サブカルがももクロを語ってるのを見るとなぜイライラするのだろう 3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し募集中。。。：
1 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 02:58:42.91 0
QJとかSTUDIO VOICEでハロプロ特集組んで欲しいとか思わないから嫉妬ではないと思う
2 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:36:43.12 0
985 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2011/04/21(木) 17:22:52.44 0
吉田豪とかブブカ周りは決してオシャレではないw

オタが絶対入り込めないところで楽しんでいるのが羨ましいだけなような気が。
ちゅーか伸びるねこのスレ。面白いしw


今日の吉田豪さんのレス
スレ終了時に捨て台詞ｗｗｗ
3 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:37:27.58 0
コピペうぜー
4 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:37:54.18 0
３スレ目なのか
5 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:38:13.87 0
どもです
6 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:38:58.56 0
サブカルとはなんぞや
7 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:39:07.32 0
3スレ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:39:44.78 O
気持ち悪い論争を狼でやるなよカスども
9 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:39:57.26 O
吉田豪(笑)
10 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:40:06.51 0
焼肉事件があるまでスマイレージみたいな汚れ集団を絶賛していた吉田豪は終わってるよな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303359426/
11 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:41:08.34 0
サブカルがももクロを語ってるのを見るとなぜイライラするのだろう ２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303324288/
12 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:41:15.46 0
ももクロ自体にあんま語れる要素がないから もう頑張れないよ
13 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:41:20.26 0
吉田豪は危ない人たちをインタビューするのは面白い
生島ヒロシのインタビューとか面白かった
14 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:41:41.44 0
俺の通ってるところにサブカル野郎はこないで欲しいということ
15 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:42:41.98 0
声優に来たら許さんぞ
16 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:43:12.39 0
豪さんのポッド更新しろよ！
17 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:44:00.73 0
宇多丸絶賛
18 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:44:06.99 0
宇野常寛
こういうのもっとちょうだい

>そして僕がももクロよりもAKB派なのはこの「ガチ」をめぐる回路の差が大きい。
>あくまで相対的なものだがももクロへの没入装置は90年代的アイロニーが（だからかまってちゃんと相性がいい）、
>AKBは練りこまれたアーキテクチャがそれぞれ支援している。僕は後者のほうが面白い。
19 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:44:22.63 0
まだやるの？
最後は違うところから余所者が流入してめちゃくちゃになってたじゃん
20 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:44:59.87 0
ツイッターで拡散する馬鹿ｗ
21 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:45:01.67 0
ももクロが防波堤になってくれているんだよ
22 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:45:08.49 0
オサレサブカルライター吉田豪クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:45:11.14 0
リンガーさんまだですか
24 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:45:44.44 I
あのハードコアパンクのヤツうるせーな
25 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:45:47.10 0
そもそもももクロヲタが少ないから本当にムカついてる人が少ない
26 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:47:05.56 0
ももクロアンチの旦那もムカついてたよ
27 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:47:14.40 0
サブカルもピンチケも寄り付かないハロプロの現場は
今やアイドルファンにとって理想の楽園ではないだろうか
28 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:47:29.31 0
ももクロの最古参が来てくれないとこれ以上は語れない
恋愛事情も不明だし
29 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:47:32.23 0
適度にマジでダサいのがいいんだろう
30 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:47:33.30 0
俺もこいつらがももクロ絶賛するとイライラする
何故だろう
31 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:47:42.46 0
ソバットとかと馴れ合ってたキモイおっさんか
ソバットの奴らも人間の屑だったな
32 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:48:22.15 0
ハロプロ現場は次々に崩壊してる
スマイレージに至ってはソロコンサートを封じられたんだろ
33 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:48:30.46 0
>>24
だれそれ
34 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:48:48.37 0
練りこまれたアーキテクチャｗｗｗｗｗｗｗｗ
35 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:49:16.90 0
>>2
ちなみにこの発言はこれに反応したらしい
前スレで「お洒落」または「オシャレ」という言葉を使ってるのはこの発言だけｗ

905 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/04/21(木) 17:09:38.85 0

「お洒落すぎてアイドルみたいな存在すら魅力がわかるオレ」
に自己陶酔している奴をサブカルという
36 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:49:48.71 0
プロレス、格闘技じゃ堀江ガンツに完敗だし
アイドルじゃ宇多丸みたいな曲分析出来ないし
37 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:50:13.68 0
こんなスレが狼で3までいくとかハロヲタってももクロ意識し過ぎだろ
もっと王者は王者らしく鷹揚に構えてろよ
38 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:50:27.36 0
3流大卒の俺にはアーキテクチャとか言われてもわかんないよ
39 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:50:50.01 0
IT土方の俺からしたらアーキテクチャなんか失笑
40 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:50:59.19 0
没入装置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:51:14.27 0
宇多丸はパフュームマンセー
42 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:51:23.33 0
×ももクロ意識し過ぎ
○サブカル意識し過ぎ

試しにサブカルをスレタイから省いてみ1000いかないからｗ
昔から狼住人はテキサイとか好きだからな
43 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:52:20.35 0
ハロヲタだけがいると思ってるのかよ
44 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:53:00.31 0
ここまでの収穫

アーキテクチャ
フランクザッパ
45 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:53:19.96 0
「リリーさん、リリーさん」

リリーフランキーを何かと話題に出す吉田豪
46 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:53:31.45 0
オサレとは思わないけど
昔からブブカ周りはアジテーター気取りでうっとおしいんだよね
47 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:53:41.77 0
ようつべのTIF見て泣いたってやつが多いよな
俺もそうなんだけど、ビックリしたしうろたえた

こういう意見が嫌いなんだろ
48 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:53:56.24 0
杉作J太郎がいかに凄くて面白いか語る吉田豪
誰も興味ないからｗ
49 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:54:06.21 0
>>38
きちんと構想練って設計してカチッと設計通りに作ってることを言いたいんだよ

例えばガチを見せたいって構想練ったら
例え本当はガチじゃなくてもガチを見せたいって構想が実現するように絵を描いてからそれ通りに組み立てていく
その結果きちんと完成させる
50 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:54:39.31 0
アーキテクチャってなんか口に出して言いたくなる言葉だね
意味は知らないけど
51 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:54:44.65 0
「絶対」なんて言葉軽々しく使っちゃダメー
52 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:54:59.73 0
サブカルが擦り寄ってくるのは勝手だけど運営が変に影響されそうで嫌
53 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:55:24.45 0
早くアドルノとかエリアーデとかレイヤーとか言わないかな
54 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:55:39.11 0
>>48
豪と杉Jのトークショーは外れなしだよ
55 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:56:56.47 0
お前はファンなのかアンチなのかはっきりしてくれｗ
56 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/04/21(木) 17:58:30.03 0
ヲタクがヲタクから離れられないまま
いかにも普遍性があるようなものの言い方をするけど
発言になんとなくヲタク臭が漂ってるからダサいんじゃねーの
57 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:58:32.15 0
アンチというより
吉田豪自体が嫌い
58 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:58:36.89 0
建築だろ
ももクロはガウディ作
59 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 17:59:53.25 0
吉田豪には詳しいけど、ももクロのことは全く知らない
この間のラジオで知っただけでこのスレ来てる
60 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:00:41.72 0
>>56
なんていいこと言うんだ固定
61 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:01:00.45 0
吉田豪ファンスレ
62 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:01:05.75 0
3スレ目ｗ
いい加減結論ぽいの出た？
63 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:01:12.80 0
さすが紺プリだな
流れが止まったｗ
64 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:01:36.36 0
ちなみに90年代的アイロニーは90年代のどの現象を指してるか不明確なせいで絶対に意味を取れない駄文になってるけど裏を返せばこう言ってる
90年代当時に小学生低学年以下だった
今現在のピンチケとはももクロに関して思いを共有する気が無いと
65 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:02:08.96 0
なんでこのスレこんな伸びてるの？

豪とか掟とかが来てるのか
66 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:03:19.33 0
掟はももクロと関係ないよ
67 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:04:08.55 0
ミドリが解散して取り残されたファンがももクロに流れて来たと予想
68 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:04:12.64 0
>>59
お前からしたら吉田ってどうなのよ
69 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:06:04.12 0
ももクロも売れたいんだったら、いいタイミングでサブカルを切らないとな。
豪や宇多丸はともかく、ロマン優光とか付いてきちゃったらイメージダウン必死だからな。
70 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:06:14.36 0
ロキノン厨よかサブカルのがマシ
71 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:07:09.52 0
吉田豪達が推したプロレス団体は全部沈んだとだけ
72 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:07:25.02 0
>>68
才能あるでしょ明らかに
まきひさおとかミッキー安川と付き合えるとか
ムツゴロウさんとか生島ヒロシの本当の魅力を引き出したり
73 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:07:59.86 0
今年はロックフェス出るからサブカルはロキノンに追いやられるよ
74 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/04/21(木) 18:08:24.10 0
ヲタクであることがやめられないなら内側から思いきり楽しめばいいだけなのに
そこに社会的価値づけをしようとかなんらかの力や野心が加わるといきなり外側から論評しだすだろ
その時点で純粋じゃねーんだよ
純粋じゃない人間に真のヲタクが語れるとは思えんよ俺は
75 ：softbank220052003016.bbtec.net：2011/04/21(木) 18:09:21.53 I
クソスレEND
76 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:09:27.34 O
アイロニーとかアーキテクチャとかアホか
かわいいから推す曲がいいから推す楽しいから推すだけじゃ
77 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:09:37.56 0
ロキノンもサブカルも同じなのかと思ってたけどｗ
78 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:09:43.62 0
最近吉田豪はスマのこと触れないのはなんで？
79 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:10:12.66 0
才能あるでしょ明らかにwwwwwwwwwwwwww
80 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:10:13.70 0
>>75
いらっしゃい
81 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:10:20.25 0
こういうスレでの紺プリはヲタの味方だな
はじめてお前に賛同するわ
82 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:10:49.34 0
出演するならワールドハピネスあたりが丁度いいかな
83 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:11:49.13 0
>>74
純粋に好きで論評してる人間はヲタにもいると思うが
テキスト系のヲタは純粋じゃないの？
84 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:12:15.60 P
>>1
続けるのかよw
85 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:12:17.86 0
>>18 は↓から引用したやつね

ゼロ年代におけるアーキテクチャと身体性
http://togetter.com/li/108765
86 ：いつも紺プリ ◆KON.FbwP.6 ：2011/04/21(木) 18:14:44.95 0
>>83
人間によるな
87 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:19:00.99 0
なんか失速しただすな～
88 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:19:01.70 0
>>85
すいません何言ってるのかさっぱりわかりません・・・
てかももクロってこーゆー屁理屈が一番に似合わないアイドルだと思ってたわ
89 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:20:22.67 0
糞固定に図星つかれまくって敗走とか
90 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:24:07.76 0
別にももくろ評価してくれるなら誰でもいいじゃん
誰からも語られなくなったら終わり
91 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:34:56.63 0
日本のアイドルなんか結局ジャニーズ一強だし
ハロは真似しようとして失敗しAKBは成功しつつある
92 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:41:32.65 0
AKBなんて前田一人で持ってるだけなんじゃないのか？
よく知らないんだけど
93 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:42:42.69 0
>>92
それはない
よく知らないけど
94 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:46:50.15 0
サブカルさんアイドルチェックリスト
BiS
http://www.youtube.com/watch?v=KzvO6v71EXk
tengal6
http://www.youtube.com/watch?v=pukdZvx59zQ
JK21
http://www.youtube.com/watch?v=8ny61grHWaI
テクプリ
http://www.youtube.com/watch?v=TmHQEiKgJ5Y
ココロコロン
http://www.youtube.com/watch?v=-m4SPtTJXHQ
Jewel Kiss
http://www.youtube.com/watch?v=nySlay5tQGU
でんぱ組.inc
http://www.youtube.com/watch?v=smrSxlKZphM
アフィリア・サーガ・イースト
http://www.youtube.com/watch?v=VC7WHXrSL7w
爆乳ヤンキー
http://www.youtube.com/watch?v=thi5OyU6NdA
Feam
http://www.youtube.com/watch?v=oPmOHqkeNSQ
しず風
http://www.youtube.com/watch?v=QCz81tBD4bc
ドロシーリトルハッピー
http://www.youtube.com/watch?v=fAVIgOlNTSY
95 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 18:54:36.79 0
面食い売れ厨サブカルさん向け
Tomato n'Pine - 旅立ちトランスファー
http://www.dailymotion.com/video/xhsegq_tomato-n-pine-yyyyyyyyyy
Tomato n' Pine - ためいき、オカリナ、ほら猫が笑う。
http://www.youtube.com/watch?v=LzhXXAylF5o
Tomato n' Pine - Life is beautiful
http://www.youtube.com/watch?v=uKxFClgYGuo
SUPER☆GiRLS / みらくるが止まンないっ！
http://www.youtube.com/watch?v=rWRGRqlciCY
SUPER☆GiRLS / がんばって 青春
http://www.youtube.com/watch?v=zUbxNV6wtKE
SUPER☆GiRLS / 初恋グラフィティ
http://www.youtube.com/watch?v=n4xv8awOPd8
ぱすぽ☆ - 少女飛行
http://www.youtube.com/watch?v=_NGFGwqSuGw
ぱすぽ☆ - GPP
http://www.youtube.com/watch?v=TzExivmVOz0
Let It Go!!/ぱすぽ☆
http://www.youtube.com/watch?v=512tsCRIPOs
96 ：　：2011/04/21(木) 19:04:36.87 0
接触目的とか
アイドルってジャンルが大好きなんて人以外は
この辺は見聞きする理由がない
97 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:11:07.33 0
オシャブカルなんて言葉を作って
自分たちはそうじゃないよと線引きしたいんだろうけど無理があるよな
完全にオシャブカルだよお前は
オシャブカルの代表が吉田豪だよ
98 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 19:12:36.89 0
>>18
かまってちゃんと相性いいなんて初めて聞く意見だw
99 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:16:30.34 0
宇野常寛の文章の恥ずかしさは異常
読んでると赤面してしまう
100 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:18:51.05 0
宇野は東に絶縁されたからメディアから消えて行くだろうな
101 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:19:55.73 i
お前らサブカル大好きだったんだな
102 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:23:38.25 0
何だよ急に
結局みんななるハイ見てるのかよ
103 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:39:31.68 0
ももクロとAKBの比較は喧嘩になるだけ
宗教みたいなもんでどっちも正義だし（ｷﾘｯ
104 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:44:20.48 O
宇野は善良な市民やってた頃は好きだった
90年代的な自意識系作品を馬鹿にする話芸が秀でてたけど
真面目に何かを論じるのが向いてる人じゃないんだよな
105 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:45:34.31 0
宇野はただヘリクツこねたいだけの中二病って感じ
いい大人の書く文章とは思えない
106 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:54:09.50 O
２ちゃんのサブカル人への嫌悪感は面白い自意識だよな
お前らの方が浅いのによりオタクな連中への嫌悪感は同族嫌悪＋何か
107 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 19:59:08.73 0
深い（笑）とか浅い（笑）とかｗｗｗｗ
108 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 20:04:44.26 0
知識の浅い深いじゃなくて思い入れの浅さにカチンとくる瞬間があるわけで
109 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:07:51.64 0
深いんだろうが薄いんだよ
110 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:08:46.76 0
排他的すぎるとアイドル文化が衰退していくんじゃね
111 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:10:07.13 O
サムライがももｸﾛを語ってるのを見るとなぜｲﾗｲﾗするのだろう
112 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:10:42.80 0
アイドルに処女性がいらないとかいうトンチンカンな事を言ってるやつのどこが深いんだか
113 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:12:06.08 0
熱中してるひとの文章はその熱い思いが読み手にも伝わるもの
冷めて目で高みの見物してるにもかかわらず熱があるかのような雰囲気だけの文章がカチンとくるのです
114 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:12:19.32 0
イライラするのはこれが原因

　前作　　　　　　新作　　　減数　　減%　　　

15,774枚　→　13,265枚　2,509枚　16%　真野恵里菜
15,692枚　→　14,794枚　　898枚　 6%　Buono!
29,533枚　→　22,831枚　6,702枚　23%　スマイレージ
26,238枚　→　23,925枚　2,313枚　 9%　℃-ute
27,402枚　→　24,065枚　3,337枚　13%　Berryz工房
42,405枚　→　38,162枚　4,243枚　11%　モーニング娘。　←NEW
･･･････････････････････････････････････････････････････
157,044　　　　137,042 　 20,002　　13%


※参考　8位　 2,761枚(4/19デイリー) ドリ娘。「ドリムス。(1)」 ←NEW


ハロプロ全グループ惨敗更新中
115 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:12:51.61 0
空気読めない人が
116 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:14:02.85 0
宇野ってAKB推しなのか
気持ちわる
117 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:15:38.04 0
宇野常寛ってこんなおもしろフェイスなのに
女にモテる方法指南みたいな事やってるのが笑える
http://www.geisai.net/news/gd_uno1.jpg
118 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:18:11.39 0
今回の地震でサブカル知識人のメッキが剥がれたのがおもしろかった
119 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:18:44.17 0
要はあれだろ俺のほうが古参だし好きだし詳しいのに
あんな新規がメディアに出て語ってるのが許せない！ってことだろ
とはいってもあっちは仕事なんだからしょうがないんじゃねえの
120 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:19:46.68 0
アイドルにしか見えないのにアイドルとは違うっていうのがわからん
121 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:22:43.67 O
アイドルに彼氏がいてショック受ける気持ちを「自分が付き合いたいとか思ってんの？」とか茶化されたら
「娘か年の離れた妹みたいなもんだよ。認められる男なら反対しないよ」って分かりやすく伝えるけど
これも違うんだよな上手く言えない
アイドルじゃないけど相武紗季の件はそこまで嫌な気持ちにならなかったけどそれでもショックだった
122 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:31:45.66 0
狼緊急チャリティ企画「がんばろう ハロプロ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303385451/
123 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:32:52.25 0
頼むからこのスレで彼氏とか処女とかのキモキモ話はやめて
124 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:35:31.39 0
処女じゃないアイドルを批判するというのは
つまらない映画を批判するのと同じようなもので当然の事だよな
125 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:43:19.31 I
きもすぎ
126 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 20:57:47.16 0
AKBのコバンザメのパイオニアであるその嗅覚を評価するとかないのか
127 ：　：2011/04/21(木) 21:07:25.51 0
アイドルもプロレスもディズニーランドみたいに大人が子供みたいに楽しむのが本質なんだから
プロレスラーは強いですか？っていったらつまらねえこと考えないで強いでいいんだよ
アイドルは処女でそっからはじまるエンターテイメントなんだから
128 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:12:39.03 0
そもそもアイドルというのは
低学歴・低収入・非モテ・非おしゃれ・ブサメンすべて兼ね備えた人間のための娯楽
この中のひとつでも欠けてる奴には来てほしくない
129 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:14:54.00 0
いやーアイドルってのは『性』も対象に入ってくるからよじれるんだよ
別に推しメンが付き合ってようが俺はかまわないんだが、そうはいかないんだろ？
130 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:15:11.55 I
そんなことない
何故なら女ヲタに支持されないアイドルに
未来はないから
ディズニーランドだから彼氏いるかっていったらいないでいいが処女非処女という枠組自体が
今の時代決定的に女性にうけないからNG
バカにしてるからね
そんな枠組はそもそもないこととしてエンタメするべき
そうしないからハロは廃れた
131 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:16:48.16 0
テレビで片思いすら禁止とか言ってたけど非現実的だし客層を疑われるよな
132 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:20:31.65 0
なぜ女ヲタにうける必要があるのかわからない
133 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:21:19.20 0
AKBもK-popも女に受けてる
134 ：　：2011/04/21(木) 21:21:56.45 0
AKBだって恋愛禁止だろ
135 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:22:57.32 0
Happinessちゃんも語れよ
MAYUは恋愛話で顔真っ赤にして何も言えない子なんだぞ
136 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:23:29.52 0
>>94
Bisは本当に酷い
サブカルに媚びてるってまさにBisのためにある言葉じゃないのか
137 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:24:25.76 0
片思いすら禁止なんて馬鹿馬鹿しいこと言ってるのはハロプロだけ
138 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:24:36.94 0
AKBもK-popも恋愛禁止はうたってるが処女性を売りにはしてないだろ
139 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:25:43.87 0
実はK-POPも恋愛御法度なんだぜ
だから恋愛話云々は女人気に関係ない
140 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:26:08.72 0
恋愛禁止＝処女じゃないのか
141 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:27:23.88 0
K-popも現在進行形の恋愛話はしないけどテレビとかでは男アイドルと普通にベタベタするし好きなタイプも言う
142 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:28:21.57 0
ハロプロは片思いすら禁止、好きなタイプとかも答えない、何かあったら脱退
男から見ても気持ち悪い
143 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:28:43.77 0
結局吉田はヲタもアイドルも茶化してニヤニヤしたいだけなのか
自分が楽しむためのネタと割り切ってるのか
144 ：　：2011/04/21(木) 21:29:06.30 0
余所がハロと違うならじゃあなんで恋愛禁止というんだ？
145 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:29:36.76 0
KPOPとアイドルってそもそも支持層が共通してない
146 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:31:14.91 0
>>144
それがエンタメだから
ジャニだってどんだけ写真とられたっていい先輩ですとかただの友達ですとかいうだけ
彼女いると宣言したらダメ
147 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:33:52.84 0
いきなりスレの質が落ちてるなｗ
148 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:34:56.24 0
処女膜が破れるということは車のエンジンが壊れたも同然
引退は当然だろう
149 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:35:08.60 0
ほんと処女話は別スレたててやってくれｗ
150 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:36:26.83 0
サブカルの人らは理屈先行みたいな態度採るけど実際は逆だね
吉田豪も焼肉事件以降急にトーンダウンしたし
151 ：　：2011/04/21(木) 21:36:54.99 0
それ同じじゃないか？
べつにそのメンバーのヲタじゃなきゃハロヲタだって
娘の年長メンが処女だなんて信じてないだろ
152 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:37:15.73 0
KARAは好きなタイプの男性タレントはキムタクとかマツジュンとか
テレビで言ってる何回か見たな
153 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:38:32.80 0
処女派なら吉田は認める
154 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:45:20.62 0
861 名前：名無しのエリー[sage] ：2011/04/21(木) 21:43:03 ID:xxxxxxxxxx
851 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2011/04/21(木) 11:49:16.52 ID:9EJXrat30
QJで特集が組まれたり、ももいろクローバーZに改名ｗしたり、と
最近ももいろクローバーに湯水の匂いを感じる

852 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 12:57:10.38 ID:3qOjM3+R0
改名は迷走だと思うDream5とか
でもQJぐらいいいんじゃない？今後御用ライターが不自然に色んなとこで
プッシュし出したら湯水っぽさ出てくると思うけど

860 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 20:02:20.34 ID:LtQ8FUHi0
ももクロはパフュームに続けたい感がムンムンする
ロキノン、サブカル層に無理矢理プッシュしてる


ロキノン好きが多い邦楽板の湯水スレでも
サブカル～ロキノン向け展開に拒否反応が出ている模様

155 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:49:36.60 0
70 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/04/21(木) 05:06:43.41 0
吉田豪はまず自分は高井麻巳子のファンだったってことから説明しないと
いきなり疑似恋愛なんかイラナイ！とか言っても説得力でないよ
156 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:49:43.76 0
お前らが書き込みにいってんじゃないのか
157 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:54:17.56 0
今は昔ほどアイドルとJ-POPとの差ってない気がする
昔は光源氏かチャゲアスとかって全然違ったけど
今はパッと聞きだけじゃ関ジャニだかサカナクションだか区別つかなかったり
だからロキノンやらフェスやらとの距離が縮まるのは当然のような気もする
158 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:55:01.32 0
吉田豪がプロレスを語ってるのを見るとイライラするから同じだな
159 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 21:59:33.97 0
真性プロレスヲタから中途半端と言われ
真性アイドルヲタからも中途半端と言われる
可愛そうな存在
160 ：　：2011/04/21(木) 22:04:46.69 0
本当はプロレスならプロレスの専門誌がしっかりしてそれに対して紙プロならいいし
映画秘宝とかもそうだけど影響力がメインとサブで逆転しちゃってるのが問題で
アイドルなんてメイン誌とかないからこういうのが影響力もってしまうのがねえ
161 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:07:47.84 0
湯水ってなによ
162 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:10:00.73 0
どうしようこの固定面白くない
163 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:10:28.26 0
>>157
それでもやはり客層の雰囲気が違うｗ
未だにパヒュがフェスで忌み嫌われる存在なのはその点が起因している
（あとバンプもｗ）
164 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:10:29.79 0
入り口作るのがうまいんだと思うよ
その入り口から入った奴が詳しくなってくると
なんだあれって矛盾だらけのこじつけだったじゃんって話になっちゃう
165 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:12:35.60 0
パフはフェスで忌み嫌われてるの？知らなかった
大歓迎ムードなのかと
166 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:14:47.09 0
バンプもか…なんとなくわかるがｗ
167 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:14:48.41 0
>>161
邦楽板の名物スレ
「湯水の如く金をかけてプロモしたけれどコケた」
と言う意味
168 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:17:05.72 0
誰にも知られてない内から改名しなくてもいいのに
169 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:19:40.67 0
白状する
2書いたの俺何やけど。
「汚」だが決してオシャレではないでしょ。

ロートルどものシキタリが五月蝿いオタより豪ストリームでだべるももクロ話が如何に楽しそうか。。。
直接インタビューできたりイベントゲストに招かれたり、楽屋を訪ねたりできる吉田豪が
羨ましいというのが正直なところでは？
ここまで注目集まるまで支え続けたのは尊敬できるけどみっともないっす
170 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:21:37.59 0
この気持ち悪さ
171 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:22:25.23 0
>>165

まあそりゃねえ。。。

>>166

バンプなら逆に面白い。
ちゅーかアイドルとしてのやる気が見えんw

でBisはネタでしょ
172 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:24:38.78 0
>>169
自分が好きなユニットにこういうのがぶら下がって
運営ともズブズブになってたら嫌かな
人気出てくると厄介者になるしね
173 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 22:25:13.98 0
>>169
ヲタ心理を分かってないな
174 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:27:38.09 0
なんか昔はやった大学のアイドル研とかのミニコミ思い出したなー
インタビューしたいからミニコミ作ったみたいな連中も多かったけど
やっぱそこはアイドル論みたいの展開しないとカッコつかないしｗ
175 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:31:58.64 0
814 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 16:51:58.50 0
宇野常寛
>そして僕がももクロよりもAKB派なのはこの「ガチ」をめぐる回路の差が大きい。
>あくまで相対的なものだがももクロへの没入装置は90年代的アイロニーが（だからかまってちゃんと相性がいい）、
>AKBは練りこまれたアーキテクチャがそれぞれ支援している。僕は後者のほうが面白い。
176 ：169：2011/04/21(木) 22:32:52.06 0
>>172

ももクロZが変わらず楽しかったら別にかまわんけど。

>>173

すまん、分からん。
処女問題、疑似恋愛問題もBUBKA側の意見の方が理解できる。
自分が中年というのが理由かもしれないが。
177 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:33:03.59 0
>>175
出典は？
178 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:33:54.53 0
>>177
http://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/44254226905444352
179 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:37:01.33 0
気持ち悪いとかオタ心理わかってないとか抜きにしようぜ
んなもん子供の喧嘩と変わらん、言いたいことあったら言ってほしいわ
聞いてみたいし
それとも自分に都合悪いことがわかっててそういうこと言うならしょうがないけどさ

んで↓気持ち悪いってくるんだろ？
180 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:39:23.88 0
回路
没入装置
アイロニー
アーキテクチャ



これは恥ずかしい。
181 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:47:57.68 0
>>178
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 22:49:54.75 0
スタッフがプロレスヲタだからプロレスネタやってるだけで
ももクロの活動自体はプロレスじゃないと思うんだけどな
183 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 23:00:17.94 0
>>176
恋愛問題やらなんやらはわからん
ただインタビューや楽屋に入れる関係者的存在のファン、ってものを羨ましがる層はヲタにはほとんどいない
（自分も一度くらいは～的な羨ましさはあるにせよ）

認識厨はライブ会場でヲタ多数の中から、自分を選んでレスしてくれることに意義を見出すわけだし
ガチ恋系にとっては、関係者・ファンとしての楽屋訪問なんかどーでもいい価値観だし（デートできない存在って点でヲタとかわらん）
ライブ命派にとっては、楽屋に行くことがなんらライブの盛り上がりに寄与しないことを知っている（客が一桁な世界でやってる地下ドルヲタだって楽屋行くなんて行動を取らないように）
184 ：169：2011/04/21(木) 23:03:54.11 0
ももクロそのものも可愛くてかっこ良くて楽しい。
現場で観たらより可愛かったし。
でもプロレス的見立てが入ると俺はより面白い。
よく分からずやっている感じがよりカワイイし。
だから川上マネージャーとBUBKAには頑張って欲しい。
オタは嫌かもしれないが。

で、俺もおオタの心理知りたい。
気持ち悪いのは種類が違うだけで同じだし。
185 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:06:25.32 0
アイドルサブカル化のはしりであるキャンディーズのスーちゃん亡くなったのはショック
186 ：169：2011/04/21(木) 23:08:35.88 0
>>183

レス有り難う。

つまりはサブカルちゃんが近づくことではなく、
そのことで変化してしまう可能性がイヤなのか？
187 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:09:00.03 O
ももクロはNHKが今の状況をアイドル戦国時代って紹介して
そのキャッチコピーに上手く乗って活動して
今はサブカルのライターがよって来てるって感じだな
188 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:13:10.32 0
このご時世で評論家みたいな人種がももクロよりAKB派と言えちゃうのは
逆にありっちゃありなんじゃないか
189 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:13:21.37 0
吉田豪が女子流やぱすぽの出るイベントの司会やるみたいね
190 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:14:44.73 0
この手の話で嫉妬とか持ち出すとこじれるよねえ
191 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:17:19.80 0
>>188
ももクロに心酔してるからソノハッソウハナカッタワ
でもなんでだろうな、本人達は頑張ってると思うけどなーんか美しくないんだよな
192 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:20:44.51 0
つうかまあアリかナシかで推しを決めちゃうのが
こういうスレで嫌われるようなサブカル気取りなんだろうけどな
193 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:21:40.68 0
山ちゃんは好かれてるから嫉妬とかはあまり関係ないんじゃね
生理的にサブカルを受け付けないんだよ
194 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:23:41.11 0
>>186
・マジヲタでない人間（これも現場系特有のｱﾚで、実際はマジヲタなサブカルさんもいるんだろうけど）が、さもファンの代表として自分らよりも影響力を持つこと（持とうとしてること）への嫌悪感
・既存ヲタが重視してきた価値観を無視（軽視）し、語る姿勢（『ヲタと影響し合って作り上げてきた空気・世界（たとえ擬似的であるにせよ）』）
このへんでしょう

変化に弱いアイドルヲタだから、変化しまくりなももクロも例外でなく多数のヲタ去っていったけど
だからこそ逆に今残っているももクロヲタは変化そのものへの許容度は高い
195 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 23:24:33.64 0
っと名前>>194


ただ、根っこにある『ヲタ一個人をきちんと見てくれるももクロ』が崩れたらどうなるかはわからん
196 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:24:41.41 0
生理的に受け付けないはもう最後の言葉だな、それを言っちゃあって言葉だしどうにも出来ん
見てたらサブカル連中がちょっとは歩み寄ろうとはしてるのにな
197 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:27:55.90 0
ロクに現場に来ない人間が聞いたようなこと言うからムカつく
あーべつにはらけんさんのことじゃないっすよ(^^)
198 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:29:41.81 0
「アイドルの恥ずかしい部分を濃縮して世間と勝負するももクロの心意気」ってのはパフュームが単にロキノン系のバカに「名誉白人」的に「アーティスト」に格上げしてもらうだけの結果に終わったことに対する反省なんですかね
モバツイ • 11/02/19 19:58
199 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:30:23.38 0
ちゃんと誰の発言か書いてよ
200 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:32:52.50 0
>>194
ごめん、違う人間だけど応援するのには全てを投げ打って応援しなきゃならないの？
ももクロ見て感動した、涙出た、元気もらったってのはオタが支えて作り上げてきた
（ももクロちゃん本人達がそういってた記憶が）から嬉しいものではないのかな？
それともオタは天下とりたいって公言してるのにはNOなのか？
いつまでも身近にいてほしいってのはわからなくもないけどさぁ
オタに敬意を払わないピンチケ抜きでお願いしたい、新規のおっさん連中はそこらへんはわかってるはずだし
201 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:33:05.94 0
歩み寄ってくるなよｗｗｗｗ
202 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:33:08.46 0
固定の旦那
203 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 23:42:05.19 0
>>200
ビッグになって欲しい気持ちと、自分だけのももクロちゃんでいて欲しい気持ち
それが同居してるんです
204 ：169：2011/04/21(木) 23:42:52.27 0
>>194

なるほど。対象がももクロとかアイドルとか関係なく、どの分野でもありえる話ですね。
自分はアイドルオタでもないし、サブカルどっぷりでもないと思っているけど、
（映画、プロレス、AMラジオ好きってサブカルっていうのならサブカルだが）
邪魔しようないし、好きなように楽しませてもらいます。
写真集到着楽しみ！
205 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 23:44:19.32 0
何がなんでも売るんだ！！って姿勢が弱くなったくせして
メンバーとの距離だけは遠ざける～なんて時期も見てるのが、また>>203みたいな心の揺れを加速させたしね

今は色々と覚悟決めてる人多くなった
206 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 23:46:50.75 0
>>204
邪魔しないなんて言わずに、色々あーだこーだ邪魔して言い合いして～のほうが
結果としてももクロに＋になりそう（とかね
207 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:48:23.02 0
>>194
ある程度ヲタとの距離が近かったから変化してもついてこれたんじゃね
はたしてこれからどうなることやら
208 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:49:50.98 0
>>187
厳密に言うと公の場でアイドル戦国時代を言い出したのは山里で
アイドル最初にそこに乗ったのは山里とトークイベをした後の福田花音
ＭＪはその後です
209 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:50:28.94 0
>>203
では今の現状は大変ですね、ありがとう。その気持ちは凄いわかります
オタ本人の口から聞いてみたかっただけです
無いと思うけどベストはポイント持ってる人間を閉め切って新規と古参にわかれてイベントとかがこの先あれば良いみたいな
210 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:53:20.84 0
なんか東京に出て行く彼女みたいな感覚ってやつなのかな？
あっちでも幸せを祈りつつ、戻ってきたら暖かく迎えて骨を拾ってやろう的な
211 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:53:43.33 0
>>209

新規と古参分ける必要ないと思うけど、
滅私奉公の古参クローズドの濃いご褒美イベントはあってもいいかもw
そうしたら新規も普段の現場が過ごしやすい。
先輩こえーからw
212 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:55:20.32 0
普通の新参古参の軋轢っぽくなってきたな
213 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:55:25.62 0
現場の古いヲタや既に流れてった元ももクロの現場系ヲタに話聞いても
ももクロが常に変わることでそれまでのヲタを軽視するのは今に始まったことでもなく
もう「しょうがない」って開き直ってる人多いですね
その上でまだ残るか流れるか、っていう
214 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:55:47.85 0
狼の女子流スレもサブカル臭くなってきたじゃねーか
215 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:56:34.55 0
新規を古参分けるとか言っても実際やってみたら単なるハロプロのパシイベ
みたいな選民イベになるだけの予感
216 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:57:37.07 0
事務所にそこまで古参を優遇するメリットなんて全くないから
そんなことはするはずがない
217 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:58:53.21 0
経営的に言えば古参に感謝は口だけでいいな
218 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 23:59:45.39 0
サブカル層が女子流に関わるなって気持ちは
「ロリコンじゃないお前らにはぜってえわからねえ」というロリの矜持があるから
219 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:00:39.59 0
脱落した元ももクロヲタだけどまぁしょうがないって気持ちだね
自分でも俺みたいのが居座るのはよくないってわかってるし
220 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:01:07.37 0
ももクロをめぐってサブカルももカス御用ライターが喧嘩してるよ（笑）
ってタイトルのスレも結構面白かった
221 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:01:39.26 0
>>218
いやぁそんなこと言われても…性犯罪に走るなよとしか言えないわ…
222 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:03:33.35 0
サブカル系ライターが偉そうに語ってるのが嫌なのかと思ったら
古参はサブカル新規も嫌なのか
223 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:03:35.40 0
だからそれがロリをわかってないんだよ
本当のロリはそんな即物的なものじゃないんだ! ・・と俺が熱く語っても訳わからんだろ
つまりそういう事だ
224 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:03:50.16 0
でも普通に考えてアイドルに変なメイクさせたりマスクさせて一斗缶持たせて
それで面白いならいいんだけど本当に面白いのそれ？とは思う
225 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:04:45.25 0
あの子ぼくがロングシュート決めたらどんな顔するだろう。みたい
226 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:05:30.15 0
芦田愛菜とか吉田里琴とかおいも屋の名前出して喜んでるロリ気取りは萎えるな
227 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:06:04.08 0
>>224

面白い、と自分は思っている。
228 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:06:08.86 0
>>223
言いたいことはわからんでもない
だから鼓動の秘密のPVは秀逸なのですよ
229 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:06:26.99 0
アイドルは隙を楽しめみたいな理論でしょ
アイドルを演じてるんだけど演じ切れずに素がこぼれる所を楽しむ宇多丸理論
アイドルに恥ずかしい真似させて素を出させようとニヤニヤしたいんじゃないの
230 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:06:52.20 0
>>223

黙って引き下がります。
231 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:06:56.27 0
>>223
興味本位で聞いてみたいです
それは自分の娘に対するものと同じですか？
それとも自分がその世代に周りの女子に受け入れられなかった何かとかが関係してきますか？
あなたが言う本当のロリって言うものはあなたが打ち立てた理論ですか？それともその界隈での一般常識ですか？
232 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:07:51.61 0
プロレス知らないでプロレスネタ見て「きっとこれは面白いんだろう」
ってのと
ももクロ知らないで「キテる」とか言われて実に来た人て「きっとこれは面白いんだろう」ってのと
自分で本当に面白いと思ってないという点では一緒だと思う

233 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:07:53.91 0
>>229

その辺を宇野なんかが古いっちゅうている訳で
234 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:08:21.66 0
ロリコンスレでやれ
235 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:08:23.81 0
punkuboiz おもしろプンクボイＺ
ももサブ話って結局メディア不信の部分が大きいような気がする。
236 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:09:03.40 0
>>229
そういうのってまさにメインがあるからこそ成立するサブな視点だよね
237 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:09:46.02 0
いや、ももクロサブカルからこんな話が出来るのは面白いと思う
もしかしたら今現在のアイドルの求めるイデアがわかるかもしれない
238 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:10:14.50 0
もっとアイドルにはさぶな視点があってもいいよね
239 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:11:07.70 0
>>18
誰か翻訳してくれ
240 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:11:09.10 0
>>238
つ　腐男塾
241 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:11:22.54 0
>>237
わざと言ってんのか
242 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:11:46.30 0
>>235
×メディア不信
○運営不信
243 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:13:41.58 0
>>239
前者が渋谷系で後者が小林武史みたいな感じかな
244 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:14:16.52 0
それがかつての（今も）秋元でありBUBKAであり、、、
「イデオロギー闘争」！プロレスワードでしたw

でも色んな楽しみ方があっていいと思う。
但し食い散らかしは行儀悪い
245 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:16:06.90 0
>>241
いや、気持ち悪いと思うがけっこうマジだ
いろんな人の考えは面白い
246 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:16:10.39 0
プロレスの「ガチ」と総合格闘の「ガチ」の違いってことだろ
247 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:17:47.08 0
>>246
それすらわからない俺はただのアイドルヲタだな
248 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:18:15.75 P
色んな奴がももクロに興味持つのはいいことじゃん
別に馴れ合う必要はないんだし
249 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:18:32.46 0
>>245
いやわざとじゃないのなら言うけど
そういう考えそのものがサブカルの範疇
250 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:18:48.10 0
>>237

気持ち悪いとは思わんが、典型的なサブカル脳で、オタが嫌っているところだなと。。。
面白そうだとは思うけど。
251 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:19:47.81 0
>>231
数十年かけて作られたロリ界の理論です
保護欲もありますが美しさと儚さへの崇拝です
252 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:20:10.15 0
punkuboiz おもしろプンクボイＺ
ある程度、音楽の知識があるライターはあまりライブこないから現場の空気や歴史わかってないし、
ライブに来るライターはあまりにも音楽の知識(歴史認識ないし、圧倒的に量を聞いてない。)
がないからまともな論考が書けない。知識あって現場きてた人なんて一人か二人ぐらいじゃないか。

punkuboiz おもしろプンクボイＺ
実際、知識の面にしろ、現場で人に教えてもらったバンドや音楽のほうが多いし、
ライターより全然詳しい人が多かったし、身になったのはそっちのほうだ。
253 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:21:51.46 0
そうか、これがサブカル脳なのか、失礼した
ももクロに引っかかった33歳のふっつうの会社員なんだけどな
254 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:22:34.49 0
ももクロのあっち系の歌で紅白に行くのは無理だろう
でもサブカルは知ってて拍手して行けるぞーとハッパかけるんだろうな
255 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:22:43.02 0
運営っつーのは？我が軍でいうUFAジャニでいう蛇兄羊受理飯島みたいなもん？
256 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:22:55.44 0
運営っつーのは？我が軍でいうUFAジャニでいう蛇兄羊受理飯島みたいなもん？
257 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:25:23.78 0
>>18
「ガチ」を演出するにあたって
ももクロは90年代パロディ的な流れから「ガチ」を導入しているのに対して
AKBは「ガチ」の構造そのものを分析して現代的な技術で再構築しているって感じ？
258 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:26:02.12 0
>>251
なるほど
ではなぜあなたは美しさと儚さへの崇拝を人間の女性に向けていると思いますか？
259 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:26:04.62 0
perfumueも中川翔子も水樹奈々も紅白出れるんだから話題になれば行けるよ
260 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:26:50.17 0
つーかやっぱジャニーズって凄いわ。
オタとかサブカルとかファンのつまらん自意識超越してしまっている。
だから面白くないんだけどな。
261 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:28:04.76 0
紅白出て欲しい！！
単独が理想だが、他アイドルと一緒でもいいから是非！
262 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:28:16.12 0
外様がアイドルを肴にあれこれ脳を巡らせるっていうのは楽しいし
純粋に応援してきた古参ヲタと軋轢があるのもよくあることだが
吉田豪あたりのライターが嫌われてるっていうのはそれとはまた別の話じゃないのかね
263 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:28:24.89 0
それは私が人間である以上逃れられない宿業なのです
264 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 00:30:12.68 0
>>252
音楽でももクロ語ることそのものに物凄く違和感
265 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:30:27.43 0
>>262

他のアイドルは別にして、ももクロにかんしてはかなり真剣な一ファンだと思うけど。
七番勝負も面白かったし。
266 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:30:35.97 0
しゃべくりに出た流れでしゃべくりSPのオープニングアクトに採用されたじゃん？
ああいうのがももクロの立ち位置だと思う
あれでもっと一般視聴者に面白がられる強度が増せば中川翔子的なポジションで紅白出られる
267 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:30:37.68 0
ジャニーズは語りようがないよ
フェスなんか出た日にゃ音楽ヲタの自意識もフックもアングルも何もかも
暴徒ジャニヲタに荒らし尽くされて後にはペンペン草も生えないもん
268 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:31:18.20 0
>>264

同意。
別に構わんけどね
269 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:32:01.08 0
そういう意味ではAKBとジャニは似てるな
270 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:32:57.29 0
ももクロがこれ以上売れるには説得力のある楽曲で話題になることだと思うから
音楽から語られるのは必然だと思うけど
271 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:33:05.21 0
NHK紅白はあからさまにヲタク層狙ってるとこあるからね
水城奈々何回出てんだよっていう
272 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:34:08.67 0
捜査官スレもそうだが
瓢箪から駒というか
思わぬところからスピンオフするよなももクロ関係のスレはww
273 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:35:10.40 0
今年は去年までみたいなお祭りムードを控えようとしてヲタ受けするような奴らは排除されたりしてな
274 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:36:14.46 O
いまのAKBならヲタが来てないフェスに出ても普通に盛り上げると思うよ
最近の邦楽ロックフェスは心が広すぎるから
275 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:37:15.17 0
地盤がしっかりあって新鮮な歌手なら紅白初出場はそんなに敷居高くない
今はその地盤ができるかできないかの瀬戸際って感じ
276 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:38:19.97 0
サブカル流れの新規で
まるで昔から知っていたかのように上から目線で語る人っているの？
いたら見てみたいｗ
277 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:39:05.59 0
>>273
今年はチャリティームードで温故知新な色が強くなるかもね
被災者はお年寄り多いし
278 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:39:41.52 0
リア・ディゾンでも紅白出れたんだから結構適当だって
279 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:39:48.56 0
昨日知ったことでも10年知ってるかのように語るのがヲタという生き物
280 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:40:34.19 0
新規のくせに古参気取りは女ヲタに多い
これ豆な
281 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:40:37.27 0
アイドル論は大好き
でもこれだ！っていうアイドル論に出会ったことがいまだにない
282 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:40:49.04 0
復興支援の意味で東北のご当地アイドルが紅白に選出されるかも
283 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:41:01.47 0
ももクロちゃんはわしが育てた
284 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:42:17.01 0
つうかももクロは下手なエーベックス歌手とかよりお年寄り受けすると思うｗ
285 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:42:49.60 0
ももクロちゃんはわしが育てた＝アイドルヲタ
ももクロちゃんはわしが認めた＝サブカルヲタ

こうですか？
286 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:43:09.11 0
ももクロヲタの過大評価わろす
287 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:43:19.55 0
ザンジバル出演でスチャダラパーと川辺ヒロシの心は掴んだようだ
288 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:43:52.54 O
ももクロってサブカル的にみると楽しいんだろうけど
アイドルとしてみるには全然つまらないし狙いすぎてて
アイドルとはおもえない
289 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:44:22.02 0
紅白におけるアイドルちゃん的要素はほとんどAKBが担っちゃうだろうからなあ
290 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 00:45:17.56 0
>>282
ドロシーは路線間違わなきゃ確かに出そうだな
291 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:46:25.45 0
>>288
ももクロでつまらんとなると中野腐女子くらいしか残らんぞ
292 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:46:47.49 0
ももクロは戦隊モノにはまってるような女がはまりそうなイメ
293 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:48:01.72 O
>>284
少し前までなら完全同意できるが、激しさを追求している現在じゃ無理だろう
294 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:48:15.93 P
AKBと毛色の違う若い女の子たちがもう一組くらい出る枠はあるだろ
最近見てないから知らんけど
295 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:48:16.70 O
今年の紅白に限れば
ももクロよりモー娘。(ドリムス)の方が可能性ある
296 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:48:45.88 0
>>285

的確w
297 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:49:07.03 0
アルバムの売り上げがあの結果じゃドリ娘はないでしょ
298 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:49:22.88 0
モームスはもはや非アイドル枠だろ
299 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:49:50.89 0
>>285が結論ってことで
300 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:51:30.99 0
奇抜＝面白いｗ
301 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:51:32.64 0
ラブマで演歌枠だな
302 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:52:58.41 0
ハロヲタまだ紅白とかいってんの
現ムスもドリムスも１万枚しか売れないくせに
303 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:53:01.51 0
LOVEマシーンが求められてるとすればドリ娘出場の可能性はなくはないな
そうなると、現メンの立場はますます無くなるわけだが
304 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:53:27.07 0
アイドルフェスメンバー一括りでお祭りというのはあり得る
305 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:55:02.23 0
原発駄々漏れ中に日本の未来はwowwowwowwow世界が羨むとか無いでしょ
306 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:55:47.27 O
意外とAKB48ですら人気なくなってるかもよそしたらアイドルなんか紅白ないよ
307 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:55:50.51 P
>>304
それをやるなら去年やっていただろう
308 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:55:58.32 0
モー娘はももクロ以上にAKBと枠被ってるから
現娘完全に捨てるつもりでAKBと新旧アイドル競演にするなら可能性0じゃないが
まあやらんだろ
309 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:57:13.99 O
ももクロって大衆を巻き込む前にサブカルに囲まれちゃったよね
モーニング娘。やAKB48と違って
310 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:57:36.41 0
戦国時代枠で一まとめならまだありえたよな
その中で今も気を吐いてるのがももクロちゃんだけだが
311 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:57:53.85 0
だからperfumeと比較されるんじゃん
312 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 00:58:21.90 0
むしろサブカルが囲んでさあこれから大衆巻き込もうってやってるんだろ
サブカルが
313 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 01:11:48.91 0
AKB共和国が始まったからってお前ら…
314 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 02:15:04.51 0
>>282
東北(岩手)出身者がいる女子流は活躍次第で可能性あるな
315 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 02:18:58.94 0
そういやこのスレぴったり止まったなｗ
316 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 02:20:03.16 0
気持ち悪いしな
同じヤツが連投してるだけだし
317 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 02:20:39.97 0
オサレサブカルのアイドル語りってのはこういうことを言うのです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3772145
318 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 02:27:24.06 0
このスレに触発されてPerfumeのつべ色々見ながら作業しているが
やっぱり今のままじゃももクロはPerfumeにはなれないな
前山田(じゃなくてもいいけど)には丁寧に曲を作って欲しい
出来ない訳じゃないんだから
319 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 02:33:04.95 0
サエキケンゾウに目を付けられたらどうしよう
320 ：318：2011/04/22(金) 02:41:02.00 0
しかし口パクライブに乗る客というのも滑稽な画だ
321 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 03:30:42.96 O
口パク云々言うくせに歌唱力が伴ってないのがハロプロ
それを崇めてるのがハロヲタ
322 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 03:35:05.22 0
サブカルに目を付けられないように身内で寄り固まってヲタ向けだけにコンサート続けてきた
ハロの方針は正解だったな
323 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 03:50:05.97 0
実際BUBKA周りとかQJってサブカルにも至ってないと思うんだけどな
サブカルって根本敬とかいとうせいこうとかでしょ？
324 ：　：2011/04/22(金) 06:00:19.80 0
けっきょくヲタにとってサブカルうんぬんなんてどうでもよくて
吉田豪みたいに接触否定派がファン代表みたいな顔して後からは来るヲタとか運営が影響されて
ももクロの活動から接触系が弱くなっていくことが大きいんじゃないの実際そうなってるし
325 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 08:48:10.93 0
接触否定派は既存ヲタにも多い
ただファン代表どうこうは否定できないところかな･･･

運営側から蚊帳の外にされるならともかくヲタ（っぽい吉田）から蚊帳の外にされるのは流石に
326 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 09:32:22.99 0
「ロック」寄りの連中が上から目線でアイドルを認めたらサブカルだよね
過去の娘とかPerfumeとか
ももクロはかまってちゃん→ザンジバルナイトと見事になぞらえてる
327 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 09:33:44.16 0
出演するだけで認めてもらえるの？
328 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 09:50:21.12 0
でも実際サブカル方面くらいしか持ち上げてくんないんだろうからしょうがないんじゃねーの
329 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 09:51:19.17 0
接触否定なら同意しないでもないが
それがさらに恋愛ネタOKまで暴走するからサブカルは困る
330 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 09:51:51.72 0
ＱＪってミーハーな興味をサブカル糖衣で包んだような雑誌じゃん
331 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 09:52:02.48 0
アイドルがロックを認めてやったらええねん。
332 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 09:58:50.73 0
ロックってプレスリーやビートルズの頃からアイドル本丸じゃね
ヲタの熱気にやられて精神病んじゃうのもアイドル的じゃん
333 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 10:28:40.52 0
モーニング娘がサブカル的に語られてたのって小室とか秋元への反動って部分あったと思うんだけど
今のももクロもそうなんじゃないの
でもPerfumeとかは自然に広がった感じがしたけどこれは無理やりな印象がある
334 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 10:58:58.10 0
ももクロちゃんは巷で出ている実力無いのにいきなりメジャーって所でなくて
有り余る実力を真っ当な評価を経て表に出始めているから痛快なんだと思う
335 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 11:01:43.55 0
その評価対象がサブカルなのが・・・
336 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 11:02:56.30 O
アイドル見てる時はただのドルヲタになればいいのに
いちいち言い訳しながら聴こうとするから面倒臭い
ももクロ好きなら曲が好きでもしおりんが性的に好きでも一緒でいいじゃん
337 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 11:06:31.98 0
別に飛び抜けた実力なんて無いでしょ
338 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 11:11:14.14 O
吉田豪はももクロはプロレス的だから面白いって言うけど
ももクロの魅力はどこにあるか考えた結果「プロレス的だからだ」という結論に至ったんじゃなくて
プロレス的な見方が出来るかどうかを自分が面白がるかどうかの基準にしてるだけだと思う
339 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 11:34:57.27 0
>>336
>>しおりんが性的に好きでも一緒でいいじゃん

しおりんをそんな対象にしちゃヤだ！
340 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 11:36:17.16 0
たいして実力も魅力もないのに接触否定って馬鹿じゃね
341 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 11:55:49.81 0
こういう連中って自分の中の答えありきでインタビューや記事作るのが鬱陶しい
それも既存のアイドルへのマイナスのステロタイプな決め付けが立脚点だから
で結局プロレスとか印象的な言葉に終始しちゃう
342 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:11:02.42 0
アイドル発信で売れるってのは簡略的に書くと
アイドルオタがまず付く→サブカルがのっかってくる→一般大衆

これはインディーものが売れる時も同じだね

アイドルオタはサブカルが嫌い
サブカルは一般大衆を斜に構えてみてる
一般大衆はアイドルオタを距離を持って接したいorアイドルオタの天敵DQNは一般大衆

アイドルオタ
多くは一目惚れで献身的に接する、これからくるとかどうでも良い
ただ考え方が偏っていて、自分の意見以外は受け付けない、少し考え方が子供
サブカル
自分の利己的な俺すげえだろ、こんなの聞いちゃうぜ的な考え、教えるのが好き
でも、一応時代の流れをつかんでる人が多い、色々な考えを持っているが捉え所が無い
一般大衆
情報通のサブカルからこれが流行ってるとのる
ピンチケ
自分をアイドルに認識してほしい、完全な子供

アイドルオタ＝アイドルを支える、育てる、見守る
サブカル＝情報を発信、紹介する人←有吉の言う馬鹿
一般大衆＝世論、ちゃんとした仕事・学業をしてる人←有吉の言う馬鹿


さて、仕事しよっと
343 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:14:23.31 0
>>329
そんなやつサブカルでも見たこと無いぞ
344 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:15:01.24 O
CDJ読んだら川上は吉田豪のプロレス記事読みながらプロレス楽しんでたみたいで
豪にすり寄られても憧れの存在として喜んでほいほい飛び付きそうなのが怖い
豪がたんなる仕事の領分を越えてももクロちゃん誉めてくれるのはもちろん嬉しいけど
運営に影響力持ったオタって逆に恐ろしい存在だわ
345 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:40:20.23 0
サブだろうがメインだろうがも面白ければいいよ
つまらなくなったら去るのみ
346 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:45:18.75 0
芸人が本当に売れるのは3回売れなきゃいけないってのを聞いたようなことがあるな
劇場ネタ→テレビでハネる→継続的に出る
347 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:45:51.33 O
Base_Ball_Bear_
例えば、AKB48を初期から応援し続けている人にとって、共に歩んできたこれまでの時間や歴史ってすごく大切だと思うんです。
それが僕にとってはハロプロだしBerryz工房や℃-uteです。
どれだけ面白いアイドルが出てきても、知識を積んでも、時間と歴史は裏切れないです。
3/28 21:48
348 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:49:35.74 0
>>342
アイドルヲタとDQNは相当近い
≒一般大衆ではないだろうがサブカルよりはDQNや一般大衆のが近い

二次元ヲタのイメージでアイドルヲタを捉えるなかれ
リア充と今のヲタの距離は相当近いぞ一度くらい現場こいよ
349 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 12:51:26.87 0
>>347
事務所のほうから裏切ってきたから離れた
そういう人はもの凄く多い
350 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:52:14.51 0
ハロプロもAKBも初期から応援してた奴なんてもう去ってるだろ
今いるのは娘だったらラブマ
AKBだったら大声
351 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:52:56.46 0
一括りに出来ないよ今のアイヲタは
DQNもいるリア充もいる
こってり系のヲタは今や希少種だし
こってり系で占めてるのはハロプロくらいじゃねぇの
352 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 12:55:29.54 0
>>342
>>348のように、ヲタと一般でゆっくり広がってるところを
一気に膨らまそうとするのがサブカル的立場の人という認識

5年前のモーヲタならいざ知らず今のアイドルヲタはいわゆるDQN層がなだれ込んでる中で
彼等とそこそこはうまくやってるよ(まあピンカスとかも言うけどw
353 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:57:48.60 0
ＴＶでやってるネタを大声で得意げにやって人気者気取りの小学生
ってのがサブカルなんだろｗｗｗ
354 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:58:17.42 0
ももクロブレークの起爆剤になるならいいんじゃねーの
もう俺のももクロちゃん！な時代は終わったんだぞはらけん
355 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 12:58:35.39 0
サブカルさんのほうがアイドルを偶像崇拝的な捉え方してるってのは意外だった
356 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 12:59:13.80 0
>>354
どんどん爆発させてもらわないとねサブカルさん達に
357 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 12:59:44.36 0
はらけんてきにはいいのか
358 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 13:00:23.53 0
漫画だと進撃の巨人みたいなもんか
359 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 13:03:49.15 0
>>357
文化の衝突の真っ只中にいるのは、ももクロに大きくなって欲しいうんぬん抜きに
ぶっちゃけ楽しい
360 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 13:07:50.30 0
ブレイクがCD売るってのなら無理だと思う
PerfumeとAKB意外は10万超えるの無理でしょう
娘ももう5万超える事はないね
361 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 13:09:38.21 0
グループ分けされた対立は確かに楽しいかもしれない
362 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 13:11:01.39 0
それこそプロレスだわな
363 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 13:48:28.87 0
おまえらサブカルって言いたいだけだろ
364 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 13:54:48.14 0
342だけどちょっと認識が甘かったみたい、確かに少し古い考えで2次オタのイメージだった
アイドル現場はももクロちゃんのみで片手で数えるほどしか行った事ないです
そういえば見た目ドキツい人は確かにいなかった、話しやすかったし１人でいっても色々教えてくれた
ちなみに自分はサブカルに連れられて付いていってハマりました、プロレスも好きでしたし
ゴメン適当で、DQNってどれを指すのかは曖昧だけどヤンキーはいなくてリア充っぽいのはたくさんいるね
365 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 14:19:49.99 0
相対性理論サカナクション菅野よう子中田ヤスタカDAISHIDANCEとコラボし
小島慶子と番組やって暴行逮捕歴アリ中卒芥川賞作家にコップ酒片手に
「SMAPが見たいから出てきただけ」と言われ
「風俗では女に手でジゴかれます」と言わされ
大森望豊崎由美中森明夫からホリエモンにまでツイッターで反応されも
平然としている自分も逮捕歴アリで今も紅白トリでドーム年間20公演
原発推進派電事連ＡＣでも脱原発派ソフバンでも広告塔を務める
そんなジャニーズがいるこの国でサブカルだのプロレスだのと言われても
メジャーで勝負できないからマイナーに逃げているようにしか見えない
国民的でないアイドルには価値がない
なので使えるものは握手でもサブカル（笑）でも何でも使ってまずはアガることだ
366 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/22(金) 14:21:26.30 0
二次ヲタも今はかなり社交性あるし
20年くらい前のステロタイプなイメージのヲタってどこいったんだろ？
367 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 14:23:09.58 0
>>365
ジャニーズの咀嚼力ぱねぇｗｗｗ
368 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 14:23:39.62 0
>>365
つ 3行ルール
369 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 14:25:05.67 0
ヲタというのは同好の士の間ではえらいフレンドリーで饒舌なものです
370 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 14:26:53.96 0
イラつく→脅威に感じる

答え：弱い
371 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 15:20:06.54 0
熊井ちゃんがベボベのCMに出たのはサブカルじゃないのか
372 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 15:21:20.62 0
ももくろマジで終わりすぎｗ
未来へススメでヲタ卒してよかったｗ
373 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 15:56:13.87 O
>>372
こういうのがドルヲタの典型例
有吉流に言えばバカにしか見つかってなかったと言える
サブカルが入って少し風通しが良くなる
そしてブレイクの兆しも見える
それからブレイクするとまともなのもバカもケタ違いに増える
374 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 16:20:12.19 0
だいたい今のサブカルってメインに相手にされないからファッションでサブカル気取ってるだけだろ
せめて理論武装くらいしろよ
375 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 16:20:38.19 0
良曲がきたら厄介な存在になるだろうね
376 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 17:59:44.88 0
ここで言うサブカルってスノッブと同義でしょ
377 ：　：2011/04/22(金) 18:35:06.27 0
これからはアイドル界のラーメンズということで
378 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 18:39:22.91 0
エレ片とか
379 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 18:42:52.40 O
モーニング娘。全盛期のサブカル的最大の出来事って爆音開始でしょ
ももクロは10年代に何を産み落としていくかね？
380 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 19:10:31.86 0
爆音なんて小さな出来事だろ
というかサブカルとなんの関係ないんじゃね
381 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 19:11:47.40 0
このスレまだやってたのかｗ
382 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 19:15:06.33 0
ロフトの楽曲大賞とか
383 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 19:15:32.88 0
サブカスのしつこさは異常
384 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 19:15:38.91 0
ももクロってヒャダイン経由でニコニコ系の変なヲタ呼びこんでそう
385 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 19:35:19.01 0
>>376
サブカル＝スノッブってのはSV、QJ、昔のマガジンハウス系あたりじゃね
マガジンハウス＝リア充
SV、QJ＝一般人よりセンスいい俺
みたいなイメージ

それに対して
BUBKA、映画秘宝＝非リア充、オタクのルサンチマン
というイメージ

前者への嫌悪感は「近づくなこのスノッブ野郎！」って感じで
後者への嫌悪感は「近づくなこのヨゴレが！」って感じ
種類が違うと思う
386 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 19:57:39.94 0
今のサブカルってメインに対するアンチテーゼじゃなくてただのファッションだから

だいたいなんで皆ライターとか知ってるの？
タカリの書いた文章より自分で見て聞いて感じた事の方が大事だろ
387 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 20:07:25.05 0
>>386
メインに対するアンチテーゼは「カウンターカルチャー」でしょ
まあカウンターカルチャーもサブカルの一種と言えばそうだけど
近年の「サブカル」は「趣味的文化」くらいの軽い意味合いで使われることが多い
388 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 20:17:44.88 0
その趣味ってのがヲタク的な趣味でしょ
ヲタク文化ｗってのがすでにメインカルチャーにさせられちゃった今
どこにもサブカル的要素は無いと思うんだよね
389 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 20:40:11.64 0
ヲタクに文化なんてねーよ
風習があるだけ
オタクからヲタクになって文化は滅んだ
390 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 20:52:18.92 0
それは腰ぬけ東の言った動物化ぬんぬンと関係があるのかね
391 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 20:55:19.18 0
ああそうそうスノッブ
俺が大嫌いなスノッブだよ
392 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 20:56:29.48 0
フラクタルでこけた人の動物化云々はよく知らないけど
多分同じような事だと思う
サブカルの鬱陶しさを照れ隠しだと考えるとそれがあるだけヲタクよりマシに見える
393 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:00:59.50 0
>>382
あれはむしろコテコテのヲタイベント
394 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:06:20.22 0
現状はサブカルチャーの最大市場がオタク文化とかアキバ文化でしょ
395 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:10:20.46 0
>>385はだいたい合ってると思うが
スノッブってのは東やら宇野やらあの辺の一派のことだよな
396 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:10:35.90 0
考慮しておかなければいけないのが現状サブカル雑誌で紹介される場合
ももクロをまだ知らない人に向けて構成されているという事
それを考慮に入れてもQJは酷かったけど
397 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:13:09.42 0
どんなとこがひどかったん？
398 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:14:11.82 0
良い映画批評はその映画を知らない読者が読んでも面白く
なおかつ見てみようとその気にさせる文章らしい
サブカル連中のアイドル論にはそれがない
399 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:17:30.46 0
そもそもアイドルは生で見てなんぼだから文章で説明されても伝わらないんだよ
まあこれを言っちゃ身も蓋もないがな
400 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:20:09.84 0
>>398
むしろイライラしてくる
書き手の自意識が溢れすぎ
401 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:21:53.82 0
>>397
QJらしくスノッブをやろうとして語彙や知識が足りない事がバレバレな文章が8ページも続くの
402 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:23:58.98 0
>>401
QJはたまに買うから何となくわかる
いい特集と悪い特集の差が激しい
403 ：　：2011/04/22(金) 21:25:37.58 0
とりあえず普通は映画のこと書くには映画というジャンルに一応詳しいか好きだったりするし
またはそれを映画ととらえない他のなにかとしてとらえるとしてもその他のなにかに詳しかったりするものだけど
アイドルや芸能というものに知識も愛情もないし他のものとしての定義もできてないからな
404 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:28:02.79 0
日本語でおk
405 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:30:18.64 0
緑って紫よりも表情やポーズのバリエーション少ないかもな
406 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:30:52.61 0
もういっそももクロに限定せずに
アイドルとサブカルの関係に話を広げてスレ立てれば
407 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:31:32.29 0
まあQJももクロは完全に勇み足だわなあ
素直にお笑い特集やってろっつの
408 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:32:52.66 0
ももクロは無理矢理感のかたまり
409 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:32:56.33 0
タイミングは最高だったと思うよ
それだけにもったいない
410 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:35:49.95 0
>>407
半分は早見あかりの特集だったじゃん
早見はこれから売り出す素材だから良い宣伝だろ
411 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:40:00.03 0
>>389
オタクとヲタクの差分かって書いてる？
412 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:43:35.77 O
>>410
それなら早見あかり特集にして申し訳程度にももクロを載せればいい訳で
413 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:47:55.65 0
>先日このブログで「王道アイドル」と書いたが、全っ然、王道ではなかった。
>無知でした。もう完全に亜流で独自のスタイル。
>特にアキバの地下アイドルさながらのハードで、カオティックなダンスは衝撃。
>大体、振り付けにあれだけガニ股が入るの、ありなんでしょうか？
>今のアイドルのデフォルトなんでしょうか？ あとバックトラックがかなりキテる。
>もはやドラッギーですらある。
http://ro69.jp/blog/japan/48382

ロキノンライターがももクロを語るとこうなっちゃう
アイドル知らない云々の前に表現がバカ
414 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:48:09.03 0
元ももクロの早見あかりって体で売り出すからだろ
415 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:48:57.62 0
>>413
陳腐だなー
ロキノンのライターの文章力もここまで落ちたか
416 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:51:04.61 0
>>395
底辺から見たらあんなのがスノッブなのかよｗ
浅田彰蓮実重彦がスノッブっていうならまだわかるけど
417 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:52:57.74 0
>>413と同じ奴が書いた文章↓

世界の終わりは、世界の始まり。
世界の終わりは、戦慄の始まり。
死から始まる、再生の歌。
生から始まる、肯定のメロディ。

ジャンルを無化する強烈なオリジナリティ。
私小説のようでありながら、巨大な宇宙を生み出す言葉のマジック。

音楽がなければ、世界が始まらないあなたに。
音楽を聴くことが、すなわち生きることと直結するあなたに。
間違いなく「たったひとつだけ」のバンド、それが世界の終わりだ。

徳山 弘基(ロッキング・オン・ジャパン)
418 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:54:39.53 0
ここまでバカだとむしろおもしろいな
419 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:55:09.21 0
中学生みたいなポエム
420 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 21:57:29.40 O
編集部に馬鹿でも書けるようなテンプレートでもあるんじゃないのか？
421 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:00:49.48 0
ももクロって言うほど売れてないよな
ファンやハマりつつある著名人の声がやたらでかいだけでさ
このままだとハリボテ人気と言われちゃいそう
422 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:03:25.41 0
知らない人と好きな人の両極で知ってて興味ない人が少ないイメージ
423 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:04:17.34 0
今年はロキノン推しくるな
かつてのPerfumeのようだな
424 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:06:24.70 0
ロキノンかぁ・・・なんかやな予感がする
RIJフェス出場決定とかマジでありそうでコワイ
425 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:09:58.43 0
知ってて興味ないって人もいっぱいいるよ
口に出しづらいけどももクロの騒がれ方に違和感を持ってるアイドルヲタクはかなりいるとおもう
426 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:12:36.64 0
ももクロはアイドルの既成概念を打ち砕く存在！とか言われちゃうの？
427 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:14:50.80 0
>>425
それ俺
428 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:15:18.06 0
ももクロは、世界の始まり。
ももクロは、戦慄の始まり。
429 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:16:33.85 0
ゴリ押しっぷりが嫌になってファン止めた
430 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:31:20.14 0
スノッブ（snob）は一般に俗物、またスノビズム（snobbism）は俗物根性と訳される。
多くの場合「知識・教養をひけらかす見栄張りの気取り屋」「上位の者に取り入り、
下の者を見下す嫌味な人物」といった意味で使われる。
431 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:32:29.37 0
僕のマイミクでPerfumeに乗り遅れた人に限って
ももクロちゃんが～ももクロちゃんが～言ってる
どんくさいな～と思って見てる
432 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:34:05.64 0
まだミクシイなんかやってるほうがどんくさいわ
433 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:35:42.42 0
そりゃそうだｗ
434 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:36:32.72 0
「知識・教養をひけらかす見栄張りの気取り屋」

これってまんまオタクのことじゃねえか
俺スノッブだったんだ…
435 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:37:59.43 0
衒学的ってやつ
ひけらかす知識・教養の種類が違うよ
436 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:40:23.99 0
シネフィルが何かにつけて「ゴダールが～」って言うような感じ
437 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:41:00.16 0
出遅れたんならももクロじゃなくてスマイル学園に行けばいいのに
438 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:41:27.88 0
俺なんかいまだにマイミクゼロだぜ
439 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:41:51.54 0
>>413
こいつがアキバの地下アイドルを一組も見たことが無いのはよく分かる
あとロキノンのライターってほんと「ドラッギー」みたいな言葉を
あほの一つ覚えみたいに好んで使うよな
440 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:43:19.10 0
ハロより話題になってるから腹立つだけ

サブカルどうこうは隠れ蓑
441 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:44:28.97 0
アキバの地下アイドルを見た事ないのはしょうがないにしても
NARASAKI側からも語れないのってそこまで落ちたのかって感じだよな
442 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:53:23.69 0
衒学はスノビズムではありませんディレッタンティズムです
443 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:55:47.61 i
ロキノンってイラって来るんだよな
盲信してる田舎者も
自分の文章に酔ってる様なさ
444 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:56:18.31 0
ロキノンライターがアイドルを上辺も語れないのは仕方がないんじゃないかな畑が違いすぎるもんな
お前はマジもんの地下ドルがどんなもんか知ってるのかと問いたくなったのは確かw
445 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:56:27.04 0
>>413

こりゃ怒られるの無理ないわw
でも他の音楽評やバンド評読んでみたい。
って>>417か。
評論でも批評でもな。日記か？読者はどう思っているんだよw
446 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 22:57:40.90 0
ディレッタンティズムは違うでしょ？普通に言えばペダンチスムだけど
スノビズムのが一般的だし　ってこの物言いが衒学的
447 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:00:01.79 0
「物言い」ってのがそもそも社会学方面のサブカルさんのターム
蓮実先生がバカにしてた
448 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:01:44.84 0
蓮実先生ｗ
同類だよ
449 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:04:02.50 0
本気にするなって
450 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:06:10.96 0
オシャブカル＝スノッブ:SV、QJ、昔のマガジンハウス系
汚れサブカル＝BUBKA、映画秘宝＝非リア充、オタクのルサンチマン

スノッブはオタ・汚れの共通敵。
オタと汚れは同族嫌悪。

で、そもそも今や王道のメインカルチャーは存在せず、従ってカウンターも存在しない。
オタク含め趣味的文化くらいのサブカルチャーが、濃淡あれど群雄割拠している。
もちろんオタクは濃いw
逆にサブカルチャーだらけの中、王道やメインを目指すAKBやエグザイルがカウンターっぽくもある。
ああ、どーでもいい話だw


451 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:07:08.36 0
ここ見てて思うが狼で哲学や社会学のスレ成立するな
452 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:10:32.97 0
こんな感じでロキノンって支持者いるのか？
中高生ならはまるかもしれないが、以降はキツいだろ
453 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:10:57.17 0
スノッブが少なくともアイドル対象だとスノッブにもなれていない
454 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:11:26.26 P
狼住民のるつぼのようなスレ

とか思ってるとまだまだ甘いんだけどな
455 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:11:39.99 0
>>413
あれ、こいつじゃなかったかな。
ロキノンライターが
「かまってちゃんのライブをももクロのメンバーは見たのだろうか。
　あれを見て熱いロック魂を注入されたか、それとも今後悪夢に出てくるほどの
　トラウマを植えつけられたか、聞いてみたいところだ」
なんて書いちゃってて、あれ見てロック魂だのトラウマだの、
普段どんな生ぬるい世界で生きてんだよと笑ったわw
456 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:11:46.92 0
全盛期はいくらでもあったよ
でも今やっても人材いないよ
457 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:14:00.10 0
>>453
そういうこと
458 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:14:14.39 0
>>455
かまってちゃんはAXのくらいしか見てないけど
熱いロック魂ってタイプのバンドでもないよね？
459 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:14:53.31 0
かまってちゃんなんて贔屓目に見てもももクロ以下なのにな
460 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:15:42.45 O
かまってちゃんを旧来のアイドルヲタと見立ててたんだわ
461 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:16:04.21 0
いやももクロとそっくりだね
むちゃくちゃ強引に祭り上げられてるところが
462 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:17:12.06 0
>>455
なんかもう痛すぎ・・・
463 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:18:15.84 0
すまん俺ももクロ終わったら帰ったわ
464 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:22:49.49 0
サブカル畑に尻尾振ってるだけでいいんだから楽だよね
465 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:24:04.25 0
かまってちゃんがいい悪い以前に、あれはライブで活きるバンドじゃないからね
でもロキノン業界では知名度抜群の旬の存在
つまりももクロが手っ取り早く他業界に名前を売るには格好の獲物だった
466 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:25:19.04 0
ロキノンは中身スカスカだし馬鹿だからほっとけって感じ
ヲタとサブカルの軋轢ってやっぱし
アイドルの虚構性を見てみ見ぬふりして真実だと信じたいヲタと
メタがどうとか虚構性を暴いて斜めから楽しむサブカルの
相容れなさってのもあるかなぁと思ったり
ってもうこういう話は終わった？ｗ
467 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:26:07.50 0
「ロックファンの皆さん目を覚ましてください」だってさ（笑）
駄目な操り人形
468 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:26:12.97 0
>>466
そんな議論は80年代に終わっとる
469 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:31:40.31 0
サブカルのアイドル論は
日本のアニメを性的要素抜き語るような感じ
470 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:32:08.64 0
虚構性とか操り人形とか何周遅れの考え方だよQJ
471 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:32:46.73 0
オタクとオシャブカルの対立構図は昔からあったが
オタクと汚れサブカルの対立構図はなかった
なんでもかんでもサブカルの一言で括るから勘違いが広がるんだよな
472 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:35:27.36 0
ヴィレッジバンガードはオシャブカルなん？
473 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:35:34.11 0
汚れサブカルってただのヲタだからな
雑誌が下品というだけで
474 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:38:05.04 0
ヴィレバンは普通の本屋だと思う
475 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:39:18.58 0
>>451
結構好きな人は多いよ
ただそういうスレタイで立てるとただの知識羅列と読書自慢になりがちだけど
476 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:39:24.14 0
>>472
ヴィレバンはオシャブカルだと思う
477 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:41:26.97 0
ここにおいてはももクロマジヲタもいるしそういう部分はあるが
基本的には同属嫌悪に近いものがあると思う
478 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:41:44.02 0
両方オタだけど、原理主義者とメタ語り好きの違い。
でもともに対象は愛している（と思う）。おシャブさんはその辺が。。。
479 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:45:06.98 0
かまってちゃんもももクロも好きな俺は
渋谷AXは最高に楽しめたライブだったけどなぁ
確かにかまってちゃんはライブバンドじゃないけどw
480 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:45:26.42 0
ももクロは語りやすいのにまんまと語っちゃってる人は下に見てる

語りにくいのはAKBだしK-POPだしEXILEだし何よりジャニ
481 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:45:31.55 0
>>471
狼で流通する単語の多くがそうだったりするが
対象の存在をズバリ言い当ててるネーミングが定着することってそんなにないんだよな
叩きツールとしての扱いやすさ手軽さが優先されてしまう
482 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:46:26.90 0
おシャブと汚サブとオタの違いは、
ヴィレバンとタコシェと信長書店の違いと自分は理解している。ざっくりだけど。
483 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:46:32.39 0
確かにオシャブカルと汚れサブカルは区別して語ったほうが良さそうだな
484 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:46:34.52 0
全盛期って盲目ヲタの圧力が強すぎて語りにくいというのはある
485 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:47:35.08 0
ヴィレヴァンはエログロ系の本撤去で薄くなったな
486 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:49:51.14 0
ヴィレバンのポップに同意してしまう時がなんか悔しい
俺キモヲタなのに
487 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:51:02.23 0
>>480

二行目はファンが衒いなく日常的に言葉にしている。
でもジャニの濃いのは男子のアイドル系オタより武闘派
488 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:52:32.32 0
別に趣味が合うなら対立はしなくてもいいと思うけどｗ
489 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:53:44.60 0
多分ももクロは共有したい気持ちと独占したい気持ちで個人の中でもグチャグチャしてる時期なんだよ
AKBなんかだともうその時期は過ぎてるからこうやってグチャグチャ語る必要がない
490 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:54:25.11 0
メタ語りも度が過ぎると行き着く先は
シンデレラの生まれ変わりがただの痛いキャラにしかならいっていうかさ
そんなキャラ選ぶのが悪いっていうかもしれないけど
もう始めちゃったからには守ってあげたいなっていう気がする
このままだとももクロもただの色物の一発屋くらいにしかなれないきが
だからサブカルさんも運営も程よいとこで自重しろって思う
491 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:55:16.49 0
アニメも世界系みたいなアニメを語った方がサブカルっぽいけど
それより濃くて変態度の高い宮崎アニメをサブカルっぽく語るのは難しい
492 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:55:25.18 0
長文は自覚ないんだな
493 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:57:39.98 0
全力で色物サブカル路線を突っ走るよ
もうそれしか残された道は無いんだ
494 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:58:35.39 0
>>491
そうそう
495 ：名無し募集中。。。：2011/04/22(金) 23:59:25.40 0
宮崎アニメなんてサブカルに語り尽くされて来たじゃん
496 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:00:25.47 0
>>489
それはこういう界隈をメタ語りすることの話で
対象そのものを語ることとは違うだろ
497 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:00:59.36 0
界隈て
498 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:01:23.93 0
AKBK-POPEXILEが濃くて変態度高いってこともない
499 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:02:42.31 0
対象そのものを語るモチベーションも同じだよ
500 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:02:45.59 0
サブカル連中よりパヤオの方が知識があるから下手に語りにくいんじゃね
501 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:02:45.70 0
確かにヲタ以外の友達は汚れサブカルばっかだな
502 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:03:33.72 0
EXILE好きって変態度高い気がする
503 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:03:44.25 0
>>489
AKBの場合メタ発言(適切かはわからんけど)が多い事の影響とかあんのかな
でもそういうことやってんのは他にも多いからなあ・・・
504 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:06:06.83 0
サブカルに限らず自分の中で消化する為に定義付けすることはあるから
知り合いにももクロの話するときに何がいいのか聞かれて凄いからだけじゃ伝わらないもどかしさがある

まぁ何言っても現場で体感しない事には伝わらないんだけど
その為にもUSTはよかったハードコア系の友人がAX見て現場行きたいってきたもん
505 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:06:56.07 0
「48現象」って本まではその「AKB界隈」って奴を語りがいがあったんじゃね
506 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:08:31.59 0
ドメジャーだと独占できない
それとオフィシャルの発言が影響力ありすぎて語りたい気持ちが薄れる
507 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:10:01.65 O
CDのえげつない売り方は見て見ぬふり
508 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:10:19.24 0
いわずもがなＵＳＴじゃ、伝わりきらないよ
509 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:12:50.24 0
友達ハメようと思ってAX見せたら「初心者にはustの画面じゃ脳内補正が出来ない」って言われた
俺が熱くなりすぎてたのもあるんだろうが
510 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:13:05.48 0
そんで現場連れてったら遠征したいとまで言い出したよ
511 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:16:14.34 0
MJアイドル祭り直後の新三郷イベは最高だった
512 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:37:09.53 0
サブカル友達に怪盗少女の頃からすごいアイドルがいるよって勧めても
「俺アイドルはちょっと…」（←そのくせPerfume好き）
↓
「この早見あかりって子はいいな。この子だけズバ抜けてるよ」
↓
「ココ☆ナツやばいな。 誰が好きとかじゃないけど曲はいいよ。
　でも早見あかりだけちょっと気になる」
↓
「高城れにって大丈夫なの…？ 何かあったのかな。
　ああいうの見ると心配だわ」
↓
「ももクロのライブって凄い！ 高城れに健康になってよかったなぁ！！
　あの子ダンス凄いよ、踊りながらずっと笑顔だったし。
　高城れにかぁ……れ、れにちゃん……なんつって、はは……」
↓
「えっもうももクリ買ったの！？ 一緒に観よう！
　振りとかコール練習したいから教えてくれ！！」
そんなわけで彼も中野ではサイリウムをバルログ式に装備して
振りにコールに号泣しながらあかりんコールと立派な姿だった
これからもれにちゃん推しでももクロ応援するぜって言ってるし
これぐらい情熱的なら新参だろうがサブカルだろうが大歓迎だわ
そもそもご新規さん自体は大歓迎しないとももクロちゃんが盛り上がらんからな
513 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:39:43.41 0
正直パフュヲタ流れが一番マシ
514 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:51:59.47 0
ヲタの希望もオサレになってでも売れて欲しいってのと
今のままでいて欲しいのとで割れてるんでしょ
つうか今以上に売れるならオサレになるしかないと思うけど
515 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 00:57:23.93 0
言ってる意味がよくわからんが
ももクロにオサレ要素など無いしこれからもオサレにはならんぞ
手がける人間が川上アキラから別の人に変われば分からないが
516 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 01:11:16.43 0
インタビューと同じこと言ってどうしたいの
517 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 01:15:33.61 0
イライラするわ…イライラを抑える薬とかないのか…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303488133/
518 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:26:53.71 0
>>515
それはただの汚れサブカル
519 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:29:35.64 0
sasakiatsushi 佐々木敦
南波（一海）君が来てて、彼が深くコミットしつつある、今アイドル話を聞く。
いやはやももクロ以後、百花繚乱と言いますか、大変な事態になってるのだなあ。
ティッシュのPVには思わずハマりそうになりました。
1時間前

佐々木敦までｗｗｗｗｗｗ
520 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:32:31.13 0
オシャレになったほうがいいなんて意見は見たことがないな
そんなしょうもない意見QJにすら書いてないぞ
521 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:33:20.48 0
南波一海って口ロロにいた人だよね
アイドル戦国時代全体がサブカルの食い物にされるんじゃない？
522 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:36:24.01 0
オシャブカルって言葉はBUBKA発信の造語だよな
523 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:37:33.01 0
オシャブカルのほうが純粋に見えるなあ
吉田豪的なサブカルのほうがももクロに対してはなんか気持ち悪いわ
524 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:44:01.06 0
純粋なのかは知らないけど文章を売るレベルには達していない
525 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:46:14.87 0
@kazuminamba
南波一海

と、東京女子流のアルバム……名盤！ベスト盤みたいな内容だけにクオリティ高い。
かつてのモー娘。みたいにディスコがベースなのもアツい。5.4発売。ライブも楽しみでR
10時間前
526 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:52:51.82 0
kazuminamba 南波一海
渋谷Mt.RAINIERにてぱすぽ☆ワンマン。メジャーデビュー直前の熱量、
ヲタさんたちの純度の高さと一体感にやられました。
怒号にも近いミックスとそれに埋もれないように響く爆音とで未だに耳がキンキンしている。
Apr17日

もう四月も半ば過ぎてるのにまだ花粉…。
ティッシュティッシュティッシュティッシュわ～ http://t.co/loDQihH
Apr17日

ココ☆ナツは違和感と寂しさを覚えたものの、半端じゃない懸命さでカバーしてました。
一番好きな曲なので今日聴けてよかった。
Apr15日

ももクロZ VS 吉田豪、すこぶる面白かったです。
気になってたライブですが、5人でもやるんだぜ的なアングルは想像以上に胸を打つという結果に。
ピンキージョーンズでいきなりぶわっと泣きそうになりました。
Apr15日
527 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 02:59:49.65 0
@WORLDJAPAN 今日、人生相談の取材で会ったリリーさんは
「この前のザンジバルナイトでももクロのCDとDVDをもらったけど、
曲がかなりいいね！ 特に『ピンキージョーンズ』！ と、
NARASAKIワークを絶賛！ #momoclo
528 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 03:10:19.06 0
＞南波一海

こいつは別にいいだろｗ
529 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 04:34:24.14 0
買い占めババアのように群がってきてるな
530 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 05:13:07.51 0
クソみたいな商法でしれっと枚数稼いでおきながら
それを「努力」「手を抜かない」と言い張るところが大嫌い
結局はヲタ媚び握手で無理矢理成り立たせていただけなのに
じゃなかったら青は脱退しなかった
531 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 05:56:59.88 0
またCD予約ツアーかよ！
532 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 06:31:30.38 0
>>441
確かに
533 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 07:45:01.22 0
こういう人がサブカル雑誌で得た知識で語ってるというんでしょうか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1302526883/53-59
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1302526883/66-77
534 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 07:50:38.94 0
ひたすら奇抜なことやってる曲に対して
まじめに「衝撃を受けた」とか書かれると身もだえする
535 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 08:33:30.07 0
>>533
場違い感がすごいな
マジキモい
536 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 10:28:12.96 0
>>533

好きなのは伝わる。
しゃらくさいけどロキノンよりは好感持てますw
537 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 11:39:14.30 I
指標はやっぱり紅白なんだ？
538 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:03:11.93 O
今ヒャダインの曲をYouTubeで見てて
確固たる地位を築き上げてる寺田・秋元とその２人が手がけたハロプロとAKBね
そこに干され経験ありのKマネとダスト組のメンバーと若手のクリエーター達が知恵と力を出し合って
一丸となって立ち向かってる感じ
少年漫画的な絵づらを勝手に想像しちゃって応援したくなったよ
539 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:07:55.37 0
薄っぺらいなｗ
540 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:09:32.38 O
だがそれがいい
541 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:17:43.99 0
なんかすごい的外れな思い込みなんだけど・・・
だいたいAKBが売れなけりゃ今のももクロもなかったよ
542 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:18:06.72 0
スレ読まずに書くけど
ドルヲタ→アイドルでオナニーする
サブカル→アイドルでオナニーしない
こんな感じであってるかな？
543 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:22:30.14 I
>>541
そーなんだよAKBありきなんだよねそこがダサい
原発ありきの反原発みたいなもんでそこは脱原発じゃないとかっこいくないのになあ
ジャニーズはジャニもアンチジャニも自分でやっちゃってるからで
すでにダダジャニの域にまで達して久しいから誰にも語られない
そして強い
544 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:22:44.62 O
うるせー!!
ちょっと妄想するくらいいいだろ
考えてたら楽しくなっちゃったの!!
あと昨夜見た爆乳三国志のPVのイメージも残ってたんだ
545 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:24:52.37 0
一部の人間がどさくさにまぎれてPerfumeみたいなきれいな成功物語の雰囲気を出そうとしているがPerfumeとは全然別
まずエゲツナイ売り方をなんとかしろ
肝心なところは目を伏せてきれいなところだけ都合よくピックアップしているがそれでは最初は騙せてもすぐにメッキが剥げるだろう
そこがPerfumeと似ているようで実は全く似ていないんだなコレがｗ
546 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:25:36.39 0
いやいーんじゃないすかアイドル戦国時代なんだし
547 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:26:02.77 0
アイドルヲタはアイドルでオナニーしないだろ
俺はするけど
548 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:26:30.95 0
>>538
一番嫌いだわーおまえみたいなの
549 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:32:17.25 O
>>548
俺もお前が嫌いだよ
さあさあ女子流ust見ようぜ
550 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:32:48.46 I
戦国時代てAKBブームに便乗売名したい奴らが勝手に言ってるだけで
現実はAKB太平の世じゃね？
AKB100万その他1万とかだろ売上差
551 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:33:57.03 0
>>550
そんな身もふたもないことを・・・
552 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:41:14.54 0
>>538とか頭悪そう
553 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 13:42:18.13 0
>>538

妄想支持するよ。
はじめてスマートとサンデー買ったが、少ないよ。。。読むものがない。
CDジャーナルも初購入だがこちらは良かった。
554 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:28:40.46 0
>>545
「50枚買った人が本当のファンだよな」というスタッフの名言を残した
AKBを超える強引なドーピングを施したからこそ今のももクロがあるわけで
それに触れずに何を言ってもまるで説得力がない
555 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:34:07.64 I
そんなこと言ったら娘。だってアイドル自らのCD手売りして
テレビメディアで放送みたいなとこからはじめてるやん
どこも同じだよ
アイドルは基本ヨゴレだから面白いんじゃん
556 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:35:01.30 O
パヒュはそういうの無かったのかな？握手会はあったんでしょ？
557 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:39:19.46 0
やってたよ今のももクロよりずっとゆるいのを
558 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:43:16.76 0
握手会ぐらい誰だってやってるでしょ
糸電話やぬりえはあんまないと思うけど
559 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:45:58.22 0
そういうのを大喜びでやってた連中が仕掛けや小細工するなライブこそがももクロだって声高に叫んでるのが笑える
560 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:50:15.27 0
糸電話とかぬりえとか。。。凄い！でもさすがに厳しいわw
誰か参加した人いない？
561 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:50:29.03 0
当時いたヲタはあんまり残ってないんじゃね
俺も今年になってから見たのは3回だけど客層変わったよ
562 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:51:38.87 O
中野には古参結構いたっぽいけどね
563 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:52:21.84 0
一回離れたんだけど売れそうになってるから戻ってきてる
面白いよね
564 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:54:19.63 0
卒コンだからでしょ
その後のイベントは当日券もあったし
565 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 14:56:14.91 O
まあそれもももクロヲタらしいってことで
566 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 15:25:32.39 0
関連ぽい話題なので
この人も震災絡みで味噌付けちゃった印象だけど

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303531858/
567 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 15:47:08.95 O
宮台は全く関連してないんじゃないの
568 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 18:52:38.39 0
サブカル激推しアイドル
569 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 18:56:33.43 0
つまらないスレだけど伸びてるよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303547455/l50
570 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:01:31.88 0
地下アイドルのアンチテーゼに地下アイドル推す馬鹿
571 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:11:14.95 0
実際ももクロはそんなに苦労してないよ
06年とか07年の秋葉原の静かさを思えば
完全にAKBバブルにのって客足を最初から確保できてるんだもん
572 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:27:05.35 0
ですよね
完全にAKBつまりは秋元に乗っかっちゃってる
573 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:30:14.27 0
そこまでは言わないまでもその時期の多くのアイドルの多くがきっかけも掴めず溺れかけてた
当然AKBも右も左もわからないまま劇場を満員にし厚生年金でガラコンやらかしたり
まあいろんな失敗をしつつ叩かれながら独自のやり方をつくりあげていった
それにくらべると08年以降スタートしたアイドルの殆どは独自で生み出したものってほとんど何もないよ
574 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:42:20.28 0
下部構造を無視して上部構造だけ褒め称えても何だかなあという感じ
575 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:47:12.83 0
>>574
「サブカル」ってまさにそういう態度のことを指すんだと思っていたけれどもｗ
576 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:48:28.22 0
>>538
別に前山田は寺田や秋元にアンチテーゼ意識とか持ってないだろ
現に小春やAKBにガッツリ曲書いてるわけだし
577 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:50:08.03 0
>>575
逆にAKBは良くも悪くも下部構造しか注目されないというｗ
578 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:50:34.40 0
>>575
そう
だから気持ち悪いの
579 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 19:56:54.68 0
>>577
確かにｗ
580 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:01:00.82 0
なんというかその上部構造とやらもわからないんだよな
とにかく全力なんだ感動するんだのゴリ押しで
とくに言葉にできるものがないのに語りたがるやつが多い印象
581 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:04:45.96 0
Perfumeほどのわかりやすいクオリティと新鮮さがないのにももクロだけは他とは違うんだって主張が可笑しく感じるんだよね
振付師やらPV作家だとか衣装とかまで無理やり褒めてるけど
ももクロに付随するそういう要素って全然クリエイティブがない
582 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:05:04.55 0
トップのAKBが王道であれば良かったんだけどな
ハロもAKBもブレイクしたのは邪道であっただけにカウンターとなる他アイドルもひねくれる
583 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:08:55.63 0
ワロタ
このスレおもろい
584 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:09:14.95 0
唯一正攻法でいってるのは女子流ちゃんくらいか
585 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:11:29.10 0
>>581>>582
わかるわー
586 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:11:49.19 0
女子流は古典的なまでに正当な感じがする
ライブ映像とPVだけで現場行ってないからわからんが
587 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:14:05.64 0
amazonの青年館DVDのレビュー読んだら
ステレオタイプなまでにそんなレビューばかりだった
レビューだけ見るとperfumeの物語云々とそっくりだった
588 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:17:21.97 0
トマパイは？
589 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:22:33.81 0
女子流は楽曲的にメジャーブレイクはしないな
新しさがない
声や歌唱方もハロプロ＋SPEED÷２って感じで古臭い

アイドルに一番必要なのは何かしらの新奇さだよ
590 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:36:41.20 0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/23(土) 19:02:40.25 ID:9ZY2ey9vO
>>186
男性アイドル業界みたいにはならないでほしいのが願いだからね
アイドルってのは独占しちゃいけなくて競争を楽しむコンテンツだから
全く勢力ないやつが成り上がるのは楽しい



あっちのスレのこういうの
これがももクロや女子流押しの正体なんじゃないかと思う
AKBという強大な権力に立ち向かう戦闘少女に感情移入みたいな
青春時代の女神を秋元に寝とられた奴も多数だろうし打倒秋元は燃えるだろう

にしてもコンテンツてｗ
591 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:40:08.46 0
アイドルをコンテンツと割り切るその態度がサブカル的っつーか
プヲタのアングル的っつーかイライラする要員かもしれん
592 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:43:43.00 0
コンテンツと割り切る云々はともかく、
>>590みたいなのって日本人が昔から大好きな判官贔屓なだけじゃないの
593 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:46:11.24 0
>>569
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303547455/l50

ちょっと伸びてるなと思ったら狼にいるいつものキチガイが暴れてるだけだった
594 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:46:43.11 0
その王国に大義ありと思えないからってのもある
595 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:51:40.19 0
Perfumeはスルーですか？
今のアイドル界はAKBとPerfumeの2強だろ
596 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:54:32.58 0
perfumeには裏切り者感があるのかなと
597 ：　：2011/04/23(土) 20:56:14.10 0
年に１回か２回東京ドームだのでしかライブやらないようなグループを
アイドルとして興味持てないだろ
598 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:58:47.61 0
アイドルなのかどうなのか質問を振られた時に
「えー！ 私たちみたいなのでもアイドルって呼んでいただけるんですか！？
　ありがとうございますー！www」
って否定はしません的スタンスだったけど、あれ見て、
あ、もうこいつらアイドルじゃないんだなって感じがした
599 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 20:59:16.14 0
秋豚っていかにも悪そうな顔してるし叩きやすいから楽だよね
600 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:01:16.40 0
>>593
あのハロプロおじちゃんが来ちゃうとほんと面白くないｗ
601 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:02:33.05 0
今ももクロを激推してる層はあえて目を背けている気がする＞パフュ
AKBの存在を強調した方がももクロにとっては都合がいいんだろ
602 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:03:39.76 0
お前らが鋭すぎて半ば呆れる
603 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:03:54.74 0
サブカル系の人からしたら秋元はダースベイダーみたいなもんなのかもね
604 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:04:29.63 0
娘がサブカル的に語られていた時ってどんなのだったの？
605 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:04:44.59 0
>>601
全くその通りだな
606 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:09:27.75 0
下品低俗秋豚なんか大嫌いなのにサブカス見てるとうっかり擁護したくなって困る
607 ：　：2011/04/23(土) 21:11:42.63 0
AKBって比較対象にするにはわかりやすいもんな
そこに変にハロ系とかパヒュームとかを比較対象にすると
ももクロがそんな特殊な存在と思えなくなるし
608 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:15:05.01 0
よく分からん
AKBって曲から何から王道って気がするんだが亜流なのか？
色んな利権が絡みまくった巨大組織になったってだけで基本は王道だと思ってるんだが
609 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:18:11.09 0
王道な部分もあるけどAKBのほうがここまでくる道程は無茶苦茶だよ
時間あれば公式ブログの最初のエントリから読んでみればどれだけ見切り発車でやってきたかわかる
610 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:19:34.20 0
ただの生理的嫌悪（秋豚きめぇｗｗｗ）にしか過ぎないのに
それをあたかも社会的使命（打倒AKB！打倒秋豚！）のごとく語るから気持ち悪い
611 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:21:41.69 0
なにが王道かって問題もあるんじゃない
あのナラサキが曲つくってる！！！ってだけで王道じゃないならそんなの簡単すぎる亜流だよね
612 ：　：2011/04/23(土) 21:24:26.01 0
そういうことじゃなくてテレビとかメディアでてるうえでのAKBってのは
やっぱりいかにもアイドルって感じだから
それに対してももクロは違うよってことでしょ
613 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:26:32.47 0
ももクロちゃんこそいかにもアイドルって感じやん
614 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:26:43.89 0
サブカルさん以外からみたらももクロってルックス自体はロリコンキモヲタがいかにも喜びそうなお目目ぱっちりの黒髪少女ばっかり
衣装も原色ばかりのブリブリアイドルそのまんま
秋葉原の地下萌えアイドルで世間がイメージするそれとなんら変わりない
615 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:26:57.91 0
そういう意味ではももクロの方が正統派アイドルっぽいけどな
キテレツな格好とかアイドルしかできないし
616 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:29:32.80 0
実際AKB、ハロプロ、Perfumeのいいとこ取りしてるだけだよな
絶賛してる層は今までにないアイドル的な雰囲気だそうとしてるけど
617 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:29:34.88 0
売れてるから王道に見えるんであって25歳の篠田とかギャルファッションの板野みたいなのが居るAKBのほうがザ・アイドルからはかけ離れてる
ももクロは個性が凄いんだっていってもやはりそれは興味もった人にしか伝わらない個性でAKB以上に無個性でみんな同じに見えるのがふつうの感覚だよ
618 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:32:15.80 0
ぶっちゃけももクロレベルの個性って他の地下ドルも持ってるよね
619 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:35:16.62 0
スマイレージがテレビ出て笑いとるレベルと
ももクロの有安がしゃべくりでとった笑いのレベルはなんら変わらない
でもももクロファンにとってはここまで攻めた笑いとれるアイドルはももクロだけって理論になぜかすり替わる
620 ：　：2011/04/23(土) 21:35:29.68 0
だってメンバーの個性なんかに興味もってないだろ
621 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:39:00.47 0
＞ここまで攻めた笑いとれるアイドルは○○だけ

ハロでもAKBでもアイドリングでも散々言われてる台詞ｗ
622 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:42:41.74 0
しゃべくり程の真ん中に出ても笑いとれるかどうかっていうとどうだろうなー
ある程度選ばれたものにしかない才能だよ、「もってる」ってやつ
しゃべくりの現モームス酷かったじゃん。スマもあんな感じになるのでは
623 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:44:04.09 0
Perfumeもかつては芸人並みに面白いといわれていた
624 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:44:50.84 0
Perfumeは実際面白かった
625 ：　：2011/04/23(土) 21:45:38.20 0
10代の女の子なんて特別な個性だのなんだのなんてそんなないし
アイドルグループだって各グループ特色として売りになる部分足りない部分があるだけで
特別なんて別にないんだけどそれじゃつまらないんだろうな
626 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:49:26.46 0
Perfumeの焼き直しが70％＋ハロプロのバカっぽさ＋AKB商法という感じ
627 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:51:09.34 0
上り坂でどうしても辞めたいって人員が出てきてるのに
なぜかすべて美談にすりかえられてるよね
どうしてもやめたいほどツライことやらせてるって点は全員なぜか看過して
628 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:53:54.24 0
福田も市井も娘。があんなに上り坂だったのに辞めたじゃんｗ
十代の女の子は色々あるんだよ
629 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:55:00.80 0
>>627
価値観があわなかったんだな

メンバーの一人は逆のこと言ってるわけで
＞高城 　みんなそうだと思うんで、しんどければしんどいほどいいと思うんですよ。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1102170023/
630 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:55:28.34 0
ももクロのやることはすべて美談になるから
スターダストはとても潔癖で正しいことしかやってない事務所になるし
631 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 21:58:22.82 0
だからさーそういうインタビューひとつとってもももクロだけは真実しか喋らないって風になってるのがキモイよね
632 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:00:19.48 0
Perfumeのどこらへんを焼き直してるんだ？
633 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/23(土) 22:01:30.70 0
AKBはちゃんと劇場でヲタ獲得してきたし
PVもあんなに力入れてるのにサブカルだとかごちゃごちゃいって
単にAKBを否定したいだけ　しょっぺーのれす

ももクロは売れたきゃ前山田を使い続けろ　去年からそんなこといってる
634 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:02:59.67 0
Perfumeの焼き直しを夢見てるのはファンのほうだな
おれから言わせればAKBのダメな部分を結構受け継いでるなサプライズ主義というか
川上はモテない秋元康ってかんじ
635 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:03:47.09 0
とりあえずこれでも見て落ち着けよ
http://www.youtube.com/watch?v=eOp2LqJLt94
636 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:05:31.37 0
少なくともパフームよりはAKBに近いと思うけどねぇ
637 ：　：2011/04/23(土) 22:06:15.22 0
AKBはまったく否定してないだろ
あくまでAKBが主導で作った今のアイドルブームのなかで
その土壌から特別なグループが生まれたという話であって
638 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:06:19.46 0
憂国呆談 田中康夫×浅田彰
http://www.sotokoto.net/jp/talk/index.php?id=38&page=3

田中 平成23年度予算案で、文化庁だけ前年比予算額が増えている。
真っ当な文化振興に繋がるなら大歓迎。ところが、内閣官房参与の
平田オリザが「劇場法」なる代物の制定に向けて暗躍しているのは要注意だね。
日本の劇場に等級を付けつつ、結果的に公設の劇場には恒常的な補助金を
出させようと目論んでる気配が濃厚なんだ。

…

浅田 あるいは、まだAKB48のほうが理解できるかな（笑）。
秋元康はあのシステムを日本各地ばかりか海外にも輸出しようってんだから、
すごいよ。たしかに群体の持ってるパワーみたいなのを感じないではない。
宮崎駿の『崖の上のポニョ』でも、稚魚が群体として出てきたら映像的に面白いのに、
ポニョ単体になって人間の女の子になりたいとか言い出すと急につまらなくなる。
AKB48もそれと似たところがあるんじゃない？　
とはいえ、入れ替え可能なシステムだからこそ、入れ替え不可能なひとりひとりの
女の子の個性がほんの一瞬だけ切なくも明るく輝くっていうドラマもあって、
熱心なファンはそこに「萌え」られるわけだ。
とはいえ、総じてみれば、幼児的退行の文化ってのは群れの文化なんだな。
639 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:07:43.81 0
ももクロはAKBのフォーマットに沿ってるよね
640 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:07:59.59 0
パフュの焼き直しをファンに夢見させてるという事は意識的に運営がそういう方向にもっていったのかな
641 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:10:03.37 0
>>638
そう、これが下部構造だね。
秋元がどんなに幼稚で品性下劣な豚でも、
彼が作った構造の上部でそれっぽい知的意匠とウダウダ戯れてるだけの
サブカスどもよりははるかに優秀だ。
642 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:10:16.73 0
AKBのフォーマットに沿っていながら絶賛してる層はまったくそう感じていないという事
643 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:11:29.85 0
プロレスがどうたらってあきらかにモテない男子の食いつく要素だからねー
キモヲタって意味でのモテないではなくてサブカル男子って意味でモテないってことだけど
でそういうモテないおっさんの趣味を押し付けてももクロはプロレス！！とか言ってんの結構滑稽だと思うんだよね
他にないんかいみたいなゲロゲロ
644 ：　：2011/04/23(土) 22:13:01.23 0
プロレスに関しては運営側がプロレスを意識して演出してるから
それはしょうがないような
645 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:13:52.04 0
>>640
そうだったら既存のファンは快く思わないだろうなぁ
646 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:14:49.39 0
なんというか周りの捉え方とか語られ方はブレイク前のPerfumeに非常に似てきた気はする
647 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:18:07.08 0
一年ぐらい前はAKB流れのピンチケを積極的に取り込んでたんだけどね
学割やったり「いま会えるアイドル」もそうだし
648 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/23(土) 22:25:30.41 0
浅田彰は深いこと言えるな　さすがだ
どのakb批評より深いこと言ってると思うの

ももクロがなんか変わってきてるのけ
649 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:28:33.91 0
＞とはいえ、入れ替え可能なシステムだからこそ、入れ替え不可能なひとりひとりの
＞女の子の個性がほんの一瞬だけ切なくも明るく輝くっていうドラマもあって、
＞熱心なファンはそこに「萌え」られるわけだ。

亜美菜のことかｗｗｗ
650 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:36:30.30 0
ももクロは９０年代アイロニー( ｷﾘｯ
651 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:40:31.76 0
曲だけ取ったらAKB回りの曲は王道だよね
だから怪盗とかミライボウル持ち出して面白いって言う感覚は理解出来る
でもそういう試みも既に陳腐なものになったから結局立ち居振る舞いとかそういうので語るしかない
652 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:47:36.80 0
CDの売り方はAKBをパクりながら
成り上がり方きれいさはパフュを目指してる
でもこの二つは基本的に相容れないからその部分をサブカル語りで誤魔化そうとしている
653 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:49:30.33 0
ももクロはビフォア( ｷﾘｯ
AKBはアフター( ｷﾘｯ
654 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:50:13.12 0
>>646
ドーム公演やってから何かの達成感があったのか知らんが大量のパフュヲタがももクロに流れてきてる
よくコピペとかされてる「パフュに乗り遅れたからももクロには乗り遅れたくない」層が更に熱く応援してる感じはする
655 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:51:13.88 0
こんな今更な現場に流れてきてどうすんだろうね
馬鹿は流されやすいんだなあ
656 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:52:08.09 0
何故乗り遅れることを恐れるのだろう
657 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:53:17.42 0
「今更ももクロ」とかスノビズムすなぁ
658 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:54:41.64 0
>>654
一番ダメな人間だな
659 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:58:27.76 0
>>656
箱でかくなると近くで見られなくなるから？ジャニでいうと今関ジャニ∞
アリーナの内に見とかないとって空気があるよ
佐々木敦も関ジャニは神らしいとかいらんことツイってたｗ
660 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:58:40.47 0
>>654
んじゃ俺これからパフュヲタになるわｗ
661 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 22:59:51.04 0
本気で気持ち悪いわそういう層
ツイッターで正義心に燃えてデマを拡散してるタイプ
662 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:00:21.68 0
パフュヲタによるパフュの熱気をもう一度的な流れもあるのか
でもそういうのは本当にパフュのブームに乗っかった人なんだろうな
663 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:02:44.27 0
俺なんて09年春からドルヲタになったから
ハロからもAKBからもアイドリングからもパフュからも立ち遅れてるんだぜ
664 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:05:54.17 0
パフュに後乗りした層はパフュの苦労話に泣きたいだけなんだよね
んでももクロも今それを語るくらいネタがあるらしいって寄ってきてる
だからパフュが好きとかももクロが好きというより女の子が頑張ってる姿に自分が酔いたいだけ
665 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:05:57.08 0
俺好きになったものの昔の時代にいたかったって感覚無いな
サブカル連中以上に自分の環境本位かもしれん
666 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:07:52.29 0
>>664
だったらもう遅いよ完全に乗り遅れてる
667 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:08:26.65 0
今ももクロが来てるってずいぶん前から聞いてる気がするけど
先あるのけ
668 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:09:23.80 0
去年の今頃もポストAKBって言ってたな
669 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/23(土) 23:10:11.80 0
ふーん　ももクロってパフムみたいな新しいっぽいもの生み出そうとしてるんだ
670 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:10:48.46 0
AKBは王道だろ
王道じゃないと思ってるのは古典的な正統派アイドルを求めてる層だけ
671 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:11:00.55 0
ももクロヲタが必死でアピールするほど他と違うところはないんだよな
しいて言えばヲタが変なエリート意識持ってるくらい
672 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:12:54.58 0
いろいろアイドルソングが好きで、ご多分にもれず怪盗新規のももクロ好きなんだけど、
俺みたいなのもサブカル扱いされるの？
673 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:13:28.70 0
>>670
AKBのどこらへんが王道？
674 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:14:31.95 0
ももクロが他と違う所は「サブカル村に推されてる」って所だけ
675 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:16:10.37 0
ブームが起こっている業界全体の中で
孫曾孫くらいの世代で二番手三番手くらいの存在が
渦中にいるオタ限定でやたら持ち上げられる
こういう現象ってありがちっちゃありがちね
676 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:17:05.00 0
この前行ったら女の客が多くてびっくりしたんだが
677 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:17:09.33 0
この嫉妬スレ流れないねｗ
678 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:17:10.51 0
ももクロ好きだし売れたら面白いけどね
ここから先どうやってブレイクスルーがあるのか
あるいは運営がそれをどう考えているのかは興味ある
679 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:17:59.99 0
一時期熱に浮かされたようにももクロに行ってたけど
熱が冷めてみると別にそれほどでもなかったなと・・・
680 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:18:50.61 0
>>601
あえてじゃなく、本気で興味ないのが大部分
AKB流れもハロプロ流れも地下から持ち上がり組も

そのくらいパヒュームはアイドルヲタから見て異質
あ、こいつらはこっちの世界の人間関係じゃない。そんな感じ
681 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/23(土) 23:20:15.80 0
AKBは楽曲が王道なんだよ
あとは別に王道じゃない
682 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:21:31.48 0
>>681
それならわかる
683 ：h175-177-225-169.catv01.catv-yokohama.ne.jp：2011/04/23(土) 23:22:26.18 0
>>680
そーいやAKBもハロも地下も行ってるヲタはいるけどパフュはないねぇ
ぜんぜん交流がない別世界
684 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:22:46.90 0
最初はAKBヲタ取り込もうとしたけどあまり上手くいかなかった
今はPerfumeヲタ（業界含）を取り込んでる最中でわりと成功しつつある
685 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:24:12.98 0
>>684
寝言は寝て言え
686 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:25:08.42 0
悪い意味での成功だけどな
687 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:25:36.63 0
あまり上手くいかなくてオリコン1位になったんか？
688 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:26:48.22 0
>>687
勉強してこい
689 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:27:42.74 0
>>688
意地悪しないで教えてよ俺バカなんだからさ
690 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:27:48.44 0
>>687
あれで上手くいったと思うのも自由だがね
691 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:29:06.25 0
ももクロしか知らないくせに昔からアイドル知ってますって顔する奴がムカつく
｢私昔はハロプロも好きで～ゴマキ推しだったし～｣とか
ゴマキいうなって思ったし
692 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:29:37.08 0
>>690
じゃあ上手くいったんだね(^^)
693 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/23(土) 23:30:00.62 0
パフムとかアイドル性を殺してるんだから
宇多丸みたいなハロに飽きた楽曲オンリーファンがなんか新しいっぽいと思って
食いつくだけであって

アイドルファンが食いつくもんじゃないもんね
694 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:33:40.82 0
>>691
サブカス史ねには同意だがそれも偏狭過ぎるだろ
ごっちんとか言われたら引くわｗ
695 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:34:21.82 0
ももいろクローバーオリコン１位のカラクリ
http://ameblo.jp/higashinippori/entry-10528991372.html

＞ももいろクローバーに関しては、発売後のイベントだけでなく、なんと発売の２ヶ月前からCDを予約購入することで参加出来るイベントを行ってきた。
＞つまり、２ヶ月かかって販売してきた累計が初日にどっと繰り込まれる算段である。

＞極端な話だが、この方法であればCDとCDの発売期間中ずっとイベントをやり続けてオリコンの順位に反映させることが可能だ。
696 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:34:48.43 0
楽曲ヲタとアイドルヲタって本来まったく別種だと思うんだけど
楽曲ヲタの宇多丸が自分こそが正しいアイドルヲタだみたいな顔をしてるのがまったく理解できん
697 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:35:37.17 0
いわゆるアイドルヲタよりパフュームファンみたいな新規アイドルヲタのがある意味騙しやすいところはあるんじゃない
いろいろと
言葉悪いかもしれないけどｗ
698 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:35:53.43 0
ドーピングのエグさでアイドリングを超えたな
699 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:37:25.28 0
ももクロとスパガの予約接触商法は他の追随を許さない
700 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:37:47.67 0
結局パフュをアイドルと言い張る層はあんまりいなくなってしまったな
701 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:38:02.21 0
>>698
超えたっつーか一度としてアイドリングにぬかれたそとないぞ
702 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:39:33.45 0
>>694
まあそれもそうだなｗ
ただそいつが典型的なサブカル女だったからイラッとしたわ
703 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:40:17.70 0
>>696
宇多丸がアイドルソングヲタだから
アイドルにしか表現できない楽曲の世界があると考えている
で恐らくエイベックス系の女性歌手もそんなに区別していない
704 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:43:13.89 0
楽曲ヲタは下に見てる
705 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:43:53.89 0
アイドルヲタはあえて騙されてると自覚してるつもりが
気付いてみたら本気で騙されてるからな俺みたいに
その繰り返し
706 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:44:13.78 0
どうもここまで見てきた感じだと
売り上げも盛り上がりもももクロが身の丈に合わないことやらされてるように見えてしまうな
AKBも初期はそういうところがあったがシステムが一気に巨大化してそれ自体が身の丈になったからな
707 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:44:28.77 0
>>704
なんで？
708 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:44:59.33 0
>>700
だからこそタイミング的にちょうど良いと思う＞Perfumeヲタ取り込み
709 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:45:19.31 0
>>704
奇遇だな
俺もおまえら蔑んでる
710 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:45:39.77 0
宇多丸はハロがやった下手くそなラップに「アイドルソングの真髄を見た」とか書いてたけど
そういう事なのかね
711 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:45:47.15 0
>>705
それがアイドルヲタの定義かもしれんｗ
712 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:46:16.84 0
パフュとももクロってベクトルが逆に思えるんだけど
そんなにすんなり入れるもんなの？
713 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:47:31.64 0
>>710
そういうことだろう
714 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:48:15.09 0
「世間でつまらないと思われてるものに価値を見出す俺かっこいい」だろどうせ
俺ってかっこいいをやりたいだけで本心じゃ見下してるんだよアイドル文化を
715 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:48:35.13 0
ちなみに俺は楽曲ヲタじゃなくて高橋諭一ヲタだから勘違いしないように
716 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:49:30.14 0
朝日新聞ポストAKBにももクロSKEぱすぽを上げてる
717 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:49:30.20 0
歌丸は恋愛15シミュレーションも絶賛してたはず
718 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:49:53.17 0
今はサブカルはハイカルチャーへの劣等感みたいなのがないんだろうけど
パフュもももクロも「アイドルなのにスゴイ」って褒め方はまだその名残があるんじゃね
719 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:50:03.58 0
>>714
お前が音楽ヲタの話についてけないからだろ？
720 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:52:01.09 0
最近ももクロ激推ししてる層はどちらかというと親Perfume反AKBだろ
何故だか知らんが
721 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:52:05.78 0
パフュ→ももクロって>>654みたいのでしょ？
結局のところなんでもいーんじゃないの？
722 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:52:13.18 0
そもそも「アイドルなのに」って価値観がもう現代では崩壊してると思うんだが
ジャニをアイドルなのに演技ができて笑いも取れるって言うようなもんで
723 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:54:08.03 0
「アイドルなのにスゴイ」ってのはアイドルをバカにしてるよねぇ
それじゃドルヲタと相容れないわけだ
724 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:55:19.25 0
アイドルが好きなわけじゃなくて好きになった子がたまたまアイドルだったんだ俺の場合
725 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:55:47.15 0
>>714
こういう心性は宇多丸にはあまり無いんじゃね？
いとうせいこうには間違いなくあるが
726 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:56:44.58 0
曲に関してはAKBよりPerfumeの方がももクロに近い感じがする
全力少女とか走れとかあのあたり
727 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/23(土) 23:57:21.95 0
ハロプロは楽曲もアイドル性もバラエティ性もあったんだけど
パフム絶賛してAKB全面否定したあたりで宇多丸はろくでもないことがわかるよね
宇多丸にあった才能は音楽センスでもアイドル語りでもなくトーク能力

って前からあっしはよく言ってる
728 ：名無し募集中。。。：2011/04/23(土) 23:58:07.40 0
ぱすぽとかpre-diaってプラチナムだよな
あの事務所は着エロからトリンドルまで脈絡なさすぎてちゃんと戦略描けると思えん
729 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:00:46.33 0
>>727
一行目と二行目の繋がりが意味不明
730 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:01:08.21 0
俺も男が好きなんじゃなくて好きになった子がたまたま男だったんだ
731 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:03:41.16 0
俺もアイドルヲタではないから
新しくて面白そうなアイドルは注目して当然って感覚は無い
732 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:03:58.82 0
好きになったアイドルがたまたまJSだったんですロリコンじゃありません
733 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:05:51.21 O
>>727がみえない
たぶん禿げだな
734 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:11:31.22 0
宇多丸が震災後最初のラジオで「人間なめんな！」とかいって
結構いい放送やって今こそかけたい曲みたいなのかけてたけど
アイドルは3曲でSMAP嵐トマパイだったよ
735 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:11:49.51 0
>>731
俺もそうだ
736 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:13:10.61 0
トマパイきてるな
737 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:13:15.26 0
宇多丸が言うところの「ほつれ」
アイドルが技術的に未熟なところに萌えを見出すってことらしいけど
誰が歌が上手いとか下手とか争ってる狼住人よりはアイドルに愛がありそうだわｗ
738 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:14:47.67 0
ハロは建前であっても未熟なままはNOなんだけどね
739 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:15:39.95 0
それってアイドルを見下すことに繋がらないか
別に宇多丸が見下してるとは言わんけど
740 ：？：2011/04/24(日) 00:15:47.19 i
俺はPerfume流れ
ていうかハロカスもakbの次に嫌いだね
Perfumeに関してもポリから入ったくちのお前らがいうサブカス野郎になるかな
まぁ言えるのはお互い下に見てるし価値観が違いすぎて歩み寄るのは不可能という事だ
741 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:18:55.76 0
twitterで幅をきかしてるパフュオタ流れが凄くうざいです
742 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:19:16.65 0
オッサンやサブカル連中なら知ってる元ネタを
知らずにやらされてる若い女の子をニヤニヤしながら見る構図を感じる
ひたすら美少女を崇拝するロリの方が純粋じゃね
743 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:19:31.40 0
奇遇だな俺もPerfume流れだ
ただしPerfumeのおかげでアイドルへの偏見が無くなって狼にきたくちだけど
744 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:21:36.98 0
宇多丸も視聴者が馬鹿ばっかりで楽だろうな
745 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 00:21:39.63 0
>>729
そこはほとんどつながってない　狼の文章には見えない「。」があるのれす
っていうか一行目は楽曲ヲタ下に観てる厨に対して
746 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:21:51.45 0
>>740
悪いがお前はサブカスにも達していない
どうでもよい客でほぼ無害の域だから安心しろ
747 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:24:08.13 0
>>739
音楽と踊りを完璧にこなすプロ
として見るならアイドルは下だろう
何を持って完璧とするかって話もあるが
748 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:25:36.64 0
>>742
純粋なロリは誉め言葉にならないけどな
749 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:26:19.79 0
ももクロの曲はパフュヲタを立ち止まらせるものがあると思う
そこからはまるかはまた別として
750 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:28:37.48 0
ももクロあまり詳しくないんだけどプロレスっぽい演出って例えばどんなの？
751 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:30:05.23 0
アリスター・オーフレイムを連れてくるとか
752 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:34:09.04 0
技術的に上手いから偉いとか人の心を掴めるかって言ったらそうじゃないからね
もちろん上手いにこしたことはないけども
技術的に下手でもかわいいとか萌えるとかで人の心を掴めるなら
それは本来尊敬されるべきアイドルすげぇって
753 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:35:15.22 0
武藤がよくやるポーズを踊りに取り入れたり
ライブでその曲やってる最中にその武藤が出てきたり
754 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:37:26.82 0
未熟さや初々しさはキャリアとともに失われるからね
それでいいし飽きたら乗り換えればいいというヲタの考えも一理ではあるけど
作り手がそれを何らかの形で打破しようとするのもまた当然
755 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:37:41.50 0
女子流に引き抜かれたり　女子流から引き抜いたり
756 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:38:20.20 0
宇多丸のほつれ理論？ってのは別に未熟であることを奨励してるわけじゃない
むしろ必死でやることによって逆説的に炙りだされるもの、という風に理解してるけど
757 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:39:25.97 0
プロレスぽいってアングルとかじゃなくて
プロレスそのものをパロってんのかｗ
758 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:39:57.22 0
宇多丸自身そんなには推してないだろほつれ理論
759 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:40:00.31 0
アングルでもプロレスっぽい
760 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:40:18.81 0
チャイマックスのヲイッ！ヲイッ！って部分は何のオマージュなの
761 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:40:57.12 0
早見あかりが別グループを立ち上げてランキング勝負しかけてきたり
762 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:40:57.93 O
プロレス的わかって楽しんでる感じゃなくてそういう具体的なものなのかよw
763 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:41:22.95 0
うーん
よく格闘技系の人に小池栄子や藤原紀香や叶姉妹やアヤパンやウッチーが
絡んでるけどそういうのとはまた違うわけ？
764 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:42:53.52 0
>>762
俺も今そこにずっこけてたｗ
765 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:44:07.46 0
>>691
アイドルある程度はチェックし続けてきたつもりだけど
心底ハマッたのは黄金期の娘。とPerfumeとももクロだけっていう奴もいる
好きなアイドルとして挙げる名前の数が多けりゃいいってもんでもない気が
いやそういうこと言ってるわけじゃないんだろうけど
たまにドルオタ友達からそんな空気感じるわ
766 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:44:14.66 0
あんなのBUBKAを馬鹿にしてるだけだ
767 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:45:38.15 0
ちゃんとプロレスしようとしてたのはSKEの劇場借りようとしたとこ辺りまで
768 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:45:53.29 0
>>761
それ見たい
769 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:46:11.44 0
AKBとかSKEとかに対するスタンスは、
エンタータイメントになる挑発って感じがして
そこがプロレス的なのかもと思う
プロレス知らんけど
770 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 00:47:34.94 0
>>761
へーそれおもしろいね
ももクロでアイドルとしてみどころあるとおもうの早見だけだもん
771 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:47:48.98 O
>>769
具体的にどういうとこがプロレス的か教えてくれ
772 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:48:17.21 0
レス番とんだ
773 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:49:21.05 0
HINOIチームwithコリッキーの方がプロレスだよ
774 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:50:47.34 0
>>771
「いま会えるアイドル」とか「お留守のようなので温めておきました」ってやつ
ギスギスした空気になる挑発じゃなくて、場が沸く挑発って感じ

まあでもSKE側は本気でキレたみたいだけど
775 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:52:17.48 0
佐保あかりを早見あかりの代わりに引き抜いて
スマイレージにアルバム売り上げ枚数勝負をふっかける
776 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:54:18.24 O
>>774
うーんそれってももくろ特有の面白さとは思えないんだが
女性アイドル全般にそういうアングルはある気がする
777 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:54:55.26 0
せっかく教えてくれたのにこう言うのも悪いんだけど
そういうのをプロレス的ってなんかありえない程に陳腐なんだけど…
本気ですかって感じ
778 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:55:29.56 O
他のアイドルには負けません的な、「他アイドル」を意識した発言してるのは
ももクロとスマと、「どうやればAKBに勝てるのか」っつってるアイドリングぐらいか
779 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 00:58:45.51 0
>>775
イメージカラーも青だしな
780 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:00:16.55 0
ももクロはロック
ももクロはプロレス
とか結局受け手側の２次創作
781 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:02:09.88 0
ティッシュでエビ中は完全にサブカルに捕まったようだ
782 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:02:10.33 O
>>776
どのアイドルにもっていうほど、他アイドルに向かってdis発言とかお前ら超えてやるから
みたいなこと言うグループは多くないと思うけどな
783 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:03:11.65 0
もっとプロレス的なネタがバンバン挙がってくるかと思ったらそうでもないな
784 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:04:46.57 O
SKEのケツの穴の小ささにはびっくりしたわ
785 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:05:24.71 0
勝手な物語を創作するのはどのアイドルファンにもあることじゃないか
786 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:06:21.16 0
同じステージ上で共演中に指差して言ったとかなら少ないかもだけど
787 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:06:28.91 O
>>782
女性アイドルってそういう感覚が結構ベタとしてあると思うぞ
だからももくろが変な人気の出方してる原因はプロレス的アングルじゃないと思う
それが何なのか誰か教えてくれ
788 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 01:08:01.39 0
売れたいなら>>652が正攻法だべ
サブカルテイストにこだわるなら売れなくてもいいってスタンスで
新しいことたくさんやればいいと思うの

だから陳腐でわかりやすいエンタメが叩くに値するかどうかは単純には決まらねーのれす
789 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:08:42.31 0
>>787
>>女性アイドルってそういう感覚が結構ベタとしてある
逆にどこにそういう部分が表れてるか教えてくれ
790 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:09:31.21 0
ももクロは差し詰めUインターだな
早見あかりは田村潔司だったんですよ
791 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:09:49.39 0
声の大きいパフュヲタが食いついただけでしょ
業界人とか
792 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:09:51.64 0
変な人気の出方してる原因の中心にあるのは全力とかアクロバットとかそういうあれじゃね
793 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:11:11.60 0
でもPerfumeが握手会やってたことも知らないようなパフュ流れが
ももクロのCDの売り方に対してどう思ってんのかは確かに訊いてみたい
794 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:13:14.09 0
>>760
アリスター・オーフレイムとかが得意な首相撲からの膝蹴りの事かな？
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k#t=1m33s
795 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:13:18.68 O
>>789
実は主流のAKBですら秋元がそういう演出を多用するし他のアイドルを意識したアングルはアイドリングがずっとやってる
具体例でAKBだと番組中の恐怖の握手会ってセルフパロディとか
796 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:17:44.33 0
>>793
そこはファンになっちゃえば普通に目をつぶるでしょ
そんなもんだよ
797 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:18:24.16 0
>>795
アイドリングは>>778でも言われてるけど確かに言ってるな
ただ基本的に自虐をベースにした発言か
（そこまでアイドリング詳しくないから全発言までは知らん）

でもAKBは違うんじゃね？　セルフパロディって言ってるように
あそこは総選挙だの何だの言っても基本的に身内で回してるからな
「他アイドル」に向けたことって何かやってたっけ
798 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:19:45.90 O
有力サブカル人が複数でプッシュしたから変な人気の出方をした
微妙な結論だ
799 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 01:20:26.39 0
単純にももクロが一般レヴェルでも対抗出来るくらいいいかもって
思えたのは単純にヒャダインこと前山田の曲がよくてそれに見合う
その他もろもろがあったからだべ

サブカル的に語るならごちゃごちゃ言わなきゃいけないけど基本は結局楽曲なのれす
800 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:20:34.02 0
AKB商法＝ゆるせん！
ももクロ商法＝事務所から見放されたダスト組だから仕方が無い
801 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:22:40.55 0
>>799
そうそう基本は楽曲とある程度のルックスだと思う
802 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:23:13.51 O
アイドリング！！！は衛星じゃなくて地上波でやってりゃ
上がり目あったよね
803 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:23:18.97 0
AKBはとにかく商売がうますぎる
他のアイドルが真似ようとして結局うまくいかないのを見れば見るほど
商売のうまさが際立つ
804 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:23:29.80 O
>>797
AKBの場合はパフュに対してメンバー個人が意識した発言するくらい
演出としては世間に対してセルフパロディとかメタを秋元はやりたがる印象
プロレス的だけを取り上げればアイドリングとか中野腐が際立ってるんだが人気ないだろ
805 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:23:42.81 0
>>802
地上波だったら途中で打ち切られてるよ
806 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:24:09.70 0
AKBの天下は続きそうだなあと思った
807 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:24:40.40 0
AKBには負けませ～ん♪
808 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:24:55.49 0
>>803
そりゃ震災起こったら即ガスボンベ買い占めて５００円で売りにいく人たちですからｗｗ
809 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:25:31.10 0
お前らの言うプロレス的がゆるすぎてがっかりなんだけど
ヤオガチ論争とかじゃないんだ
810 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:26:20.97 0
AKBはもう諦めてPerfumeを目指せばいいだけ
それだったらいけそうだろ
811 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:26:50.53 0
だからももクロはどのアイドルよりもプロレス的だって
武藤のポーズをダンスに取り入れてるだろｗｗ
812 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:27:14.12 0
>>804
話の発端に俺かかわってないけど、別にももクロは
プロレス的な売り方だけで売れたとは言ってないぞ
魅力を列挙していけばその中の一つとしてあるだろうなってぐらい
あと、アイドリングは他アイドルへの発言はしてても
エンターテイメントな挑発色はないな
中野腐はすまん、全く知らん
813 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:27:15.89 O
楽曲で人気がでたのも疑わしい
そんなに特徴的な楽曲とは思えないんだが
814 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:28:01.39 0
そもそも人気があるって前提がおかしくないか
一部が騒いでるだけであって
815 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:28:13.04 0
そもそもももクロって売れてるのか？
816 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:29:14.72 0
ちょっと話題になりだした後のCDもそんなに売れてないじゃん
817 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:29:38.41 0
スレタイだけ見て放置してたが3スレ目までいってたんすかｗ
818 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:30:12.82 O
>>812
小さな反論だがアイドリングの遜り姿勢は一つの挑発だと思う
AKBさんは人気格上としてこっちは体張って面白いことやってるからって臭いがプンプンする
お前ら体張れないかわいいだけのアイドルだろ？みたいな
819 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:30:31.23 0
一部は一部でもそこそこ影響力のある業界人も多数含んでるんだからこれから来る事は間違いないと思うが
820 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 01:30:34.29 0
ももクロは曲以外とかルックスでは早見あかり以外が似たり寄ったりなのが
よくないと思うのに早見あかりやめて終わったのかと思ったらエンタメしてるんだ
でもそこが早見でいいのけ　早見を売りたいのかな　正直怪盗少女がいまのところ全盛期だべ

>>792
それも付加価値的にあったよね
821 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:31:05.00 O
話題性に実売が追い付いてない
今騒いでる連中にCD買わせてライブに来させるのが運営の課題
そう考えるとサブカル層って相手してもメリット絶対薄いだろ
822 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:32:39.87 O
変な人気の出方ね
でもサブカル人が勝手に騒いで盛り上がってるように見せてるだけに思えてきた
現場は普通に一つのアイドルを応援してるだけかもな
823 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:32:45.62 0
>>818
アイドリングの体の張り方は間違った方向に言ってるようにおもうなぁ

とりあえず新番組の風俗ネタ振りはやりすぎだと思った
824 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:33:18.19 0
サブカル、業界人が騒いで認知度が上がればじきに売り上げも上がるだろ
825 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:33:19.09 0
在宅ももクロヲタとか絶対つまらんだろ
826 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:33:35.53 0
結局出口が見えないんだよね
ヲタもサブカルも最終的にももクロを今以上に売りたいのかそうでもないのか
どうなったらこの盛り上がりに乗ってる感は終結するのか
827 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:33:39.35 0
やろうとしているのは“地上波ゴールデンではない”浅ヤンだろ？
AKBとかもそうだと思うが、ももクロの方がより下世話な感じ。
でなぜパフュはアイドル扱いされているんだ？
スタートがそうだったからか？少なくとも今は違う。
後継は東京女子流の気がする。
俺はももクロがいい。
スマップや嵐みたいな感じになって欲しい。

828 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:35:20.75 O
>>827
全ての文章が何言ってるかわかんねぇw
829 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:35:33.73 0
アイドリングの新番組はいよいよ地上波に打って出るのかと思ったら
どちらかというと低視聴率番組が打ち切り前通告の枠移動させられて
ヤケクソになってテコ入れしてるような内容だった
830 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:36:27.53 0
>>818
そっか。アイドリングファン？ ならその通りなんだろうな
アイドリングそこまでよく知ってるわけでもないのに
何かしらを断言したのは軽はずみだった気もしてきた
すまんかった、もうやめとくわ
831 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:36:40.50 0
>>828
ｗｗｗ
832 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:36:52.72 0
アイドリングは単純に本業がよいと思えん。
で、バンピー、ナインは撤退しそうだね。
833 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:37:00.56 0
でもザキヤマは面白かったし貴重な本人の冠番組だから
これからどうしていくのかは興味ある
834 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:37:54.38 0
nineってメンバーチェンジしてたよな？結局やめるのか
835 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:38:21.03 0
なっちは天使ののたんは奇跡梨華ちゃんはウンコしないももクロはプロレス
コレ全部同じアングルと理解したけどあってる？
836 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:38:39.25 0
個人個人で活動しつつグループでも結果を出すってことでしょ
837 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:38:48.41 0
５nineはなんやかんやで息長いな
838 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:38:54.27 O
>>830
いや俺はももくろ詳しくないのに決め付けてて悪かった
ただももくろ人気の実像がいまだに掴めないんだよ
839 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:39:20.51 0
結局AKB旋風が終われば軒並みどこのアイドル事業も終息に向かいそうではあるよな
メディア露出に関しては尚更
840 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:39:26.67 O
ももクロ的には紅白出場が目標なんだっけ
じゃあ今以上に大きく売るしかないだろうな
841 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:40:46.54 O
>>832
バンピーとかは女優の片手間だからな
842 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:41:26.01 0
ももクロの場合は皆女優志望だし悲願の紅白達成したら解散するんだろうな
843 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:41:28.38 0
俺が見てないだけなのかもしれないけど9nineは海荷以外の普段の活動があまり見えてこない
一方でバンピーはテレビにちょくちょく顔出してるのを見かける
844 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:42:18.82 0
黄色と紫の変顔にセンスを感じる
845 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:43:08.75 0
>>835
前者は人気に乗っかってヲタが小さいところで遊んでるだけだったが
ももクロはメインコンテンツにしそうなのがなあ
AKBはヲタは語らずそういうのも含めて全部オフィシャル発信が多いね
846 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:43:18.69 0
ももクロは今夏のツアーもチケットにCDが強制的に付いて来るのな
847 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:44:36.18 0
サブカル、業界人が騒いだところでタイミング良く事務所がプッシュしてくれるかが問題
PerfumeしかりAKBしかり最終的にはメディア露出を増やしてブレイクさせている
スターダストだからそれなりの力はあるわけで
848 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:44:48.76 0
ツイッターと狼をみただけの感想だけどすでにももクロの話題の中心はサブカル議論に移ったっぽいね
これから活動自体でもう一回ピークつくるの苦しそう
849 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 01:44:49.41 0
アイドリングはメンバーに可能性がとてもあるよね
AKBの次にポテンシャルあるのはまだアイドリングだと思うの

ももクロはいろいろやりたいならニコ動のヒャダインと絡んでるなら
そのままニコ生でいろいろやればいいんだよ　アサヤンでもなんでも
あそこガラ空きなのに誰も使わない意味がわからない

ハロは相変わらずあほなことにユーストだしｗAKBも意外とまだ使ってない
（SKEが使ってるらしいけどよくわかんない）
850 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:45:11.37 0
nineとバンピーは期待の新人女優抱えてなんでそんなに続けたがるのかわからない
とは言えななみも海荷も出だしは良かったとは言え若手女優界で順風満帆て感じでもないが
851 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:45:38.81 0
まずはタイアップじゃないの？アニメ主題歌とかCMソングとか
852 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:45:55.41 0
久々に見た桃クロが普通のアイドルみたいになってて萎えた

あの着物衣装はどうしちまったんだよ～
853 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:46:10.36 0
>>842

だからこそのSMAP＆嵐路線希望
854 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:46:20.04 0
>>847
まあブレイクさせるって観点なら普通にそうだよな
855 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:46:27.19 0
>>845
ファンはネタ持ってるんだけど運営サイドがそういうのメタ発言で拾ってきちゃうんだよあそこ
(マジすか学園とかそんなのばっかのような気もする)
856 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:46:27.94 0
海荷のさわやか力は凄いよ
CMに使われるのもわかるけど全部同じキャラだな
857 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:47:19.03 0
アイドリングはアイドリングとして売る気全く無いだろ
858 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:47:23.39 0
光井にしか見えないけん
859 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:47:45.69 0
SMAPさんは2年前の今日六本木で全裸になってましたから過激さ面白さでは絶対に勝てません
860 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:48:35.61 0
ももクロは仕掛けの弾数が少ないのがネックでなかなか売れない
中野卒コンや改名で話題作ったのにGW中に更にイベント仕掛けるべきなのに今のところ何も無し
手掛けるスタッフのアイデアが乏しいのとカネと人材が少なすぎるんだろうな
861 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:49:19.25 0
なんかすごい古い気がするんだよなー
ミライボウルみたいな曲をすげーとか言っちゃう価値観とか
ほんと90年代ノットデッド派な大人が騒いでるだけに見えちゃうわ
862 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:49:45.97 0
海荷も桜庭も良い女優になると思うけど他の子は、、、
バンピーは寄宿学校っぽい濃さが売りだと思うけど間口が狭いw
863 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:51:40.76 0
SMAPは化物SMAPになるには本当に特別な才能と運が必要
巨大なメディアがバックアップすれば嵐AKBにはなれなくもない
ただ嵐だってSMAPがあった上でTOKIOV6カツンニュース滝ツバkinkiと弾撃ってきた結果だしな
864 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:51:59.12 0
なんつーか曲やしかけのディテールのところで語って面白がる意味がよくわからんなサブカルさん達は
ももクロってのは現場でライブ体感して汗かいてナンボみたいなもんだと思ってずっと現場通い続けてきたから
865 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:52:17.14 0
怪盗少女で注目されつつあってキラーチューンなサマーソングも用意してたのに
夏にはCDとして出せず配信限定販売

早見あかり脱退後も一週間ぶっ続けでイベントやって攻めの姿勢を見せます！
ってやっといてライブツアーまで予定なし

運営のスケジューリングにはファンもやきもきしています
866 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:52:41.71 0
ももクロは現場行ってないくせに語る奴が多くて嫌かもね
867 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:53:15.00 0
>>860
やっぱスタダが本気でバックアップしないときついだろうな
でもそうなった結果ダメにされる可能性も高いが
868 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:53:47.53 O
女優になれない落ちこぼれ集団が海荷やななみに上から目線とかｗ
869 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:54:12.84 0
サブカルなんかに取り憑かれたら売れるもんも売れなくなるぞ
870 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:54:20.66 0
>>860
連休中何もしないの？
理由はあるんだろうけど何か勿体無いなそれ
871 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:54:21.26 0
それぞれが高校卒業しても
普段は映画、ドラマ、バラエティ、モデルとか活躍しつつ週末ヒロインとしてももクロ活動を続ける
ジャニーズまでは期待してないけど
872 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:55:43.33 O
ももクロの曲ってかつてつんくが天然なせいで出来てしまった変な曲を普通な奴が狙って作ってる感じが鼻につく
873 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:55:44.90 0
1人で売れるならもう売り出してると思うんだよね
ましてや事務所がスターダストなんだし
874 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:55:45.83 0
>>870
マジで告知皆無
この間に浮気なヲタは他へ流れる確実にな
アホとしか言いようがない
875 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:56:42.86 0
亀レスだけど楽曲ヲタを下に見る派は狼では少数のはず
全盛期はありとあらゆる音楽スレ立ってたし
結局は音楽なんですよアイドルも
876 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:56:42.88 0
ここで仕掛けられないならもう無理だろうな
877 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:57:22.89 0
>>871
週末ヒロインかっけーな
878 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:57:34.46 0
>>864

他の音楽ライブとかでも思うのだが、一緒に汗かいていたらももクロが歌っているところちゃんと見えんのとちゃう？
あ、エレカタでココナツ
879 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:58:35.88 0
ももクロってリーダーの人を売り出すためのグループじゃないの
名前からして
880 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:58:48.27 0
すげーって言いたいだけの人は一回みたら満足しちゃうんだよね
だから中野でおなかいっぱいでまたあーゆう機会があればそのときに、みたいな
だかえら7番勝負とかもたいして入るの苦労いらなかった
881 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:58:48.93 0
>>872
衣装の痛さとかもいろいろ狙ってる感はあるな
882 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:59:23.32 0
何もやらないことは無いと思うがね
多分GW直前に怒涛のなんたらつってサプライズ発表するでしょｗ
883 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 01:59:53.25 0
ももクロは上昇気流に乗りかけで毎回落下
その繰り返しでここまできてる
884 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:00:27.53 0
アイドルの楽曲はあくまでアイドル歌謡なんだよ
その枠からはみ出させようとするサブカル野郎はアイドルをわかってない
885 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 02:00:31.86 0
AKBはハロが狼でヲタだけで妄想してたのを
全部自分たちで取り込む大技を使いまくってここまできたんだよ
そういう「メタ」　最近ブブカがわかってないツイートしてたけどね
886 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:01:57.29 0
かなこは内田有紀や宮沢りえが若手時代やっていたような青春ドラマが似合う。
しおりんは妹役で。
あーりんとれには月曜ドラマランドで
887 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:02:29.30 0
ラブラブ、ラブステーション
くりかえす、このポリリズム
ぽーにーてぇーるーぅ

に匹敵する歌を歌えるかどうかでしょ要するに
888 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:03:25.01 0
>>878
見えなくとも感じる為にライブ通ってますからね
ヲタ歴約二年半だから病気ですわ
889 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:04:18.85 0
>>887

その通りですね。
だからこそ可能性は一番あるような
890 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 02:04:58.15 0
むしろモーニング娘。は音楽に力入れて売れたからね
そこでつんくの存在感が大きかったよね

AKBは楽曲はあんまり重視せず劇場のヲタとメディアを使って天下とれる位置に来た段階（2008年始め）で
急に楽曲とPVにも力入れだして大声ダイヤモンドでブレイクした
891 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:05:45.25 O
ももクロの曲を吉田豪が絶賛するのはわかるけど宇多丸までってのはよく分からないんだよな
けれん味はあるけど音楽的強度？みたいなのはそれ程でもないと思うんだけど
892 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:07:08.78 0
メディア露出増やさないといい曲出しても一発屋止まり
893 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:08:02.13 0
>>888

なるほど。
俺は生でみたかなこのキラキラ加減とあーりんの色気としおりんの適当さにやられました。
とにかく生で見たい。
踊ったり触れたりしないでもいい。でも動画だけでは不満足
894 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:08:21.15 0
宇多丸は怪盗少女について言ってるのは見たことあるが
それ以外も絶賛なのか？マブ論とかか
895 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:09:00.06 0
実は単にサブカルというより吉田豪個人の知名度が上がって
サブカルが吉田豪の意見を聞き入れるようになったってだけな気も
896 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:12:23.53 O
ハロプロは曲が評価されてたし実際かなり力入れてたと思うのにアップフロントはそこの質を落とす事に全く躊躇がない
「ヲタクに褒められるくらいなら音楽に力なんて入れてたまるか」みたいな屈折した感情でもあるのかと疑ってしまう
897 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:12:31.90 0
>>872
正確には
つんくが天然なせいで出来てしまった変な曲を押し付けられた編曲家が
無理矢理アレンジした化学反応で起こった曲

かな
898 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:12:41.59 0
紫陽花アイ愛物語大好き！相性いいと思うしカバーして欲しいなあ
かなこあーりんしおりんもしくはかなこあーりんももかで
899 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:12:48.30 0
ここは廃人ハロヲタスレ
この澱み腐った空気感
少しでもまともな人間は立ち入ってはいけません
あなたも廃人になりますよ
900 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 02:13:05.18 0
まともなアイドル評論家を見たことがない
圧倒的に狼に書いてあることの方がいい
そんな連中が何言ってもしょうもねーのれす

なんか論壇で有名な人がちょっと首突っ込んでなんか言うのが一番いいよね
ももクロのサブカル語りとか知らないけど
901 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:13:45.33 0
>>893
zeppツアーが始まるので是非行ってみてください
リピートしたくなる現場です
最近はヲタが減って女性や若者が多いのでコテコテのヲタでなくとも行きやすいかと
902 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:15:51.81 0
>>901

もちろん！
903 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:15:58.18 0
>>896
あるね
904 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:16:36.92 0
要するにピンチケに占領されているという事？
905 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:17:42.84 0
女に食い付かれてるのか
順調にオワコンへの道を歩んでるな
906 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:18:20.73 0
嵐が売れたのなんかも１００％楽曲でしょ
愛嬌あったりバラエティ上手かったりもするけど曲よくないと売れてないよ
嵐良曲スレは2004年頃から狼にも頻繁に立ってた
907 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:19:05.60 0
去年の代々木の時にはもう若い女のファン多かったよ
908 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:20:21.99 0
ピンチケってAKB用語かよ
909 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:20:23.46 0
>>904
いや
最近はイベント単価上昇や握手会が超高速になって芸能人に認知されたいだけのピンチケ層は減った
普通に社会人の若者男女が多い
910 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:24:01.79 0
>>894
ミライボウルは4.1だった
911 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:27:26.16 0
宇多丸　2010年度マブ論ベスト10

①ももいろクローバー　「行くぜっ！怪盗少女」
②Perfume　「ナチュラルに恋して」
③東京女子流　「きっと忘れない・・・」
④KARA　「アンブレラ」
⑤Tomato'n'Pine 「キャプテンは君だ」
⑥杉本有美×矢野博康　「Catch You Cathc Me」
⑦真野恵理菜　「ダレニモイワナイデ」
⑧バニラビーンズ　「D&D」
⑨SKE48　「１！２！３！４！　ヨロシク！」
⑩Negicco 「スウィート・ソウル・ネギぃー」
次点：スマイレージ　「○○がんばらなくてもええねんで！！」
912 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:29:10.94 0
吉田豪とか宇多丸とかのいうことが絶対みたいな人が増えたよね
それがサブカルって感じにもはやなりつつある
オシャブカルと言われてる層より取捨選択が画一化されてる印象
913 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:29:30.43 0
怪盗もミライもラップぽいのがあるからかな
914 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:31:47.55 0
宇多丸は好きっていうかああいうアプローチもあっていいと思う
吉田豪さんは全然興味ない
ももクロはプロレスの意味もここまで読んでもわからない
915 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:32:44.93 0
吉田豪も宇多丸も語ることより擁護することにしか興味無いようなのはぽつぽついるな
916 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:33:06.63 0
怪盗少女は本人たちの貯めてきた熱量が正しく開花した例みたいな意味で誉めてるんじゃないの
AKBよりは宇多丸好みだと思う
917 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:34:46.89 0
>>912

秘宝系BUBKA系自分も好きだけど、そういう傾向あるのは確か。
そうならないように気をつけている。
古参オタのノリにはちょいついていけんけど、こういう面は尊敬。
でおしゃぶかるはいらんw
918 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:36:41.94 0
AKBは単純に楽曲がつまらんからなあ
SDNの方が好きだ、エロいし
919 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:36:54.58 0
AKBは大声ダイヤモンド、ポニーシュシュあたりはさすがだと思うけどな
920 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:38:38.95 0
>>914
運営にプロレス好きがいるだけだよ
後は吉田豪が活字プロレスの直系なんでBUBKA周辺でのももクロ話がそっち寄りになる

ももいろクローバー公開調印式
ttp://dijpistol.pussycat.jp/2010.03.05.html
921 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 02:39:09.53 0
狼では宇多丸とか叩かれてるのに
どこで狼見ずに宇多丸みるようになるんだ？

んでももクロとサブカルもわかってない人あっしも含めて多いんだから
次スレの最初の方になんか資料つけろれすよ
922 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:39:34.46 0
浅野にいおも好きだし根本敬も好きなんてのはもうぜんぜん不思議じゃないのよね
小奇麗なカッコしてアイドルイベ行くのも全然ふつうだし
おしゃぶかるなんて仮想敵つくってるほうが旧時代的で取り残されてる

これとこれとこれみたいなラインが整理されていて律儀にそれに従ってる人が多い感じ
水道橋博士と町山フォローしててTBSラジオ大好きでみたいな
そのラインにももクロが組み込まれたなーという印象
923 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:44:32.62 O
吉田豪が「これだからももクロは凄いんだ」って文脈で語るももクロメンバーのエピソードって別に他のアイドルでも普通にあるレベルだよな
「弁当を床に落とした事をがっかりしてるのが凄い！」とかたいしたエピソードじゃねーだろ
924 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:45:23.71 0
信者乙のレベル
925 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:45:49.96 0
宇多丸がハロマジヲタだった頃は肯定論も否定論も感情的で嫌だったが
憑き物が落ちてからは第三者的な視点から自分の好みに誠実であろうと
常に考えながら言語化しようと努力してる感じがして好感持てるよ
926 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:46:38.63 O
TBSラジオの気持ち悪さはそれだったのか
927 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:47:53.34 0
ダレニモイワナイデは歌詞がキモい
928 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:48:49.76 0
宇多丸はヘビロテなんかはどう評価したの？
あれはロック色が強いし、宇多丸の好みからは外れてるかな
929 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:49:07.54 0
90年代のサブカルはもうちょっと広かった
顔役がもっとスターだったしたくさん居たしね
でコムロみたいなわかりやすいメインストリームがあったし
でもいまのサブカルはもっと狭いかんじ
映画秘宝とTBSラジオが日本のサブカルになりつつある
930 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:49:08.13 0
娘ができたら姉は夏菜子、妹は詩織にする
931 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:50:01.49 0
>>927
誉めたくなるのもわかるんだが
ちょっと行き過ぎてるよな
932 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:50:24.17 O
宇多丸はハロプロに興味失ってからもアイドル界全体の為に絶滅危惧種ハロプロを保護してたけど
PerfumeやAKBが出てきた事でもうその必要が無くなったから保護を打ち切ったって感じだな
933 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:50:51.21 0
石野卓球とか小沢健二みたいな存在いないしね
ウタマルは自身がやってる音楽はゴミだし
934 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:51:50.46 0
>>932
真っ当じゃん
935 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:52:21.70 0
>>932
まだ保護してるんじゃね
936 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:53:38.09 0
岡村ちゃんは？
川本真琴、MEG、西田あやか、、、どれも好きだ。
誰かアイドルに楽曲提供して欲しい。
937 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:53:40.44 0
>>931
KANのアイドル観って良くも悪くも時代錯誤すぎるんだよｗ
938 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:55:23.07 0
岡村ちゃんは出所したのか
939 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:56:26.07 0
岡村ちゃんは4回目がありそうだからな
気軽にオファーできないだろ
940 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:57:10.93 0
これ、まだやってたんだｗ

縄張り争いじゃん、結局さー
941 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:57:30.74 0
>>937
だがそれがいい
942 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:57:31.68 0
批評性があるようで全然ないのが今のサブカル
シネマハスラーとか典型的だけど本気で対象や映画界に向けて批評してるというよりは
サブカル圏内でのプロップスを得るための批評になりつつある
943 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 02:59:00.97 0
プロップスのプ～
944 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 03:00:48.78 0
宇田丸や豪自体よりもフォロワーがうざいんでしょ？
サブカルというよりもサブカル好きミーハーが
945 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 03:01:07.34 0
プロレス
946 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 03:03:07.30 0
だったらドルヲタは絶対８ｂｉｔカフェとかくんなよな
947 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 03:13:51.03 0
>>898
ももクロっぽい
そしてやっぱり美勇伝並に売れないと思う
948 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 03:18:47.38 0
売れなくてもいい。歌って欲しい。とにかくこの曲とももクロが好きだから。
949 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 03:20:11.03 0
>>922
根本水道橋町田はTwitterでフォローしてるけどももクロの話なんて
ほとんど聞かない
吉田豪と宇多丸とかってTwitterやらないのけ　せっかく直接文句言える時代なのにｗ

吉田豪は一回文章かなにか見た気がするけどどういう人だったか覚えてないレヴェルれすけど
950 ：（^ｰ^*bﾘゆ～づかんか～ん ◆SLzxlG.QR2 ：2011/04/24(日) 03:24:06.62 0
岡村靖幸が結局ちゃいきょーなのれすな
951 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 03:30:00.21 0
あの娘ぼくがロングシュート決めたらどんな顔するだろう
952 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 04:00:21.86 0
次はもう恥ずかしがらずに
どうやったらももクロがバカにされないですむかスレにしたら？
953 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 04:42:02.91 O
吉田豪はツイッターやってるから直接文句言ってくれば
954 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 08:18:03.00 0
>>946
前スレでパフオタにインディーレーベルのイベント潰されて
怒ってた人がいたな
955 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/24(日) 08:40:39.52 0
>>946
知らないからググったけど㌦ヲタが行くような場所か？
956 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/24(日) 08:47:15.86 0
サブカルさんは、人に対してじゃなくてその周りにばかりに興味持ってる感じ
957 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 10:42:31.15 0
予想通りのクソスレだな

サブカスとか言ってる連中本人も、同レベルの精神年齢の低さだってことにいい加減気づけよ

ほんとお前らの知的障害を起こしてる気持ち悪い文章を見てると
こういうとこでしか自己愛を満たされないかわいそうな人間だってことがよくわかる
958 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 10:50:16.63 0
なんかきた
959 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 11:15:31.66 I
3スレ全部読んで、ここでサブカルといわれてる人たちの
ツイートも拾い読みして、ももクロ動画も結構みた
結論はさっぱりわからない
パヒュームは食いつきどころわかったんだけど
(ヲタにはならないが)

そんなわけでハロヲタもももクロ古参右翼も
サブカル論客ワナビーも安心しろよ
恐れているようなブームは起きないよ
960 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 12:26:34.61 0
サブカル共はやたら裏方を褒める
アイドルヲタは批判しかしない
961 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 12:28:02.77 0
>>959
わかんねーなら黙ってろ
962 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 15:48:22.58 0
>>960
アレンジャーとかな
963 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 16:50:22.73 0
>>954
そいつ普通に論破されて涙目敗走してたじゃん
964 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 16:52:23.32 0
>吉田豪が「これだからももクロは凄いんだ」って文脈で語るももクロメンバーのエピソードって別に他のアイドルでも普通にあるレベルだよな
ワロタ ｋｗｓｋ
965 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 18:09:23.00 O
ヨスガから入った僕はサブカルですか？
966 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 18:23:17.76 0
いいえアニヲタです
967 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 18:40:07.68 0
>>963
なんかお互いの論点が違いすぎてて
これがサブカルとヲタが相容れない理由だと
968 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 18:47:27.44 P
かまってちゃんとの合同ライブ映像見たけど無茶なセトリで途中から声出なくなって被せ音源がずっと聞こえてる
サブカル連中がプロレスを引用したりして「ももくろぶっ飛んでるスゲー」みたいな流れで絶賛するから運営も平気で不完全なものを客に見せるんだろうが
メンバーの実力が伴わないのに端から出来もしない無茶なセトリ組んでもサブカル連中が絶賛して盲目ヲタが金落とすんだから運営からすればボロい商売だね
969 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 18:57:29.92 0
>>968
アイドルヲタが見たいのは上昇中な姿であって完成された技術を見たいとは思ってないぞ

あと推しがﾊｧﾊｧ息遣いしながら踊り狂う姿に純粋さと邪さでｷｭﾝｷｭﾝ
970 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 19:09:47.67 P
>>969
あんたの言ってることも理解できるが出来もしないものを客に見せるのは別の話
盲目ヲタやサブカル連中がそうやって無茶と挑戦をまるでイコールのような言い方をして
肝心の中身が伴わないことに目をつぶるから運営も客を舐めるんだよ
971 ：名無し募集中。。。：
>>969はヲタ
>>970はサブカル