省的に問われる
生物学ではランダムに生じる種を保存しやすい生物が連綿と存続したため
無理やり我々がそこに理由があったと考えがちだけど、事実は逆で
単純に物理や化学法則の中で妥当な結果が生じたため我々がその存在を問うている
70 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:50:56.58 0
蚊とスズメバチは滅ぶべき
71 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:51:15.60 0
>>65
わかりやすく時系列に配置しなかったり
わざと何百年も見つからないところに置いたり
神ってリアル志向だよな
72 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:51:33.66 0
まあ自分の子孫を残せない♂にはなりたくない
73 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:51:57.46 O
種の保存するのが快楽になってる時点で神の策略があるんじゃ？
74 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:53:24.10 0
>>71
リアル志向？　冒涜してんの？
神がつくりたもーた世界をリアルって呼ぶんだから
語義からいって神のやったことはリアルに決まってんじゃん
75 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:53:26.40 0
>>73
セックスに快楽を感じる種がたまたま残っただけ
逆に不快しかなかったら誰もしたいと思わないでしょ
76 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:53:53.81 0
突然変異で1年中発情してるだけで普通の生物は発情期以外は快楽なんかないよ
77 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:54:01.74 0
>>56
おかれた環境と生物の身体的特性から自然淘汰が起こるわけだから
テレオロジーが最初にあるわけじゃないという意味ではその通り

78 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:54:20.76 0
情報化社会になって
確かに快楽を貪る様になってる
79 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:54:57.92 0
子孫残す行為や食べることが快楽になり
ウンコがものすごく臭いと感じる
細菌が入っても白血球が日々戦ってくれてる

これ全部神様のおかげ
80 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:55:07.97 0
結局、この世は奪い合いなのだ
自分の欲望や夢を達成するために他人を蹴落とし苦しめる
この世は地獄と同じようなものなのだ
富める者は更に上の生活を求めて富を貪り弱者を踏みつける
それが当然だという理由をつけてね
我々もそれに加担している先進国の人間なのだ
81 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:55:18.99 0
種の保存、子孫繁栄も反映も大事と言うなら
子孫を残さない、主の増加抑制や削減することも大事なんだよ
人間含めて一つの種だけ増えすぎると種全体と周りの生態系や自然との調和と均衡を保てなくなる
だから調和と均衡を保つために人間以外の動物は本能的に増えすぎないようにするが
頭脳が発達し過ぎてそれぞれ自分勝手に生きて増え続けてる人類はまるで癌細胞か細菌やウイルスみたいだ
82 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:55:23.40 0
嫁や子供いるのに負けちゃう人もいるからな
生粋の負け組の俺達より辛く苦しいんじゃないか？ｗｗ
83 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:55:47.25 O
時間と一緒だよ
84 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:55:54.37 0
種の保存が目的ではない
遺伝子は自分のコピーを増やすようにできている
しかし、同じ種の個体はほとんど同じ遺伝子を持っている
だから種の保存が目的のように見える
自然淘汰の単位は遺伝子であって種ではない
85 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:56:33.43 O
種を保存しようとしなかった生き物ってそもそもいるのか？
86 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:56:48.84 0
お前
87 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:56:49.64 0
>>68
テレビに出て知名度上げてスポーツ選手や金銭面に長けた男と結婚する為に
ハロにっ入って来たとか有り得ない
88 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:56:59.39 0
>>84
>遺伝子は自分のコピーを増やすようにできている

だからなんで自分のコピーを増やすの？っていうスレだと思うが
89 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:57:05.12 0
長文スレ
90 ：愛理尻：2011/05/25(水) 00:57:08.99 0
>>80
白石一文の「この世の全てを敵にまわして」って本が君と同じことを言っている
91 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:57:09.26 0
じゃあなんでコピーを増やすようにできているの？
92 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:57:13.42 0
>>59
それって結局同じことなのでは…
93 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:57:16.46 0
進化論の説明って物理学には還元できんよ
そんな話は散々1970年代あたりにされたこと
94 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:57:30.69 0
>>88
コピーを増やすようにできているものを遺伝子と呼んでる
95 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:58:01.62 0
生き物の定義が種の保存を目的とするものとする説もある
96 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:58:15.73 O
>>81
野生動物の方が自分勝手だろ
あいつら食いたい時に食いたいだけ食うからな
97 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:58:20.60 0
>>90
っていうかいろんな人がいろんなとこで似たようなこと言ってる手あかのついた考え方
98 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:58:54.23 O
遺伝子のコピーを失敗したら死んでしまうなんてどんな罰ゲームだよ
システムの欠陥だよ欠陥
99 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:59:02.79 0
ははーんおまえらヴィトゲンシュタインの論考も読んでないな
Wovon man nicht sprechen kann, darueber muss man schweigen.
俺レベルになると完全に理解できる
100 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:59:13.60 0
種を保存しようとしなかった生き物はいたと考えるのが自然
現代でもゲイはそうなんじゃないか
101 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 00:59:57.45 0
>>88
話が逆で「自分の遺伝子のコピーを残す傾向のある生物」と
「遺伝子を残そうとせずにランダムに生じ、消滅する生物」をプログラムすれば
前者の方が発散し、後者は0に収束するでしょ
それだけのこと
102 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:00:05.35 0
なんていうの？理性っっていうの？
あるの人間だけなんでしょ？
これ神さん　想定内なの？
103 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:00:27.87 0
>>1
良いも悪いも無いって、ただそういうプログラムになってるだけ
プログラム通り機械的に動いてるだけなんだ
プログラムはプログラムだ
104 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:00:44.90 0
>>87
絶対に結婚し遺伝子として対象でないキモヲタおっさんの前で歌うことを夢見たり目的で
ハロプロに入るとは考えれない　夢はジャニのイケメンとかマー君
105 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:00:49.70 O
慣性の法則の延長上だと思う
106 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:01:10.01 0
種の保存と○○だからこう進化したという進化論の目的論的な説明はまた別
種の保存ってよく言われるけどそもそも生物学の「種」って概念自体に
一致した定義がない
107 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:01:20.74 O
種を保存しないと生物と呼べるレベルまで進化出来ないんじゃね
108 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:01:23.25 0
生物に目的なんかないよね
せいぜい現代人の目的として快楽を追求し、苦痛をさけるってのがあるだけ
109 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:01:40.62 0
そのプログラムを神のおぼしめしと言います
110 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:01:53.03 0
ホワイ何故に生きているのか
111 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:02:24.41 0
種の保存のためセックスしても良いけど
本当は性エネルギーを保存し覚醒し昇華させ
各チャクラを活性化したら
人間の意識を超えられるのに
112 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:02:26.03 0
保存したところで確実にいつか終わりが来る
もし無事に地球が長らえても
太陽が膨張しいづれ飲まれる
そんなものに何の意味があるのだろう
113 ：愛理尻：2011/05/25(水) 01:02:37.41 0
界門綱目科属種
114 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:02:38.85 0
要は人間が知恵の実食ったのが間違いってことだな
115 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:03:04.29 0
子孫を残せないのに生きてるのは人間だけ？
116 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:03:09.52 0
種の保存が目的ならその内セックスも必要なくなるよね
117 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:03:09.70 0
コピーを繰り返しながら進化していくっていうプログラムは
神様が見ていて面白いからそうしたんじゃないの
増えたり変化したりするのは見ていて面白いから
118 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:03:41.12 0
太陽がもしもなかったら地球はたちまち凍りつくんじゃないだろうか
119 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:03:55.90 0
自分の遺伝子が配偶者が見つからないゆえに保存できないことを正当化しようという努力の一環がこのスレだな
120 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:03:59.62 0
アイドルになりたいのは自己顕示欲でしょう
その欲望の意味もよく分からないけど
121 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:04:43.32 0
新しい生物をこの苦しい世の中に送り出すことが罪悪であるともいえるんやで
122 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:04:58.38 0
>>96
でも必要以上に食わないし、必要以上に殺さないでしょう？人間はそうするけど
適度な弱肉強食をして食物連鎖で均衡と調和を保ってる
123 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:04:58.60 0
また60才で永久童貞の確定したナンジルさんディスってんのか？

いや馬鹿にしすぎだろw
124 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:05:24.60 0
キリスト教的には禁断の果実＝セックスの快楽ってことで良いの？
セックスを種の存続ではなく快楽の目的で行うことが裸を恥じたり
情欲に耽溺するように読めるんだけど？
125 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:05:25.94 0
小バエだって見事に食べ物に集るんだぜ
人間とたいして変わらん
126 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:05:47.15 0
>>122
遊びの殺しをする野生生物はいるよ
127 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:07:05.88 0
この世界を本心から楽園だと思う人間はいるかい？
そういうことだぞ
128 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:07:32.13 0
そういうことだぞ（ｷﾘｯ
129 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:08:03.31 0
野生生物が必要以上に殺さないのは疲れるからだろ
飼いネコとか食わせれば食わせるだけ食ってデブネコになる
130 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:08:23.72 0
野生動物に人間並みの力持たせたら
普通に自然破壊しまくり他の種絶滅させまくりだと思う
131 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:09:22.40 0
>>88
ある種の有機分子とタンパク質が同じ膜の中に入ると、有機分子のコピーを作るようになった
それが後に遺伝子と呼ばれるものになる
なんで？って聞いても分子がそういう性質だからというしかない
132 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:09:30.54 0
そういうプログラムに良いも悪いもないって
133 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:09:54.25 0
生まれて老いて病を患い死んでいく
是がすべての生物に課せられた苦しみなのだ
その前提で生きているのだ
生まれてくることが苦しみの元凶だということがおわかりいただけただろうか
134 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:09:55.38 O
男の場合 「このオンナに中出ししてぇ」と「自分自身のコピー作りてぇ」は違うよなぁ？
女の場合はわからんけど
135 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:10:44.40 0
自然が調和を保ってるように見えるのも
調和するように作られたんじゃなくて
調和した時点で調和したゆえに止まっただけだろう
136 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:10:59.91 O
外来種が在来種を絶滅させてしまうのは人間のせいなのかな
137 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:11:08.19 0
この女に中田氏してえが結果として子作りになるように出来てるのがうまいところ
138 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:11:10.93 0
>>133
手塚の『ブッダ』読んだ？
139 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:11:28.72 0
自殺するのも本能だよね
140 ：愛理尻：2011/05/25(水) 01:11:42.62 0
>>130
実際にそうなるよ
他の生物が繁殖に限界を生じるのは単純に境界条件が設定されているから
高校の生物でも捕食者と被捕食者が交互に増えるグラフとかあるし
植物だと陰樹がクライマックスになるし
別に他の生物とかバランスとかは考えない
141 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:12:25.86 0
お前らシムアースやれ
142 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:12:31.78 0
>>133
生老病苦なのね
143 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:13:00.28 0
人間は神に似して作らせた特別な生物だから飛び抜けて頭が良い
144 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:13:03.41 0
>>134
理性ではそう思ってなくても、コピー作れっていう遺伝子の命令だ
それが本能
145 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:13:20.79 0
自殺はいかんな
この苦しみの世を生き抜いてこそ
苦しみから解脱する方法なのだから
最後まで生き抜いて初めて救われるであろう
146 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:13:42.05 0
>>143
神も女に中出ししてえーって思ってるのかな
147 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:13:44.08 O
人間のような知能の発達した生物がいなければ
地球の全てのバランスは保たれていたのに
神は何故このような生物をお造りになられたのか
148 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:14:23.98 0
バランスとかどうでもいいんだよ
149 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:14:56.91 0
>>147
でも今はそれに気付いて自らの英知で食い止めようとしてるぜ
間に合うかどうか知らんけど
150 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:15:01.96 0
要するに原因と結果が逆なわけだな
>>1の疑問は握手会の現場に行って「なんでヲタって例外なくアイドルと握手したがるの？」って
質問するぐらい的外れってことか
151 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:15:02.36 0
そもそも地球46億年の歴史で別に生物のバランス保ってきてないからね
152 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:15:55.17 0
地球＜人間ごときが俺に優しくとかｗｗｗ
153 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:16:04.42 0
>>147
だからサルが進化しただけだよ
154 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:16:14.09 0
>>149
別に英知じゃないから
地球のためのエコじゃなくて人類のためのエコだから
155 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:16:32.36 0
サルも進化すればいいのに
156 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:16:37.87 0
この世は修行の場
結局この生が何を生み出すのかをわかればそれでいいのだと思うよ
欲望に任せすぎたんだよ人類は
種の保存などこの地球のキャパを超えた７０億の人類に必要ないだろうに
157 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:16:57.28 0
知能が発達しているって概念がもう神に言わせれば私たちのいうところの鼻くそみたいなものなんでしょ
158 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:17:08.07 0
エコじゃなくてエゴだよねっていう
159 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:17:14.60 O
自然界のバランスがどうこうは人間の都合で見た話だし
160 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:17:20.38 0
>>154
君はそれに気付いてるのか
大したもんだ
161 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:17:22.59 0
地球にしてみりゃ大気が放射性物質満たされたとこでどってことないからな
162 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:17:34.03 0
>>155
鏡見ろ
163 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:17:41.91 0
英知出版が復活と聞いて
164 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:17:51.43 0
ヤホー知恵袋で訊け
165 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:18:47.94 0
地球にしてみりゃ生物が完全に絶滅しても昔に戻ったなあってだけだからな
太陽に飲まれない限りは地球的には安泰
166 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:19:11.06 0
地球は儲かってるから問題ない
167 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:19:21.64 O
生物は種だけでなく個体をも保存しようとしている
というか分裂による個体レベルの半永続的な保存から
生殖による種のレベルにおける保存に移行したのが多細胞生物の起源なわけだけど
すると「個体として生きながらえたとしてなにかいいことあるの？」
という問題もスレタイの質問と本質的に変わらないような気がする

しかしそもそもこれに答えることはできるだろうか？
「いい」という言葉は普通は無条件に使われることなく
条件的に「～のために（いい）」「～するのに（いい）」という合目的性（有用性）の意識と結び付いている
つまり一定の目的に関連付けられた上で「いい」という判断が下せるわけで
この問題の場合だと種の繁栄の目的または個の生存の目的（あるいは人間のレベルだと人生の目的）が
予め一定のものとして把握されていないと「いい」と言うことはできないということになる

まず生命の目的を教えてくれなければ>>1の質問には答えられないのではないか
168 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:20:11.38 0
せやな
169 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:20:12.85 0
ＤＮＡって最終的に人間になるところまでプログラムされてると思うね
そして人間がすべてを絶滅させて終了する
170 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:21:08.61 0
川の水が流れるのはなんとも思わないのに
自分が生きてるのの理由とか考えた挙げ句に
神様とか作り出すってな精神構造は変だ
171 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:21:27.02 0
携帯で一生懸命>>167を打ちこんだキモヲタもこの地球上で生きている不思議
172 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:22:02.64 0
絶対的な神を作り出さないと理解できないことだらけで精神崩壊するから仕方ない
173 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:22:17.76 0
>>169
人間の後の生物もきっと同じ様なことを言っている予感
174 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:22:24.78 0
種の保存なんて嘘っぱちだよ
繁殖は種の保存とは違うし種の保存のために生きてるってのは間違い
175 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:22:43.14 0
川の水もすべて神様のおかげよ
176 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:22:51.11 0
人間がもっと進化してみんな宇宙に出て行っちゃったらどうすんの？地球さんはよぉ
177 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:23:03.04 0
俺の父ちゃんの代から人間’に進化してるけど何か質問ある？
178 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:23:15.16 O
>>170
極論すれば暇つぶしなんだと思う
179 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:23:37.98 0
活きのいい種を保存するために　ローティーンとの子孫作りを認めるべきだよね
180 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:23:43.25 0
このスレで種の保存のことを考えながら
同時にエロ動画の保存をしている俺
181 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:23:46.88 0
こういう言説を本気で信じてる日本人が結構多い
182 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:24:01.59 0
神の決定に文句あるやつは人間やめろよ
183 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:24:14.23 0
なんだよ神って
184 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:24:44.65 O
我々は決して地球の支配者ではない
あくまでも数多くの生命の中の一種類にすぎないのだ
あまりにも他の生命に迷惑をかけすぎてやいないか
人間は滅びるべきだ
185 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:24:46.59 0
秋元康
186 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:25:20.93 0
まあ色々あるけど若い女の子とやりたいこれが普通だ
ロリコンで異常だって？馬鹿言っちゃいけない男としては正常だ
それが本能、遺伝子プログラムの命令なんだ
187 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:25:26.58 0
神７のことだろ
188 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:25:30.48 0
人間より虫のほうが数多くなかったっけ
189 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:25:31.74 0
種の保存をさせてくれない俺らを救済しろよ
190 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:25:40.64 0
特許の文章を書いてるときに
項目の中に目的を書くなってよく言われた
191 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:25:52.36 0
「意味」っていうのは人間があとから付けるものだろ
「なにかいいこと」もそうだ

でも氷が溶けて水になる事に「意味」がないように
生物が生き残ろうとするのにも「意味」なんてない

DNAはただの大きい分子だ
生きるという事はただの化学反応の連続にすぎない
192 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:26:25.77 O
植物 動物 人間 に共通するオスとメスは種の保存に必要な要素
このオス＋メス＝種の保存を考えたのが神とすると 無限に種の保存をする事を許したのも神だとすると

いったい何がしたいんだ？
193 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:26:38.00 0
種の保存を目指してるわけじゃなくて
保存されるように上手くプログラムされたものだけが生き残っただけ
そしてその戦略は環境に依存することが多いので
絶滅したり繁栄したりを繰り返してるわけだね
194 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:27:20.99 0
オスメスキッス
195 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:27:30.73 0
お前らがメスのことばっかり考えてることはわかった
196 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:27:49.26 0
有性生殖がたまたま生き残ったり
形質を進化させるのに有効だっただけじゃないかしら
197 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:28:10.15 0
確かに意味を考えるのは人間だけだけど
人間が意味を考えるように作られてるのはなぜだぜ
198 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:28:11.89 0
因果関係をすべてひっくり返してみれば分かるな
199 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:29:11.53 0
>>192
神なんていない
200 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:29:36.30 0
意味を考える事に生存競争上有利な事があったんだろう
201 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:30:30.33 0
たとえばホモセクシュアルが一定の確率で生まれて
そのような生物が淘汰されないということは
それ自体なんの目的かと聞かれても困るんだよね
そういうふうにプログラムされていてそれで生き残ってきたとしか言えない
202 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:31:09.55 0
チンパンジーは意味を考えないの？
203 ：p933cf5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2011/05/25(水) 01:31:58.01 0
脳は意味を考えるために進化したのではない
脳が進化した生物が生存に有利だった結果として、意味を考えるようになるまで発達した
204 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:32:04.65 0
>>197
何故も何もないんじゃない？
でも何故と疑問に思ったり意味を考えたり目的を考えたり作ったりするのは生きてるものの特権じゃない？
205 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:32:21.48 0
ある形質の突然変異が多数の個体内に確率的に広まっていったときに
進化が起こったというわけで
その広まるための条件としてその新しい形質が環境に強いと言うことが
上げられる
逆に言うと個体レベルの突然変異でも環境に弱いモノはそのまま
死んでしまうから残らないわけで
自然淘汰の起こる過程というのは実は神秘的に見えて極めて神秘的ではない
206 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:32:48.63 0
要は自然界は勝てば官軍システムで動いてるのよ
勝ち残れば勝ち残った意味が後からつけられる
207 ：愛理尻：2011/05/25(水) 01:34:18.47 0
無数に生じた宇宙のうち安定に存在してなおかつ偶然生物ないし知的生命体が存在したときだけ
その宇宙が再帰的に「なぜ存在するのか」と問われる
寝ている人に「本当は起きているんだろ?」って問いかけたら、その人が起きている時だけ
「何で分かったの?」って考えるのと同じ
208 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:34:39.17 0
>>206
最近そういう言説をアイドル界でよく見かけるな
209 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:34:42.18 O
他の動物だと顔とか関係なく強いオスが好まれるのに
人間は強くても顔がダメだと圧倒的不利だ
おかしいぞ
210 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:34:54.85 0
チンパンジーにもある程度の抽象的な能力はある
実は数の概念もある
シンボルを使って考えることができるのは人間だけではなく
イルカなども言語を持っている
211 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:34:55.52 0
ほとんどの生き物は「人間ノロマ過ぎwあれで生きてて楽しいのwwwww」って笑ってるよ
212 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:35:28.09 0
過去の成功談失敗談を考察するのは生存に有利だってことか
213 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:35:37.70 0
今日のわれわれは、科学的合理的なものの見方考え方というものが、人間にとって無理の
ないあたりまえのものであるかのように考えやすい。しかしながら、未開人の思考や子どもの
持つアニミズムにみられるように、擬人的・神話的発想法の方が、人間の情緒的欲求を満たし
願望を充足する無理のない発想なのである。したがってわれわれは、充分の自覚にもとづい
た覚醒をしていぬかぎり、これに陥りやすいものなのだ。

　ものごとを解釈するには、未知のものを既知のものとの類推で行うより他ないのであるから、
未開人が自然の森羅万象を、彼らにとっては唯一の知識である身近な人間関係になぞらえて
解釈するのはいわば当然のことでもあろう。自然界は意味のない即物的な存在なのではなく、
人間に好意をもって恵みを与え、あるいは敵意をもって迫害を与えるというように擬人的に解
釈される。自然界の諸現象は物理的な因果によるのではなく、倫理的な因果、すなわち、有徳
に対する天恵と悪徳に対する天罰、というふうに応報的因果関係として解釈される。自然の災
害は自然界を司る神々の怒りの現れなのであるから、これを防ぐために人間は戒律に従わね
ばならない・・・。

　つまり、自然の法則と社会の掟（法）、自然と人為が、なんら区別されることなく、社会の規範
は自然法則と同じで改変することもできなければ正邪善悪を吟味する余地もないものと考えら
れる。自然の法則も社会の規範（法律）も同じく「法」 （law） という言葉で表現されてきたのは、
こうした歴史的背景があるからなのだ。
214 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:35:39.15 0
人間ほどルックス以外の部分でカバーできる種も珍しいんじゃないのか
215 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:35:53.96 0
生存に有利であるからと考えるのも意味だよね
216 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:36:01.16 0
おまえ明日も起きるのか
217 ：名無し募集中。。。 ：2011/05/25(水) 01:36:24.78 0
半村　良著「妖星伝」

おもろい、お奨め
218 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 01:36:34.22 O
たぶんみなあれこれ説明してるけど言葉に意味なんて無いんだろう
219 ：愛理尻：2011/05/25(水) 01:36:42.77 0
>>209
それは環境の変化に対応できなかっただけ
この後世界が存亡に窮して強い男が好まれればまた需要が増える
今はたくさん食べても太らない遺伝子が、かつては逆の遺伝子が重宝した
220 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:37:22.03 0
因果関係ひっくり返せばわかるって意味がわからん
221 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:37:42.05 0
種の保存は関係ないだろ
目的は自分のコピーの作成だし
222 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:38:01.48 0
>>218
言葉に意味はあるよ
生成文法屋でも認知言語学屋でもラディカルに言葉の意味を否定する人は今はほとんどいないんじゃないかね
223 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:38:15.00 0
>>209
知能の発達で美的感覚も持ち合わせちゃったからな
224 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 01:38:37.70 O
環境が目茶苦茶になっても地球が滅んでもいい訳じゃん
なんでそんなに環境破壊を問題視してるのか
全てに意味も目的も無いんだから
225 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:38:54.66 0
種の保存ではなく種の進化が目的だろう
強い遺伝子を残すことで他の種との競争、同種間の競争に打ち勝てるようになる
誰でも結婚して子供を作れる時代が終わり美男美女・金持ち・権力者だけが結婚して子供を遺し
ブサイク・チビ・デブ・ハゲ・貧乏人・コミュ力障害者は生涯独身で遺伝子が断絶する
劣った遺伝子は淘汰され優れた遺伝子だけが残りスーパー日本人、スーパー人類へと進化していく
226 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:39:02.56 0
種の繁栄じゃなくて種を繁栄させようとすることが大事なのでは
227 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:39:28.30 0
>>221
完全なコピーからより優れた新しい個体を生み出す方向に進化してるからちがくね？
228 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:39:39.61 0
チンパンジーはチョムスキーが言うような句構造化された普遍文法は持っていない
これは人間独自の能力だと
229 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:39:57.94 0
>>222
その人が言ってる意味は絶対的な意味って事だろ
それこそ神が定めたような
230 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:40:27.39 0
言葉っていわば信号だからね
231 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:40:46.72 0
働きバチとか体に蜜を溜める蟻とか
一部の個体が自分のコピー作成を優先しない例はたくさんあるでしょう
232 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:40:56.17 0
生命は偶然生まれたものだから生命に目的はない
233 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:41:10.93 0
信号には意味があるからね
ガキのころ習わなかったか？　赤は「とまれ」だ
234 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:41:11.63 O
全てはミトコンドリアのイタズラなんです
235 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:41:37.74 0
人間は自我を手に入れた結果自分たちが滅亡しかねない状況に今日自分たちを置いてるわけだが
これはどう考えるんだろう
自我を手に入れるということは生物として失敗だったのだろうか
236 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:42:08.34 0
悪い進化をした奴が負けたのであって良い進化をした奴が勝ったわけじゃない
237 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:42:18.04 0
>>229
神とロゴスは切っても切れない関係にあるよ
238 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:42:37.19 0
妖星伝はたぶん20年前と30年前に読んだ
内容は覚えていない
239 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:43:21.02 0
>>231
だからオタクでモテなくて生殖できなくても卑下することはない
自分の仕事をすればいいだけだ
240 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:43:37.33 0
大昔地球に自己複製プログラム(遺伝子)を持った生命が誕生した
この生命の目的は自己の複製ただ一つ
環境の変化に対応してきた結果
性別を作り出したり種の多様性を獲得した
241 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:44:34.32 0
種の存続を考えた場合、生理が来ていない小学生に欲情するのは問題外だが
生理が来ている中高生に欲情するのは非常に適切であるし
ダウンや先天的異常を回避する目的に叶っている
しかも回転数を早めることで自然と多様性の確保と種の進化を促しやすくなる
これらが許されなくなった＝セックスに快楽を見出してセックスに固執することは
恥ずべきことだと考えるようになったのはまさしく禁断の果実
242 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:44:37.45 0
DNAなんてただの分子なんだから意味なんてあるわけないでしょ
243 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:44:58.01 0
>>231
女王蜂や女王蟻は働き蜂・蟻と兄弟姉妹だから同じ遺伝子
女王の子孫は自分の子孫と同じ
244 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:45:01.77 0
自分の感情や意思を伝えるために言葉という信号作った
言葉の声は音波信号
245 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:45:18.80 0
種はあくまでも副次的なものであって
自己複製の際に獲得した形質でしかないよ
246 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:45:26.78 O
おまえら頭の悪いことをグダグダ言う前に
進化論に目的論を混入させるのをやめろよ
247 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:45:31.46 0
意味というとき意味をどのようなものとして理解するかによっても違うな
昔の哲学者のように意味を心像のように解釈するとそういうモノはないっていう
批判はウィトゲンシュタインあたりが散々やったわけだけど
他の立場では意味は実在であったり或いは実在に言及する仕方、
或いは機能であったりする
そういうモノをひっくるめて意味などというものはないと主張するのは難しい

248 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:45:58.04 0
ほっとけばドンドン子供を生んでたころには禁欲は良かったんじゃないか
増えすぎると共同体の崩壊につながる
249 ：愛理尻：2011/05/25(水) 01:46:31.36 0
>>235
自分たちの滅亡を直感できるのは優れた形質だと思う
地球上のあらゆる生物は自分たちが絶滅することさえ知らずに絶滅していったわけだから
250 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:47:15.60 O
俺真性包茎なんだけど神様がお前は子供作るなってこと？
なんで包茎になるのか意味がわかんないんだけど
251 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:47:24.09 0
あらゆる生命の遺伝子に共通している部分がある
そこに書かれてるのは自己複製の命令のみ
252 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:47:58.70 0
生きる事に意味があるなんて言うのは「水からの伝言」と差がない
すべては単なる化学反応
253 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:48:34.69 0
真性包茎だと射精できないの？
254 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:48:45.86 0
包茎は真性はまずいけど仮性なら洗浄もできて衛生的で
なおかつ子孫も残せるのでもっともすぐれていると考えるべき
255 ：愛理尻：2011/05/25(水) 01:50:26.68 0
個体レベルでも発生の段階や感染や炎症時の防御機構としてプログラム死のアポトーシスがある
一部の細胞が死ぬ代わりに他の細胞や器官の存続を担保する
256 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:51:04.04 0
>>231
利他的な行為をどう解釈するか或いはそういうものがそもそもあるのか
そのうちでも子孫のためにするような自己犠牲的行為は適応度という観点からは
必ずしもマイナスにはならない
というのも適応度は生殖と繁殖によって定義されるから
例えば地下鉄に落ちた赤の他人の子供を救済するために地下鉄に飛び込んで
自分だけ死ぬのは確実に利他的行為だろうが動物に
そういう行為があるかどうかは分からない
257 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:51:25.39 O
射精は出来るけど口を閉じたように皮被ってんの
恥ずかしいしどうしてそんなことになるのかマジ意味わからん
258 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:52:40.93 0
意味なんかない単なる化学反応
259 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:52:43.75 0
遺伝子がとにかく子孫を作れって言ってるからって
いまや唯々諾々することはない
そのからくりも明らかになってる訳だし
260 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:53:05.21 0
真性は保険適用みたいだし手術すればいいじゃん
261 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:53:07.34 0
生物なんて所詮ＤＮＡの乗り物なんだから
さいころ振って確率論でちょっとずつＤＮＡが残りやすいほうに動いて行ってるだけ
そして袋小路に行き着いちゃった生物は絶滅する
262 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:53:28.93 0
真性包茎でも射精できるんじゃねーの？
射精できなきゃ放尿もできないじゃん
263 ：愛理尻：2011/05/25(水) 01:53:30.76 0
動物も溺れている人を犬が助けたり動物園でオリの中に落ちた子供を猿が助けたりしている
危険を感じたうえで判断したかどうかは分からないけど
264 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:54:43.86 0
生きることに意味があるというのは生きるという言葉に
意味があると言うことではなくて
生きることに価値があるって言うことだろう
仮に価値があるとすると生物学的な説明が必要だが
個体レベルで生きることの生物学的価値は特にないので
例えば独身者などは生きる価値を欠いていることになる


265 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:55:11.27 0
命令や目的と表現してしまうのはちょっと違う
266 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:56:45.04 0
どうせいつか死ぬんだから意味も価値もねーよ
死ぬ＝世界の終わり
267 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:57:33.99 0
こういうスレはちゃんとした学問とそれを勉強してる奴が存在するからまだマシだよな
これが時事とかアイドルの話になると論点も定められないアホばっかの論争になる
268 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:58:11.42 0
学問は存在するけど
ちゃんと勉強してる奴はここにはいないよ
269 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:58:47.03 0
じゃあ死ねばかうんこ
270 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:59:07.11 O
道教に福禄寿と言うのがあり中国ではこれこそが人生の究極の目的なのだそうだ
福は子宝 子孫に恵まれること
禄は社会的地位と財産に恵まれること
寿は健康で長生きすること
271 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:59:28.59 O
いや結構みんな好き勝手に書いてるだけだったりするよ
272 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 01:59:57.13 0
意味も価値も人間が生きていくために必要なだけ
273 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:01:07.11 0
少なくとも人間の目的は種を保存することでは決してないよ
もしそうなら種の残せない高齢者や障害者は存在しない方が良いと言うことになる
人間はそういう次元を超越した初めての存在でしょ
274 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:01:30.08 0
飽くまで価値論的な問いとして生きることに意味があるか問うことには
一定の意味がある
そして答え方は多様だが飽くまでノーマティブな問いなので
ただ化学反応が起こってるだけだから意味がないよと主張するのは
論点先取になる
275 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:01:53.50 0
大人気アイドルだけど子供のいない吉永小百合の人生は意味があったのか
276 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:02:44.86 0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、生物学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
277 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:02:52.88 0
>>275
多くの人に夢を見せてくれたから決して無駄ではない
278 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:03:20.12 0
まあね欲望や願望や感情こそが生きる目的理由だし
279 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:03:40.59 0
意味も価値も無いなら死ねって乱暴だな
そんなもん考えなくても生きるのはけっこう楽しい
280 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:03:47.68 0

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/11/02(日) 10:41:08.13 ID:W4eu0dHz0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
281 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:03:52.86 0
恐らく多くの人間が生きていく活力を与えたと言う意味では
一人の人間として子を産み育てると言う事よりも意味はあるんじゃないだろうか
社会の装置としてだが
282 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:04:08.14 0
俺のような優秀な遺伝子が残らないような状況ということは
人類は滅亡のプログラムを歩み始めたということだな
283 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:04:11.25 0
人間は進化のアウトサイダー
284 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:04:16.01 0
楽しいなら意味があるじゃん
285 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:04:24.03 0
>>276
コテハンも名乗れないヘタレの癖に何言ってるんだか
286 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:04:24.66 0
>>268
>>271
いやそれもわかってるけど
存在することに配慮して理性的な書き込みを心掛けてる人も多く見受けられる
287 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:04:43.81 0
普通大学（院）で生命関係やっていたら生物学って言わないでもっと細分化された分野を言うだろ
細胞生物学だとか遺伝だとか生化学だとか行動学だとか
まあコピペにマジレスするのも何だけど
288 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:04:48.49 0
>>285
>>280
289 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:05:38.45 0
>>273
高齢者は子育て世代の負担を軽減させるために重要な役割を果たす存在だったんだよ
だけど高齢者が当たり前になると逆に負担になってる
高齢化社会が進んでいる国ほど少子化が進んでいるのはその象徴
290 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:06:20.25 0
てか生きることに価値も意味も見出せない人間は自分から死ぬと思う
ほとんどの人間はそれを無意識に見出してるだけ
291 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:06:21.28 0
じゃあ「現代の人間の目的」って何なの？
これは生物だけじゃなくて社会学や多くの分野にまたがる大問題なんだぜ
292 ：空耳 ◆BVp4okO8zo ：2011/05/25(水) 02:06:42.31 O
生きる事に意味がないなら死ぬ事にも意味はないよな
293 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:07:14.58 0
意味とか価値とか誰にとってのそれらなのか
294 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:07:29.91 0
欲を満たすってことじゃない？
295 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:07:55.70 0
>>276
何かを理解しようとするには一つの分野の学問だけではなく他の幾多の分野の学問の知識も吸収して考えなくちゃならないぞバイバイ
296 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:09:13.59 0
どこかの哲学者が言ってたけど脳が発達してセックスに快楽を必要とした時点で人間は滅びの道を進み始めたって言ってたね
297 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:09:15.38 0
こういうコピペに対するマジレスの多さが
２ちゃんであって２ちゃんじゃないと言われる
狼のガラパゴス的立ち位置を端的に示しているね
298 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:09:27.39 0
まあ低学歴者の戯言でしょ無視無視
299 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:10:04.23 0
人類は目的もないのに食って破壊して傷つけて老いて死んでいくのか？
最低の生き物ですな
300 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:10:12.06 0
他人が決めることじゃない自分で決めることだ
301 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:10:22.14 0
>>296
じゃあ犬のセックスとか馬のセックスとかって気持ち良くないのかな？
302 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:10:33.76 0
どんな学問も突き詰めていけば同じところにたどり着くよね
303 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:10:56.61 0
>>302
お前大学でちゃんと勉強したことないだろ
304 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:10:59.29 0
>>296
上の方にあったけどセックスの快楽＝禁断の果実って宗教の教えと完全に符合しているな
305 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:11:02.76 0
快楽主義的に生きるのが一番でしょうな
美味いものを食い美女と寝て好きな場所に行く
306 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:11:05.91 0
気持ちいいにきまってるじゃん
307 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:11:31.23 0
>>296
セックスに快楽は必要だろ
動物にも快楽はある
滅びの道を歩み始めたのは生殖に関係ないセックスを覚えてからじゃないのか？
308 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:11:37.97 0
お前らの生きる意味は何
309 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:11:55.32 0
「符号する」ってどんな分野のジャーゴンだよ
310 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:12:00.72 0
>>302
近いところには行くよ
最先端の問題はどの分野も似たようなアプローチで問題を解決するし
311 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:12:10.88 0
禁欲主義は全部宗教だよ
哲学者が言っても同じ
312 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:12:17.71 0
他の動物は何も考えず性交してるのに快楽がなければしなくなった人間が滅ぶってのはなんとなくわかる気がする
313 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:12:22.15 0
自分の代で家系が途絶えると思うと物凄く申し訳ない
314 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:12:35.04 0
快楽だから生殖に関係ないセックスを始めたんだろ
315 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:13:07.90 0
>>296
それは種内競争の中でも配偶競争と言って
たとえばオサムシの交尾器は長いほうがいいとか
孔雀の羽はキレイで大きいほうがいいとかと同じで
配偶者をつかまえて繋ぎとめるために重要でそれが無いと異性に選ばれにくくなるんだが
それに特化しすぎると生き残る上では逆に不利になっちゃうんだよね
316 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:13:21.16 0
いやコピペにマジレスは最近の新参の多さの現われだと思うよ俺は
317 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:13:53.75 0
むしろ劣等ないでんしをお前が処分してやるんだから誇れ
人類の進化への貢献だ
318 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:14:10.05 0
人間は快楽にまかせて生きるのが一番だ
しかしそれを全員がやると社会が回らないし食い物も作れないし贅沢もできない
だから昔の権力者は自分が快感をむさぼりながら生きる一方で
禁欲的に働けば天国に行けると言う物語を民衆に刷り込んだのであった
319 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:14:23.47 0
>>305
先立つものや人間的魅力を備えてないとやりたくても出来ないけどな
320 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:15:15.96 0
遺伝子に劣等とか優等とかないよ
適応に有利か不利かってだけ
遺伝子の変異によってあらわれる形質には多少「どー考えてもこれじゃ適応できないだろｗ」ってのはあるけどさ
321 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:15:56.87 0
>>315
チンポがでかすぎるのもよくないんだな
322 ：名無し募集中。。。 ：2011/05/25(水) 02:15:59.81 0
俺自身を突き詰めて考えた結果、遺伝子残すのを放棄した。
自分自身、立場変わればナニしでかすかわからん。
自分を犠牲にして誰かが助かる、そんな死に場所を探している。

変？

323 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:16:01.82 0
>>299
だから食って破壊して傷つけるのが目的でもあるんでしょうがｗ
衝動、感情、願望、欲望欲求こそが生きる目的、存在理由
324 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:16:04.49 0
俺は遺伝子は残せないからレスでお前らに影響を与えて俺の記憶を少しだけ残していくよ
325 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:16:05.69 0
そんな事言ってるの単なる文明アレルギーの学者でしょ
実際は滅びるどころか人類はますます繁栄してるわけで
まさか温暖化で人類が滅びるなんて思ってないよな？
多少の損害は出るかもしれないが温暖化しても人類は繁栄し続けるよ
326 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:16:13.32 0
狼は他板では手垢がついてるようなコピペでも入れ食い状態だからビックリする
327 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:16:45.17 0
この調子じゃ性淘汰って概念も知らないやつ多そうだね
328 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:16:45.94 0
狼にいるという事が劣等の証だから
329 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:17:08.53 0
鎌状赤血球なんてどう考えても生きていく上で不利な形質なんだが
マラリアが発病しないっていうとてつもないメリットのおかげで
アフリカの一部では増加してる
330 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:17:15.70 0
>>323
それじゃ動物と変わらんな
豚と同じ
331 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:17:18.16 O
こういうスレは土曜の夕方にでも立ててほしい…

俺は寝なきゃいけないけど参考文献置いときますね

カント『判断力批判』第二部「目的論的判断力の批判」（岩波文庫だと下巻）
332 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:18:00.96 0
動物と同じじゃ駄目だという価値観も宗教
動物も人間も同じ
333 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:18:30.12 0
人間は脳みそあるっしょ
豚とは違う立派なものが
334 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:18:34.42 0
>>325
少なくとも日本や韓国では予測よりかなり早く人口減少や少子化が始まっている
中国も10年以内にピークを迎える可能性が高い
人口予測も最近は右肩上がりではなく2100年に100億人を切る可能性も出てきた
335 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:18:51.72 0
コピペにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか煽られて
有名なコピペかググってみてもたまに出てこないことあるけど
あれは照れ隠しとかなん？
336 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:19:04.03 0
>>1
「生物の目的は種の保存」っていうのは間違い
人間以外のほとんどの生物のほとんどの行動は無目的に行われる
遺伝子も生物によってそのままだったり組み変わったりして次世代が誕生するけど
それは遺伝子という分子の機能であって目的じゃ無い
種の繁栄にしても良い事があるとか無いとかじゃ無くて遺伝子の機能と環境のバランスでそうなるだけ
まあ人間以外でも目的という意思を持つ生物がいるかもしれないけど
生物はと言った場合は例外はあるけど基本的に無目的と言える

目的というのは意思を必要とする
それは人間だけかどうかは分からないが
少なくとも人間のような意思が基本的に必要になる
そして人間の目的というのは人によるから一つこうとは言えない
生物が目的を持ってっているというのは基本的に擬人化であって多くの場合は間違い
337 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:19:05.61 0
>>321
チンポが小さすぎると配偶競争に負ける
でかすぎてもダメかもしれんけど大きければ大きいほど良いって前提で考えると
あまりにチンポがデカいコトで生活面で不利が生じて配偶者ともども生きにくくなる

バランスやねｗ
338 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:19:51.92 0
>>335
今回で言えば物理学を生物学に直したくらいのローカライズがされてるとかじゃないの？
339 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:19:54.59 0
コピペであることを知っている方が2ちゃんへの依存を表してて恥ずかしいと思うが
340 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:20:30.62 0
>>330
何を今更？人間だって「動物」じゃんｗ
341 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:20:31.88 O
>>334
つまり自然淘汰出来てるって事じゃない？
342 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:20:34.96 0
人類は放射能汚染で終わると思う
使用済み核燃料が世界の至る所に散らばってるからいずれは今回の福島の
100倍1万倍の事故が起こって終わる
結局セオドア・アドルノの言ったとおり人類は自然を征服しようとしたが
自分が自然の一部であることを忘却したため自然から復讐を食らう否定的弁証法で
人類は1000年以内には滅亡を迎えるだろう
343 ：名無し募集中：2011/05/25(水) 02:21:22.66 O
むしろ狼はレベル高いだろ
世間じゃこんな会話出来る奴まずいない
344 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:21:59.96 0
コピペにマジレスが恥ずかしいって文化は
もともとは半年Romれ的な意味合いがあったんじゃねーの
345 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:22:15.26 0
>>322
おかしくない
血縁選択は他の種でも普通に行われてて
狭義で血縁関係の近いモノのために犠牲になる行為として語られることが多いが
それを種のためにつかう例もあるから問題ない

たとえば同様に可愛い子とブサイクが困ってたら可愛い子を選んだり
日本人と外国人が困ってたら日本人を選んだりって考えを持ってるなら
しごく真っ当な生物の一員だ
346 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:22:15.94 0
これでレベル高いなんてオツムが知れるよ
347 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:22:39.51 0
逆に放射能で1000万人が退化しても1人が進化して生き残る可能性もある
日本から未来の人類が誕生するかも知れない
348 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:22:41.05 0
コピペにレスするかどうかも内容次第
ただ流れ的に唐突なのは大体コピペとわかる
それでもレスする奴はいるんだけどね
349 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:23:00.79 0
人間の個体や社会の行動って死を遠ざけようとすることにリソース注ぎ込まれてるけど矛盾してるよね
350 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:23:03.11 0
狼は他の板に較べても学問関係のスレのレベルは低い
351 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:23:24.02 0
>>327
そんなこと知ってる程度で粋がってもしょうがないだろ
お前なのある学者なのか？
日本人って常にこうなんだよな
学会でも俺は知ってるからこの議論についていける、すげえだろ
みたいなノリの奴が異様に多いｗ
北米のインテリ見習ってくれよ
謙虚さが足りなさすぎる
352 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:23:39.23 0
この手のスレで神様を出してくる人ってなんか胡散臭いよね
353 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:23:55.65 0
２ちゃん知識の豊富さを自慢してるやつほど恥ずかしいものはない
354 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 02:24:02.66 O
遺伝子にも意思や目的があるんだろって話じゃないの
355 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:24:06.26 0
狼で他板が言っちゃう奴は一日中2ch張り付いてるニートと晒してる様なものだが
356 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:24:48.36 0
とんでもねえ、あたしゃ神様だよ
357 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:25:01.11 0
>>354
単なる分子に意識があるわけないだろ
358 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:25:20.36 0
先進国の男の精子の数は30年前の半分になってるから
近い将来人類は必ず滅びるよ
359 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:25:23.46 0
>>336
進化論的には目的なんてないよ
目的って概念がそもそも自然条件には当てはまらない概念だしね

原始地球でさいころ遊びの結果ＤＮＡという物質が生まれて再生産をはじめたと
当然再生産に有利になる形質を持ったＤＮＡがより生き残りやすくなると
そして延々とそれを繰り返して今に至ると
ただそれだけ
360 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:25:24.12 0
理性がある時点で他の動物とは違う
人間は性欲と食欲以外の目的を見つけるのが目的…かな？
361 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:25:40.59 0
狼もそうだけど最近は2ちゃん全体がギスギスしている気がする
スレを立てると2－10までギャグで返すどころか反論ばっかり
362 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:25:50.19 0
>>351
自分が知ってることを誇ってるんじゃなくて
性淘汰って考え方すら知らないのに進化を語ってることを馬鹿にしてるんだよ
いきがれるほど特別な知識じゃない
363 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:26:12.41 0
つうか長文増えたよね・・・
364 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:26:26.18 0
「人間は永遠に繁栄すべき」
「愚かな人間という生き物なんて絶滅した方が良い」

価値判断だからどちらが正しいというのは無いね
365 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:26:58.35 0
マジレスが多すぎる
366 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:27:10.13 0
>>349
長生きする家系って配偶者として見たときに魅力的に見えるだろ？
そういう意味では配偶者選択にかなり大きく貢献してる
367 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:27:12.68 0
現代人の生きる目的は長生きでしょ
368 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:27:13.26 0
最近の2ちゃんは～とか言っちゃうのも恥ずかしい
369 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:27:16.24 O
種が繁栄しすぎたら鞘師はオレを認知できなくなる！だから繁栄すんな！ｷﾘｯ



っていうスレ？
370 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:27:18.54 0
難しい話になると俺みたいになんか煽ったりチョッカイ出すタイプのやつが必ず現れるよなｗ
371 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:27:35.03 0
>>350
ニュー速でも似たようなことを言い出す奴は沢山いるぞ
その大半は学振すら取れない糞院生なんだけどｗ
まあ本当に日本の知的産業の知らなきゃもの申すな的な態度は
もう少し反省すべきだと思うがね
北米じゃまず見ないからな
間違いなく人格疑われる
372 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:27:35.34 0
ぼんやりとした知識でぼんやり語るのが狼のスタイルだろ
IDがある板みたいにギスギスする必要はない
373 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:28:03.45 0
長生きしたってロクなことないのにな
374 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:28:17.30 0
低学歴のオッサンって感じのレスが多い
375 ：名無し募集中：2011/05/25(水) 02:28:31.39 O
>>346
お前世間がどんなにレベルが低いか知らないの
376 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:28:54.98 0
長生きするために人生棒に振るってる人見たらアホかと思うわ
もっと好きなもの食って好きなように生きればいいのに
377 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:29:05.26 O
説明能力が伴わないと学だけあってもしょうがないって事に気付くべき
378 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:29:10.15 0
>>371
君の個人的なコンプレックスを披露されても困りますぅ
379 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:29:14.36 0
事実、低学歴のおっさんだし
380 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:29:38.54 0
>>370
学者の道徳意識が低いんだよな
でもそんな日本の院生・研究者も海外にいきゃみんな借りてきた
猫になるわけでそのギャップが面白いんだがｗ
381 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:29:49.33 0
何でもいいから三行でまとめろよ
長文書いても誰も読まないから
382 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:29:56.35 0
１９９２年にデンマークの研究者が、過去約５０年間で、男性の精子が減っていることを発表しました。
このデータからは、２０５０年には精子の数がゼロになると推測できます。
当時、世界の研究者から反論はたくさん出ましたが、現在はこの傾向を認める意見も出ているようです。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/feature/hachioji1270642843904_02/news/20110107-OYT8T00777.htm
383 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:29:57.29 0
学歴議論は別にスレ立ててやればいいのに
384 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:29:57.25 0
狼はアイドルを皆でかわいいかわいいって愛でてるときが一番楽しい
そういうスレもすぐしょーもない論争になるけど
385 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:30:00.38 0
もともと生物学自体が似非学問だったからこのくらいのぬるさが丁度良いよ
386 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:30:12.08 0
なんか学歴で知的レベル計る感じとか他板臭いなｗ
387 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:30:14.44 0
愛ちゃんと子孫残せればそれで満足
ということで愛ちゃん独占
388 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:30:23.27 0
工業高校卒の俺でも気軽に参加できる狼のこういうスレは好きだ
389 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:30:49.34 0
女同士で子供が出来るようになるから問題無い
390 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:31:11.05 0
狼は高学歴ニートもいるぞ
だからといって高度な話ができるやつらじゃないがｗ
391 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:31:14.33 0
北米って何が凄いの？
ハーバードが医学や経済・哲学で凄いのは分かるけど後はよう分からん
392 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:31:50.08 0
>>378
学振通ってるからコンプレックスでも何でもないがなｗ
君のコンプレックス刺激しちゃってごめんねｗ
393 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:32:13.25 0
簡潔な文章でレスできるやつのがやっぱり頭いいんだとは思う
394 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:32:15.70 0
もう一度人生をやり直せるなら・・・・
今度はもっと間違いをおかそう。
もっとくつろぎ、もっと肩の力を抜こう。
絶対にこんなに完璧な人間ではなく、もっと、もっと、愚かな人間になろう。

この世には、実際、それほど真剣に思い煩うことなど殆ど無いのだ。
もっと 馬鹿になろう、もっと騒ごう、もっと不衛生に生きよう。
もっとたくさんのチャンスをつかみ、行ったことのない場所にももっともっとたくさん行こう。
もっとたくさんアイスクリームを食べ、お酒を飲み、豆はそんなに食べないでおこう。
もっと本当の厄介ごとを抱え込み、頭の中だけで想像する厄介ごとは出来る限り減らそう。
もう一度最初から人生をやり直せるなら、春はもっと早くから裸足になり、秋はもっと遅くまで裸足でいよう。
もっとたくさん冒険をし、もっとたくさんのメリーゴーランドに乗り、もっとたくさんの夕日を見て、
もっとたくさんの子供たちと真剣に遊ぼう。
もう一度人生をやり直せるなら・・・・

だが、見ての通り、私はもうやり直しがきかない。
私たちは人生をあまりに厳格に考えすぎていないか？
自分に規制をひき、他人の目を気にして、起こりもしない未来を思い煩ってはクヨクヨ悩んだり、
構えたり、落ち込んだり ・・・・

もっとリラックスしよう、もっとシンプルに生きよう、たまには馬鹿になったり、無鉄砲な事をして、
人生に潤いや活気、情熱や楽しさを取り戻そう。
人生は完璧にはいかない、だからこそ、生きがいがある。

- P.F.ドラッカー 享年95歳-
395 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:32:20.25 0
スレの語り自体を語りの対象にしたメタ的な書き込みは>>267が最初かな
変な流れのきっかけを作ったってことで反省しなさい
396 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:32:26.23 0
ヲタだから生殖しないのか？
生殖できないからヲタになったのか？
397 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:32:30.13 0
パンダ見てると絶滅して当然なくらいダラけてる
ウサギなんかはしょっちゅう交尾する

同じ生物でも種の保存に必死なのとそうでないのとがある
これなんで？
398 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:32:49.08 0
>>390
詐欺に気をつけろ
399 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:33:07.19 0
寿命
400 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:33:12.70 0
生物学の難問
①生物の起源
②人工的な生物は作れるのか
③生物の目的
④生物が進化した理由
だいたいこの辺は分かりかけてきたけどもっと難しい問題が残った
⑤意識とはなにか
401 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:33:28.38 0
遺伝子の乗り物としてみたときの生物の能力ってすごいよ

蛾の天敵と言えば鳥だろ？
蛾の成虫が鳥に食べられたときに卵は糞の中に消化されずに排出されるんだが
その卵は鳥の腸内の酸と高温で未受精卵のまま単為発生するんだぜ
すごいだろ
402 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:33:48.76 0
論点言い出すやつに限って
勝手に自分基準で論点決めてたりってのはよくあるな
自分で納得して自分で解決しちゃうタイプとか
403 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:33:56.97 0
精子が減ってきてるのはY染色体の関係らしいな
NHKの番組でやってた
詳しいことは忘れたが
404 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:34:02.86 0
欲深い爺さんだ
405 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:34:21.62 0
学振がどれくらい自慢になることなのか知らないけど
匿名掲示板で自慢する人間にろくなやつがいないことは知ってる
406 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:34:27.56 0
生物の目的って鉱物の目的について考えるのと何が違うの
407 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:34:28.94 0
>>397
ウサギは肉食動物によく喰われるから
408 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:34:39.34 0
俺はこういう理系寄りな話が嫌で文系逃げた
409 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:34:41.67 0
論点を元に戻そう
種が繁栄したとしてなにかいいことあるかって？
美少女が生まれてくるから、アイドルなったりするからそれは良いことじゃない
410 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:34:59.06 0
>>401
へーえ
411 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:35:03.52 0
⑤意識とはなにか
これはあらゆる学問の最終的な問いだな
誰にも説明できないまま終わるだろうけど
412 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:35:10.54 0
>>406
生物には目的があるように見える
鉱物にはあるように見えないから興味ないし
413 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:35:22.36 0
お前が勝手に決めた論点なんかに合わせてられねえよｗ
414 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:35:28.96 0
>>401
鳥に食べられない以外で、酸と高温を得られる条件ってないの？
415 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:35:34.11 0
何でこんなスレ伸びてんの
416 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:35:56.83 0
しかし句読点と長文ばっかやなあｗ
417 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:36:00.26 0
>>413
スレタイ見ろよｗ
418 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:36:13.49 0
空気読めない院生は勝手にハードル上げたがるからな
基本アスペ入ってるのが多い
日本の大学はアスペが異常に多いしな
一発入試で入れてしまう弊害がもろに出てる
419 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:36:23.15 0
>>401
ウソつけ
420 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:36:25.32 0
>>406
一緒だな
ただそれだと虚しいからみんないろいろ物語を考える
421 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:36:28.89 0
生きる屍の雑談
422 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 02:36:34.04 O
大学(院)で専門的に勉強した人が集まってるの？
423 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:36:35.03 0
スレタイにこだわるとかそれでもウルファーかってえのｗ
424 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:36:46.32 0
>>394 って捏造コピペらしいね
425 ：愛理尻：2011/05/25(水) 02:36:55.99 0
>>403
それ良く聞くけど実際どうなの？
Y染色体を持つ精子が脆弱なの？
プロ野球選手や学者なんか子供が女の子が多いって聞くけど
統計的な有意差があるのだろうか？
426 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:37:01.92 0
アスペって言葉を２ちゃんで覚えて喜んで使ってるやつ増えたよね
427 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:37:27.26 0
暇だから伸びてるスレに食いついてるだけだろ
だから中身のない言葉も通じない煽りレスが増えてる
428 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:37:44.44 0
>>422
自称でいいなら
429 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:37:50.08 0
で結局のところ子孫残してなんになる？
魂うつり代われるわけでもなく代々誰々の家系とか自慢もないこの時代にさ
億残してても１代で消えちゃうよ
430 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:37:50.39 0
ついにこのスレ勢い一位
431 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:37:57.72 0
こういう小難しそうなスレタイでも
開いてみるとロリコンスレとか無職スレとかになってたりってのは
狼じゃよくある話だよなｗ
432 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:38:24.40 0
勢いうんぬんとかまさにメタ的書き込みの極致
433 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:38:37.84 0
>>429
かわいい子供と遊べる
434 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:39:08.90 0
アスペ連呼くんはお前のがおかしいんじゃないのってレスが多い印象ｗ
435 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:39:42.73 0
アスペ連呼してる人なんていないようにみえるが
436 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:39:49.88 0
>>397
パンダは競合相手の少ない笹に特化した狭食性の動物だが
そういう競争相手の少ない食料は消化吸収のために特別なシステムが必要でそのためのコストがかかる
そのぶんだけ他の機能が制限されてしまう部分はあるが
食料をめぐっては競争相手が居ないので生活そのものはのんびりできる

ウサギは草ならだいたい何でも食える広食性の動物だが
そのぶん種間競争が激しいので効率の良い繁殖が重要になってくる
また広食性の草食動物が巨大化するとちょっとした旱魃でも個体群規模が
子孫を残すのに不適切なレベルまで縮小してしまうため小型のほうが有利
肉食獣に食われるコストと天秤にかけても
小型化して食われるより早いスピードで繁殖するほうが有利だからああなった
437 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:39:53.93 0
俺等って遺伝子の運び屋なの？
438 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:39:59.78 0
>>429
だからなんになるってことを考えずにとりあえず中出しセックスをするDQNばかり子だくさんになる
439 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:40:14.96 0
原因は分からないけどY染色体が減ってるんでしょ
このままだと完全に消滅して人類滅亡
440 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:40:24.92 O
>>1
生物に限らず存在そのものの理由を聞いてるのか？
441 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:40:39.89 0
「お前アスペだろ」は「はい論破」と同じだからな
442 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:40:51.30 0
>>435
そうだねその通りだよ大正解
二重丸あげよう
443 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:40:55.22 0
学者や医者なんて半分くらいアスペルガー症候群の人がいるよね
人の話を長時間聞けないとかyoutubeの動画も最後まで見れないとか
444 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:40:56.99 0
>>414
鳥の腸内は40度以上
ｐＨは２．０前後
他ではまずこんな環境ないよ
445 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 02:41:18.32 O
結局どっかの学者の受け売りをさぞ自分の意見のように振りかざして優越感に浸りたいだけだろ
446 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:41:39.50 0
御自慢の息子や娘を自慢しあうための自己満足のためだけ
その価値観を下々までマスコミ使って押しつけ
447 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:41:39.76 0
アスペって何なのか知らないけど
医者とか学者になれるなら優秀なんじゃね？
448 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:41:45.51 0
>>419
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/06856009
449 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:41:58.11 0
お前らにかかるとこの世の大半の人間がアスペになっちゃうわｗ
450 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:42:09.52 0
>>442
落ち着けｗ
451 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:42:30.17 0
ジャイアントパンダの激減は密猟と自然破壊のせい
452 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:42:42.32 0
>>450
？？？
453 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:43:03.89 0
>>437
遺伝子を生物のように形容するならそれは正解

しかし実質はさいころ遊びの結果再生産能力を取得してしまった物質が
さらにさいころ遊びで残りやすいものだけ残り続ける状況が出来てしまってるだけとも言う
454 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:43:15.19 0
パンダってなんであんなふざけた色してんの
455 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:43:16.90 0
だから人間は悪い！
自然環境のために人間は今すぐ絶滅すべきだ！
456 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:43:39.71 0
よくわからないんだけど質量保存とか慣性とかと一緒で
維持しようとする力が働くってだけだと思うけどどうか
457 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:43:50.01 0
アスペ連呼くんはゲーム関連スレとかに出現するな
458 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:43:51.92 0
男は絶滅する運命？消えゆくY染色体は何を意味するのか
http://gigazine.net/news/20090522_y_chromosome_extinction/

500万年以内に消滅だから心配するほどじゃないな
459 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:43:58.49 0
>>447
発達障害の一種で特定の環境に固執したり周囲を無視したり
自分だけの世界に閉じこもるような人が多い
上手く行けば物凄い集中力で独創的な考えも持てるけど現代ではコミュニケーション能力が
問われ協調性がないと見なされて成功しない人が多い
460 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:44:15.89 0
じゃあ今後5分間早慶以下の奴はレスをつけないようにってのでどうだ？
かなり高等なやりとりが期待できそうだな
461 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:44:16.99 0
>>456
それで正解
再生産能力を持つ物質が維持しようとする力を発揮してるだけ
462 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:44:33.81 0
どうかって言われても言ってることがよく意味不明だと思うけどどうか
463 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:45:01.54 0
なんでもかんでも病名とか症候群とか言いすぎなんだよなー
464 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:45:08.20 0
学歴スレは別でやれよ
465 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:45:41.94 0
>>461
だよな
単にそれが複雑化しただけんだべ？
466 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:46:01.27 0
俺早稲田だけど低学歴とかアスペとか言われまくるぐらいウンコだぞ
467 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:46:51.14 0
え？俺等は慣性や質量保存の法則を具現化したものだって？
そんなバカなことないだろ
468 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:46:52.15 0
>>462
不明じゃないだろ？
有り体に言えばお前はレスする権限がないってこと
469 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:47:12.56 0
>>459
昔のことはよく知らないけど
江戸時代や明治大正昭和がコミュニケーション能力無い人にとって行きやすい時代だった気があまりしないんだけど
470 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:47:16.95 0
>>465
そう言われてるし科学的にもそう考えられてる
自己複製して再生産を行える物質があるとしたら
次世代を再生産するのに有利な形質を獲得したものがより生き残りやすくなる
ってのは当然のことだしね
471 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 02:47:18.59 O
病原体なんかが突然変異かなんかでワクチン効かなくなるのはなんで？
偶然なの？
472 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:47:33.29 0
もういいよ学歴の話しようぜ
473 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:48:01.12 0
学歴うんぬん言いだすと東大生の僕ちんが本気だしちゃうぞー
474 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:48:06.91 0
死後の世界はないって車椅子の偉い人が言ってたけどそうなの？
475 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:48:32.18 0
>>471
ワクチンが結合できる対象になってる部位が変異したら結合できなくなるんだよ
また抗生物質とかが効かなくなるのはその作用する生物メカニズムに変異が起こるから
476 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:49:15.85 0
ホーキングなんて偉くねーし
ただの物理学者が死後の世界のことまで口を出すなと
そういうのは坊主の仕事だ
477 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:49:16.39 0
日教組はEQじゃなくてIQ重視の教育だったからな
日本人の基本的な体質・性格はゆとり世代も変わってないと思う
478 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:49:18.07 0
500万年もしないうちに人類は絶滅するか進化するでしょ
今だって遺伝子を改変して病気にならないように治療しているくらいだから
479 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:49:22.76 0
逆に俺ぐらいどうしようもないとアスペぐらいのが箔がついた気分になる
480 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:49:58.77 0
オレも死後の世界なんて無いと思う
いまのオレ達の持ってる意識だって
生存のために獲得したひとつの形質に過ぎない
意識という物質が存在するなら死後の世界もあるかもしれないけど
人間以前の世界に無い物が人間の出現で作られるとは思えない
481 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:50:12.79 0
時間というのはこの宇宙の中の法則だから
死んだ「後」というのはないってことじゃない？
その偉い人は宇宙物理学者だろ
482 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:50:22.19 0
死後の世界があった方がおもしろいじゃん
483 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:50:27.44 0
>>467
おれは文系ちゃんだし詳しいことはわからないしそれが例えとしてふさわしかったかわからないけどさ
なにかを変えようとしたり動かそうとしたり変えようとすると抵抗だか反発だかの力が働くじゃん
そういう現状維持する力みたいなのの延長かなって感覚的に思うけど
484 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:50:31.44 0
なんか俺には無理やりスレタイの話をしようと
一生懸命連投してるやつがいるように見えてくる
485 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:50:42.15 0
日教組、ゆとり、アスペetc.
思考回路が典型的な2ちゃん脳だね
486 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:51:01.72 0
自己満足するために生きてるのが人間
自慢大好き自己満オナニー厨が自慢するために金も財産も豪邸も女も金銀財宝も自慢するために
そして価値をわからせるためにテレビで流してる
いわゆる強欲な奴が快楽に溺れて脳みそ腐りだして歯止めが効かなくなってるわけよ
487 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:51:06.22 0
スレタイの話は随分上のほうで結論出てるんだけどね
488 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:51:14.29 0
>>483
おまえはどう考えても詳しいことをわかってる
もしくは地頭が極度に良い
489 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:51:24.93 0
>>478
500万年じゃなくて500年の間違いだよな？
それでも楽観的すぎる気がするが
490 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:51:56.60 0
>>483
あくまでイメージとしてってことなんだろうけど
あんまりいい例えじゃないと思う
491 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:52:10.98 0
死後の世界の有無と意識の有無って関係なくね
492 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:52:29.95 0
>>470
やったー俺の感覚は概ね正しいんだな
最初のほうは泡が形状維持しようとするようなもんじゃないかと思ってただ
493 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:52:36.98 0
>>486
それが分かってるのなら、芸能事務所に貢ぐのはやめよう
494 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:52:39.60 0
>>471
例えばウィルスの膜を破壊したりRNA合成をストップする抗ウイルス剤に対して
それを防ぐ形質を発現させて増殖したりするから
偶然と言えば偶然だけど日本は抗生物質を使いたがるから特に進化が早い
495 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:52:54.18 0
突然変異に興味があるなら毎週ひたすら突然変異の利点を礼賛する
BSプレミアムのいのちドラマチックお勧め
496 ：賢い人：2011/05/25(水) 02:53:12.33 0
種族が増えすぎると滅亡に向かう法則
歴史が証明している
人類もいずれは滅亡するのさ愚かな生き物だから対策なんて思いつかないないまま永遠に争い資源を無駄に消費して消滅するだけさ
497 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:53:34.66 0
仁先生のせいか
498 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:53:38.87 0
まず最初に生まれたのが自己複製のできる物質
ここまではほぼ間違いがない
そしてそういう意味では最初はＲＮＡかそれに似た物質じゃないかと言われている
499 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:54:31.33 0
物理法則と自然淘汰って全く別もんだよな
被る所がない
500 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:54:39.85 0
>>488
なんも知らんよ
まあ地頭はいいと言われるけど大学は辞めちゃった落ちこぼれだよ
501 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:55:16.85 0
物理はよくわからんけど
自然淘汰は統計にはよくあてはまるみたいよ
502 ：愛理尻：2011/05/25(水) 02:55:29.19 0
死後の世界がないと言った方が良いけど所詮は意識の問題だから詳しいことは分からない
死ぬ瞬間に無限の時間を感じたり、死後の世界を体感する可能性がないとは言えない
それを言ったらこの世界ですら「意識の中の出来事」にしか過ぎないとも言えるけど
503 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:55:51.62 0
つかね、人間存在が慣性だの質量保存だの言われると
何のロマンも有難味もないよね
504 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:55:58.46 0
自然淘汰の決定要因である「自然」に物理法則が含まれてるって感じ
505 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:56:07.54 0
目とか耳とか鼻とかあるのってすごくない？
ほしいと思って出来るもんじゃないでしょこれ
506 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:56:46.47 0
>>485
とゆとりが申しております
507 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:56:49.89 0
>>490
いいイメージじゃないってのはどういうことかな
分子とかだってバラバラにならずに構造を維持するべ？それと同じじゃないの
508 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:56:57.40 0
死ぬ瞬間に安らかな気持ちになるのも進化の賜物かもしれんぞ
必ず苦しみながら死ぬ家系より
死に顔が安らかな家系のほうが配偶者選択に有利っぽいだろ？
509 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:57:20.92 O
ある動物は増えすぎると共食いしだすらしいね
今後人間は食料の奪い合いで戦争になって数が減るのかな
510 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 02:57:42.48 O
>>475>>494
サンクス
それも偶然であって繁栄の目的は無いんだね
511 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:59:05.37 0
途方に暮れるくらい長い時間かければ単純な原理ですげー複雑な生物が信じられないくらいの多様性をもってあらわれ
その中には人間みたいに何か複雑っぽい意識をもったやつもでてくるってのにロマンを感じるかどうかは人それぞれ
512 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:59:12.65 0
少なくともロマンは感じるな
513 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 02:59:16.50 0
>>510
本来なら生存に不利になる変異であることが多いから
普段からそういう変異体株は出来てるんだけど
抗生物質やワクチンが存在しない状況下では生存できずに淘汰されちゃってるんだよ
514 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:00:30.01 0
生物の淘汰は物理の中だとちょっと異色な統計力学に近いと思うよ
確率的にありそうなことが複数あって、どっちにも転び得たのだろうけど
我々からすると生じた結果から最初の条件を導き出した感じがぬぐえない
515 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:00:40.92 0
意識って現象としては大したことないよね
肉や骨が実在することのほうがよっぽど偉大で怖い
516 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:00:59.33 0
>>509
それと増えすぎたために食料危機がやってくるかもね
それで餓死者も多数出るかもしれない
517 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:01:00.91 0
>>504
自然淘汰の自然って淘汰(selection)が「自然に」「自ずと」なされるって
意味だから物理法則と関係ない
分子レベルの話をすれば物理法則に落とせるがそれは全く別の次元の話




518 ：賢い人：2011/05/25(水) 03:01:32.25 0
世界全体を見たら人類がいかに愚かな生き物かよくわかるだろう
みんな自分の事しか考えてない君たちもそう
争うのが好き自己中他人のためとか助け合い自己犠牲の精神なんてないんだ滅びるしかないだろうそんな愚かな生き物なんて
519 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:01:42.65 0
俺も肉体が偉いと思う
健全な精神は健全な肉体に宿るだよ
520 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:01:44.17 0
>>509
戦争そのものが人間という種を涵養するに不十分な資源に起因するって言われてるから
そういう意味では減って増えてを繰り返すことになる

ただしその反面で文字通り軍拡競争が進みすぎて
その使用によって生存環境が著しく損なわれるほどになったら
種全体として減少傾向に向かうかもね
521 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:02:03.49 0
>>507
現状を維持しようという力よりも
積極的に何かを生成しようという力のほうが比喩として的確だと思うんだよね、と
個々の生き物じゃなく大きく生態系としてとらえたとしても
522 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:02:16.30 0
人間の場合ズル賢い頭脳があるので興味を持った方が負け
逆に言うと興味持たせたほうが勝ち
あとは価値観植えつければおｋ
すると興味持った方が自己満足するために色々動き出す
523 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:02:54.20 0
でもその肉体を意識しているのもまさしく意識だぜ
524 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:02:57.38 0
>>519
それ元の言葉は
「健全な肉体に健全な精神が宿りますように」
って意味だよ
525 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:03:23.28 0
>>515
全く解明されてないんだから大したことあるだろ
526 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:03:23.96 0
進化に影響を与える環境が物理法則と無関係ではありえないと思うんだけど
527 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:04:07.14 0
何親等離れてるかは知らないけど兄弟みたいな動植物を食べなきゃ生きられないとか寂しい話だよ
528 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:04:29.24 0
精神・肉体の二分法なんて近代以前の発想じゃないかね
江戸時代の発想じゃないかね？
529 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:04:41.00 0
>>521
生成の根源が維持にあるんじゃないかと思って
>>518
だったら無機物になるしかないと思うけど
生き物だったら他も同じさ
530 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:05:11.86 0
>>524
元の言葉なんてどうだってよくね？
「健全な精神は健全な肉体に宿りやすいよね」って意味で
多くの人がリアリティをもって使ってたならそっちのほうが重要だと思うわ
531 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:05:19.85 0
物理学は数学よりも生物学にちかいと思うけどね
名前がついてる定数って自然法則から導き出した定数であって
論理的に導き出したものじゃないでしょ？
532 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:05:37.08 0
言われてみれば現状維持だけが目的ならこれほどまでに種が多様化したのはなんでだってことになるわいな
533 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:06:02.64 0
生物のほとんどがなぜ左右対称なのかといえば重力があるからだ
534 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:06:05.20 0
俺は意識も肉体の一部って感覚だな
535 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:06:30.27 0
>>522
握手会で顔覚えてもらえるように必死なのもそれだね
536 ：賢い人：2011/05/25(水) 03:06:36.44 0
人生の目的や意義さえ見出せず無駄にダラダラ生きてる人が多い世の中だ
こんな適当に生きてる奴や自分の為なら他人なんてどうなってもいい関係ない
興味なし、こんな連中がほとんどこれで未来永劫人類が栄えると思う人が居るのならそいつは馬鹿だ大ばか者だ
537 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:06:40.60 0
生物のほとんどが左右対称？？？
538 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:06:43.46 0
>>530
脳筋連中が意図的に誤用しただけで
もともとは肉体を鍛えるときに精神面の成長を軽視すると危険って意味合いだったと思うけどね
539 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:06:44.44 0
>>524
まあ元はともかく
肉体ありきだと思うんだなあ
540 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:06:54.55 O
理系とか文系とか言ってる人がいるけどこういう区別はこの議論に参加する上で全く関係ないだろ
文系理系という区別ができる前から哲学などではこういう問題は論じてるんだし（機械論と目的論などのように）

むしろ「目的」の問題やら「なにかいいこと」なんていう価値の問題は自然科学の問題ではないどころか
科学がその理論や記述への混入を最も注意深く戒めているものだろ
541 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:07:56.51 0
「健全な精神は健全な肉体に宿る」
近似的には正しいと思うが老人になると精神は健全でなくなるわけか
俺は20代より30代のほうが健全な精神をもつものだと思うが
肉体は衰えるよな
542 ：愛理尻：2011/05/25(水) 03:07:57.70 0
物理法則だって粒子の運動量で予測可能なのは古典力学までであって（ラプラスの悪魔）
20世紀以降の物理はある程度の揺らぎの中で色々な可能性が起こりうるってことしか言えない
生物の自然選択説も環境の揺らぎの中でたまたまそれにマッチした形質を持った生物が生まれ
子孫を残しやすかったとしか言えない

村上春樹1Q84でも他にあらゆる可能性があって残酷な現実が生き残ったって話があったな
543 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:08:15.17 0
>>532
新しい生物が生まれたり
既存の生物が生育範囲を広げたりすると
そこにもともと住んでいた生物は生存に必要な資源や環境が脅かされる
結果的に果てしない軍拡競争に巻き込まれているのと同じことになる
544 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:08:16.99 0
>>538
＞脳筋連中が意図的に誤用
なんて言い回しをするとむしろそっちのほうにイデオロギー的なものを感じてしまう
545 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:08:39.08 0
>>524
肉体面での無理、不摂生は精神面に悪い影響与えるってことだと思うが
546 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:09:29.97 0
おまえら寝かせてくれよｗ
547 ：愛理尻：2011/05/25(水) 03:09:45.35 0
>>531
物理定数は無限に生まれた宇宙の中でたまたま安定に存在したものだけが生き残り
その結果この宇宙が現在まで続いているとしか言えない
生物の自然選択説もこれに近いと思う
548 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:09:48.08 0
健全な精神って動物的な一種のパラノイア状態だし
549 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:09:52.57 0
>>537
非対称だとバランスわりーじゃん

>>541
その言葉がそんな直で正しいわけではないけどさ
550 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:10:37.34 0
>>533
重力がなぜ発生してるかって事なんだけど
よく自転だの公転だのが関係してると言われてるが
俺はちょっと違うんじゃないかと
地球の磁力が少なからず関係してるんじゃないかと
そしてすべての物体に鉄分が含まれてるんじゃないかと
551 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:10:50.46 0
>>542
物理法則による決定可能かどうかの問題なんて話にのぼってなかったのに
ラプラスの悪魔を持ちだすあたりに衒学的な自己顕示欲を感じてイラっとくるよね！
552 ：愛理尻：2011/05/25(水) 03:11:05.08 0
生物どころかアミノ酸も自然にあるものは左右非対称だよ
外見的には左右対称に見えるものが多いけどね
553 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:11:22.95 0
>>549
お前非対称じゃん
心臓ド真ん中についてるのかよ？
554 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:11:24.94 0
一見非対称に見えても
乗数が絶えず一定ってのはバランスとしては良いとおもう
肉体の衰えにしたがって精神的に向上していくとか当てはまりそうじゃね？
555 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:11:25.76 0
>>550
それはどうだろうｗ
556 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:11:34.15 0
>>531
そりゃ経験科学だものｗ
ただ物理学の法則と生物学の法則って別物じゃねってわけで
メンデルの法則もコッホの法則も法則って名がついてはいるけど
対象領域が狭すぎるし力学の法則などとは性格がかなり異なるよねってこと
557 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:12:55.31 0
>>553
いやあ厳密にはみんな非対称だけどさｗ
558 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:13:00.22 0
重力は力ではなく副次的な効果だって
エリア５１の科学者が宇宙人に教えられたって言ってたお
559 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:13:00.51 0
メンデルの法則で対象領域が狭すぎると言われたら
なんと言えばいいんだろうか・・・
560 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:13:11.13 0
重力が何故発生してるかってのは
めちゃくちゃ難しい問いではっきりした答えはまだ多分出てないけど
自転や公転は重力の原因ではありえないし地球の磁力も全く関係ないと断言できる
561 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:13:53.35 0
メンデルにしろフックにしろ元は物理専門だったからね
生物は（他の学問もそうだけど）物理の一分野にしか過ぎないかも知れない
562 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:14:27.09 0
>>557
内臓の配置は誤差ってレベルじゃなく非対称だよ
まあお前さんは外見上の対称性をいってて>>553といってることが若干ずれてるんだろうがｗ
563 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:14:57.76 0
ひきつけあう性質を持ったものが大量に集合したら
中にあるものは釣りあっちゃうけど一番外側にはその合力が働いちゃうとかじゃないの？
564 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:15:43.99 0
>>562
生物のほとんどが左右対称？？
ってレスだったからそれぐらいの意味かと思って
565 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:15:46.51 0
生殖器が非対称だったり触角が非対称だったり
昆虫でも非対称なものってけっこーあるね
566 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:15:52.57 0
物理法則にくらべたら圧倒的に対象領域が狭いよ

宇宙の違う知的生命体のところにいって通用するかどうか考えて見ればいい
567 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:16:20.42 0
重力が何故発生してるかといえば何故か重力を発生させる粒子があるらしいからだ！
568 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:17:02.15 0
そもそも生物の定義が未だはっきりしていない件
569 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:17:06.18 0
地球って磁石だよな
しかも回転してるよな
コイル巻けば勝手に発電するんじゃね？ｗ
570 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:17:09.06 0
重力を説明しようとすると超ひも理論になるからこのスレではやめとけ
571 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:17:12.08 0
>>566
物理学が基礎科学と言われる所以だね
572 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:17:31.40 0
>>566
メンデルの法則についてはおそらく通用する
なぜならこれだけ生物が多様化しても
多細胞生物においてはその多くで必要とされつづけているから
573 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:17:43.67 0
>>564
じゃあ左右対称な生物をおしえてくれ
574 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:17:47.82 0
質量があると空間のようなものが重くなるんだよ
モノは凹んだところに転がってくるだろ？
多分そんな感じ
575 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:17:58.64 0
馬鹿が集い馬鹿な事を言い合うスレ見っけこりゃ滅びるわ人類ｗ
576 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:18:04.61 0
種の保存を目的としない生物でも増殖し続けるやつもいる
577 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:18:12.19 0
全体からすれば左右対称が多いのが前提で非対称も存在するよって話で
内蔵にしても重量バランスは左右対称なわけで
それが重力の影響というのは別に間違いじゃない
578 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:18:36.30 0
ウイルスが生物ならＲＮＡやＤＮＡも生物になるの？って話になるし
ウイルスが生物じゃないなら感覚的に少し違和感おぼえたりもするし

でもウイルスはいちお非生物扱いだな
579 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:19:13.40 0
だから目的などない
580 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:19:19.00 0
>>575
また釣り人か
581 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:19:24.94 0
なんで地球って自転公転してんの
落ち着きなくて馬鹿みたいなんだけど
582 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:19:50.09 0
>>575
馬鹿さん１名いらっしゃーい
583 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:19:51.48 0
物理の人は別にスレ立てたほうがよくね？
584 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:20:15.79 0
>>541
近似的にも正しくないよ
585 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:20:18.95 0
自転公転してるのは誰も止めないからだろ

スーパーマンは映画で自転とめようとしてたけどね
586 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:20:38.19 0
超伝導の上だと物って半永久的に浮いて回り続けるんだっけ？
587 ：愛理尻：2011/05/25(水) 03:20:52.67 0
他の宇宙の生物が2個体の交配で子孫を作るとは限らないぞ
3種類以上で交配したら優勢、独立あたりはあっさり破られる可能性もある
588 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:21:12.15 0
君たちは何かあるとすぐ別スレを立てようとするな
そんなもの100も行かずに落ちるだろうに
589 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:21:19.63 0
おうもっと語れや馬鹿文字はあほらしくて見ないけどお前ら暇じゃのお馬鹿ｗｗｗ
日本は首相もアホダし国民はもっとアホｗ滅びようぜこんなくだらん人類なんて価値ねえｗｗｗ
590 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:21:57.87 0
>>581
無回転ボールはどことんでくかわからないだろ？
回転してるほうが落ち着いてるんだよ
591 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:22:02.28 O
スレタイが読めない低能ばかり
592 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:22:16.59 0
>>587
そういえば今クローン技術でそういうのできるんだっけ？
複数の個体の寄せ集めみたいなの
593 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:22:50.02 0
>>590
月は地球にくらべて全然回転してないほぼ無回転ボールだけど落ち着いてるぞ
594 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:22:52.71 0
>>591
貴様を筆頭になｗさすが馬鹿の巣窟狼ｗｗｗ
595 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:22:59.29 0
物理の連中はあっさり次元の解釈を変えすぎ
20世紀だけで何回次元が変わったことか
596 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:23:06.77 0
>>530
多くの人がリアリティを持った訳じゃ無いよ
一部の人が言っていただけで
他の人が同意した訳じゃ無い
597 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:23:13.22 0
種が繁栄していいことがあるかじゃなく
種に生存本能がなかったら生物自体が死滅するから
生存欲が最初からプログラムされてるだけ
生存本能がなかったら最初から生物なぞ生まれなかったろうし
598 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:23:29.69 0
>>587
まず多細胞生物である以上配偶子の交接は重要
しかしそれは２個体間で行われれば十分である以上
３個体間で行うなどという進化があっても容易に淘汰されてしまう
爆発的に生物が増える一時期なら存在しうるが安定的に存在するのは難しいだろう
599 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:23:49.72 0
いちいち空気読めないバカに構うなよ
600 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:23:52.58 0
物理学屋ってのは学説が大きく変わるたびに
エネルギーって概念だけは必死に守ろうとする不思議な人たち
601 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:24:01.44 0
>>593
キャッチャーがいいんだよ
602 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:24:08.57 0
３種類の交配って３個体で同時に交尾するわけ？
603 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:24:37.20 O
>>594
絡む相手を間違えてるぞ低能
604 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:24:38.90 0
お前だってずっと止まってられないだろ
地球も暇なんだよ
605 ：愛理尻：2011/05/25(水) 03:25:03.55 0
>>592
それは知らないけど別に核酸が2重鎖である必要はないし
実際特定の環境だと3重鎖にもなるみたい
宇宙の生物だと核酸すら使わない可能性もあるが
606 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:25:36.68 0
>>598
♂と♀のセックスが栄えた地球で事後的に考えるからそうとしか考えられないだけかもしれないだろ
607 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:27:11.50 0
>>606
でも普通に野生動物とか考えたら交尾に３個体必要なのはすさまじく効率わるいっしゅ
608 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:27:15.66 0
クローン技術完成できたら優秀な奴以外抹殺されるんだろうな
609 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:27:20.22 0
>>603
早くこいつら水遁しろやたまには俺のような良心的な人が喜ぶことしろ
610 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:27:25.21 0
地球と同じようにアミノ酸が隕石から得られてその生育環境で育ったなら
同じようになるのだろうか？
611 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:28:08.77 0
3個体ってことはオスとメスともう一種ってこと？
612 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:28:33.03 0
ここでYY染色体を持った俺が登場
613 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:29:03.23 0
>>605
核酸をつかわなかったとしてもＲＮＡ様の働きを持たないことには自己増殖できない
自己増殖できなければ生物として進化できない
安定性の問題で偶数本が互いに相補鎖を構成しているのが生存に有利である
そして少なければ少ないほど安定性が高い

そういう意味ではどのような環境でも２本鎖に落ち着くと考えるのが妥当だし
実際に３倍体や４倍体ときには６倍体なんて生物も偶然出来たりするが
そういった形質は安定的には維持されない
614 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:29:04.78 0
終わりなどないのだよ
615 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:29:21.25 0
全く必要ないと思うっす
２個体だって次の代では４個体の合作になるべ
２個体でガンガン作ったほうがいい
616 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:29:22.02 0
>>607
それ言ったら二個体も効率悪いよ
三個体では生殖しなかったとしても宇宙人が無性生殖の可能性もあるよ
617 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:30:21.10 0
一卵性双子でも環境で顔も大きく変わるから
優秀かどうかは・・・
618 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:30:32.53 0
もともと地球の生物は３性だったらしい
オス・メス・アンドロギュノスだっけ？
619 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:31:03.80 0
オス・メス・ミワアキヒロだよ
620 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:31:43.87 0
>>514
それって決定論か非決定論かって話にもなるけど
マクロレベルで非決定論的な事象は物理学的にも確認されていないから
どっちにも転び得るとは言えない気がする
621 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:31:43.91 0
>>606
それにはまず♀と♂の定義を知る必要がある

♀の定義はより大きな配偶子を形成する個体
♂の定義はより小さな配偶子を形成する個体

つまり定義として♀と♂って呼んでるだけで
♀と♂って形質が生まれてそれが一般化したわけではなく
多くの生物が別々に大きな配偶子に小さな配偶子が侵入する形で
新しい次世代を作るのが有利ということを学んでいった結果に過ぎないんだ
622 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:32:12.74 0
オスメスサース
623 ：愛理尻：2011/05/25(水) 03:33:51.82 0
ついでに言うと♂の方が運動能を持つ可能性が高く多数生じやすい
624 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:34:33.23 0
>>616
単為発生は環境の変化に適応する能力が低い
実質持ってる遺伝子の数が有性生殖個体の半分になるから当然なんだけど
でもそのぶん増殖効率は良いから安定した環境で増殖するなら単為生殖が有利

そういう意味では宇宙人が単為生殖を行う可能性はあると思うけど
単為生殖→有性生殖→単為生殖
という進化の過程を経る必要があると思う
625 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:35:08.83 0
宇宙生物が4次元って保証もない
もっと大きい次元に住むかもしれない
626 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:36:19.42 0
なんかすごい人がいるんだがｗ
627 ：愛理尻：2011/05/25(水) 03:36:35.31 0
ある程度進化した生物ならいちいち生殖しないで遺伝子を改変するだけで
自身や子孫を残すかも知れないね
628 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:36:45.44 0
すこし勉強すればいまのところ本当にすごいひとはいないことがわかる
629 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:37:11.34 0
>>628
またまたご謙遜ｗ
630 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:37:22.71 0
セックスとかマジ原始的でちょーウケるんですけどｗｗｗてことか
631 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:37:23.52 0
宇宙生命体もヒト型なの？
632 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:38:24.93 0
イルカ型かもしれんぞ
633 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:39:02.04 0
あたりまえだろ

ヒト型っつーか神型だな
別の星の下等生物は神様の気まぐれで形質はいろいろになるかもしれんが
万物の霊長は神に似ているはず
するとやはり神を摸して作られた人間にも結果的には似る
634 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:39:42.30 0
トポロジー的には3次元なら何かしら対象面を持つと思う
人間のように左右対称の可能性もあるが電信柱のように一つの平面全て対象とかあり得る
635 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:40:04.26 0
神学は神学として価値は認める
生物学と相容れる考え方ではないから話すとすれば別スレが必要だと思うが
636 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:40:16.94 0
だが待ってほしい
神を模した者とは果たして本当に我々のことなんだろうか？
637 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:40:55.61 0
そうかそうか
638 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:40:57.60 0
>>634
http://www1.plala.or.jp/yossie/ikimono/tmv.jpg
こういうことか
639 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:41:00.17 0
すーぐ別スレを立てたがる
神さまジョークは進化論につきものだろうが
640 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:41:07.94 0
凄いの意味が違う気がするが
どっちの意味の凄い人もいるな
641 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:41:14.91 0
逆だね
ヒトを模して神を創ったんだ
642 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:41:26.03 0
神なんて絶対3次元じゃないと思う
3次元空間に射影した図はヒト型ってことはあり得るけど
それ以前に神ってあらゆるものの統合だから一つの形にはならないだろ
643 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:41:36.75 0
>>630
最近それは俺も思うわ
若い頃はセックスしたくて仕方なかったがよく考えると
セックスって本当に野獣的で卑猥だよな
理性的な人間が素っ裸になってチンポ押っ立ててずぶ濡れのマンコに
挿入してしゅぽしゅぽやって中出しとかよく考えたらこれほどの辱めはない
あんなもの人間にやらせるべきじゃねえだろ
644 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:42:18.96 0
>>641
君あとで職員室に来なさい
645 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:42:25.35 0
神様ってＤＮＡかＲＮＡ型なんじゃね？
646 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:42:32.00 0
じゃあセックスしなけりゃいいじゃん
647 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:42:36.47 0
>>643
それは乱交の最中に思うｗ
648 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:42:51.14 0
収斂進化で種が違っても同じような姿になる事はあり得るけど
地球と違う環境だとどうだろうな
649 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:42:51.35 0
俺も最近はAV見ながらどん引きして抜いてるな
何であんなことせなあかんの
650 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:43:34.42 0
おっぱい見て興奮する自分が凄いうざい
651 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:43:42.78 0
人間が人型ロボット作るとしたら人間より高機能にするでしょ
首が360度回るとか補助腕をもう一本付けるとか
652 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:43:49.02 0
ウニは全身に目があるらしい
653 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:43:56.62 0
狼人は下等な行為から解放された高次の生命体というわけだ
654 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:44:06.44 0
自惚れてんじゃねえぞニンゲン
人なんてしょせん動物だし獣にすぎん
セックスはそれを再確認させてくれる
655 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:44:17.09 0
むしろ童貞の頃の方がドン引きしてたけど
656 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:44:20.71 0
>>647
お前は神の怒りにふれた
即刻立ち去れ
657 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:44:34.82 0
排便を撮影して後で見るとビックリするぞ
658 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:44:56.23 0
重力の強い星とかのちっちゃい宇宙人がいいな
超賢いけど手のひらサイズ
659 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:44:56.97 0
3次元でも液体中に住む生物だったら液体の抵抗を下げるように魚みたいな形になると思う
液体自体が化学反応の媒介として有用だから最初の段階ではここからスタートすることは
かなり合理的だと思う
660 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:45:47.88 0
>>658
甲殻類みたいな頑丈な体になるんだろうな
661 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:46:00.34 0
地球って宇宙のどの辺にあるの
昔のほう？
662 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:46:22.46 0
２０代後半なんですが最近ちんこ君の元気がいまいちです
これも種の保存の陰謀ですか？
663 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:46:51.71 0
>>658
カラダの三分の二くらい脳に類似の機能を持つ器官になったりしてｗ
664 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:46:59.18 0
>>661
端っこだな
都会の連中は地球なんて田舎だって馬鹿にしている
665 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:47:40.46 0
デカルトによれば世界を作っただけでなく数学を考案したのも神らしい
昔はキリスト教徒の中でアプリオリな学問である数学は神が世界を
創造する以前にあったのか同時に作られたのかという対立があって
数学的真理が神の叡智と独立に存在するというのは異端視された
666 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:47:40.80 0
必要のない機能は後天的に喪失していくこともあるらしいｗ
667 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:48:23.25 0
>>659
くらげさんdisってるのか
668 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:48:26.20 0
>>661
┌────────────────────┐
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669 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:48:49.09 0
クラゲなんて分類的にはプランクトンだろｗ
670 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:49:06.84 0
四角の枠の中にあるの？
671 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:52:22.61 0
>>646
真面目に生きて子孫を作るためには
あんな卑猥なことやらなきゃいけないんだぞ？
どんな辱めだよ
672 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:52:45.25 0
なんで一人一人自意識なんてものがあるのかわからない
宇宙の成り立ちは三次元的にそんな感じであるんだろうでまーわかるが
673 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:53:48.41 0
いや、お前以外皆哲学的ゾンビだよ？
674 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:53:51.53 0
ダンゴムシだって学習行動するんだから
けっこー幅広い生物に意識があっても驚かない
675 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:54:04.34 0
>>671
じゃあ人工授精で
676 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:54:14.74 0
>>672
それは一人一人個別の肉体を持ってるからだろ
677 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:55:13.30 0
蟻も個別の体もってるじゃん
678 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:56:35.76 0
>>676
そんな単純な話をしてるんじゃない
なんで感情的主観的に「オレ」なんてもんが存在するのか
客観的にそういうのが存在するのならわかる
問題はなぜそれに自分がその意識の中にはいれたのか
679 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:58:53.22 0
学習と意識が同じとは限らないよ
昆虫の場合目的の為の学習であって目的自体が意識から出来たものじゃ無いし
680 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 03:58:58.38 0
ちょっとなにいってるのかわからない
681 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:00:08.35 0
外部が存在することに気付いてしまったら必然的に内部も生まれてしまう
682 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:03:50.55 0
>>654
脳味噌なんてただの飾りですよ
はじめにおしべとめしべありきで植物だ
欲望より欲動の群れだ
683 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:05:16.16 0
>>678
ものを熱いと感じないと熱から逃げられない
痛みを感じられないと痛みから逃げられない
匂いを感じないと化学物質も食料も嗅ぎ分けられない
味がわからないと食べて安全なものかどうか区別できない

その他膨大な数と量の感覚を総合したものが意識なんじゃないのかなあ
684 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:06:36.45 0
>>681
でも外部を認識できるロボットがあったっとしてもその意識は主観的なものではないだろ
685 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:07:40.18 0
膨大な量の感覚があっても単に大量のデータがあるだけで
意識はそこから飛躍したものだと思う
まあ大量のデータがある事が飛躍の必要条件かもしれないが
686 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:07:49.24 0
>>683
だからそれがどうしてあんたなのよ
あんたどうやってその体の意識に潜り込めたのよ
687 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:08:01.91 0
主観と客観って自分が感覚を持ってるからできるものであるわけだから
そういう意味ではロボットにも感覚器をつければ主観が出来るんじゃないかな
688 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:09:01.86 0
人間はまだ進化の途中なんだろうか？
689 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:09:11.65 0
>>686
自己認識はひとつの個体として生存していく上で必須の機能だからじゃないかな？
右手と左手が別々に機能してたら生存することすらままならない
690 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:09:26.03 0
>>685
単細胞生物はデータが
少ないが意識あるよ
691 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:09:33.54 0
>>688
すべての生物は進化の途中だよ
692 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:09:35.37 0
意識とりわけ現象的意識は謎に包まれてるな
モノの見え音の聞こえ鼻をさすような臭いなんでそんな感覚があるのか
その感覚は何でそのような感覚じゃなければならないのか
意識は謎が多すぎる
693 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:11:09.69 0
次の進化はまだ起きてないけど途中ではない
起きないかもしれないから
694 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:11:10.75 0
自分自身を意識するということは自分自身を客観視するってことじゃないのか
695 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:11:12.59 0
違うよそれこそ肉体ありきなんだよ
696 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:11:45.75 0
>>690
それは科学的にも日常的にも確認はされていないな
粘菌もあれは意識とは確認できないし
697 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:11:50.10 0
>>689
単なるプログラムでいいと思うけど
動き生存するだけなら意識はいらない
698 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:12:14.36 0
たとえば鱗翅目昆虫ではフェロモンが重要な性選択の手段として用いられるが
これって作られるフェロモンもその受容成分も単一遺伝子の簡単な変異ですぐに置き換わる

そういう意味では人間でも感覚が多様であることはなにも不自然じゃないし
特に嗅覚受容体ってそれこそ膨大な量の遺伝子が関与してるから
その相互作用で数限りない感覚を生んでもおかしくはない
699 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:13:25.56 0
>>697
プログラムは制御するためのシステムが必要でしょ？
そのシステムを勝手に意識って呼んでるだけだと思う
700 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:14:45.93 0
>>698
感覚に意識はいらないと思うんだよ
そこがわかんないの
701 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:15:38.99 0
>>700
それじゃそれぞれの感覚を合理的に結びつけて
合理的な行動を促すためにはどうすればいいの？
感覚だけでは制御できないよ？
702 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:16:58.47 0
だからさ精巧な人間とまったく同じ機能を有するロボットがあったとして
もそれに意識はいらんでしょ
有機体だからってなんでそんなもんが生まれたってハナシだよ
プログラムとＣＰＵだけでいいじゃね
703 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:17:46.94 0
>>701
学習プログラムでいいじゃん
704 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:17:49.94 0
感覚に意識はいらないけど
意識に感覚は必要だね
705 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:18:01.16 0
意識は入出力が人間と同じようなAIを考えるといい
行動パターンは人間と酷似してるが実は人間のように色などが
見えているわけではなく音が聞こえているわけではなく
環境の物理的特性（光の反射特性、空気の振動など）を数値化して
それを元に行為してるだけと考えてみればいい
それは意識はない
ゾンビだ
でも人間はゾンビではなく意識があるように感じられる
色を見て音が聞こえる
では人間には何故意識があるのか？或いは意識は錯覚なのか？
どうしてそのような錯覚が起こるのか
全ては謎に包まれている
706 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:19:54.18 0
>>702-703
脳を構成している主要な細胞は昆虫でも魚でも哺乳類でも神経細胞
いわゆるニューロンだ
このニューロンが感覚と感覚、感覚と行動、行動と行動
と、いろんなパターンを結び付けてる
それが個人個人の感覚を制御する意識なんじゃない？

そういう意味ではニューロンをもたない生物は
応答反応や反射はあっても意識的な行動は無いといえる
707 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:20:29.59 0
植物だけならわかるのよ
やつら意識が無いから
でも人間には意識があって　
708 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:21:15.75 0
ＣＰＵも意識も同じものなのかも知らんね
709 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:23:14.94 0
わかるやつなんざいねーよ
人類でヒトがなぜ主観性のある意識を持つのか
について答えられるヤツなんかいない
自分がその意識体にはいってるんだから客観性の証明のしようがない
710 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:23:30.12 0
プログラムはむしろ生理活性や応答、反射みたいなものでしょ？
これはプログラムとして働きはするけど学習によって新しいパターンを認識して取り入れることができない
そういう環境に適応するために神経細胞が発達した
ってことは神経細胞そのものが意識の正体で
それは感覚と行動を経験に基づいて制御するためのモノといえるんじゃない？
711 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:24:09.16 0
きっとミラーニューロンが解決の鍵を握ってると思うんだ
712 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:24:33.94 0
>>710
それは仕組みじゃん
意識ってのはそれじゃ説明できない
713 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:25:35.43 0
>>712
どう説明できないのか説明してくれないと
論点がわからないよ
意識ってのは枠組みの結果生まれるものという意味では仕組みと矛盾しないと思うんだけど
714 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:26:15.37 0
できなくないよ
715 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:27:01.29 0
>>710
神経細胞は意識の現象を作り出しているけど神経細胞そのものが
色を感じてるわけではない
意識を作り出すものは作り出された意識そのものと一緒ではない
716 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:27:13.58 0
たった70年や80年生きることに何の意味があるのか
717 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:29:53.70 0
>>715
色彩を感じているのは感覚器で
それを仲介するものは酵素反応や物質を介した電気刺激
ニューロンが感知しているのはその電気刺激だから

ニューロンが色を感じていないのに意識が色を感じているって表現はおかしいと思う
718 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:30:27.13 0
なんかコンピュータに神探しをさせるSFを思い出した
719 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:30:32.10 0
>>713
だからさあんた自分のことを自分て認識できるでしょ
回りも認識できるでしょ
客観的にそれが存在できるという理論ならわかる
なんでそれにあんたがなれたのよ
生物は動くだけなら意識なんていらないじゃない
720 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:32:36.93 0
>>719
反射や応答のみで動くなら必要ない
しかし複雑で多彩な環境に順応しするために学習行動を行うためには必要
そしてその学習行動は生物の生息可能なニッチを劇的に広めることに成功した
そういう意味では意識は必要のないものじゃなく
むしろ生物の生息域拡大にとてつもない貢献をしている
721 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:33:08.03 0
意識って影みたいなものなんだよな
それ自体実体がよくわからないんだけどある神経細胞が活性化したら
必ず付随してくる精神的な現象
精緻に作られた入出力だけのロボット＋それに付きまとう
何かよく分からない付随現象
が人間のあり方

722 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:34:04.30 0
>>720
それ意識じゃなくて単に仕組みが高度に進化すればすむ話
723 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:34:09.44 0
ロボットだってもしかしたら意識あるかもしれんよ
その意識を共有できる手段を我々が持たないだけで
724 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:35:06.58 0
そもそも意識って何よ
725 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:35:38.48 0
>>722
だからそういう仕組みが合理的に進化したものが意識でしょって話
意識を持って合理的に判断できないと経験で判断を変えるって出来ないじゃん
そういう意味では意識も必要だから進化した機能の一つだよ
726 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:35:54.89 0
>>724
視点がその内部にある精神現象
727 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:36:49.45 0
>>724
意識と無意識を比較して考るかぎり
過去の経験や知識を基にある程度の考察を加えて合理的な判断ができる状態って事だと思う
728 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:37:22.13 0
精神現象ってなに？
729 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:38:27.97 0
>>725
そうじゃない視点がなんで内部にあるのかってこと
あんたの内部にあるでしょ？視点が？
んでなんでその視点を認識できる立場になれたのよ
730 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:40:01.71 0
人間は最初から人間だったんじゃないの？
731 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:40:03.63 0
外部に視点を持つことなんてできないじゃん
自分の目玉が他人についてるわけじゃなし
732 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:40:57.31 0
>>729
生存には主観的な判断が重要でしょ？
経験や知識を基に合理的な判断を導き出さなきゃいけないんだから

完全に客観的な判断っていうのは実際にはありえなくて
主観や経験を総合して客観的に近い視点を考察しているに過ぎないよ

そういう意味では外部になにかがある必要性はまったくなくて
それが内部にあるのは当然のこと
733 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:41:14.77 0
>>717
意識を実現しているシステムと実現された意識は別
C繊維が発火したら痛みが生じるけど
痛みの意識はC繊維の発火と同じではない
たまたま痛みの意識を実現しているのがC繊維の発火だっただけ
実現するプロセスに言及した所で意識の問題は解決したことにはならない
734 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:44:47.84 0
>>732
そういう意味じゃなくて
なんでヒトという精巧なロボットを内部から視点で外部をとらえる意識体になりえたかってこと
その意識体はどっからきた？自分の体を動かすだけなら意識などいらないだろ？
735 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:46:04.56 0
意識がなけりゃ体も動かんだろｗ
736 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:46:21.14 0
>>733
あなたの言っていることは感覚までのことで
痛みのもとがあるから痛みを感じる
そしてそれはたまたまではない

そこから筋肉を収縮させて手を引っ込めるっていう反射が起こるけど
ここまでがあなたの言う「実現するプロセス」

それより先の状況判断や経験を基にした新規の行動なんてのは
プロセスやシステムで導き出せるものではない
それを実現可能にしたのが脳組織を構成する神経細胞であり
その合理的判断にはある程度の思考が必要であるから
結果的に意識と呼ばれるものになっている
737 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:46:29.73 0
>>735
じゃロボットは？
738 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:47:00.53 0
生田の目的は種の保存に見えた
739 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:47:21.65 0
>>736
神経細胞も単なる仕組みじゃん
740 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:47:35.08 0
>>723
ロボットにあってもなくてもいい
重要なのは人間にあるように見えるこの意識の正体は何かってこと
741 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:48:03.86 0
>>737
人間が操作したりプログラミングしてるじゃん
あと電気なｗ
742 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:48:12.99 0
>>740
オレもそれが言いたい
意識というのがすごく説明しにくいけど
743 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:48:20.16 0
>>734
その説明は上のほうでしてあるよ
反射や応答だけでは進出できないニッチへの進出を可能にするために
それよりも高いレベルでの判断が可能になる意識の発達が有利だったってだけ
744 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:49:22.16 0
>>743
その「意識」じゃなてく
おたくの言ってるのは単に仕組みが発展したって言ってるだけ
745 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:49:23.17 0
>>739
枠組みとか仕組みってその結果できるものがあるでしょ？
それが意識と呼ばれるものってだけだと思うよ
746 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:50:04.06 0
>>745
それは仕組みでしかないね
747 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:50:29.32 0
>>736
記憶という機能をお忘れか
748 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:51:04.66 0
>>744
その仕組みの結果生まれるもの
つまり感覚と行動を結びつける情報や経験を総合したものが意識
749 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:51:35.11 0
>>747
記憶は神経細胞の重要な機能だよ
750 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:52:08.81 0
>>748
仕組みを意識と言い張っている以上あんたとは話してもムダ
751 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:52:31.57 0
なんか混乱しとるな
752 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:52:50.91 0
意識が仕組みの結果生まれるものじゃないとしたら
なんなんだろ？
そこの説明がないから議論が深まらないんだと思うよ
753 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:53:54.82 0
>>752
自分がその意識であるってのが仕組みから生まれないことの証左
ロボットに意識は無いわけだから
754 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:53:57.45 0
>>750
仕組みや枠組みの結果生まれるものだと言ってるんだよ
形があればその枠組みに縛られる体系が生まれる
その体系にも名前が必要だから意識と呼ばれてる
755 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:54:30.67 0
ロボットに意識がないとは限らないぞ
756 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:55:12.33 0
>>736
論点が今一分からないが感覚的なものでも意識とは見なせる
ストーブに触って熱いと手を引っ込めるその時の熱いという意識
これが脳状態や感覚末端の入力と同一ではないってのがポイント

757 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:55:27.03 0
>>753
仕組みがないのに生じるものなど存在しないよ
すべてのものにはよりどころが必要
758 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:55:59.94 0
>>754
仕組みやプログラムを意識とよびたいならそれでいいんじゃない
いま話してる意識って別のもんだから
759 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:58:01.74 0
生物も重力とか化学反応とか自然も法則のみを利用して動く精巧なロボットなわけでしょ
なんでそこに意識があるのかって言ってるわけ
760 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:58:09.47 0
意識の定義づけがまちまちだから結論でないよこれ
761 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 04:58:53.58 0
>>756
熱いと火傷する
痛いと傷つく
これを防ぐために熱いとか痛いとかっていう感覚が合理的に生まれている
痛いと熱いはじつは同じ痛覚で感じてるから同様のものだけど
匂い受容物質なら嗅覚だし
味なら味覚
そういう感覚器からの情報を脳で処理する際にそう感じるようにプログラミングされている
762 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:01:45.30 0
>>759
意識がない状態を想像してみると理解しやすいと思う
痛みがあれば手を引っ込める
臭いと顔を背ける
ここまでの行動しか出来なくなる

でも経験や思考を駆使して合理的判断を行う仕組みがあると
その発生源を突き止めて発生源を除去するのが有効か
それともすぐに逃げ出すのが有効かって判断まで出来るようになる

いろんな情報を結びつけてさまざまな環境に対応するためには
意識は必要不可欠な機能
763 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:03:32.15 0
たとえばいま「結果」という単語を使ったけど飽くまで実現する仕組みと
その結果生まれる意識をわけるとするならば
意識は物的な現象ではなくて心的な現象　少なくとも非物質的な現象と
いわないといけなくなる。そして同時に心身因果にも部分的にコミット
することになる。
764 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:07:03.83 0
>>763
それは痛覚を刺激されたときに痛いと感じることについてだと思うけど
痛覚や触角や嗅覚や味覚でそれぞれ感じ方を区別する上でのプログラムの処理法に過ぎないと思ってる

そういう部分を心的な現象と呼び
さらには意識と呼ぶのであれば
痛みや匂いこそが意識ということになる
765 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:13:10.79 0
>>764
だからプログラムの処理法とその結果生産された感覚内容は
区別する必要があるんじゃないのって話ね
実現するものがあるなら実現されるものもあるわけで
実現されるものについてどういう存在論にコミットするかが問題
766 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:14:46.35 0
どうして区別する必要があるのかわからん
767 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:17:36.11 0
>>765
そこをいちお理解したつもりで話を広げると
プログラム処理のために出力をわけてその出力が違うのが感覚だとすると
コンピュータにも意識があることになる
そのレベルで意識の存在論を語るなら同意できるけど
人間だけが特別で意識を持つ優れた生物だって前提の意識の論じ方には同意できない
768 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:18:26.45 0
五感をどう感じるのかだな
感覚刺激に対して心的にその感覚に対し思い思いの感情や
別の感覚を持つっていうのはあるな
それを総合的に感じたりあるいは客観視したりと
意識と言っても複雑な構造をしているな
769 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:19:04.12 0
人間は人間を特別だと思いたいんだよ
もっともそれは人間だけじゃなくすべての生物が自分たちの種は特別だと思ってるのかもしれないけど
770 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:20:25.44 0
複雑な議論だし
結論も出そうにない上にどうみても別分野の人がディベートしてるけど
それでも論をすり合わせようとがんばって議論してくれるのはありがたい
771 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:21:30.66 0
いずれ人類も絶滅するんだ

と思うとすべてがどうでもよくなった
772 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:22:21.99 0
＞人間だけが特別で意識を持つ優れた生物だって前提の意識の論じ方には同意できない

一見人間味を否定してるっぽい論調に見える人が
人間味のあることを言ってるのがちょっと面白い
773 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:25:50.80 0
まあ最終的には地球の餌だからな
774 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:26:26.19 0
プログラムだとか遺伝子だとかそんな淋しい話やないと思うけどな
次に繋がるって素敵なことやん？自分が居なくなっても自分の分身かこの世に居てくれるって嬉しいやん
種の保存は要するに自己満足やねん
775 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:27:03.95 0
デイジーワールドとかの話聞いてると
むしろ地球に意識があるんじゃないかと思えてくる
776 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:29:38.95 0
ライオンとかDQNって前妻の子殺すじゃん？
自分のコピー残すのが一番大事な事じゃないの
777 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:30:00.05 0
>>767
飽くまで入出力ってのは物理的に特定可能でないといけなくて
ある特定の感覚に相当する出力処理があったとしても
そこで結果として出てくるのは行為であって
例えば痛みの場合だったら痛みの典型的な振る舞いとしてでてくる（もちろん偽ることはできるが）
人間の意識はそうじゃなくてそれに付随して痛みの感覚が生じてくる
これが意識の感覚
因みに人間だけが意識を持つとはいっていないよ
778 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:32:56.00 0
記憶から入出力してるんでしょ
779 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:36:41.04 0
>>777
痛みは反射を生じさせることができる
もっと言えば意識のない状態でも感じて反射を導き出すことができる

痛みを痛みと認識することについて言いたいのであれば
意識がなければ認識はできないけど
それは脳の神経細胞で情報が処理できない（反射は生きている）ってことだから
総合的に考えれば認識が意識の重要な構成要素ということになる

なにかを認識するということが100％物理的に証明できないのはわかるし
それを意識という言葉で説明するなら理解は出来るけど
だとするとやっぱりコンピュータには意識はないとは言えなくなると思う
780 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:40:02.73 0
何の話してんだよ
言葉が堂々巡りして内容が見えてこないし何の意味があるのか分からん
781 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:40:42.39 0
>>774
人間は社会の役割をこなしながら清く生きるのが正しい
みたいな風潮を拒否して自由に楽しく生きるためには
プログラムとか遺伝子とかを論拠に死後の世界や輪廻転生を否定するのは便利な方法だよ
782 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:41:06.87 0
狼に意味なんて求めんなよｗ
783 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:42:03.21 0
なんだそりゃ
無茶苦茶だなおいｗ
784 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:45:32.87 0
>>776
それぞれの種の適応の結果
安全に育てられる子の数って種によってかなり違いが生まれてる
ライオンの場合は子育てに十分な資源の確保が難しいって背景があると思うし
ＤＱＮの場合はもともと生存競争を生き抜くために不適切だったとしかｗ（←※）

※ここもいちお説明しておくと集団としての傾向は種の行動として評価できるけど
　その遺伝子集団に特殊な形質が少数現れてもそれは個の問題で個体群レベルではあまり問題にならない
785 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:52:33.03 0
>>779
たぶん君が言ってるのは思考のレベルでの判断能力の話だと思う
それを意識の唯一の意味であるかのように語ってる
命題態度を伴った意識とは勿論認められる
例えば「私は痛い」という命題態度は意識と言える
人間の思考をコンピューターのようなものとして考えるのは良くあるけど
現象的な意識はそれとは完全に別物で例えば痛いといったとき（内言でもよい）
に実際に手に感じる痛みの質のようなもののこと
視覚でものを見ているときに実際にみえる色の拡がりのこと
或いはイメージでもいい
例えば直観像記憶を持った人が頭に浮かべるイメージ
こういう種のものは命題態度とは異なった意識の現れといえる

786 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 05:55:40.82 0
>>781
延々と種が後世に伝えられていて
これからも伝える可能性があることは輪廻転生を思わせるけどね
自分の存在はちっぽけでこれ限りだけど自分の残した何かが延々と続いていく
なんか素敵やん
787 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:06:13.30 0
>>785
＞命題態度を伴った意識とは勿論認められる
これの意味が把握できないので説明してください

直観像記憶についても完全に意味を把握しているわけではないけど
それを思い描くイメージということで認識するなら
それは高度な情報処理によって穴埋めされてるものであり
それこそ無意識下で調整されているものの情報をそのままニューロンに保存したものだよ
盲点の存在がそれを証明している
788 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:09:54.73 0
>>786
それはそれでひとつのロマンのカタチやね

自分の場合は身内みんなで笑って幸せに暮らすのが夢だから
そういう意味では運命とか輪廻転生みたいな価値観は放棄してる
789 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:17:25.83 0
何の話してるのか分からんけどコンピューターには意識はないよ
特定の刺激にしか反応できないしね
全部感じ取れるように出来てもそれを取捨選択する能力はない
要するに「無意識」がない

無意識のうちに伝承するのが思いであり遺伝子なわけだよ
コンピューターは設定を意識させないと意識できない
真の意味でオートマティックなのが人であり種の保存と言える
790 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:20:11.27 0
人間も特定の刺激にしか反応できないよ
それぞれの刺激に応答する感覚器は限られてる
791 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:21:30.03 0
コンピュータの設定は人間が短期間で作ったものだけど
人間の設定は長期間の遺伝子のさいころ遊びの結果
勝手に取捨選択されて気の遠くなる時間を経て作られた設定
792 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:23:52.74 0
>>787
例えば信じるとか欲する怖がるなどは一種の(心的な）態度といわれる
命題ってのは文の意味のこと
例えば「今雨が降っている」という命題に対してそれを「ことを信じている」
「ことを欲している」「ことを恐れている」という様々な態度が取れる
例えば「アイスクリームを欲する」は通常は「アイスクリームを食べることを
欲する」であり信念や欲求とはある文によって表される内容についての態度表明といえる
人間の（言語のような思考）推論能力をチューリングモデルで考えるのは良くある一般的な立場で
これに対して現象的意識というのは上に挙げた知覚を典型とした命題態度で尽くしえない
心的内容に関する意識のことを言う。
793 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:28:42.73 0
>>792
言葉が難しくて把握しきれてる自信はないけど

知覚で意味が説明できないのであれば
それは「無意識」であって
意識のことを言っていることにはならないと思う
794 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:30:54.81 0
意識する
意識しない

言葉の感覚からするとたしかにそんな感じだな
795 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:40:28.09 0
例えばある絵画を見てその印象を言語的に述べることはできるし
頭に命題を多数呼び起こして連言でつなぐことはできる
だけどそれには尽くせない豊かな視覚内容があって
それはその絵を実際に見た人にしか分からない
例えば先天盲人がいてたまたまその人が神経科学者になった
例えばその人は人間がどういう環境でどういう神経学的状況下で
人が赤いものを認識するかを知っているとする
でその人は赤を実際に知っていると言えるのかという疑問が成り立つ
彼女は健常者の知覚において赤がどうやって心理的に生み出されるか
ということはよく知ってるが実際赤を見たわけではないから赤が
どういう色をしているのか知らない
赤い郵便ポストをみるときに感じるあの赤の感じが彼女にはわからない
796 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:46:46.93 0
経験で結びつけることが出来ない部分は
思考で埋めて合理的に判断しようとすると思うんだけど

いままで話してた意識の話って思考で埋めようとする部分の話であって
その前の思考を誘起する原因となる刺激の部分はやっぱり無意識の部分だと思う

そういう意味では>>795さんの話はやっぱり無意識の話だと思う
797 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:52:23.06 0
赤い郵便ポストをみてるとき無意識的にみてることもできるし
意識的に見てることもできる
例えば写生を考えてみるといい
あれは眼前に広がる風景を意識的に見てそれを正確に模写している
視野の周辺に関するものは意識してなくても視野を向ける先の対象は
意識されている
798 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 06:55:13.70 0
見て認識することが意識ならやっぱり>>779に戻ると思う
799 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 07:06:08.24 0
例えばアスペクト知覚の場合は>>779の認識で正しい
アスペクト知覚の場合は常に「として」が伴う見方がなされる
（参考）http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/v/ladyAndOldWoman/ja/index.html
だが、郵便ポストをみてそれを正確に描こうと意識しているとき
実際には郵便ポストをみているのではなくその色や形状奥行き感などを
子細にみている。その時、この色は緋色だとかピンクだとかそういう判断を
伴った見方をしているわけでは必ずしもない
これは色彩言語の乏しい言語共同体を思い浮かべれば直ぐに分かる
ピンクの概念を持っていない部族もいるし中には赤の概念を持っていない
部族すらいる
だがこれは色の再現能力には関係ないことは実験で分かっている
色彩語彙の乏しい言語共同体でも卓越した色彩感覚を持つものはいる
800 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 07:07:24.67 0
俺のあの人が見てる赤が同じなのか？って話は根源的な問題だけど
「おそらく同じ」でいいんじゃないか
そういう曖昧さが人と人を結びつけ共鳴しあってもう一つの大きな意識が生まれる
インターネットが無い時代も世相だったり空気感は日本中世界中に伝播した

「おそらく同じ」を繰り返していくうちに真理の地平にいけるかもしれない
人間は何処から来て何処へ行くのか
種を保存していく事に何の意味があるのか答えはそこにある
801 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 07:09:31.87 0
それは人間という生物として持ち合わせてる感覚だから
つまりは「無意識」であって「意識」ではないんじゃないのかなあ？
802 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 07:17:06.79 0
人間という生物として持ち合わせているものは
動物的な性本能から高度な言語能力まで沢山あって
無意識もあれば当然意識、自己意識もある
803 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 07:18:02.65 0
意識ってのはIF分の集合だよ
804 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 07:19:51.60 0
>>802
そしてそれらは遺伝子という設計図が持つ枠組みが環境中に解き放たれたときに形成されるもの
と自分は考えている
805 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 07:46:14.48 0
難しい
806 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 08:07:16.68 0
>>25
ペンギンの話が聞きたい！
807 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 08:47:09.21 0
あなたは1日に12kmの山道を歩くことができますか？
それは私たち現代人から見ればとんでもない能力なんです
でもそれは進化したわけでなく人間が元々持っている力
環境に合わせて身につく人間自身の力なんです
808 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 09:45:40.57 0
俺の幸子がいるな
809 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 09:52:36.97 O
で、スレタイの問題はどうなったの？
810 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 10:29:47.41 0
元を質せば古代地球の環境のある一点
深海のクレバスだか粘土結晶の表面だか知らないけど
とにかくそこでタンパク質の複製がおこった、と

とするとこのスレタイって
三十数億年前の地球環境を生物視して動機付けをする事にならないか
811 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 10:45:56.94 0
本当に繁栄しちゃったら後は滅びるだけ
812 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 10:48:41.90 0
終わらない種族などいない
813 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 12:19:17.85 0
しかし遺伝子という意味では一度も途切れたことが無いのだ
814 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 12:37:39.30 0
設計図は遺伝子なんだろうけど
それを元に生物の形を組み上げるのは何の仕業なの
815 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 12:54:41.25 O
目的なき合目的性
816 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 13:13:05.70 P
トキなんて元々いないと思ったら
絶滅しようがかまわない
817 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 14:46:19.39 0
意識のある無しと自己認識のある無しっていうのは別だろうな
意識は人間以外の動物やもしかしたらコンピュータにもあるかもしれないけど
自己認識は今の所地球上で人間以外が持っている可能性は低い
818 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 14:47:45.98 0
それでスレタイの目的の話になるけど
目的を持つっていうのは自己認識がないと出来ないと言って良い
現在の地球上では人間だけが目的を持っている可能性が高い
819 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 14:51:07.03 0
俺たちはしょせんチンコの乗り物
820 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 14:51:50.93 O
意識 自己意識 理性 精神
821 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 15:50:53.20 0
>>774
人間の場合自分の分身では無いし
繋がってる訳でも無いけどな
822 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 15:53:29.89 0
>>781
社会の歯車の中にいてもいなくても清くは生きた方が良いよ
清い清くないじゃ無く悟りを開くのも良いけど
分かってるかもしれないけどそれは汚れることでは無いよ
823 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 16:50:14.79 0
あ？
生殖機能を持たない幼女とセックスしたい奴らと閉経したババ専の奴らやスカトロプレイや死姦で興奮する奴を
遺伝子で説明してみろやカス
遺伝子のエラーか？ｗ
824 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 16:55:38.94 0
性的快楽を得る目的で幼女とセックスしたい
825 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 16:57:55.83 0
精神的倒錯
826 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 17:12:49.61 0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、言語学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
大学生ならソシュールでも読んで出直してきて欲しい・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは理系と高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ
827 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 17:19:58.34 O
コピペか
828 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 17:39:02.00 0
いいことあるといいことあるの？
829 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 18:38:14.06 0
いいことある日の記念の瞬間
830 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 18:39:55.70 0
観測記憶し神が宇宙外で宇宙内の情報を得られるようにプログラムされたトレーサー
831 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 18:55:13.94 0
こういうスレで哲学の議論が出ないところがおまえらの限界だな
832 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 19:32:41.54 0
意識の問題は今後コンピュータが進化して知能を持つことで解明されることがあるかもしれない
833 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 19:43:43.06 0
生物の再定義が必要だな
おそらく意識がないと思われる単細胞生物やウイルス
おそらく意識があると思われる未来のコンピュータ
どちらを生物とするか
834 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 19:44:50.28 0
自己複製できないコンピュータが生物であるはずがない
835 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 19:51:24.64 0
>>834
その定義だとコンピュータウイルスは生物？
或いはウイルスやプリオン（タンパク質）は自己複製するけど生物？
836 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 20:30:36.38 0
必要条件と十分条件て分かる？
837 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 21:10:48.05 0
機械生物が誕生する可能性はあるけど
人間にプログラミングされている場合は意識があっても
生物にはなっていないかもしれない
838 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 21:17:17.91 0
>>836
分からない
詳しく
839 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 21:19:41.97 0
意識-末那識-阿頼耶識
840 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 21:22:16.40 0
意識があっても自分が自分であると理解したり
物事を客観視したり物事に価値を見出す事が出来るのは
今の所人間くらいしかいると分かっていないんじゃないかな
841 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:07:56.83 0
>>838
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027158350
842 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:10:07.97 0
>>1
ただの化学反応なのに何を難しく考えてるんだよｗ
843 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:13:36.61 0
>>840
んなことないだろ
844 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:14:43.06 0
>>841
よっしゃ理解した
じゃあ生物の必要十分条件は？
845 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:37:30.32 O
まだあったか
846 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:37:36.99 0
俺思ったんだけどさ　コンピューターがアトムみたいに意思を持つことは不可能って言われてるけど
人間の脳も電気信号の流れなんだしコンピューターの進化は生物の進化よりずっと速いわけだから
数千年後か数万年後かわからんけどコンピューターが意思を持たない方がおかしいと思うんだよね
意思を持つって事は内的観念を持つって事じゃん　でもその進化はブレークスルーとかあるにしても
進化そのものは連続したものじゃん
ということは逆に考えると現在のコンピュータでも観念とまではいかないまでも内的世界を持ってるって事にならないのかな
もっと言えばパルス一つでさえ内的世界が存在するって事無い？
847 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:39:56.71 0
難しすぎる
848 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:42:17.24 0
ミジンコには意識があるの？
849 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:47:10.16 0
ダーウィンは生物界の進化を目的論的に見ることを斥けた。
すなわち、個体の偶然的な変動（突然変異）を根本に見出した。
と同時に彼は、個体が他と関係しあうような環境システムを見出した。
偶然的な変異体は、環境システムの中で適合したときに存続し繁殖する。
ゆえに、種の進化に目的はない。
ただ事後的には、それが目的論的に見える。
850 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 22:48:48.78 0
ミジンコは運動神経のニューロンはあるけど感覚は？
外部の化学変化や電気を感じているようだけど
851 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:19:07.28 0
ダーウィンはウィルスが発見される10年前に死んでる
目的がよくわからないが戦略的なこの転送子を知ってたら生物進化の目的論を無視できたかどうか
852 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:22:03.06 0
何でウィルスが生物進化の目的論になるの
突然変異の原因の一つが明確になるだけじゃん
853 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:23:40.85 0
ウイルス自体に目的があるって言いたいんだろ
ただの寄生虫だよね
854 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:27:54.10 0
事後に目的論的に見るのは自然を擬人化するような事と同じだな
現実とはかけ離れている
855 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:29:26.13 0
目的論的に見えるって言ってるだけじゃないの
856 ：エフゲーニャ ◆PPxOugsvtD0P ：2011/05/25(水) 23:31:09.10 0
カントの悟性のはなしをしようか
857 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:34:24.80 0
いいこととは繁栄することだ
>>１はトートロジーに陥っている

おれ？おれじゃないっすよー
858 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:36:26.41 0
>>855
反論した訳じゃ無いよ
ただ本気で目的論的に考えている人もいる
859 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:38:12.98 O
このお題の場合は悟性じゃなくて判断力の問題
860 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:42:51.09 0
今日はイマイチ伸びないね
861 ：名無し募集中。。。：2011/05/25(水) 23:55:13.75 0
パルスがどんだけ集まろうがパルス
コンピュータは知恵の実食べてないからな
862 ：エフゲーニャ ◆PPxOugsvtD0P ：2011/05/26(木) 00:05:25.58 0
>>859
詳しそうだから説明して
863 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 00:15:58.11 0
生物の目的ではなくて性欲の強い個体が生き残って自然淘汰されたという感じじゃないの
そもそも子供なんてどうでもいいという遺伝子を持った生物は絶滅してるだろうに
864 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 00:47:34.81 0
それを理解できない人間が世界にたくさんおるという話
865 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 00:54:50.89 0
外から見て意識を持っているかのように見えるコンピュータは
そう遠くないうちに完成するだろ
ただそれを意識があると人間が認めるかどうかは別の話
866 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:23:03.36 0
>>865
「意識を持っているかのように見える」と「意識がある」との差はなんなんだろう
人間がその有無を定義するって事？
それって意識ってよりも理性や実存って気がしないでもないけど
俺が知りたいのはそういう人間性は別とした内面的な世界を持っているかどうか
867 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:23:50.99 0
有無を定義って言葉変だったね
868 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:25:54.30 O
>>862
悪い
スレ見てなくて気づかなかった
ていうかえらく漠然とした要求だな…

判断力の問題というか判断力批判での問題なんだけど
カント以前には機械論と目的論という２つの自然の理論があって対立していた
両者をカントが定式化し直したところによると以下のようになる

機械論：「物質的な物とその形式との産出は、すべて単なる機械的法則に従ってのみ可能であると判定されねばならない」
目的論：「物質的自然における所産のなかには、単なる機械的法則に従ってのみ可能であると判定され得ないものがある」

機械論はニュートン力学を想定してもらえばいいんだけど
目的論というのは自然現象を目的とそのための手段との関係で説明するもの
耳は聞くという目的のために役立つとか手は物をつかむためのものだとか
牛は人間がそれを食べるために作られたものであって鯨はそうではないとか
引いては自然には目的があるという論にもなる

んでカントは両者を再検討して対立を解消しようとしたわけだけど
大幅に端折ってまとめると結論？は↓
自然は機械的法則に従ってのみ判定されねばならない
目的論はただの見せかけであって何らの説明原理をも与えない
ただし自然を目的論的に仮定して見ることは許される

さっき誰かのレスに事後的に目的論的に見える（だっけ？）というのがあったけどまさにそんな感じ
現に進化論の「適応」という用語は目的論の匂いを残しているけど
これは目的論を説明原理にしているわけではなくて事後的に適応したかのように見ているにすぎない

というわけであとはダーウィンにバトンタッチ（本当はうんざりするほどたくさん論点があるんだけど）
でも進化論にも説明原理としての目的論が混入することが多い罠

長文で疲れたので風呂入って寝る
869 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:27:21.60 0
>>866
それは突き詰めていくと「人間や生物の範囲は何か」ってとこまで行きつく
私たちは日常周りの人を自分と同じ「意識を持つ生命体」だって認識しているけど
これって全然自明のことではないし、条件次第ではいかようにも変化しうる
戦争時や災害などで混乱している時、胎児をおろす親なんかはいくらでも理由をつけて
人間の範囲を動かしている
870 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:28:15.10 0
少なくとも人間くらい目的を持って行動するようになると
進化に目的は関係してくるよね？
871 ：エフゲーニャ ◆PPxOugsvtD0P ：2011/05/26(木) 01:31:14.13 0
>>868
おもしろかった
携帯でここまで長文打ってくれるとは
872 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:43:39.16 0
単に生きている意識があるというだけじゃ無く
人間には尊厳や価値や目的があるからな
そういった事は良い意味や昔なら悪い意味でも命より上位の概念になる
873 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:47:00.59 0
自然の進化なら人間の生きる時間スケールからして
目的は関係無くなる
遺伝子操作なら目的は関係してくるけど法律で禁止されるだろうな
874 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:53:49.13 0
>事後的に適応したかのように見ている
そういう事は出来るけど結局目的論的では無い以上
「かのように」という意味でもこういう見方は正確性を欠く妥当では無い見方と言って良い
余興でするくらいの意味は場合によってはあるかもしれないが
875 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:54:56.91 0
>でも進化論にも説明原理としての目的論が混入することが多い罠
マジか
876 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:55:55.28 0
>>869
それはわかる　だからコンピューターが生物になりうるとは全く思っていない
ただ脳が電気信号の流れの「情報処理」というコンピューターと同じ原理だということから
人間の精神が最も高等な内面的世界だとして精神まで至らないまでも下等な内面的世界というものが
あらゆる情報処理の中に存在するんじゃないかって疑問がずっとあるんだ
877 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:57:45.36 0
人間程度の時間スケールでも体の大きさやスタイルは刻々と変化している
それは「能力の高さ」とか「異性の好み」とかによって選択されており人間によって規定されている
それが「生物の目的」であるかどうかはともかく「人間の目的」ではあるとは言えるのではなかろうか
878 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:58:15.07 0
このスレは結構ためになった
教科書的な進化論で腑に落ちなかったことが結構分かった
しかし生物の定義や意識の問題になると今の科学でも殆んど太刀打ちできないことだらけだな
879 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 01:58:57.31 0
生物の進化は情報を効率よく集積するためという話もあるね
もし情報にこそ主体があるのならば人間も機械も同質でありえるのかもしれない
880 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 02:11:02.79 0
地球の歴史に比べて人類の歴史なんてそれこそちっぽけなもんだと考えると
人間と機械が同質になりえないほうに違和感を覚える
881 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 02:13:40.62 O
>>871
寝る前にちょっと思い出したので「目的論は見せかけ」というところに補足
カントは「目的なき合目的性」という言葉を使ってるんで最初からそう言えば良かったんだけど

自然には合目的性がある
例えば昆虫なんて誰かが意図してデザインしたようにしか見えない
こういう合目的性が見いだせるから目的があるように思える
でもそれがいつの間にかある目的のためにこういうデザインになったんだという風に倒錯され説明原理にされてしまう

しかし自然に目的なんか存在しなくてあくまでも想定されうるだけですよという話

>>873
実はカントはあくまでも理念的仮定としてだけど自然の究極目的として永久平和の理念をぶちあげてる（その過渡的実験的段階とされるのが国連）
人間個体のスケールでなく人類全体の歴史というスケールで論じてるから理念と呼ばざるをえないんだけど

あと他の論点を突き詰めると遺伝子操作とかクローンとかの「ある目的のために作られた生物」という問題も考えられる
それが「作られた人間」だったらSFっぽいお話にもなる

>>874
カントは科学的認識に自然目的を持ち込むことは完全に否定している
ただ上に書いたように科学的認識とは一線を画したところで自然目的という仮定に積極的意義を見出だしている

>>875
いつも目的論的に解釈（誤解）されるよねって意味ね
882 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 03:15:33.21 0
機械が意識や自己認識を持っても人間とは結構違ったものになる気もする
意識レベルや認識レベルは同じでも
883 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 04:22:39.10 0
目的があるわけないじゃん
進化論を理解しろよ
884 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 04:29:01.64 0
機械こそ本能がないからマジレスしてくると思う
なにが目的で生きるんですか？って
885 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 04:58:06.48 0
意識があること自体がものすごい謎なんだが
それにはあまり疑問を持たない文学部系の人たちの頭の構造っておそろし杉ｗ
886 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 06:17:33.12 0
文学部系ってなに
887 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 06:26:36.43 0
そもそも文系がどうだとか理系がどうだとかいう考え方してる時点でもう馬鹿
888 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 12:12:45.82 O
88888
889 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 13:04:14.82 O
意識は哲学では普通のテーマ
誰かさんが無知なだけ
890 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 15:20:00.03 0
手に入れた経緯や仕組みがちがっても
それによって手に入れた合理的な仕組みは類似のものになると思うよ
それが機械であれ人間であれ
891 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 18:09:11.28 O
難解だ
892 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 18:32:55.97 O
うーむ
893 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 20:40:09.80 O
この手のスレにしては珍しく宗教がかったキチガイが少ないな
894 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 20:57:02.06 O
>>884
コンピュータの話かな？
コンピュータが地道な計算過程をすっ飛ばして
いきなり「目的とは何か」という大問題をぶちあげるという飛躍をするのは難しいのでは？
895 ：名無し募集中。。。：2011/05/26(木) 23:38:43.88 O
読むの面倒
896 ：名無し募集中。。。：2011/05/27(金) 03:15:05.58 O
童貞の言い訳
897 ：名無し募集中。。。：2011/05/27(金) 03:16:34.67 0
人間の意識や自己認識も
人間の感覚器官と脳やそれによって得る外界や内側の影響を土台にしている所が少なくない
機械に意識や自己認識が出来るとすればそれはその機械のそういう部分に影響を受けるだろうな
898 ：名無し募集中。。。：2011/05/27(金) 10:23:20.51 0
その環境に適した化学反応（特に有機物）が起きているだけだ
それ以上でもそれ以下でもない
環境が変われば栄える（数の多い）生物も変わるよ
899 ：名無し募集中。。。：
まだまだ