一回で憶えられないくせにメモ取らないやつって仕事やる気あるの？

バカだろ

メモばっかしてないでこっち見ろ
やって覚えろって言われるパターンもある

>>1は黒板写して勉強した気になるタイプだな

なんとかなるさー

メモ取らないなら取らないでいいけど何回も同じ質問するなよって話だよ

>>1は上司には向かないタイプ

無能上司の言い訳だな

>>1(バカ)「バカだろ(ｷﾘｯ」

そらこんな所でスレ立てて愚痴るよな奴が有能上司な訳は無い

メモ取れって言ってるのに取らないで
何度も同じ質問に答えさせられると
流石にキレます

メモ取りまくるやつってむしろ仕事出来ない気がするけど
スケジュールとかならわかるが

人に迷惑をかけてまで
メモを取らないと言う自分のスタイルを
押し通すなとゆいたいです

メモとりまくる奴のがうざい
それぐらい一回で覚えれ

録音すればいいじゃん

結局やってるうちに覚えるもんだからな
説明メモすれば覚えると思ってる上司のほうが仕事出来なそう
あるいは単に難癖つけたいだけの性分か

メモとらずに一回で覚えられるってプロのスパイか

一回でおぼえられなきゃ何度も説明すればいいじゃん
後輩に仕事教えるのも先輩の仕事

メモ取ったほうがいいですかって聞かれたときが一番頭にきた

逆に会議で議事録担当でもないのに延々メモ取って発言しない奴ってなんなの
やる気ないのか

何度もクダラナイ質問を繰り返す馬鹿に遭遇すれば分かる怒り

カルシウムが足りないんでか

あれってどこにありましたっけ？って聞いたらくどくどと一回やったら覚えろだの
何でメモ取らないんだだのしつこい奴って説教する自分に酔ってるだけ

基本的に記憶力低いの自覚してるから
キーワードだったり時間だったりはメモするようにしてる
そんだけしてればメモ見れば思い出す

メモって家帰ってから復習するのが当たり前だろ

何でメモとる努力を放棄して
人に何度も教える事を強要するんだよ

>>18
何で怒るのかまったくわからない

ゆとりこわひ

同じこと二回教えないからメモ取れと言えば済む話だろ

何でもメモする奴は取捨選択できない奴だから仕事できない

同じ事二回教えれば済む話じゃん

メモとっても見ないから

メモ取れって言ったのに
自分はおぼえられるので大丈夫ですとか言って
結局おぼえられなくて失敗する馬鹿に殺意が湧いた

別にメモ取らなくてもいいんだよ憶えられるなら
出来ないなら言われなくても取れよと

記憶力悪くてICレコーダー使わせてもらいたいくらいなんだが、頼んでもみんな嫌がるよな

何回も同じこと聞くな！！って偉そうにいう奴は
ミスしたらわからないことがあったら聞けっていっただろ！！って怒る
お前が要領を得ない話し方で長々説明するから覚えられないんだろ

>>32
査定下げたいけど自分の評価にも響くから難しいな

>>35

手帳に記載しても直ぐに忘れる上司

なんでもかんでも書き込みして後から見直ししなきゃ意味ないわ

>>34
言った言わないで言質取られたくないからな

大事なことかと思って必死に聞いてると
ま、これは特殊な例だから覚えなくていいよとか言い出す馬鹿

大事なことメモしないで忘れる上司よりいいかな

教え方がへたくそなんだよオッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部メモするやつは社会人として失格初めて知ったことだけメモりゃいい
経験不足ありすぎのゆとりｗｗｗ

要点がまとまってないからグダグダと話だけ長くなる

何回も教えればいいのに
なにも聞きてこなくなったらさみしいじゃん
単に元からそいつのこと嫌いだったんだろ

メモを取ると言う簡単な労力を惜しんで
人に迷惑かける奴何なの
って事です

わしは最初いつもメモとらないやつみるとこいつ天才かってびびるけど、あとでああそうかってなる

自分でやってみて経験から出た疑問じゃないと身につかないんだよな
何もする前からこれはこうあれはこうって言われても理解できなくて当たり前

繰り返し教えれば済む話なのにその労力を惜しむのは怠慢

俺まともなメモ取ったこと無いな
evernoteも苦手

新入社員が全部メモ取るのはわかるけど30過ぎてそれはどうかと思う
おまえ何年同じ仕事してんだと

>>49

一番怖いのはわかったつもりのバカ

メモ取るのは覚えられそうも無いことだろうな
住所とか電話番号とか
後は極力記憶する方に神経使ったほうが良い

何人ものひとに何回も同じこと言うひとの気持ちも考えてあげて

その都度聞いた方がいいだろ？バカなの？

長い説明がある時にメモ取る労力とか無駄すぎるから
いつも録音とか録画したいと思うのだが、そこまでやると怒られそうで出来ない
何故メモはオッケーで録画はNGなのか

メモ取る取らないみたいな事で、ゴタゴタなる職場自体がクソ職場だと思うね。
心に余裕の無いやつの集まり。

実験手順なんかは後輩にメモ取らせて教えるけど書類の書き方は庶務の子に毎回聞いてるわ
間違いなく疎まれてるな俺

覚えられないからメモとるとか思ってる奴は典型的な仕事できない人間
覚えられることでも必要なことはメモとって完璧にするのが基本

メモもとらずに同じミスをする奴は速攻クビにするよ

何回も聞けばいいとか言ってるやつって無職だろ
みんなそれぞれ仕事持ってるし、質問する先輩が外出してたらどうするつもりなの？

質問できるまでボーッとしてるの？

長い話でも必要な事だけピックアップして覚えるなりメモるなりしろよ

全部メモとるやつって指示聞いてるとき頭の中空っぽなんだろうな
だからそのとき質問全くしないで後から基本的なことを聞きに来る

>>51
メモ取るのに年齢とか関係ないだろ
忘れないためにするんだからむしろおっさんこそメモしといた方がいいよ

派遣ってすぐ手順書っていうよな
手順書なかったできませんとか、一度言ったこと覚えてないし
メモも取らないし
かと言って自分で手順書作るわけでもないし

「あれどこにありましたっけ？」
「ああ、階段の下」

１秒で解決



「あれどこにありましたっけ？」
「あのなあ、そういうの何で覚えてないわけ？前教えたでしょ、え？なに？
声が小さいなあ、聞こえないよ、もう一回いってみて、はあ？忘れました？忘れたって何？どういうことよ
あのねえ、こっちだってさあ同じこと何回も何回も教えるのって大変なわけよ、わかる？
せっかく教えてあげたのに、忘れましたとか言われるとがっかりしてやる気なくなるわけ
こないだ俺がわかる？覚えた？大丈夫？って聞いたら、ハイ覚えました大丈夫ですって言ったじゃん
なんなのあれ？覚えてないじゃん俺に嘘ついたの？何でうそつくの馬鹿にしてんの？
え、何なんだよその顔、なんか文句あるの？反省してる態度じゃないよねその顔、
は？なに？何だよ、あ？ふざけんなよてめーえ、なに、おいこらどこ行くんだよ
ちょっと待てよ、話聞けよ、おい！！」

何も解決せずしかも会社に損害を与える馬鹿

>>63
説明終えた後に質問ある？とか聞いても大丈夫ですとしか言わないしな

理解しながら聞いてないから質問も思い浮かばない

可愛いアイドルの名前はメモしなくて覚えるのにな

>>66
こういうやつか

メモって数値関係とか勘違い等の起こり易い事くらいじゃないの？
覚えもしないのにメモしない奴って
話した内容すべて書こうとするから億劫になってメモしないじゃない？

仕事なんて要領だよ
ポーズでも前向きにやろうとしてる奴には何度でも親切に教えるぜ

>>66
そこまで言うやつって何十回教えても憶えないやつくらいだろ
3,4回くらいはみんな教えてくれるよ

うちの会社はメモとる姿勢を見せないと怒られるからね気をつけてね

メモを取ってきて説明してくれるんだけど要領を得ない説明に終始（しかも疲れてたから理解できなかったとか言い訳付）
↓
同行した奴を連れてきて説明させると説明する奴に対してアレが足りないコレが抜けてると文句を言い始める
↓
じゃ最初の奴に質問するとよくわからないとかいって逃げ出す

うちの課から放出決定したものの受け入れ先無し

あとムカつくのが前回から時間あいたから忘れちゃったとかいうやつ
なんで忘れる前に要点をまとめないのか理解出来ない

メモを取らないで忘れるのは問題外だが
小型の長時間録音機器が容易に入手できるからと
常に会話を一日中録音している人も怖いと言えば怖い

教えてる時にメモ取らずにいてその後にすぐやってみろと言ってやらせてみたら
全く出来ず『どうするんでしたっけ？』とか聞いてくるのは勘弁してほしい

メモ取るのも能力のうち

俺も気持ち悪いけど録音機持ったほうがいいな

基本的に話に集中しつつ後で思い出しやすい要にキーワード等を羅列しといて
後で内容整理しつつメモを纏めるとそれでほぼ頭に入っちゃって
メモを見直す事はほとんどなくなるな

最初の一歩でつまづくやつって説明聞いてる時なに考えながら聞いてるんだろうな
少なくとも最初の説明くらい憶えるだろうに

年に数回しかしない手続き関係は俺も教わるけど全く覚える気がないな
担当者の名前と顔だけは記憶しておくけど

何がわからないのかわからないってやつだな

メモを取らせない先輩が教え方がヘタクソで指導力がないだけ

録音機持った方がいいとか言ってるやつって人が言ったこと全部メモ書きしてるの？
メモと会話を録音って全く意味が違う物だと思うんだけど

メモはあくまでも自分が理解するために自分の理解出来る言葉で書くもので、他人の言葉を書くものじゃないんだけど

人の顔と名前を一致させて覚えるのが苦手なんだけど
良い方法ないかな？
どっかで会った事あるってのは覚えてても何処の誰だか分からない事が多いんだよね

>>66
いるいるそういうのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>86
それは相手に興味が無いから覚えられないだけ
仕事ならやる気が無い危機感が無い

製造だから機械操作とか確認事項やとか覚えることが多いし確認事項が一つでも抜けたら
不良品に繋がるから最初に必ずメモを取るように言うしメモを取る時間もしっかり与えるようにしてる
メモが不十分で出来なかったりしてもそこは怒ろうとも思わないしまた教えるようにしてる
ただメモも取らず理解できてるから大丈夫とか言って後からわからないとか言って来るやつとかは頭にくる

特徴とか印象を名刺に書き残しているけどどれだけ効果があるのかわからない
それ以前に歳と共に記憶力が鈍ってきてるけど

教えるとき声震えてんじゃねーよ
後輩に緊張してどうすんだよ

口頭で覚えなきゃいけないような重要な事項を伝える奴はどう考えてもマネジメント能力が欠如してる

>>89
なんでそんな大事なこと文書化してないの？
バカじゃないのｗ

メモ取ってる人はちゃんと仕事覚えようとしてんだなぁと好印象だけどな
分かってるのか分かってないのかハイハイ言ってるだけの子が一番困る

>>85
「あくまで自分が理解するもの」ならその録音機もってる奴がそれで理解できてるならそれで十分だろ
お前の理解の仕方まで他人に押し付けるなよ

メモをとる時間相手を待たせているのが申し訳なくて雑に書いてしまう
後で思い出しながらほぼ想像で補記する感じ
効率悪し

仕事が身についている人は１００項目でも順番に作業できるが
素人にいきなり30項目を口頭で教えても
全容を見渡せる余裕が無い人に仕事をすらりとやれというのは難しい

後輩に電話で確認すると
メール送ったじゃないですかって言われる
メールなんか見ねえよって言い返す
これの繰り返し

どのくらい未来になったら携帯でメモするのが認められるのだろう

>>88
仕事は嫌いじゃないしあれなんだが
親の顔でさえソラで思い出そうとしたらぼんやりしてるくらいだから
決定的に人に興味がないのかな〜

「ちょっとメモ取るんで待ってください」
「は？ そんなのあとでいいよ」
「・・・はい」


「あの・・・さっきのとこ、もう1回教えてください、メモするので・・・」
「は？ 何回説明させるの？ 覚えてないの？」

録音機器を隠し持つ人は
後日に会社ともめてクビや自己都合退職する時に使用する目的だろう
神経質な新卒者に多いよね

こういう不毛なやり取りはどっちにも問題がある
双方が改善しないからずっと堂々巡りになってるのに気づけば解決するのに

>>98
こういうアホな上司がいると目障りで仕方ない

メール見ろよ
社内ならまだしも他拠点の奴がメールも見ずに質問してくるとイラッとする

>>101
細かく書き過ぎなんじゃないの？
後で思い出せる程度の単語とかの走り書きくらいなら話しながら出来るだろ

>>106
その程度のメモならそもそもいらないだろ

半日席外すと開いてないメールで真っ赤

メール見ろって言うんだったらメール送りましたので見てくださいって電話しろ
一方的に送りつけておいてそういうことを言うなんて自分勝手すぎる

そのための件名やんけ

>>107
キーワードをメモっておくだけでも後から思い出すのに全然変わってくるよ

能率手帳のポケットタイプに小さな字で大量に書き込むおじさんとか
B5のコクヨのノートにどんどん書き込む技術系とか
高級黒皮の大型ビジネス手帳に書き込む営業マンとか
胸ポケットに入る小型メモ用帳を使う現場作業者とか
どんなメモ帳をその時に使えるかにもよるよね

>>107
そうか？
長い話だと要所でキーワードだけメモってると思い出すのに漏れがなくて良いと思うが

日本ってメモ取る奴をバカにする傾向があるよね

>>109
やっぱりそれガチでそう思ってるの？
面倒臭いし意味ねーと思うんだけど

本当に人の顔が覚えられない
名刺の裏とかにメモ書きまくっても覚えられない
いつも「ああ、あの時はどうも・・・」とか言ってごまかしてる

メールすると読むの面倒くさいと怒られ、電話すると忙しいのに電話すんなと怒鳴られ

キーワードをメモって後から中身見直すとなんかYAZAWAっぽくなってて面白いよね

>>109
メール送りましたので見てくださいって電話をくださいって電話してこい

キーワードだけだと具体的なことが分からなくて「で、どうすんだっけ？これ」状態になる

>>93
文章化はしてあるがあくまで基本的なことだけ
機械によって操作方法とかも変わるし加工する製品も試作品や複雑なものが多いから
製品によって作業の仕方が全然変わってくるだからうちではメモは必須になってくる

みんな仕事熱心だなあ
あなたたちの会社が無くなろうと
俺の生活にはさほど影響がないような会社だろうに

亀井もクレジットカードの件でカスタマーズセンターに電話した時
メモ取らずに失敗してたな

緊急性のない要件はメールで済ます事が多いな

>>116
つーかどいつもこいつも個性が無さすぎて覚える以前に見分けが付かないよな

こっちがメールしてんのに電話で回答してくる低能ってなんなの？
記録に残したいからメールしてるのにアホだろwwwwww

>>116
俺もそうだから知らないアイドル集団を使って名前覚える練習した
でも写真や動画じゃ覚えられないという結論に達した
生で見ないと駄目だけど名古屋って遠いし・・・

いまだに9期の名前と顔が一致しない

後進を育成できて初めて一人前

来月の出張でまた知らない顔がポポポポーンの件

>>115
どうしてもすぐ見てほしいなら言うべき
相手の都合が分からないんだから
相手が見れる時に見てくれればいいという程度の内容のメールなら別にいいが

学生ならまだしも学校と仕事の区別がつかない非社会人の意見には苦笑する
スレタイ読んでない人も

>>126
低脳を相手にしてるんだったら相手がそう行動するようにうまく誘導してやれよ
それができずにこんなとこで文句言ってるだけのヤツも低脳だよ

メールってデータの送受信にしか使わないな 連絡は電話かFAX

メモを取った上に疑問点を書き出して改善案まで書いてきた奴が
なんでこんな事も気付かないんですかと会議の席で諸先輩をフルボッコにしていたな
最終的には所長までもを凹ませて自分よりアホな上司の下では働けませんと言い放って去っていったが

>>121
じゃあろくにマニュアル化できてないお前の会社そのものが無能なんだよ
それを「メモを取らない奴が悪い」とか改善する姿勢も見えないし、いつか潰れるよお前の会社

覚えないで何度も何度も同じ事聞いてくるヤツって最悪だよな
こういうの治らないよ基本覚える努力をしないんだから
屁理屈言うヤツはこれを確認と言う
確認じゃねーだろw

メモはやってるアピールするためには必須のアイテム




特にバカ上司に対してはなw

文書化して証拠残しておかないと
電話だけだったらそんな事は聞いてない・知らないの一点張りで逃げられる

>>137
そんな感じて教えられてもそりゃ教わる方も覚えらんないよ

仕事の指示をすると「文書で下さいよ」とかいうバカ後輩が居る
その文書化から仕事なんだからそこからやれっていうと
何を書いたら言いかを紙に書いてくれないと覚えられませんとか言い出す

そのくせ自分の休みの申請は口頭で済ませやがる
まバカに何言ってもしかたないか

メモとって間違って理解して確認もせず勝手にやってるバカもよく見かける

工程数だけ多い定型業務でマニュアルがないというふざけた会社だから覚えられないことを責められない

>>136
仕事できない奴に単純作業をさせるのは大変だよな

暇さえあればマニュアルばかり作ってる奴っているよな
そのくせ大して要点がまとまってないという

本来は社会においてマニュルなんて自分で作るもんだよ
覚えないしマニュアルがないなんて騒ぎ出したらもう
どういう教育受けてきたんだろうねw
マニュアル通りの仕事しかしちゃいけないなら別だが

仕事の指示の文書化が部下の仕事のワケがない
本気で思ってるなら無能

>>126
それがイヤで電話してくるのもいるだろ

>>120
話終わった時点でキーワードから思い出しつつ自分なりに纏めないのか？
数時間以内遅くとも当日中ならキーワードさえあれば思い出せると思うが

>>137
言いたいことは分かるがそれは教え方にも問題がある
お前が教える担当じゃないならしょうがないかもしれんが
そのまま放置しとくにはお前自身のためにもならないんだからお前が改善するべき

>>139
電話しながらメモ取って電話終了と同時にメモ送信

>>144
うちは仕事できない奴でもマニュアル通りにやってりゃそれなりになんとかなるくらいにはシステム化できてるから別に大変じゃないよ

>>147
うちはマジでそうだぞ

>>140
そういうの屁理屈と甘えって言うんだよ
努力もせずに相手のせいにするんだろ？
頭悪い人間の典型

>>139
電話終わった後に内容をまとめて確認メール送信しとけ

>>146
アホか
マニュアルは最もできる奴が作るもんってのはWW2のアメリカ海軍からの常識だろ

>>156
お前無職だろw

>>154
教える側の努力も足りないよ
それこそ相手のせいにしてるだけ

>>153
それもはや組織のマネジメントとして明らかに不合理だろ
何で指示出す奴がちゃんと文書化しないんだ？
どう考えてもリスクとコストが増大するに決まってるのに

レビュー最後に「じゃあこのレビューで決まった事を
俺がレビュー出てない課内の人間だと思ってざっくり報告してみて」って
そいつの口から決まった事をざっくり説明させるって結構基本的な
やり方だと思ってたんだけどやってないんだな

マニュアルや標準手順書を作成して素人でもバカでもとりあえず
ひと通りのことは出来るようにしておくのがまともな組織

だからちゃんと仕事が出来る人とマニュアルどおりにしかできない作業員って区別があって
一応仕事をするために居る奴がマニュアルよこせって言い出して平然としてると可哀想にって思うね

マニュアル化も仕事の内容次第だろマニュアル化する事で仕事の中身を理解しないまま作業させるとまったく力にならない

らって営業さんて基本拠点にいないし電話折り返さないし留守電聞かないし
メール見ないしそのクセ「知らなかった！」と本社にキレるしどうしろと

ようは環境のせいにして自分から動かない改善しようとしない覚えられない
ないないだらけで屁理屈だけは一人前

>>159
単なる上の責任逃れ
責任を負うと言うリスクを負いたくないらしい

実際上の連中は人望が皆無だからね

>>154
もちっと論理的に噛み砕いて教えなきゃ後進は育たんでしょ

>>163
兵隊なんて中身理解する必要などないよ
言われたことを忠実に消化すればいいだけ

マニュアルを作ると自分の仕事が取られるから
口頭で少しずつしか教えない従業員とかいても不思議ではない

覚えること＝メモとる必要ある
理解すること＝メモの必要ない

>>161
「自分がキーマンにならないように」って言うよな
自分が抜けたらその業務回らない状態にするのは頼られて気分は
良いのかもしれんが結局仕事は減らないし自分でブラックにしてるようなもん

>>165
社会の70%位がそういう人だよ
リスク背負ってまでアクションしたくない

やってみせ
言って聞かせてさせてみて
褒めてやらねば人は動かじ

自分の言葉で説明させるのは自分の中で咀嚼しないとできないからな
メモるだけとは全然効果が違う

>>164
そいつの上司に連絡するか会社に書類を送ればいいんじゃないの

ほんとにマニュアルバカって増えたと思う
頭使わないから楽なんだろうね

>>170
覚えること＝事前に文書化すべき
理解すること＝メモの必要ない

言質がうんたらって言って真後ろの席の人と
メールでやり取りしてるのはちょっと異常だと思うわ

>>168
だから仕事の内容次第だって言ってるじゃん
言われたこと書かれた事をただ、こなすだけの仕事ならいいがそうじゃない仕事もある

>>175
最終的にはそうしてるけどそこまでしてあげなきゃいけないの？と思う

楽に仕事できて同じ成果が上がるのにこしたことはないのになんでわざわざ無駄に頭使って苦しんで仕事しなきゃならんのか
素でこういうことをいうバカがたくさんいるから日本の労働環境はいつまでたっても劣悪なまま

まぁ教える側のスキルというのもあるよな
系統立てて教えれば一度で済む事を手間を惜しんだ所為で
何度も教えてるパターンは多い気がする

苦労が美徳だと思ってるからな
オッサンは特に

覚える上で必要なことがまず理解すること
理解ができていれば応用もきくしミスも減ってくる

ヒステリック婆が上司な俺ｶﾜｲｿｽ

すぐ言ったこと変えやがるし相手するの大変

指示・説明してる側から言えば相手に理解を求めながら説明するのよ
理解できないならばその場で確認すればいい
それをせずに何度も何度も聞いてくるのは説明してる側からすれば解ってないと思うの

>>186
まあ当然の事だな

できないやつほど楽したがる

>>181
全ての仕事がマニュアル化できて楽にできる仕事ばかりじゃないんだよ
頭を使って考えないといけない仕事だってあるんだよ

俺すぐ分かったふりをしてしまう
言われたことを後で自分の中でまとめないと
分かったのか分かってないのかさえ分からない

実際要点は教えないようにしている奴はいるだろうな
それを公にしてしまうと自分の存在意義が薄れるから

確かにバカでもできるアルバイトすら難しい人間にはマニュアル無いとか文句言うくらいしかすることないもんな

>>189
おっしゃる通り

>>191
それ俺

>>189
頭を使って考えないといけない仕事の存在はマニュアル化できる仕事をマニュアル化しない理由にはならないから

トヨタイズムを徹底させろよ

頭使わないと新しい仕事は生まれないんじゃ...。

>>186
相手がちゃんと理解してるかどうかを察するのも教える側の仕事だよな
理解してるかって聞いてはいと返事したからと言っても本当に分かってるかどうかは教える側が判断しないといけない
まあ本当に酷い人っているから相手にもよるっちゃよるけど

>>189
そういう仕事にはそもそもマニュアルなんて無いだろ

>>181
逆にこうゆうことばかり言って自分で考えない理解しないやつが増えてくのも勘弁

>>189
それはそうだけど、そういう仕事ってメモ取ったからってできるような仕事じゃないだろ
メモ取れば済むような話を事前に文書化してないのは明らかに指示する側の怠慢

>>189
それをシステム化するなりして可能な限り頭を使わない作業へ
変換させていくのが業務改善プロセス改善

「頭使わないといけない作業だからしょうがない」じゃそれこそ進歩が無い
原価低減のためには常時それを考えて作業しないとロボットと同じ

うちの場合は説明した後に「わかりましたがそれはやりたくない」とかきっぱり言うだけ
まだマシか

起業したり自分ひとりで仕事している人達から言わせれば
なんてレベルの低い話なんだって思うよ
スレタイ通り

そもそも基礎ができてない奴に応用が利くわけがない
基礎を叩き込むのが上の仕事

教えられる側の要求が高すぎると教えられた手順を素直に受け入れられない場合がある
なんでこんな効率悪いやり方してるんだろうという理由で

一回で覚えられないのにメモをとらない奴なんなのと言ってるが

普通人間は一回で覚えられないのがほとんど
自分は仕事を反復で覚えているだろうが教わる立場の気持ちが分からないような指導者じゃ人間として駄目だろうな

聞くだけではダメ
必要なことを相手に喋らせる工夫が
メモよりも大切

>>200
組織なんてマネジメント側は少なくていいんだから別にみんながみんなそうなる必要なんてないだろ
つーか一定数の指示待ちソルジャーがいないと組織なんて円滑に動かんよ

やっぱメモは必要だろ。
製造業でも作業手順書だけじゃ説明しきれない細かい事だって沢山あるしね。

営業職とかの相手先ありきの業種なんて尚更必要だろ。忘れて失敗した事を相手方の説明が悪いと開き直るのかね？

とりあえず世の中には仕事してるフリだけして
一人前の口をきくのが多いんだな

メモは破って捨ててもいいよ
ただちゃんと覚えててね

>>211
首にならない程度にしか頑張るつもりは無いので

>>204
普通の人はそういう戦国時代みたいな職場じゃなくて、それなりに組織化・システム化されたところで仕事してるんだが
お前の言ってることは天下統一されたあとに「昔の武士はこんな軟弱じゃなかった！」とか愚痴ってる武断派の連中みたいなもの

まあお前はお前で勝手にがんばれ、スレ違いだから

仕事の話をする場でメモの準備をしないで臨める根性が羨ましいな
どんなにルーチンな話でも自分の理解のためにもメモは取るものなんだけどな

>>202
システム化できるような仕事ならいいんだが常に仕事の内容が変化していくからそうもいかない
ただ中身をしっかり理解してればその変化にも対応していくことができる

現代社会において雇用されている人間のレベルってここまで下がってるんだな

……業務内容は以上だ
なお、このメモは3秒後に爆発する

>>204
人を使う立場にない方はお呼びじゃないだろ

なんでも文章化してくれると思ってるやつがいる
それ以外の必要な部分はメモとって覚えろってことだろ

>>215
スレタイ通りの人って努力はしないんだよ

いちいち
『電車が来ます　白線までおさがりください』
と放送を流さなければ万一事故が起こったとき
『「白線までおさがりください」のアナウンスがなかったから怪我をした』
と鉄道会社は負傷者から訴えられる

つまりそういうことだ

>>215
「自分の理解のため」なら理解の仕方は人それぞれなんだからお前の趣味を押し付けるな

まあマニュアルってのは新人が自分用に作るもんだよ

メモ取るフリをしとけば
機嫌良くなるバカが多い

>>216
それちゃんと引き継げるようにしてあるの？
「ノウハウはあんたの頭の中（キリッ」じゃそれこそ今回の
震災みたいな事故であんたが死んだらその後業務滞るんだけど

>>98
それはおまえも悪いだろ

逆に指示書って効率いいと思うよお互い

>>223
そう人それぞれなんだから人それぞれの方法で理解しなさい
あーでもないこーでもない努力もせずに屁理屈言うのは論外

>>223
聞いただけで理解出来てるなら文句言わないでしょ
メモらないくせに説明したこと質問するから文句言われるんだよ

大体メモ帳やノートを持たずにいるというだけでそいつは姿勢を疑われるけどな
俺なら疑う

>>223
そのスタイルでいつまでも理解しないから問題なんだ
しかも人のせいにしかしないしな

メモばっか取ってたら怒られた事ある
頭で覚える気が有るのかと

下手な説明を聞いても時間の無駄

俺は記憶力がかなり悪いと思ってるから必ずメモするね

一応早稲田だがほぼ関係ない

>>230
その通り

とりあえず怒ることが目的で怒ることもある

わ〜たしなんかねえ
これだけですよ！これだけ！

要は出来ればいいんだよ
できないくせに自分から何もしようとせず文句と言い訳しかしないから･･･
あーめんどくさい

>>230
だから事前に文書化すりゃいいじゃん
なんでそのひと手間かけられないの？それが怠慢だって言ってるんだが

>>233
社内教育的なのだと「身体動かしながら(メモ取りながら)が一番頭に残る」って
感じで教えるのが基本なのに

>>233
メモ見ればわかることを覚える気はありませんで問題ないだろ

>>233
それは君の過去と力量を見られてそういう発言になるんだと思わないのか？

>>233
黙ってメモとらずに
たまには聞き返すなり、要点をまとめて確認するなり
レスポンスしたほうがいいんじゃないか？

まあ聞いてわからない奴が文書読んでも理解できるとも思えんが

>>234
下手な説明でも理解出来なかったら説明した人じゃなくて説明受けた人が悪いけどな
理解出来なかったら質問しまくればいいだけ

なんか馬鹿と馬鹿の衝突現場ばっかりだな

理解しようと思わないってことが原因なんだよ
理解できないのは○○のせいだって事にしたいだけ

1を聞いて100を知れが通じない世の中
この意味も歪んでとらえる世の中
なんだかなー

>>240
仕事の全てが文書化されてると思ってるの？

メモを取ることを知らない人間にメモを取ることの大事さをちゃんと教えてやれ
それが教える側の仕事だ
それをサボってるくせに文句言う資格は無い

まあ教えられる側も「わかった？」って聞かれたときに
「わかりました」だけじゃなくて
「今のは〜って事でいいんですよね？」って確認したほうが良いよ

間違ってれば正してもらえるし自分の口で話す事で理解も深まる

>>250
メモ取りゃすむような話は話する前に１分で紙作ればいいだけだろ

本当に説明が下手な奴いるからね、外人なら臆せずいつどこで誰がどのようにどうなるって
気が済むまで聞くだろうけど日本人特有の察する部分が発動されるからね
だから僕はなるべく簡素な文で箇条書きでフローチャート的なもんも含め期限を定めて頼むけど
それは相手の理解や事務処理能力の差に応じてやや変化するが

FAQも作れないのが世の中間管理職だからな
まぁ大半が馬鹿なんだから仕方ないんだけど

>>249
1を聞いて100を知るってことは残りの99は聞く側の勝手な想像にすぎないから
間違ってる可能性が高いんだけどな

お前らパソコンの環境作るのも仕事の環境つくるのも同じなんだよ？
これも順を追って細かに説明しなきゃ解らないんだろうなw

業種も職種も違うんだからメモの取り方も様々だろ
そんな前提も無しに噛み付き合うおまえらが仕事が出来るとは思えない

会議とかでその場その場で方針変わることもあるけど、そういう場合でも手順が文書化されてないんで出来ませんとかいうのかな

どんだけアホなんだか

つーかお互いがお互いに丸投げするからいけないんじゃん
説明する方は理解してるか確認するべきだし
聞いてる方は分かるようにメモとったりするべきだよ

まぁ手順だけ教えるというのは頭の悪いやり方ではあるな
どんな手順にも要点というのが必ずある筈だし

>>252
相手が本当に分かってるかどうか判断するのも教える側の仕事なのに
それをしないくせに教えられる側が悪いことにするのはおかしいよな

>>256
ほらこうだもの
マニュアル通りに子供作って
マニュアル通りに勉強して
マニュアル通りに遊んで
マニュアル通りに死ぬか

>>259
会議で変わった方針を部下に伝達するために文書化するのが中間管理職の重要な仕事だろ

>>258
だったら具体的な事例を出してから議論すればいいだろう

まあマニュアル世代はそれでいいんじゃね
だから俺みたいなマニュアル嫌いの人間が重宝されるんだし

>>260
賃労にそこまで期待するのは無理がある

まあ現場で喋るのが一番楽でわかりやすくて早いからね
同じこと何回も繰り返してるなって思うなら紙にすればいいだけ

まあ真っ当に仕事してる人にとっては当たり前すぎて話にならんとおもう

>>265
俺は参加する気はないよ
おまえらの不毛な議論を見て感じたことを書いただけ

>>253
それだけを信用されても困るけどな

>>263
自分の部下はマニュアル通りに仕事してもらえばそれで十分
勝手に仕事されても非効率になるだけだし

理想は自分なりのアイディアを持ちながらも事に当たってはマニュアルを確実にこなすような人材だけど、
そんなの10人に1人もいないから別に期待なんてしない

言葉や物事の意味ってネットで検索すればすぐ出てくる世の中だけど
実際体験体感した事ないからある方向からしか捉えられない人が多いんだよ
簡単に言えば実は理解してない解ってない自分の中で消化されていないんだもの読解力なんてないさ
これでいいのかい？

>>271
上司が自分で作った紙を渡して「これだけを信用されても困る」とか言っちゃうようなバカなら心配しなくても部下の方から見切りつけられるよ

>>264
会議で決まってすぐ作業に取りかかるとかあり得る話だろ

>>266
こういうやつに限って基本的なことをミスしておきながら
マニュアルなんて…とか思ってるんだろうな

俺は仕事やる気がないからメモをとる
覚える気が全くない

話をきいてもわからないとか言うからメモを取れば？っていうと紙に手順を書いてくれないとできないと言い
じゃメモを取りながら話を聞かないと自分が指示する側に立った時困るからちゃんと書けというと
自分はそういう立場になりたくないと答えたのがいたのでとっとと首にさせていただきました

目の前に生きた体験実践してきた人が説明するのに話はいいから文章よこせ勝手に理解するからかw

教えられた側の要領が良すぎて教えた方がクビになってたな

>>248俺もそう思う。
俺の体験談だが、質問しても〜に書いてあるから調べてってのが結構あって、口で説明した方が早いのになぁって不満持ってた時期があった。
でも、後々その自分で調べる＝理解しようとするって事だと分かった時に、その上司には感謝したもんだ。

結局、自分主体で覚えようというアクションを起こさない事には仕事を覚えれないよね。

覚える為ならメモでもなんでも手段はなんでもいいんだよ
覚える事が重要なだけだ
何もせずに覚えないで屁理屈こねるのは論外

>>275
とんでもない緊急事態ならともかく、会議で決まったことをまとめもせずに口頭で部下に伝えてすぐとりかかれとか普通はありえないだろ

>>274
1分で作れる紙にどれだけ細かく書いてるの？
ポイントポイントしか書けないだろ
それを言葉で補足するんだろ

自信のない奴は文書化しないほうがいいよ
言った言わないになったときに証拠として突きつけられる

>>281
それ勝手にお前が勘違いしてるだけで、上司も細かいところまで覚えてないからマニュアル読んでやれって言っただけだと思うけど

福島の原燃行ってマニュアル用意してくださいって言ってこい

>>287
現場の作業員に「あれやれ！これやれ！文書はないからお前らメモ取れ！」って言ってこい

>>283
緊急事態ならあり得るってわかってるじゃん

>>276
確かにミスも多いなマニュアルどおりにやってもダメな時も有るしできるときも有るしな
まあいいよ
そういう人生を送りたい人もいるんだってわかったから

後で間違った事や物作られるより初動のときちゃんと説明してあげるのが
責任だよね、間違った行動は通常の３倍以上の損を出すから時間や労力ともに、
だったら初動に力をかけるのが安上がりなのである

実は友人が作った社内文書は全部部外者の俺が書いたものだったりする
休日に職場まで行ってソフトを修正した事もあったな

>>288
お前のような人間て読解力もなければ応用力もないな
そうなんだから相手の気持ちも理解できないから恋人とかいないだろ？w
それとも好きな人の前だと別人になれるのか？w
都合のいい人だな

いじゃんね
マニュアルが無いからできないって人が原発に行っても役に立たないから派遣されないし
幸せだと思うよ

原発はマニュアル書いてるだろ
だからあんなに後手後手なんだよ

むしろ原発の対応にあたってる人はガチガチの文書作らされてると思うけど
まさか現場のノリで注水したり放水したりしてるとでも思ってるんだろうか

30歳年上の部長にエクセル教えてるけどちゃんとメモ取ってるぞ
左上→3番目→ダブルクリック→クリック とかいう感じの役に立たなそうなものだけど

>>286
いや、一度説明受けた事をメモ忘れしてたからそれはない。

結局、覚える為には経験を積まなきゃならんが自分で調べたりメモ取る事もその一部にはなってると思う。

原発の下請けの作業員に「マニュアルなんて役に立たん！自分でちゃんと判断してベストな対応をしろ！それが立派なサラリーマンだ！」と指示する東電社員

>>299
それの真かな
非常時にマニュアルなんて役に立たない場面もある
自分の判断でベストな対応ができたら確かに立派なサラリーマンだ

>>300
まあ原発の事例はあまりに特殊すぎて意味ないと思うが、
それでも東電社員の管理職側が現場の作業員向けに厳密な作業マニュアルを作るのは当然だと思うけど

俺は自宅警備員だからメモる機会がない

>>297
そこで最初にマウスオペレーションの基礎を叩き込まないところがマニュアル世代だな

>>301
その極端な例に乗っかって言うと厳密なマニュアルの有る中でも一部不測の事態ががあって
急遽想定外の作業なりをする時に文書作ったりしてるなんてことは無くて
現場の判断あり現場からの報告を受けてからの口頭の指示なりが有るわけで
規模の大小はあるけどだいたい一般的にいって普通の職場にもこういうような場面は有ると思う

国際法や憲法や国内法も一種のマニュアルみたいなもん
マニュアルは社内の法律みたいなもんで、それをちゃんと整備しなきゃ会社が組織化されない

>>304
何の変哲もない平時に「メモ取れ」って説教したり愚痴ってる暇があったら１枚とっとと紙作ったほうが早いしリスクも減らせるし合理的だよねって話しよ

はいはい甘え甘え

文書にしても理解できないのがたまに居るからなぁ

メモを取るって真剣に相手の話を聴かないってことじゃん
だからカウンセラーはメモを取らない

ここまでICレコーダーなし
お前らエア労働者だろ

とったメモを永久に読み返さないんだからとる意味がない

バカでも出来る仕事を作るか仕事が出来るバカを作るかの違いだな
手っ取り早いのは前者の方だがパフォーマンスが高いのは圧倒的に後者なのに

バカでも出来る仕事をつくるということはいつでも取り替えが利くということでもある

ナンバーワンよりオンリーワンだろ

たいていナンバーワンにもオンリーワンにもなれないしなる気も無い訳だが

おれ実習で日誌提出したら
日誌の内容はちゃんと書けてるけど実習中にメモ取ってなかったからって
女の指導官に低い点付けられて理不尽な気分になった

新人でメモ取らない奴は信用できないわ

メモを取ることで満足してるおっさんが一番タチ悪いしそう言うおっさんは噛みつく往々にして観点がずれてるから話にもなんない

レコーダーなんて無限に時間がある時か揚げ足取る時しか使わないだろ

レコーダーは邪道
ノートが正攻法

真剣に話を聴くためにメモはその場で取らずにあとで書いてましたって言ったらさらに怒られた

速記とか出来たら仕事楽だろうな〜

＞真剣に話を聴くために

臆病者の言い訳だから

メモ取ってるから真剣に聞いてないなんて言うやつめったにいないだろ

>>1が正論過ぎなのに伸びてるのは>>306が意地になって屁理屈並べてるからか

メモ取って、整理して取っておくと、数年後に凄い財産になってる
マジで

でもおれちゃんと話聴いて日誌提出したよ
そもそもおれの仕事ってメモを取っちゃダメな仕事だし