サブカルがももクロを語ってるのを見るとなぜイライラするのだろう

1 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 02:58:42.91 0

QJとかSTUDIO VOICEでハロプロ特集組んで欲しいとか思わないから嫉妬ではないと思う

2 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 03:00:34.77 0

セカモの頃はQJもよくモーニング娘。を取り上げてくれたものだ

3 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:03:18.95 0

パフュームみたいなもんだろｗ

4 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:09:43.09 O

Perfume・AKBに続いてハロプロが惨敗する流れだからだろ

5 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:10:45.70 0

イライラしてんのはももクロの古参ヲタだけだろ

6 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:11:13.17 O

嫉妬よりもっと崖に詰め寄られてる

7 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:16:20.48 O

それはお前がももクロに恋しちゃってるか・ら・さ！フォー！！

8 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:18:28.24 0

吉田豪もサブカルにイラついてるけど
ハタから見りゃお前も充分サブカル枠だよという

9 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:26:02.06 0

ももクロちゃんでサブカル語り出来るなら
俺のでんぱ組ちゃんでも充分サブカル語り出来るはずである
夢眠ねむなんていかにもな素材じゃないか

10 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:27:00.59 O

ももクロ関係なしにサブカルってムカつかね
僕らは人とは違うんですよ臭が

11 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:28:00.47 0

アイドル自体がサブカルやん

12 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:31:32.61 O

QJに取り上げられて喜ぶ奴なんているのか？ｗ

13 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:36:36.96 0

>>9
アイドル下克上ってやつでダントツ最下位なんだけどお前ちゃんと投票してるの？

14 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:37:10.34 0

アイドルを応援するってある種の自己滅却的な営みなのであって
自分語りしたいサブカル連中とは基本的には相容れないよ

15 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:38:27.46 0

>>13
したもん(´；ω；`)

16 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:39:05.63 O

サブカルが足を引っ張るんじゃねーよ俺らはもっと上で見たいんだよ桃色クローバーをよ！っていう怒りだな

17 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:40:18.57 O

サブカルへの苛立ちって杉作掟吉田豪みたいな汚いやつらへの苛立ちでしかない
普通のサブカルには全く苛立たない

18 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:41:17.26 0

ブブカ連中の「俺達はサブカルじゃない」アピールがうざったい

19 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:41:22.55 0

ももクロとか伊倉がいなくなっって時点でオワコン

20 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:43:08.07 O

大手メディアに取り上げられず独自の進化を遂げたハロプロってサブカルチャーだと思うんだけど全く相手にされないな
サブカルライターの好き嫌いを書いてるだけなのに論理的客観的に語ってるポーズをとってるのがムカつくんだよな

21 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:44:42.91 0

まずそういう事を語る前にサブカルをきちんと定義してくれないかな
前提に揺らぎがあると正確に事象を捉えられないだろ

22 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:45:19.77 0

プロレス文法でアイドル語る手法っつーかなんでもプロレスで語る手法さぁ
肝心のプロレスには全然使ってやらないのな

23 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:46:20.47 0

>>20
とりあげても面白みがない上にヲタが煩わしいから

24 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:46:50.23 0

ハロプロはサブカルを通り越した感じじゃないか

25 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:47:07.25 0

イライラするなら見なければ良いのに

26 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:47:46.48 0

サブカルの中でもいわゆる「オサレサブカル」と
吉田豪みたいな「汚いサブカル」の二種類があって
この２つが内ゲバしてるってのが今のももクロ界隈の状況

27 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:49:36.60 0

2003年頃モーヲタがよくアイドル語ってたけどブログで
そんな感じでしょいまだにオッサン達古いんだよね
だいたい40過ぎてるし

28 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:49:40.85 O

一般受けから遠ざかっても大量に楽曲制作し続けるつんくとかサブカル的なんじゃね
ももクロやパフュームって全然サブカルの匂いを感じないわ

29 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:51:15.27 0

結局は情況論しか語れないのよ吉田みたいな奴は

30 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:51:41.05 0

>>21
こういうのがまさにサブカルチックな文章の典型例

31 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:52:06.08 0

何回サブカルスレ立つんだよ

32 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:52:46.93 O

そもそも誰もが観ているテレビ番組とか誰もが聴いてる音楽みたいなメインカルチャーが皆無なんだから
その対抗概念のサブカルチャーを定義しようがない
日本ではサブカルライターが取り上げるもの＝サブカルになってる

33 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:53:19.91 0

俺的にはTSUTAYAで借りれるものは全部メインカルチャー
お茶の水ジャニスに行かなきゃ借りれないものがサブカルチャー

34 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 04:54:59.32 0

BグルのBの範囲ってみたいな質問

35 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:00:43.87 0

サブカルってメインではない独自の濃さを持ったものって感じだったけど
最近こういう槍玉に上がるのはメインに乗っかれない人が
マイナーなものを肴に薄い見識で自分語りしてるだけって感じだね

36 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:04:13.58 0

こういう奴らに限ってえび中には興味示さない

37 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:10:47.10 0

末期のメロンが今のももクロに負けてる点って年齢とアクロバット以外思いつかない
今ももクロに騒いでる人って「流行りものが好き」か「アイドルが好きって公言する事に臆病」な人のどっちかだと思う

38 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:11:53.70 0

>>14
お前とは友達になれそうだ
禿げ上がるほど同意

39 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:12:28.12 0

自分が見つけたとかそういうのも重要でしょ
その点でハロはヲタに歴史がありすぎて新参は非常に食いつきにくい

40 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:15:12.73 O

高橋や菅谷の負の歴史を再発見すりゃいいのに
アイドルの負の歴史も面白いんだけどな

41 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:17:39.35 O

パフュームの時のイラつきとはちょっと違うよね
QJはパフュームもAKBも出遅れたくせにももクロは時期尚早でドヤ顔

42 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:18:07.91 0

Perfumeとかももクロに食いつく人って
ポリとか怪盗とかからで完全に乗り遅れてるのに
妙な選民思考持ってて意味分からん

43 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:19:49.94 0

>>40
歴史を紐解くのが好きな人には滅茶苦茶楽しいだろうな
何言っても既出扱いされるのが嫌だったり
古参に偉ぶられるのが嫌いな人には向いてないが

44 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:21:02.94 0

スターダスト系のアイドルを追いながらぱすぽと振付師を持ち上げて
Perfumeを遠い目で語れば先進アイドルヲタとして振る舞えるよ

45 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:22:53.27 O

メインストリームから外れた独自性というならハロだろうな
寺田は天然でやってるし

46 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:23:22.19 0

今度こそブームに先乗りしたい思惑が透けて見えるからじゃね
純粋なももクロ好きは別にいいと思うけどね

47 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:24:15.40 0

サブカル連中って対象について語っていてもその中に
「そういうところに気がつく自分」「そういう視点で見ることができる自分」の自慢がかなり入ってるんだよ
これがイラッっとくる原因のひとつじゃないだろか

48 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:27:12.90 O

パフュの支持層はサブカル系からロキノン系へ移動した気がする

49 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 05:28:11.74 0

アイドルヲタの最先端はスクールヲタなのにね
サブカル野郎はずれてるなあ

50 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:05:15.59 0

ボンブラとメロンが解散して重石が取れたことでアイドル戦国時代が訪れた

と300年後のアイドル正史に記述されるらしいよ

51 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:06:34.26 0

ほんとももクロ語りイラッとするんだよなあ・・・
今から食いついてる奴見てもガッカリする

52 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:12:17.06 0

たしかにイラっとるするなｗ
分り易いものに飛びついて恥ずかしくないのかね

53 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:12:36.74 0

「アイドルというジャンルは低く見てるけどももクロは認めるよ」って態度が透けて見えるのがイラッとくるんだよ
ピンキリの無数のアイドルという裾野あればこそももクロみたいのも出てくるのに
ジャンルへの敬意なしにおいしいとこだけ持ってこうとするとする下品な連中は嫌いだわ

54 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:16:53.56 0

ももクロって凄く可愛いアイドルでサブという雰囲気も何もない

55 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:40:57.03 0

現場的にはサブカルよりピンチケのが問題

56 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:42:34.12 0

サブカルにイライラしてるのってあの層に評価されてないAKBヲタ？

57 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:42:53.97 0

>>53
なるほどわかり易いね
一生懸命だからとか言ってるんだろ
小ばかにしつつ評価するとか最悪

58 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:49:39.13 O

>>55
同意

59 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:50:17.51 0

どう考えても他のアイドルについて知らない奴が「アイドル界におけるももクロの位置づけ」みたいなの語るのが嫌

60 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:52:18.69 0

山里みたいなタイプ？

61 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:52:50.07 O

俺がももクロを知ったのは０９年の半ばに矢口のヤマダ電機イベ見に行った時だなあ
いつからやってるのももクロって？

62 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:53:29.69 0

Perfume→ももクロ→女子流→ぱすぽ→えび中

周り見てるとこういう人が多い

63 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:54:44.03 0

>>53
ももクロをPerfumeに置き換えたそっくりな文章数年前にさんざん見たわ

64 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:55:03.79 0

サブカルが盛り上がってるのを見てももクロを好きになったクチだけど
こないだの吉田豪vsさやわかの言い争いを見て、少しももクロに冷めてる自分がいる

65 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:56:14.17 O

ライターなんて商売でやってるんだから当たり前
雑誌買う馬鹿がいなくならない限りそいつらもいなくならない

66 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:57:29.86 0

こいつらサブカルなの？落ちたもんだなｗ
ただの出版関係のヲタでしょ

67 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 06:59:53.18 0

昔からのももクロヲタって今の状況どう見てるんだ？
この流れで売れてフェスとか出る状況を望んでるようにも思えんだが

68 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:07:14.75 0

>>62
単にアイドルに近づきたいだけだろw

69 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:08:39.17 O

「アイドル史上に残る伝説のライブ」とか「アイドル界屈指のパフォーマンス力」とか
パフュやももクロのこと持ち上げるが
ＡＫＢの握手会にもハロプロのコンサートにも行ったことないやつら
それがサブカル界隈の方々

70 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:09:05.14 0

AKB・ももクロの兼ヲタだからぱすぽやえび中まで手をつける余裕はないなぁ

71 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:09:06.40 O

自分語りとか自己陶酔でははらかすも負けてないんだけどね

72 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:09:45.38 O

>>62はサブカル厨ではない単なる接触厨や認知厨

73 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:12:11.24 0

最近はもはやヲタ全般がうざい・・・俺が見つけた争いになってる

74 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:12:27.01 O

中澤卒業の時にブブカ立ち読みしたらライターが多角的に(若)モー娘。のコンサを絶賛してたけど
その人達が時代時代にパフュやＡＫＢを絶賛してるんでしょ
単なるお仕事だよ

75 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:12:30.96 0

>>1
十何年前に愛読してたけどまだしぶとく残ってんのか
まだそれなりに売れてんなら大したもんだ

76 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:13:49.90 0

QJは上手く方向転換したというか
最近はメインカルチャーが表紙になることも多いけどな

77 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:14:05.78 0

そのうち「今こそハロプロ」みたいな持ち上げられ方しそうで怖い

78 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:15:02.09 0

我が軍はメインストリームじゃないから取り上げてくれてもよさそうだけどな
悲しいけど知る人ぞ知る存在
サブカル連中は見下せる存在じゃないと元気に語れないのかね

79 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:15:49.43 0

ブブカはももクロよりSKE推してた

80 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:16:26.89 0

QJはお笑いメインになったイメージ

81 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:16:37.24 0

>>77
アングラ的に扱われるだろうね
異様な客たちの風貌も恐怖で語られる

82 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:17:22.17 O

あいつら痛いバカのくせに上から目線だからな
ハイセンスな俺様がアイドル(笑)を面白がってやってるんだからありがたく思えよみたいな
アイドルというよりアイドルという現象が好きなんですよねえ～みたいな

83 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:19:30.47 0

ああいう人たちも自分と関係のあることだと思ってたけど別にそんなことはなかった

84 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:22:42.29 0

俺もかつてはオシャレさんで
サブカル好きだったけど

オシャレ＝サブカル＝勘違い

今は心底そう思う

85 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:24:52.77 0

異質だよ山里もこいつらも
ももクロに苦労はあっても屈託や陰がないから

86 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:26:18.38 O

ももクロとか偽サブカルだろ
売れない下積み時代の言い訳にサブカルって単語を使うなよ

87 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:29:52.37 O

サブカルが食いつくのは遅すぎた
ビレバンみたいな遅れたダサさがある

88 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:30:14.15 0

>>22
アイドルもプロレスも同じ文法で語れる
全てやらせというキーワード１つで

89 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:34:26.89 i

スタジオボイスは一回だけ買ったことがある
表紙がボウイでグラムロック特集みたいな内容だから買って読んでみたんだが
グラムの影響を受けた日本のバンドってページでいくつか上がってた中にマルコシアスバンプもイエローモンキーもいなかった時点で投げ捨てた

90 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:35:02.82 0

おれは少なくともそれぞれのメンバーが女性として圧倒的にかわいい、人間的魅力があると思ってハロプロ見てたけど
吉田豪みたいな手合いって仕掛けを面白がってるだけでメンバーの事全然かわいいと思ってないじゃないかな
なんかももクロのメンバーがかわいそうだなって思っちゃうんだよね
連中が好きなのは川上マネージャーなんだよね

91 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:36:08.49 0

これってアイドルがアイドルヲタに抱いているであろうイライラとよく似てると思う

92 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:37:58.62 0

QJはつんくとソニンとタモリのやつは持ってる

93 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:39:59.99 0

途中で送信しちまったw
特集以外もさらっと読んでみたがあんなもん毎回買ってるヤツの気がしれんとなんとなく

94 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:41:31.91 0

>>90
いい年してこれまで女と１回も付き合ったことすらないのか？
何かお前のレスで童貞が馬鹿にされ笑われるの分かるわｗｗ

95 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 07:42:05.18 0

>>71
呼んだ？

96 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:42:43.26 0

まあももクロがメジャーへの階段を登ってる証明でもあるのかな？

97 ：05001011093977_ac：2011/04/20(水) 07:44:37.19 O

>>82
「ももコア」とか言い出した連中が特にそうだな
「僕たちぃ～ももクロしゅきなアピールしてましゅけどぉほ～～～ん普通のヲタ共とは違いましゅからッッ！アイドルの対極にあるコアとか！幅広い音楽に興味があるんでしゅよおおおほぉぉぉ～～ん！」

98 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:44:38.99 0

吉田豪は意外と普通にももクロのメンバーを可愛いと思ってる感じだったな
でもそこに至るきっかけやつなぎ留めておくものとしてプロレス的要素は外せないんだろう

99 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:45:19.84 i

とか言ってめちゃめちゃ気になってるじゃん
同族嫌悪だろ

100 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:45:45.71 0

>>94
童貞は関係ないだろ

101 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:46:31.20 0

いろんな音楽きいたほうがいいとは思うが

102 ：05001031973740_mi：2011/04/20(水) 07:46:59.80 O

>>94
そういうことじゃないだろ

103 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 07:51:40.08 0

前山田を無理矢理持ち上げすぎ

104 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 07:57:15.20 0

・現象の当事者にになろうとしない、傍観者というか評論家臭にｲﾗｯ
・メンバーへの愛情を発露しない、かなこのどや顔たまんねええええ位のこと恥ずかしがらずに言えよｺﾞﾙｧ
・他人の発言RTする前に自分の言葉で語れよ

おおざっぱにこのへん

105 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:01:51.36 0

ああああ分かるももクロに限らずアイドル好きのサブカル厨って
自分がアイドルヲタだとは絶対に認めないよな
はたから見たら完全にただのキモヲタなのに

106 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:03:58.10 0

要するにお前らと同じ位置まで降りてきて欲しいんだろ
俺はヲタとは違うけど音楽的に評価するよって一番おいしいポジションだからな

107 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:05:03.11 0

2ちゃんやつべのコメントの文頭で
自分はアイドルには興味なかったっていちいち自己紹介してる奴とかムズムズする

108 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:05:34.60 0

恥ずかしがったっていいじゃない

109 ：　：2011/04/20(水) 08:06:17.22 0

まず音楽としても評価できてないもんな
なんでもサブカルとしてしかみれないから音楽に対してもそんな詳しくないし

110 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:07:13.78 0

>>106
降りてきてほしいと言うか完全に同類だからw
なのにそれを認めようとしない奴らって余計気持ち悪い

111 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 08:08:50.37 i

>>106
メンバーがそのへんを求めてんのに
降りてこない連中に対してキモヲタ側としてはそりゃあイラっとくるよ

112 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:10:25.00 0

ももクロがそんなんに凄くないし高尚なものでもないから違和感がある

113 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:12:25.48 0

少なくとも音楽としてはつまらなくなってると思うが
ライブで盛り上がる曲と電波っぽいのばっかじゃん

114 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:25:13.59 O

ダンスでバコ～ンじゃ評論不能…
RTしたくない…

115 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:25:13.79 i

電波はいいこと

116 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:26:58.58 0

サブカルな人が参入してくる要素として語るために必要な基礎知識の少なさってのはあるだろうな
ももクロに関していえば怪盗少女から知ってればみたいな
思えばPerfumeもポリリズム以降から知ってればだったし

117 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 08:27:21.33 i

「応援する」って単語が聞きたい

118 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:28:13.81 0

ももいろクローバーをめぐる吉田豪VSさやわか
http://togetter.com/li/124754

119 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:28:19.57 O

アカリティーンエイジライオット(笑)

パフュの時も思ったけど、判で押したように、アイドル興味ないけどこいつらは～、普段邦楽聴かないけどこいつらは～、
その枕詞ないと不安になっちゃうの？しまいには「○○はもはやアイドルじゃなくてロック」
とかよその業界のあがりをかっぱらう始末

120 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:29:35.33 0

>>113
自家中毒って感じだね
セルフパロディというか

121 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:30:42.98 O

いくらうすっぺらいサブカル馬鹿でも三部作知らずにPerfume語ってるのがいたら笑うわ
って思ってたけど実際に見かけたら笑えなかったな

122 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:31:08.09 0

「ずっと応援してました」より「俺が見つけました」の方がかっこいいとされるこんな世の中じゃ

123 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:31:24.87 0

スタッフがクズだからファンになりかけては去っていくの繰り返しのグループ

124 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 08:31:50.14 i

ああそれとサブカル側から見た文化的視点で見たヲタ論ってのが聞きたいな
演者と切っても切れないものの一つなんだから、どうせ語るならそっちも語って欲しい

額へ写真を貼ることで生まれるネオなんとかイズムみたいなのを

125 ：　：2011/04/20(水) 08:31:57.09 0

見つけてすらいねえのに

126 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:33:30.68 O

本人は応援のつもりでもメンバーが意にも介していない只のオナニー(例、野音で裸足になってマサイ)、おまけにそれをツイッターで#momocloハッシュタグを見てる人々に強要するのと
メンバーが明らかに喜ぶ吉田豪の差し入れ
どっちがメンバーの為を思い、実際に為になってるかって話もあるけどな。

127 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:34:42.83 0

確かに今のアイドル界においてヲタの存在は無視できないのに
サブカルさんは無視してるような
それでいて「○○が作り上げたグルーブ感が～」みたいな語りをする

128 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:36:02.56 0

というかツイッターにNGワード機能が欲しい・・・

129 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:38:16.48 0

なんか無茶やって明らかにはずしてるのに「ももクロらしさ」で押し切って
盲目ヲタが絶賛する
一頃のハロプロとそっくり

130 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:39:20.59 O

少なくともロック界隈の連中に上から目線で見られる筋合いは無いと言いたい
ここ数年でアイドルシーンから外の世界に打って出れた奴らが
Perfume、AKB、ももクロといるわけだ。個人的にAKBは好かんにしても
風当たりの強い業界なのにこんだけ排出してますけど、おたくらの業界から
外の世界に打って出たのってここ数年で誰かいました？って訊きたい

131 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:40:51.21 0

ああ最近のtwitterでの「ファンの皆さんもチームに一員です！」みたいなノリはちょっとやだな
そもそも今の現場ヲタでヲタ暦1年以上の奴ってどのくらいいるんだろう
薄っぺらい煽り方してるなあと思う

132 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:41:24.47 O

誤字、「輩出」な

133 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 08:43:59.40 i

文化の差って点で、使われる言葉の差にイラっとくるのもあるな
ハロヲタがAKB用語にイラつくように

私は「周辺」って単語にｲﾗｲﾗくる(こっちの世界で同じ意味だと「界隈」かな？)

134 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 08:47:23.15 i

>>126
客席で応援するファンのがどう考えても上位だろ

ついでにそれ言うなら、ヲタから食べ物の差し入れ断る運営姿勢を変えてくれ

135 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:47:56.45 0

>>133
すごいわかる

136 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:49:28.21 0

キモヲタ古参「怪盗少女？なんだこのクソ曲！」

　　　　　　　　　　↓

「このジャンプがアイドル史を更新する…（恍惚）」

137 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 08:51:27.15 i

まあこういう文化的衝突含めて楽しむのがヲタ活だから
サブカル野郎には頑張って欲しいね

138 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:53:06.33 i

ここまで読んでお前らが羨ましがってるのはわかったよ
俺のほうがもっとうまくストレートにももクロ好きなのにって

139 ：　：2011/04/20(水) 08:54:01.86 0

パヒュームの時と違ってしっかりヲタがそれなりの人数いて
アイドル現場として作られてるところにこういう異文化新規客がくるのって
あんま知らないから他人事としては楽しみにみてる

140 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 08:58:28.18 0

サブカルってジャンルじゃなくて大衆文化とほぼ同じ意味だぞ
多分批判されているサブカルってのはスノッブでニワカで適度にオサレでリア充な奴の事なんだろうけど
ヲタを必要以上に矮小化か崇高化してる事の反動で批判してる奴もいるんじゃないの？

141 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:02:30.01 0

>>126
吉田に訪問されても一銭にもならんだろ
食い物は食えるけどそれだけだ

142 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:03:05.92 O

>>134
だから自称・応援の内容について言ってんだろ
客席で名前を叫びながら高らかにチンポしごいてても上位か？
ももクロを応援しているのは山里やら吉田も含めて誰しもそうだと思うんだよ
でもそれ故の行動が実際にももクロにとってどうなのかっつう視点は必要なんだよ

143 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:03:26.75 0

オサレとかもう最悪だなw

144 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:05:18.47 0

>>20
ここで言われてるようなサブカルって所詮若者文化の一部分だろ？
演歌がサブカルと言われないようなもんでハロは歌謡曲扱いなんじゃないの？

145 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:10:15.23 0

俺は逆にキモヲタぶってる奴らがうざいわ
謙虚にしてるならいいけどキモい自慢してる奴らが増えすぎ

146 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 09:12:42.43 i

>>138
それな！

147 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 09:15:11.20 i

>>142
しごいてる人はみたことない
たとえとしての「しごく」なら会場の過半はしごいている

応援の内容は吉田さんとやらよりも明らかに客席にいる人間のがメンバーのためになる

148 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:19:05.01 O

>>130
ロックフェスなんかも同じ連中しか出てないもんな
外の客を相手にしてないから排他的で閉じた印象

149 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:25:52.99 0

アイドルが好き＝ヲタ
好きになったのがたまたまアイドル＝サブカル

お前らの嫌うサブカルってこんな感じだろ？

150 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:26:29.81 O

宇多丸にしろ吉田豪にしろ自分の理論を押し付けすぎなんだよな
桃子のＴシャツ着てハロコンに着てる杉作さんの方が好感持てるわ

151 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:29:51.47 0

すぐ物語とか言い出すヤツなんなの？

152 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 09:32:58.49 i

>>149
>>104

153 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:49:24.90 0

サブカルちゃんはエビ中ちゃんには来ないでね＾＾

154 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:49:58.34 0

ヲタってのは現場でタイガーでいる客を許さない、ヲタの間で通っている応援スタイルに従わない客を許さない
あるいはそこまで極端ではなくともそういう客をよく思ってない閉鎖的な印象があるので
>>104を素直に受け止められない
何らかの下心がありそうに見えてしまう

155 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:51:02.26 0

｜▽´）ρ))ｼｬｶｼｬｶ

サブカル担当…じゃなくてマラカス担当です♪

156 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:51:34.88 0

後から来て俺たちが目をつけたから売れたんだぜっていいたいやつらがサブカル

157 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 09:56:40.60 0

和川のいないももクロなんて

158 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:01:05.26 0

サブカルの人は初期メンバー語れるのか？

159 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:06:17.06 0

ろまん

160 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:13:00.18 0

ていうかその当事者感とやらを持ったキモヲタだけで売れるような規模に
なってないんだから仕方ねえじゃん
サブカルの力を借りてすらブレイクまで届いてない

161 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:27:03.06 0

>>158
Perfumeの時みたいな昔の動画が作られて体験した気分にさせてくれるんじゃないの

162 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:29:29.47 0

初音ミクやらのボカロ界隈の方がよっぽどサブカルっぽいというか

163 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:30:40.08 P

でも単なる萌え豚よりも対象をメタ的視点で位置づけたり出来る方がより楽しめるんじゃね
スノッブなひけらかしやセンス自慢の自分語りはうざいけど
これは教養の問題か

164 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:31:38.99 0

PJ新規の俺が当時古参に、初期メンバーを知らない新規を歯がゆく思ったりするのか訊いたらそんなことはないと言ってた
車中泊だったりももクロとして苦楽を共にしているのは現メンバーだからと

165 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:33:06.19 0

PJじゃないわMJだった

166 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:41:23.49 0

お前らが何に怒ってるのかちっともわからない

167 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:44:32.83 0

サブカル野郎のおもちゃにされて消費されるのが嫌なだけ

168 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:48:38.80 O

Perfumeをおもちゃにするつもりだったのが
とんでもないスピードで別世界行かれちゃったから悔しかったんだろ
その悔しさを今ももクロに全力でぶつけてる感はある

169 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:48:54.99 0

最近の真性ハロヲタは売れてるものに何でも嫉妬するからな
ももクロの次はスキャンダルとか叩きそうだｗ

170 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 10:53:09.34 O

アイドルグループのブレイク席は一つしかない
ブレイクしたかったら星屑はアキバを削るしかないだろうな

171 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:05:22.34 0

やたら有名人がももクロ褒めてるのをRTするってのはあるなあ
あれを一番止めて欲しい

172 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:10:31.04 0

ももクロを絶賛してるのは香ばしいプヲタのイメージなんだが

173 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:11:21.72 0

サブカルのおもちゃにされてすり減っちゃうようであれば
それだけの存在だってこと
そんなタマじゃないと思うが

174 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:13:12.34 0

えーっ
今でも十分過大評価だと思うけど

175 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:18:35.85 0

>>168
ももクロの方が暴走特急だし狂ってるのに

176 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:19:15.82 0

ももクロですごいなと思えるのは百田夏菜子の運動能力だけ
早見あかりのデブキノコになる前の超絶美少女っぷりも凄かったけどいなくなっちゃったしな
結局真っ当なヲタを自認してる人もサブカルとか偉い人のお墨付きがあるから安心して推せているってのもあるんじゃないの

177 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:40:40.54 0

人気の出始めはこんなもん
でもこれ以上売れる感じもしないんだが・・・

178 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:44:40.24 0

ももクロってサブカル層に向けても迎合って言うか「これ面白いでしょ？」感放出してるよね？
それが気に食わない
サブカル連中との馴れ合いみたいな

179 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 11:48:56.62 i

>>178
対象をそんな細かく考えず
ただただ面白そうだから、ってだけでやってると思うぞ

180 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 11:50:30.60 i

>>176
少なくとも怪盗MJ出演までに入ったヲタはヲタは、そんなお墨付きよりも
現場が楽しいかどうかで判断してる

181 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:51:10.98 0

正直もう面白くないでしょ

182 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:51:14.95 0

てか今はハロもサブカルチャーだよな…

183 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:52:20.81 0

○○さんも認めてるしとか言ってヲタやるのって一番かっこ悪いよな

184 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:53:02.11 O

ハロは宗教

185 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:55:27.67 0

Perfumeと違ってももクロはベタベタのヲタ向けドーピングアイドルだし
何がウケたのかさっぱりわからん

186 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:55:56.51 0

アイドルヲタ界のトレンドに乗れ！みたいな人達がこぞって推してた印象

187 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 11:58:02.16 0

狙って変なことやってるももクロよりつんくのほうがずっとすごいぜｗ

188 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:00:57.73 O

チンピラサブカルのビバ彦やごっしー辺りに乗っかられていない分まだマシだよ

189 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:19:51.47 0

アイドルヲタの最先端はスクールヲタなのにってのは理解したわ
キモいけど

190 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:21:27.36 O

ももクロは暴走特急かもしれんがサブカルが見て楽しめる路線を猛スピードで回ってる
Perfumeはメジャー世界へ向けて999みたいに飛んでっちゃったからな
どっちが良い悪いじゃないがサブカル厨が喜んで持ち上げるのはやっぱりももクロだろう

191 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:22:31.79 0

ヘンテコソング+ドーピング＝ももクロ

192 ：名無し募集中。。：2011/04/20(水) 12:23:47.18 O

>>185
サブカル層も馬鹿ばっかじゃないんだから自分たちに媚び売ってるような
いかにもなのよりディープな世界の産物が持つ異物感が面白いんでしょ
でもドルオタじゃないからこてこて過ぎても鼻白む
アイドルらしさと、でもその中で何か変なことやってるっていうバランスが受けたのかと

193 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:28:02.01 O

中野腐女子や我が軍ののっちみたいに
私はサブカルアイドルでーす
って入ってくるアイドルにはサブカルの連中って食い付かないよね

194 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:29:37.54 O

アニメヲタ系やけん

195 ：名無し募集中。。：2011/04/20(水) 12:31:02.89 O

Bisとかまさにそれ系でスベるんだろうなと思ったら
QJが微妙に食いつき始めてるな

196 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 12:50:03.92 i

>>181
ステージ上だけじゃなくステージ外も含めての「現場」ね
ヲタ飲みやらスタッフと馴れ合いやら企画あーだこーだやら狼でのヲタ話やらを含めての

197 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 12:54:01.61 i

>>154
許さないまでではないが気に食わないって部分はあるな

ただその背景にあるのは、ももクロちゃんが立て跳べ盛り上がれetc言ってるのにタイガー(気味)を貫くことへの反感だから
マジヲタ的にはしごくまっとうな感情

198 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:54:21.02 0

ライトにももクロ楽しいな～って見てたけど
正直あかりの脱退が決まって以降ほぼ関心なくなった
自分はももクロが好きなんじゃなくてあかりが好きなだけだったみたいだ

199 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:55:33.26 0

前山田の曲という土台あってのももクロ　

200 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:56:53.45 0

だったらエビ中でもいいじゃんｗ

201 ：ゆたか.：2011/04/20(水) 12:58:06.37 O

本当ですか!

202 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 12:58:58.92 i

サブカルさんにとってはFKD曲やカバー曲より前山田曲のが価値あると感じてるの？

203 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 12:59:39.41 0

そんなら麻生夏子のほうはいーんじゃね

204 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 13:00:48.51 i

ゆいかおりも前山田曲だぞ

205 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:01:40.16 0

ももクロらしいっていうか魂はツヨクツヨクだな

206 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:02:03.98 O

あかりちゃん良かったのにね

207 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:02:14.54 0

前山田×川上マネの奇跡の組み合わせ　つんく♂×和田マネ

208 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:02:27.57 0

AKBの曲だって書いてるしヒャダインは関係ないだろ

209 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:03:50.27 P

タンタンターンは近年のハロ屈指の良曲

210 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:04:30.20 0

パフュの中田ヤスタカみたいにももクロは前山田って構図がほしいのよ
サブカルちゃんは

211 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:06:13.69 0

サブカルは○○の曲だから～プロデュースだから～って理由がないと推せないんだよ

212 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:09:02.08 0

むかしの狼住人ってモーニング娘をサブカル的におもしろがってる人種ばかりだったと思うが

213 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:10:23.16 0

中田のパヒューム　つんくのハロプロ
同じようなもんだな

214 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:10:50.31 O

>>212
黒歴史ですw

215 ：旦那：2011/04/20(水) 13:13:32.06 O

>>211
○○っぽい曲調、も

216 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:13:40.94 0

どうもハロプロがサブカル的な目線で語られなくなったことへの妬みが見え隠れしてる

217 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:14:43.21 0

いい加減ももクロも飽きた
今年はどっかの新人出てこないの？

218 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:16:18.49 0

モームスもゆらゆら帝国にでもプロデュースしてもらおうよ

219 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:16:21.77 0

バカに見つかったら潮時

220 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:17:36.43 0

腐男塾はももクロより奇抜なのにそうか芸人の曲だからサブカルに推されないのか

221 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:20:20.48 0

今年の新人（正確には12月にデビュー済みだけど）ではスパガがイトーヨーカドーのCMに出てるので1歩リードかな

222 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:21:15.35 0

>>197
立て盛り上がれは分かるが跳べなんて言ったか？

223 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:22:37.80 0

ヨーカドーのCMに出られるのが本物のアイドルだよな

224 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:25:17.07 0

BUBKAはハロコン行って記事書いてなかったけ先々月くらいに
「高橋愛の歌が情念ほとばしってヤバイ」みたいな内容だったと記憶

225 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:30:40.54 O

ももクロは青が脱退してから一気に興味無くした
メンバー全員好きだったはずなのに

226 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:36:11.98 0

推しとして好きな子と推しのパートナーとして好きな子というのがあるからな

227 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 13:36:28.74 i

>>222
動画で残ってるのはヲタJAMのときのかな

228 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:37:59.50 0

サブカル連中はアイドルにちゃんとしたバックボーンがなきゃ推さないよな
苦労人とか個性的なミュージシャンだったりそういうのがないと駄目なんだよ
ただ単に面白いからとか可愛いからとかじゃこじつけの評論が通用しないから
自分の分析力とかアピールしたいだけのハイエナだから

229 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:38:47.95 0

ああ確かにサブカルって自分じゃなにも決められないよね

230 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 13:43:17.63 i

握手でコミュニケーションできないと推せない俺らは
あんまし偉そうにできないな(>_<)

231 ：ゆたか.：2011/04/20(水) 13:45:19.87 O

あかり・・

232 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:47:17.28 0

ハロプロはハナからサブカル文脈で語られてないだろ
QJにはシカトされ続けてたし

233 ：名無し募集中。。：2011/04/20(水) 13:48:51.40 O

>>230 本当ですか

234 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:49:13.92 0

よくわかんないけど宝島でモーニングの特集号とかムックとかよく出てたよな

235 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:49:28.39 0

>>230
人間を見た目じゃ判断しないということだ

236 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:50:10.01 0

>>230
ももクロ現場の鼻つまみものがなに語っているんだｗ

237 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:51:33.76 0

>>227
あれは柵がよわっちいから今日は上方向の応援で頑張ってくれって事じゃ・・・ｗ
普段は跳べってメッセージあんま聞かないな俺は

238 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:51:54.13 O

>>235 始めは見た目じゃない

239 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:54:10.70 0

川上はつんくに曲依頼してサブカルどもの鼻をへし折ってほしいｗ

240 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:55:06.08 0

>>234
あれ書いてたのビバ彦以外殆どヲタだぞｗ
サムライとか

241 ：ゆたか.：2011/04/20(水) 13:56:00.68 O

めっちゃかわいい娘と共に踊って楽しめば幸せや

242 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:56:05.41 0

AKBもハロプロもアイドリングもももクロも嫌いじゃない俺が大嫌いなのがサブカル

243 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:58:17.10 0

今さらももクロかよ
充分メジャーじゃねーか

244 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:59:02.26 0

サブカル言うなら手島優率いる爆乳甲子園でも特集しろよ

245 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 13:59:02.96 0

最近だとアフィリアサーガイーストに楽曲提供してたな寺田

246 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 14:00:55.02 O

サブカル好きになってきた
訳知りｶﾞｵして熱く何かについて語りつくすの

247 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 14:03:27.75 0

アイドルを肴に自分語りするサブカルの第一人者は
「山口百恵は菩薩である」の作者・平岡正明

248 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 14:05:53.79 0

はらけん昼休み終了したか

249 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 14:19:20.28 0

サブカルの行為って大学デビューの
いじめられっ子っぽい必死さがあるよねｗ
兎に角空虚な自分を塗り固めようとするｗｗｗ

250 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 14:21:04.83 0

恥も外聞もなくなった　おっさんヲタに進化したからな
うちらは。サブカルヲタがまどろっしく写る

251 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 16:28:46.05 0

後乗りのくせに通気どりが癇に障る

252 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 16:32:34.77 0

サブカル云々はともかくも
ここ数十年の現場至上主義みたいなセクト化してこそヲタって風潮は違うと思うぞ
アイドルは曲だけ聴くとかテレビ見て済ますとかライト層も含めての市場であり文化じゃん
ライト層や一般層を取り込めなきゃもっと衰退してくだけ　コアもライトも両輪なんだよ

253 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 16:35:58.85 0

ももクロについてはそれでも現場に居るか居ないかで大違い
空気を味わう事がないと話にならん部分が大きいよ
サブカルですらそれは感じる

254 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 16:36:18.25 O

やつらが「サブカルがかっこいい」とか思ってるのと同じように
「今あえて逆にももくろがかっこいい」とか思ってるのが痛い

255 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 16:39:41.11 0

もうサブクロに改名すればいいじゃｎ

256 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 17:04:17.53 i

>>252
現場系はその罠に陥りやすいから、常にそのへん意識してたいね
そしてサブカルさん(ライト)にもキモチワルイヲタク(コア)についてをね、、、ってなんか意味不明に

257 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 17:44:06.12 O

本当のサブカルな連中はバニラビーンズかSaori@destinyを追っ掛けてるよ
ホンダレディやゲッカンプロボーラーやDEDEマウスとかあの辺が好きな奴
ももクロをなんちゃら言ってるのは似非サブカル
そんな似非サブカル相手に蘊蓄たれてるお前等が笑止だわ

258 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 17:46:40.26 0

掟だけじゃんｗ

259 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 17:48:28.60 0

今は南波志帆だろ

260 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 17:51:19.03 O

サオリとアイラはサブカルをターゲットにしてるね

261 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 17:55:51.55 0

>>257
ももクロもトーフビーツ使ってたのに
その路線やめちゃったからな

262 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 17:56:58.17 0

マイナーな海外のアイドルでも普通にネットでみれるわけだし
ももクロ程度でサブカル的なアプローチなんて成立すんのか？

263 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 18:12:17.91 0

コテコテのアイドルなのになぁ
外野が妙にオサレフレームにはめようとしてくるからイラッとくる

264 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 18:13:43.41 0

>>261
その路線も何もえび中にはオカダダ起用してるからあれはスタッフの趣味なだけ

265 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 18:14:53.23 0

>>226

俺にとってはしおりんとかなこがそれだ。
二人とも抜群に可愛いけど、いちゃいちゃじゃれあうと、もー辛抱堪らん！w
しおりんのラフさとかなこの笑顔最高っす。

で、スレットについてはBUBUK的な楽しみ方もカワイイアイドルを応援するもどっちもアリ。
いぜれにしてもももクロが素晴らしいのは不変。

266 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 18:17:15.26 0

で、はらけんさんみたく接触は照れくさいのでパス。
でも一緒に盛り上がりたいし、生で頑張っているところはずっと観ていたい。

267 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 18:26:45.79 0

照れんなよ
ももクロちゃんは繋がりたがってるぞハロのアイドルと違ってな

268 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 18:46:12.65 0

>>264
エビ中の秋葉原三丁目出演こそサブカル

269 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 19:57:43.27 0

Perfume終わったスレと雰囲気が似てる

270 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 20:02:13.02 O

>>269
パヒュに興味のかけらすら持たなかった層が既存ヲタの大多数なんで
違和感バリバリなのは理解してよう
（2ｦﾀｸﾞﾙｰﾌﾟくらいはそっち系の中参古参がいるのは承知してはいるが）

271 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 20:42:38.91 O

サブカルの人はなんでもっと早くに食いつかなかったかを教えて欲しい
この2年くらいは味付け変わってないんだから
もっと早くに来ればよかったのにと思う

272 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 21:30:30.98 0

怪盗以降の過剰さがサブカル好みなんだろ
あとカウンターっぽい姿勢

273 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 21:37:22.35 0

てか今ももクロに食いついてるのはサブカル好きじゃなくて単なる中二病だろ

274 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 21:39:19.88 0

アイドルもそこそこ好きではあるけど普段の趣味とか客観的に見たら
俺もサブカル層かも知れん、けどももクロちゃんは本気で好きだ
ここに書かれてる悪い例でのサブカルかぶれみたいなのは俺だって嫌い

>>271
知ったのは怪盗少女からだった
もしかしたらそれ以前から名前聞いたことがあったかも知れないけど
そこから実際にチェックする気になるまではやっぱ距離あるよ
もし本当に聞いたことあったとしたら、何ですぐチェックしなかったのか
自分責めたくなるけど
あと、曲の味付けは怪盗以前と以降でやっぱ変わってない？
現場でのイベントの趣向は話でしか知らないけど

275 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 21:42:36.71 0

変わったよ
ついていけなくなった古参がつぎつぎ脱落して去年の今頃は
キャパ170名のUDXシアターの半分も埋まらない日があった

276 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 21:43:41.50 0

>>271
価値基準がももクロが好きかじゃなくて、誰がももクロを好き（といってるか）だから

277 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 21:45:48.38 0

サブカルは調子いいだけの浅い奴だから
QJで良かったのkwkmのコメントくらいだろあとは写真だけだし
ライターが子供すぎてプロのもの書きじゃなかったじゃん
出だしの文章から酷くて失笑したぞしかもそのオナニーが安っぽくて哀れだった

278 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 21:48:45.29 0

>>271
2年前は和をコンセプトとしたアイドルだったような…

279 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 21:50:36.20 0

いいじゃん
訳の解らん自称文化人が群がって来るってのは
売れ出した証拠

280 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 21:56:55.37 0

馬鹿に見つかるって事はサブカル気取りに見つかるって事
自称流行の最先端が言うと一般大衆が乗るってだけだな

281 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:17:26.26 0

>>277
冒頭のコラムは失笑もんで途中で読むのやめた
地下活動から始めるスタダ系のユニットだからずーっと前から間近で本人達を見てきた人間と
昨日おとつい知ったような新参ライターとではやっぱり感じてるものが全然違うなと

282 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:19:19.61 0

まあだからといって新参者ライターの言うことが間違いだとは言わないけどね
そうやって微妙に色んなレンズで見られて色んな角度から切り取られてこそのアイドルだとは思うし

283 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:20:54.41 0

ももクロはまず現場ありき
現場の空気吸わないでももクロ好きをアピールすることは愚の骨頂

284 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:21:44.97 0

地方民はどうすればいいのですか
現場ないんですけど

285 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:22:11.38 0

つーか間近で見ないでなんでももクロにハマれるのかわからない

286 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:22:15.96 0

普通にいい議論スレになってるな
「なぜサブカルはAKBに行かないのか」みたいなスレタイだったら酷いことになってたろうが

287 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:23:44.40 0

>>284
上京してこい

288 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:25:20.03 0

新参サブカルライターが文章書いてくれてもいいんだけど
あそこまで素人だと俺が書いた方がマシだぞ
彼が今までどんなの書いてきたか知らんけどあれ読む限り金払う価値はない

289 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:26:31.07 0

吉田が良いとは思わんけど少なくともヲタ目線を文章に出来る能力は持ってる

290 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:26:32.27 0

「クイックジャパンに載ったらサブカルじゃなくメジャー」って鳥居みゆきが言ってた

291 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:26:57.42 0

サブカルくんは搾取される覚悟はお持ちなの？

292 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:28:44.20 0

>>290
確かにｗ
QJはサブカルで金儲けようとしてるメジャー雑誌だな

293 ：名無し募集中。。：2011/04/20(水) 22:32:52.92 O

怪盗新参だから偉そうなこと言えんけど
大阪だからライブめったに行けなくて東京住まいのかまってちゃん新参のサブカルかぶれな友達に
現場の場数追い抜かれたっていう
「あれ、お前Ｚになってからは現場デビューもまだなんだっけ？w」とか言われて(冗談としての嫌味だけど)
殺意の波動に目覚めたわ

294 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:34:47.56 0

俺も大阪だからそのいかんともしがたい気持ちわかるわ

295 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:35:52.59 0

zepp大阪あるから必ずチケット取りにいけ

296 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:36:04.67 P

Zeppの糞席よりユーストの方が盛り上がることもある
てか俺がそうだった
周り地蔵ばっかだったから

テレ朝が絡んでユーストが減らないか心配だ

297 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:43:45.32 0

前もZEPPいったし、今回も行くけど東京の演出込みのライブ経験すると、PV初出ぐらいじゃありがたみ薄いんだよな
せめて新曲初披露とか大阪のみの仕込みしてもらいたいわ

298 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:48:20.66 P

まだ椅子無しというとっておきがある

299 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:52:08.20 0

俺も大阪で、ももクロ関連のイベントだと
PJの時の握手会ツアーで日本橋のアニメイト、ミライボウルツアーのZepp大阪、
遠征して観てきたかまってちゃん対バンと4/10中野ぐらいか
去年夏のシロメは舞台挨拶の日に行けなかった
難波にも来たっていうヤマダ電機ツアーの頃に知っておきたかった
ももクロちゃんたちとの距離とかだいぶ近かったんだろうな

ライブだけでも充分いいけど、面白そうな演出とか企画込みのイベントは
東京ばっかりだよな

>>293
対バンの相手がかまってちゃんっていい組み合わせだったと思う
ああいうバンドのファンだからか、いいものには偏見持たずに
接する奴が多いように感じた。これが変にシュッとしたいかにも
ロキノン系なバンドだったら、すかしたスタンス崩さない奴もちょっといたかも

300 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:52:43.73 0

女性アイドル板だとプロデューサー気取りの自分語りが一番多いのは女子流スレ

301 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:53:49.47 0

サブカル系ってアイドルなんて所詮男がいるしみたいな体なの？

302 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 22:56:23.42 0

>>299
気が合うな
ZEPP大阪、かまってちゃん、中野行ったから俺とほぼ一緒だわ
アニメイトは握手会だけだったのでいってないけど

303 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:04:40.06 0

ネタがなんであれ自分語りなだけだから

304 ：i118-17-99-178.s10.a034.ap.plala.or.jp：2011/04/20(水) 23:06:49.89 0

>>301
それはないと思うけど、恋愛対象としては見てないだろうな
ただ、ももクロの場合は今までの取り上げられ方とは違う気がする
みんな本気で応援してる雰囲気がある

305 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:07:17.59 0

他アイドルと比べても女子流は品があるからな
鼓動の秘密のPVとかスタイリッシュな感じだし次にサブカルに見つかるのは
女子流かも知れん
それもももクロには食指が動かなかったタイプの連中が

306 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:07:50.58 0

サブカルよりも

嬉しカルカル～

の方がええで

307 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:10:01.60 0

女子流好きだけど、楽曲に＋αがないとそこまで本気にはなれない

308 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:10:22.18 O

怪盗までは安く楽しめる良現場だったんだけどね

309 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:15:22.41 0

サブカルはミライボウルをどうやって持ち上げてるのさ？

310 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:16:59.07 0

>>278
曲の味付けじゃなくてグループの味付けね
ももパン以降は固定でしょ

311 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:17:30.58 0

ももクロってサブカル系だったんだ初めて知ったわ
パフがそうなのはわかってたが

312 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:17:32.68 0

インディーズ期からももクロに出会いたかった
早く見つけたかったみたいな先物買い狙いの打算じゃなくて
ももパンPVとか家電屋でライブやってる動画とか見てると
今みたいな猛スピード感じゃなくてのびのびとおおらかに
正統派アイドルをやってる感じがして、ファンにとっても
すごく牧歌的で幸福な時代だったって印象を受ける
今の刺激的な活動内容やペースも大好きだけど
もし今後、インディーズ期みたいな雰囲気に戻る時が来るとしたら
それたぶん落ち目になった時なんだろうなぁって考えると不安もある

313 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:18:31.45 0

>>293
Z古参アピールが一番恥ずかしい

314 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:21:36.90 0

Zになってから、ユーストも現場もないから、置いてきぼり感著しくてちょっと冷めてる

315 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 23:21:52.31 0

>>312
牧歌的はそれよりももう半年は前だ
ももパン期はスピードはともかくギラツキ感や刺激は今よりあったかも

316 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:23:46.06 O

嫌な思い出一覧見ればわかるけどあんなんばっかで幸せじゃなかったぞw
ツアーごとにヲタが入れ替わっちゃうし

317 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:26:31.07 0

でも歌でピンとくるのは正直「怪盗少女」以降だな俺は。
サブカルだからとかそうじゃないとか関係なく、
アイドルを疑似恋愛の対象にするのは不毛だと思うけどな。無理なんだし実際。
ま、自分がおっちゃんやからというのが大きいけど。
でもそういう濃いファンがこれまで支えてきたというとこもあるからね。
グループとしても個々でも芸能界で成功して欲しいし、私生活も幸せになって欲しい。
しおりんが恋人作っても応援する。でも男は選んで欲しい。。。

318 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:26:46.92 0

エビ中のティッシュが3日でyoutubeの再生回数5万越えてるの見るとももクロ効果って結構あるのかなって思う
鼓動の秘密の再生回数を楽に超える勢いがあるとは思わなかった

319 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:27:27.29 0

地方でやってたヤマダ電機のイベントは見に行ったけれど
あの頃はどういう感じだったの？

320 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:27:44.62 0

今は物凄い勢いで女子流に食いつこうとしてるよねサブカル連中

321 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 23:28:27.96 0

接触で愛想まかれて食いつくも、エサが減ると勝手に幻滅して去る
そんなのの繰り返し

サブカルさんはどうなるのか

322 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:28:40.79 0

してないんじゃない？

323 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:29:09.01 0

新規をサブカルって呼びたいだけだろ

324 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:29:14.45 0

アイドルってギラギラしてなきゃ外部に伝わらないんかねえ
最近ハロのコンサの1公演2時間を昼夜、それを土日連続、それを2ヶ月連続やるって異常だと気づいたが
平然とやってるからか特にひっかかってくれる人もなく

325 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:29:33.50 0

ぶっちゃけももクロ終わったでしょ
特集すんの遅ぇーよ
早見の脱退は痛すぎ

326 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:30:08.44 0

>>317
擬似恋愛じゃなくてガチ恋愛な
おっさんにはわからないだろうけど本当にそういう層が

327 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:30:10.25 0

こういうところで叩かれてるのってサブカルというよりサブカル気取りだな
サブカル的なものにいっちょかみしたいだけのハイエナ的な
本当のサブカルはもうちょいマシなイメージ

328 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:30:55.38 0

>>325
ももパン発売日の頃から終わった終わった言われ続けてるのがももクロな

329 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:31:01.16 0

サブカルさんにとって
「アイドルヲタクでもない俺が握手会並ぶとか逆にありじゃね？」
みたいな感じなんだろうか

330 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:32:02.21 0

マシなサブカル論客って菊地成孔とかその辺りか
QJやBUBUKAよりは映画秘宝はマシってレベルか

331 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:32:26.55 0

>>305
盛り上がりの熱量ではももクロだけど
作風的には女子流のほうがサブカルっぽいな

332 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 23:32:39.27 0

>>319
古参の方じゃないとそのへんは

幕張や渋谷や新橋で客２０人台なんてのは行ってるけど
広島や札幌なんかはガチにヲタ一桁のようだし

333 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:33:38.14 0

「ついに俺が握手会に並んじゃったよｗ」みたいなネタはあるだろうな

334 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:33:39.20 0

サブカルさんは「好きなものを語る」というか
「語りやすいものを好きになる」って感じなのよね

335 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:34:21.11 0

ももクロには頑張ってサブカルさん達を引きつけていて欲しい
他の現場には来てほしくないので

336 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:35:15.50 0

サブカル来ても実害無いなら別に気にしなきゃいいだろ

337 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 23:36:11.00 0

>>333
ロマンさんがどうのこうのってのが狼にも貼られてたねそういえば
誰だか知らないが

338 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:36:12.26 0

オタキングが見るより語る方が面白いって昔書いてたな
作品は語るための肴にすぎないとか

339 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:36:45.25 0

怪盗新規だけど代々木やヤマダ時代に見ても今のように夢中にはなってないと思う
つべ見る限りその他大勢にしか見えない

340 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:36:54.55 0

実害とか関係なくネタを料理するのが狼

341 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:37:10.27 0

過去にQJで特集されたアイドルってももクロだけ？そんなことないよね

342 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:37:19.62 0

>>331
俺にはフツーのJ-POPに聴こえるけど
おなキモとかは王道アイドルソングだし

343 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:37:40.48 0

>>326

う～ん凄いなあ。。。大けが必至だぞ。可愛さ余って、、、にはならぬよう

344 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:37:46.90 0

そんなお前らがサブカル的に注目してるのは何？

345 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/20(水) 23:37:48.12 0

代々木はともかくヤマダ時代なら惹かれたと思うぞ

346 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:38:15.87 0

エヴァがスタジオヴォイスの表紙になったりQJで庵野の特集組まれたりな

347 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:38:28.99 0

>>341
ソニンとかAKBとか

348 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:38:32.09 0

61 ：名無し募集中。。。 [] ：2011/02/06(日) 02:07:56.86 0
Perfumeでは古参になりそこねたのでももクロでは乗り遅れないようにしたい
とか言ってるバカがいて死ねばいいのにと思った
アイドルは先物取引の小豆じゃないし
つかもう遅すぎるし

349 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:38:51.27 0

岡田こそヲタを食い物にするカス

350 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:39:43.57 0

>>342
twitterとか見てると鼓動の秘密公開以降にサブちゃん達が騒ぎ始めた

351 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:39:45.78 0

>>326
俺はいつかアイドルと結ばれると信じている夢見る43歳だけど

352 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:39:52.30 0

>>312
アイドルのはじまりなんていくらでもあるのに
短絡的にももクロを一番にしてしまってるのがイラつかれてるんでしょ

353 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:40:26.75 0

メロンのロック化計画の頃にツイッターがあればなあ

354 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:41:08.44 0

鼓動の秘密を曲として好きなわけでも歌っている子達が好きでもなく
「鼓動の秘密のPVの質の高さに気づいてる俺」が好きな人ね

355 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:41:10.25 0

>>341
Perfume
アイドルの意味を回復する3人とか書いてた

356 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:41:59.20 0

皮肉屋が多いな

357 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:42:13.03 0

中森明夫がツイッターで坂本龍一に加護の天才性を力説してたよね
途中で加護本人が出てきて「教授！」「おお加護ちゃん」みたいな

358 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:42:45.52 0

ぱすぽ☆/少女飛行フルで見たらとちょっと感動的だった
http://www.youtube.com/watch?v=_NGFGwqSuGw

359 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:43:41.05 0

サブカル界隈の青田買いゲームがどうにも気持ち悪い

360 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:44:33.20 0

>>354
あれは単なるロリコンの俺が見てもクオリティ高いと思うぞ

361 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:44:44.26 0

ハロプロはやってることはメジャーだがヲタの語りはアングラというねじれ現象で
サブカルさんがやってくる余地がないという

362 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:45:09.76 0

>>339
同じく。当時の現場を知らんしな。
ざっくりぼんやり感じるにマイナーなモー娘。今後メジャーになるかもしれないが。
ラブマシーンと同じような興奮を覚えた。
でモー娘。よりも可愛くていい子が多いなあという印象。
ちゅーか何故BUBUKを毛嫌いしている？
ももクロに限らずアイドル応援の姿勢は一貫しているし、随分貢献していると思うぞ。
今回のQJは滑っていたが。

363 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:45:48.98 0

いや実際に青田買いになってるなら良いよ
実際はもうヲタが大勢ついて数年経ってる状態なのに
青田買い気取ってるのがムカつくんじゃないの

364 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:46:17.95 0

今のハロプロはモロにロリコン商売だから語りにくい
サブカルさんには何か言い訳できるワンクッションがないと
辻加護はパンクロックだ！とかそういうの

365 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:46:20.40 0

祭りにしても馬鹿ソングにしても正統派にしても他のアイドル見てるとハロプロの役目は終わったと思うよ
上がり目の無い人たちをサブカルさんは支持しないでしょ

366 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:46:36.14 0

>>357
リアルタイムで見てて笑った
明夫が俺が仲介したｗって呟いてたけど

367 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:46:51.82 0

ハロプロは語りつくした後だろ

368 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:46:59.52 0

そういえばPJの握手会イベントでそれなりに今時っぽい大学生二人組が
「アイドルでも何でもいいものはいいんですよね。僕も普段はZAZEN BOYSとか
　聴いてますけど、ももクロもいいと思うんですよね」
「僕も○○君（←なんかハンドルネームっぽい呼び名）と同じだよ。
　普段洋楽オンリーなんだけどココ☆ナツの破壊力は凄いよね。
　誰が可愛いとかじゃなくて、やっぱり曲が」
とか言ってて典型的な人間だなーこいつらって思ったけど、握手終わった場所で
「なん、なんすかちょっと高城れにって生で見ると異常に可愛くないっすか！？」
「俺佐々木彩夏に覚えられたかも知れない。お洒落ですねって……！」
「早見あかりしか興味なかったけどれにもいいかも知んないなぁ。てか笑顔がヤバい」
「佐々木彩夏……あーりん、かぁ……」
ってなってて、うわ、こいつら可愛いなって好感持った

369 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:48:09.99 0

語りえぬものについて沈黙すらできない人達

370 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:48:10.86 0

俺の知ってるロリコン連中はハロを10年前から完全スルーしてたよ
栗山千明とかに食いついてた層ね

371 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:48:11.07 0

AKBはPVの監督とかサブカルさんが好きそうなの連れてきてるが語られないな

372 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:49:40.79 0

トマパイなんかはサブカルに受けそうな感じなんだけれど
曲もオシャレ感も

373 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:49:47.13 0

中島哲也PVなんかとっくの昔にSMAPがやってたのをサブカルさんなら知ってる

374 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:50:33.20 0

>>357
教授に多部ちゃんの画像貼ったの俺ｗ

375 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:50:56.59 0

ももクロとかまってちゃんの時はJah Wobbleが来日するとか語ってる奴がいた

376 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:51:29.12 0

>>374
ええええええｗｗｗそれって教授から反応あった？
俺もリアタイでやりとりは見てたが記憶にないな

377 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:51:37.78 0

たしかにももクロよりトマパイの方がサブカル向きだな
まぁQJあたりのサブカル気取りはそこまで情報収集能力あるわけじゃないってことだな

378 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:52:42.04 0

>>372
けど現場にはグラビアオタが混じっててハーコーなんだよ

379 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:52:56.88 0

トマパイは接触厨に媚びる気がないからそもそもアイドルとして話題にならん

380 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:53:14.44 0

ハロプロにもサブカル語り要素はあるが
QJとかスタジオボイスとかじゃなく同人誌でめちゃくちゃ濃くやってるイメージ

381 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:53:31.75 0

ももクロをPerfumeの再来とか言う奴いるけど
ネットで口コミに火がつき始めてってぐらいしか共通項なくない？
馬鹿馬鹿しいエネルギッシュさで言えば黄金期の娘。の方がまだ近い
佇まいとしてはPerfumeに近いのは女子流じゃないのかなぁロリ過ぎるけど

382 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:53:56.11 0

>>376
最近お気に入りらしいって流れたから
たしかうわ！って言ってたｗ

383 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:54:11.58 0

>>378
そこはポジティブに携えられるな
サブカル的な見方すると多分

384 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:54:40.50 0

サブカルってのは初台に通ってる奴のことを言うんだよ

385 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:55:14.15 0

パヒュを出すのはインディーから出てきたってところがダブって感じるんだろ
俺はまったく別ものにしか思ってないけど

386 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:56:02.74 0

Perfumeはヤスタカきっかけで外資系レコード屋から火がついた印象ある

387 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:56:15.03 0

女子流はavexアイドルの焼き直しじゃん
さすがにパヒュームとももクロだって中身が似てるとは思ってないだろ

388 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:56:22.03 0

鼓動の秘密はエコールとかシベールの日曜日とかフランスの少女映画が好きな
真性ロリコンが陶酔してしまう秀逸なPVだ

389 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:56:27.23 0

>>381
ももクロとパフュームが似てるという奴なんかいてないだろ
話題の広まり方が似てるってだけで

390 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:56:28.11 0

トマパイは宇多丸が前から激推ししてた
ロマンさんもちょこちょこ褒めてたね

391 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:56:56.36 0

ロマンは誰でも褒めてるし

392 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:57:16.24 0

>>382
あ、なんか思い出したｗ多部ちゃんの話してたね
あとは蒼井優とかだったか

393 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:57:25.76 0

>>362
お客さんだと思うから一応答えるけれどブブカは狼じゃケツ拭く紙以下の存在

394 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:57:53.57 0

ロマンポルシェ自体がサブカルに好まれそうな立場じゃね

395 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:57:56.83 0

吉田豪も二人時代からのトマパイ推しだろ

396 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:57:58.78 0

ぱすぽの良さが全く分からんのだけど現場に行けば印象変わるのかな

397 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:58:01.13 0

女子流にはなんの興味もなかったが、鼓動の秘密のpvには俺もやられた

398 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:58:29.66 0

>>391
AKBはほめてない
というか秋元が嫌いなんだろうなロマンは

399 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:58:58.41 0

かつてのモーニング娘や今のAKBのようにもっと大衆スターになれると思うけどな。
地下アイドルやサブカルのおもちゃにしておくのはもったいない。
年齢的に今のままのスタイル、キラキラを求め続けるのは酷だし、もっとバラエティ対応を。
もちろん本業のスキルは高めつつだけど。

400 ：名無し募集中。。。：2011/04/20(水) 23:59:01.21 0

おれもぱすぽはサッパリ魅力を感じない
曲がダサすぎる
突き抜けたダサさならハロプロのが勝ってるし

401 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:00:01.79 0

女子流は楽曲がエイベ臭くないとこが良いと思うんだけど
エイベの過去のアイドルってユーロ崩れとR&B崩れと色物でしょ

402 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:00:03.66 0

ロマンは今月のブブカでマジすか学園の魅力を語ってるぞ

403 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:00:07.99 0

ほんとのサブカルならスパガにでも行けばいいのに

404 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:00:17.26 0

ぱすぽ☆は10人のフォーメーションと今後の伸びしろに期待ってところかな
竹中先生の存在は大きいと思う
当然ぴんちけ連中には接触が大きい

405 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:00:55.99 0

ぱすぽ☆は都内だともう面白くないだろう

406 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:01:02.56 0

サブカルのももクロ語りって具体的にどういうの感じなのかがまずわかんにゃい

407 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:01:47.85 0

エイベの連中はアイドルとは言わんと思ってる

408 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:02:02.48 0

根本的な部分で聞くけれど
そんなに接触とか認知とかって大事かな？
どうせアイドルとヲタという関係なんだし

409 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:02:04.17 0

まあ何だ
AKBとハロプロの間つーか
絶妙の位置にいるよなももクロはｗｗｗ

410 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:02:09.12 0

宇多丸が言ってたから
吉田豪が言ってたから
掟ポルシェが言ってたから

あとサブカルさんの拠り所はどこ？

411 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:02:26.73 0

別に吉田豪には嫌悪感抱かないけどな
思想のおしつけがましさも古参気取りもないし

412 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:03:23.33 0

振り返るとももクロ古参て見る目があるな
昔のももクロなんて赤羽と変わらんぞ

413 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:03:25.44 0

サブカル寄生虫どもなんか放っとけよｗ

414 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:03:31.66 0

売れてないアイドル推してる奴なんて8割方接触認知目的だよ

415 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:03:44.14 0

ももクロ古参はただの接触厨だから

416 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:04:02.51 0

avexは女子流に力を入れていけばいいのに
スバガみたいなAKBのバッタもんを送り出すからややこしいことになる

417 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:04:37.73 0

さやわか？さわやか？　あのライターの文には全く魅力を感じないけど
吉田豪とのツイッター上での口論はただ単に豪の屁理屈の上手さというか
性格の悪さだけが目立ってどっちもどっちだった

418 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:04:44.83 0

Buono!ってハロプロというバックボーンがなかったら
サブカルのおもちゃになってた可能性もあるな

419 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:04:51.74 0

ベボベ小出も出自からして充分サブカルチックなんだけど
何故かこういうとこでは叩かれない

420 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:05:44.16 0

>>419
誰も知らないから

421 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:06:17.01 0

>>410

あくまできっかけに過ぎんよ。
現に他のアイドルにははまらんかったし。
ちゅーか、彼らはオシャレではないだろw

>>411

吉田豪はももクロに関してはかなりガチ。
冷笑な感じが全くない。

422 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:07:10.04 0

ベボベ自体がサブカルに受けてるだけで
小出の嗜好は別じゃないかな

423 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 00:07:13.64 0

>>408
一緒に現場を盛り上げていくんだ！って部分で気持ちの共有ができるのはそれなりに大きい
あと、メンバーに良く思われたい心理が働きやらかしが有る程度は減って安定する

424 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:07:38.96 0

ベボベ小出はベリ工、キュートｦﾀなんだっけ

425 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:07:48.65 0

ぱすぽ☆、Buono!、SCANDAL、

アイドルソングにロックの要素って本当駄目な組み合わせなんだなってよく分かる
悪くはないんだよ、ソツなく良い水準に達してる
でも突き抜けることができない

426 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:09:21.25 0

>>415

そっちの方がBUBUK組よりタチ悪いと思うw
キャバクラ感覚ってことか？

427 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:09:55.47 0

小出ってツイッター見ると森高やカトノリのこともかなり詳しいから
ベリヲタとかハロヲタとか以前にUFAヲタなんだろうな

428 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:11:58.45 0

べボべはアイドル語りで売ってないだろ別に

429 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:12:35.73 0

>>425
メロンはダメかな

430 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:12:40.91 0

>>425
PANTAとか外道みたいな猛獣抱え込んでる制服向上委員会ですらアレだからなｗ

431 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:13:30.89 0

メロンのロック化計画で盛り上がってたのってルーフトップだけだったじゃんｗ

432 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:13:55.67 0

今のサブカル的アイドルはまいんちゃんとかちんすずちゃんだろ
現場至上主義の対局に位置してるし

433 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:13:57.37 0

アイドルがロック歌うっていう行為がロックの対極だからな
ヲタ的にはむしろ王道に近い方向性になりがちというか

434 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:14:45.12 0

>>425
どれも凡庸なメロコアだよね

435 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:14:51.76 0

たしかに後期メロンは本来のサブカルには魅力だったろう

436 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:14:58.79 0

saoriはこの曲だけいいね。
http://www.youtube.com/watch?v=tALhLa-vTaM
http://www.youtube.com/watch?v=iKcuUMF8Sqo
http://www.youtube.com/watch?v=S6qUSp8l1kk

437 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:15:21.71 0

ロックは伝統芸能みたいなもんでしょ

438 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:15:46.13 0

葵と楓語れよサブカル共

439 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:16:05.00 0

まあロック楽曲もアイドル風に昇華させれたら面白いんだけど
難しいやね

440 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:17:57.11 0

ぱすぽは余りにも曲ペラいのにガールズロックユニットとか言ってて笑っちゃう

441 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:18:23.38 0

ロックを歌うアイドル・・・ラ・ムーのことかー！

442 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:18:32.55 0

ぱすぽは振り付けすごいけど、音楽をロックに規定してるからたしかに突き抜け感ないな

443 ：七氏：2011/04/21(木) 00:18:40.67 0

関係ないけど鈴木亜美もキリンジとか
いろんなアーティストと組んで歌だしてたけど
あれもサブカル狙いだったのかねえ

444 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:19:12.34 0

本来のサブカルじゃなくて80年代のサブカルブームの頃の事象は今ではメインカルチャーになってるから
ヲタク的なことはアングラだから面白いんであってメジャーになったら終わる

445 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:19:26.03 0

鈴木亜美がただファンだったってだけだろ

446 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:19:28.07 0

あれ宇多丸も絶賛してたのに喰いつかなかったね

447 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:19:32.95 0

>>436
I can'tを忘れてるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=y7NatrHEf_I&feature=youtube_gdata_player

448 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:20:33.57 0

アイドルでハードコアやろうと思うとどうしても電波ソング的方向になっちゃう

449 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:20:57.66 0

キリンジは良かったけど売れなかったな
亜美はなんで売れなかったの？

450 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 00:21:17.57 0

ライブ聞いててｗｋｗｋして体動くか否か
そんな現場ヲタなんで昇華やら規定やら事象やらの単語を使う理由が分からん

とかとか

451 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:21:38.55 0

売れただろ
事務所独立騒動で干されただけ

452 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:23:30.78 0

別にメジャーになってもいまのような歌・トーク・キャラのままなら全然OKやん。
SMAPとか40近いのにアイドルグループとして成立しているし。
どうせなら息長く活躍して欲しいし、楽しみたい。
今が最高かもしれんけど。じゃ、素直に今楽しんだらええやん。

453 ：　：2011/04/21(木) 00:24:24.14 0

七番勝負とかサブカル流れみたいな客けっこう来てたけど
みんな無邪気にコールとかも覚えて楽しもうとしてて
ああいうお客さんが来るってのもいいんじゃないの

454 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:24:49.24 0

>>453
正論だな

455 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:27:02.35 0

ももクロの対極はK-POP

456 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 00:27:20.84 0

ベボベ・小出・PANTA・外道・メロコア・ラムー・キリンジ　　　わからん
usu☆usa・ティーンズヘブン・虹色スイッチ・DANCEROID・ｐｗｐｍ　　わかる

457 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:31:09.47 0

サブカルがよってくるのは全然いいけどあいつらハイエナのくせに偉そうだから嫌われてるだけだろ

458 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:32:08.48 0

ももクロの本スレって何板にある？

459 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:32:10.00 0

要するに>>53

460 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:32:40.06 0

マノピアノがきっかけでマノフレ→ハロヲタ→アイドル糞DDと化した俺は一体何なんだろう

461 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:32:40.38 0

嫌サブカル野郎にもうんざり

462 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:33:19.97 0

@punkuboiz おもしろプンクボイＺ
@********** 結局、自分の中の『内なるサブカルさん』との戦いですよね…。自分も自問自答よくしてます。

463 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:33:39.27 0

キリンジはアルバム毎にニュアンスを変えるからバカに見つかりずらいんだろ？
未だに好きなアルバムにＰＤＭ挙げる業界人多すぎ
音楽的挑戦を無視してんのかよとｗ

464 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:34:12.58 0

>>456
そのキャラを一生貫いて欲しいｗ

465 ：　：2011/04/21(木) 00:34:39.22 0

そんなに意識するようなもんではないんじゃないか
一番つまらないのはそれにウケようとして路線とか方針を変えることだけど
そうじゃないなら現場の雰囲気なんてヲタしだいなんだから

466 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:34:48.13 0

小出はミュージシャンらしい切り口の話もするけど基本的にただのヲタだろあれ

467 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:34:55.49 0

キリンジはそれこそSMAPにも提供してるよ
かなり前

468 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:35:18.77 0

キリンジはまだいい方だと思う
それより可愛そうなのが田島貴男だ
完全に黙殺されとる

469 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:35:31.93 O

女子流ちゃんとさくら学院のアルバムは名盤確定なのでサブカルちゃんは声高にさけんでおきなさい

470 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:36:35.51 0

キリンジは武道館でライブやってんだから充分だろ

>>469
さ学はサブカルが褒めるにはアレンジのクオリティが低すぎる

471 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:36:53.22 0

３ぐらいの時だろ？あの辺で一般的に名前の売れるタイミングを逃したよな

472 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:37:14.88 0

アイドルを下に見てる段階で相容れないから
若いうちはアーティストって言葉に憧れるアホが多いけどアイドルこそその最上級だって事が理解できない

473 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:37:33.75 0

田島貴男は肝心の曲がいいと思わない

474 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:38:43.34 0

ミューマガで吉田豪と保母大三郎との間のくだらない確執があるけど
保母の音楽嗜好って俺が思ってるサブカル像とかなり合致するのよね

475 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:38:55.39 0

女子流ちゃんにサブカルが食いつく要素なんてないけど

476 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:39:03.34 0

田島は90年代に十分脚光を浴びたし今もよくカバーされてんじゃん
おっぱいバレーの主題歌も持田とやったしいいじゃん

477 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:39:10.10 O

小出は南波志帆のファンで詞を提供したけどハロプロに楽曲提供とかないのだろうか

478 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:39:57.77 O

>>439
こういう自覚症状のない上から目線がウザイ

479 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:40:42.59 0

怒りの文脈がいまだに読めないがスレが面白ければいいや

480 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:40:45.15 0

>>478
普通のヲタ目線ですが

481 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:41:02.00 0

中くらいに売れてると一気に食いついてくるのがサブカルなんだろうな
全然売れてなかったり売れすぎてるものには興味が無い

482 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:41:21.68 0

光栄な事だよ

483 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:41:31.12 0

>>479
僕の女に手を出すなて感じじゃないでしょうか

484 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 00:42:02.02 0

>>480
昇華がｱｳﾄ
変化ならｾｰﾌ

485 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:42:12.77 0

>>483
えっそんなのなのｗ

486 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:42:39.27 0

そういえばSKIの誰だかが保母に激怒したってスレが最近立ってたな

487 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:43:42.09 0

>>481
売れる売れないに左右されてるのがね
やっぱりサブカルってよりサブカル気取りなんじゃないか

488 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:44:07.69 0

つーか狼？が毛嫌いしているBUBUKだよなこの流れw

489 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:44:47.11 0

ももクロヲタ系の意見を見るとニワカうぜえっていうのが根本にあるようには見える

490 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:45:14.42 0

ＱＪはオサレサブカル
ブブカは汚らしいサブカル

491 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:46:54.60 0

ドルヲタは独占したいもんだから自分たちの持っていない知識で他に語られたくないんだよ

492 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:47:06.28 0

小難しいこと言うなこっちは性的にコーフンしてんだから的イラツキ？

493 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:47:10.97 0

何が何でもこれが好きっていうのであれば
売れる売れない関係ないけど
何々が好きな自分が好きってだけだからな

494 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:47:47.19 0

グッズT着て法被着てももクロの兜かぶってサイリウムをバルログ式に装備して
全力で振りとコール。ここまでやったらサブカル的な入り方してきた人でもOKだ
むしろ尊敬する
だがな、アカリティーンエイジライオットTシャツ作った奴らは何か違うだろ

495 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:48:00.71 0

サブカル様がももクロごときに食いついてるのが嘆かわしい

496 ：：2011/04/21(木) 00:48:08.79 O

どっちが腹立つかで言えばブブカのほうだな

497 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:48:51.11 0

さぶかるっ！ってアニメ作ろうぜ

498 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:49:13.27 0

>>494
そこまでやるのはアイドルヲタでも少数だよ

499 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:49:15.31 0

ドルヲタ的にはブブカは嫌いだろそりゃ

500 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:49:24.78 0

真野ちゃんデビューしたときにあまりに原田知世チックだったから
「ああこれ真野ちゃんサブカル受けするんだろうなあ」とか思ってたけど

全然そうでもなかったね(´・ω・`)

501 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:49:44.35 0

ブブカの方が底辺だけどまだそれを自覚してるだけマシかな

502 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:50:34.26 0

下衆なところも売れてりゃなんでも食いつくところも含めてBUBUKAという糞雑誌ですから

503 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:50:52.29 0

つんくさんじゃない方がいい曲だな
http://www.youtube.com/watch?v=a6A_jOYWAF4
http://www.youtube.com/watch?v=VC7WHXrSL7w

504 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:51:44.98 0

おアフィリアか！

505 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:51:47.17 0

宝島の「音楽誌が書かないJポップ批評」とかは？

506 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:52:20.79 0

・現象の当事者にになろうとしない、傍観者というか評論家臭にｲﾗｯ
・メンバーへの愛情を発露しない、かなこのどや顔たまんねええええ位のこと恥ずかしがらずに言えよｺﾞﾙｧ
・他人の発言RTする前に自分の言葉で語れよ

507 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:52:25.94 O

>>500
宇多丸とか一部は絶賛してたけどもう飽きちゃったみたいね

508 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:52:37.49 0

宝島ってまだあるの？
大きくなってから見なくなった

509 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:52:57.55 0

>>550
ぜんっぜん違うから！！！！

知世さんの品性を90点としたら真野（というかハロプロ）は2点くらい

510 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:53:44.15 0

>>503
クレジット調べないで書くけどこれ間違いなくヒラショーアレンジ

511 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:54:01.61 0

>>507
飽きたというかKAN曲体勢に戻せってマブ論に書いてたね

サブカル？

250 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:49:32.96 0
恵比寿中学やスマイル学院で楽しめるようなやつが女子流ファンにいて残念
そういう目線で女子流を見てるカスと一緒にされたくないわ
ああいうギャグレベルが好きなアイドルヲタクってマジで死んでほしい

512 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:54:37.07 0

他人から見てオシャレかどうかがサブカルの判断基準
自分の嗜好じゃないんだからどうしようもない

513 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:55:07.79 0

>>509
いやいやｗ人となりじゃなくて曲調の話

514 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:55:33.94 0

ロリの自覚が無い女子流オタって…

515 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:56:26.97 0

宝島といえば　ＡＫＢに魂をうりわたしたあれ
http://tkj.jp/campaign/akb/
誤植あるぞ　このサイト

516 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:56:37.22 0

>>510
正解

517 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:56:48.11 0

真野ちゃん2nd聴く限りでは
寺田とはたけは要らない子

518 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:57:01.08 0

てか娘。全盛期のテキサイなんかも十二分にサブカル臭かっただろ
アレは良かったのか

519 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:57:01.80 0

女子流やスパガはAVEXってのが興味わかない理由

520 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:58:17.73 0

>>518
全盛期にはハロに興味なかった

521 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:58:24.03 0

>>518
当時を知らないんじゃね？

522 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:59:30.43 0

たいせーも大概だけどな

523 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 00:59:32.38 0

アドルノを引用して亀井絵里を語るテキサイとかあったな
あれまだあるのかな

524 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:00:18.02 0

ベリもギャグ100辺りまではサブカル臭く語ってるブログ結構あったよ

525 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:01:21.84 0

>>515
サブカルのAKBに対する食いつきの悪さは一体なんなんだろう
関連グループを何個も抱えててトータル構成員も沢山居て
ネタ的には有りそうではあるのに
逆に情報量が多すぎたりするのがいかんのか(もしや

526 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:01:56.49 0

当時ビバ彦って名前を見てモー娘。無理って思ったのを覚えてる

527 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:02:08.11 0

つまりサブカルが居着かなくなってしまったら終わりということでは

528 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:02:16.17 0

サブカル的に秋元みたいな俗物に喰いつくのは恥なんだろ

529 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:04:06.23 0

下世話で俗っぽくて開き直ったかのような売り方とかそういうの実は大好きそうだけど違うのか＞サブカル

530 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:04:07.49 0

ハロプロ全盛期も素人テキサイはあったが
プロの批評家は食いついてなかった気がする
やっぱり下品だったから
AKBも同じじゃないの？

531 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:04:39.37 0

読めば読むほどサブカルがよくわからなくなってくる

532 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:05:15.76 0

AKBに関しては宇野常寛が実に的外れな食いつき方をしている

533 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:05:16.85 0

私立恵比寿中学「ザ・ティッシュ〜とまらない青春〜」Music Video
http://www.youtube.com/watch?v=dvbUpuCTk6s

534 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:05:35.27 0

サブカルてよくわからないんだけど人と違う俺格好良いみたいな感じなのかな

535 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:05:49.16 0

>>529
中森明夫みたいな80年代サブカルはそういう傾向あったね

536 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:06:04.35 0

ハロというか寺田は基本的にプロ批評家にはスルーされてる

537 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:06:05.63 O

ＱＪのつんく特集では
冒頭に「つんくみたいな権力側につくのは」云々っていう
言い訳がましい下手くそな文章が書いてある

538 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:06:18.89 0

AKB語るのは戦略家秋元の手の中で転がされてるようで嫌なんだろ

539 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:06:28.13 0

モーニング娘。はアサヤン主導だからオシャレサブカルは
食いつかなかったな

540 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:08:42.96 0

>>538
そういうのでも｢俺はそんなの知ってるけどあえて乗っかる｣みたいな言い方する時あるだろ

541 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:09:20.68 0

ハロの全盛期にはstudio voiceの音楽コーナーにレビュー結構載ってたよ

542 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:09:35.55 0

んー、BUBUK系と古参さんは俺からしたら同じ“オシャレじゃない”サブカルなんだけどな。
小二の姪のクラスじゃやっぱ、嵐とAKBが大人気。
彼らがアイドルのメインとしたら他はサブカル。
特に地下アイドルとかは趣味性高過ぎると思うけどな。

543 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:09:54.03 0

シラケつつノリ、ノリつつシラケるみたいな

544 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:10:09.87 0

ブブカ押さえておけば問題ない　ＡＫＢ→ＳＫＥ→ももクロ

545 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:10:13.19 0

何か大変だなサブカルも

546 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:10:54.15 0

俺が知ってるブブカはただのエロ本だったけど最近違うの

547 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:11:24.31 0

>>543
浅田彰かい

548 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:11:26.58 0

現場的においしくなくなってきてから食いつかされてかわいそうだ

549 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:11:41.75 0

ハロプロはミュージックマガジンでは結構評価されてた

550 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:11:43.28 0

昔からエロにいくのはインテリが多い

551 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:12:06.56 0

>>532

アーキテクチャー？データベース？読み物としては興味深かったけど。

552 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:12:07.51 0

>>541
スタボイは限りなくゆるいし浅いから資料的価値も低いし批評に何の事件性もない

553 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:12:23.84 0

ハロは視覚的イメージがサブカルの真逆だからな

554 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:12:28.85 0

サブカルは売れてるものは嫌なんだよ
世間的に売れてないものが好きな自分でいたい
でも全く売れてないものだと盛り上がれない
「同じセンスを持つ仲間」と盛り上がりを共有したい

AKBは売れすぎてるし女子流やぱすぽは売れてない
ももクロがちょうどいいから目を付けた

555 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:12:55.03 0

>>543
それなんだっけ懐かしいｗ

556 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:13:45.96 0

ミューマガは今の編集長がアイドルヲタだからな
乙女パスタに感動が歌謡曲の年間ベストに選ばれてたり

557 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:14:39.79 0

ミューマガって吉田豪もいるよな

558 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:14:56.42 O

宇野常寛が何でＡＫＢ擁護なのか分からん
ＡＫＢの歌詞ってもろにセカイ系っぽいのに

559 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:16:08.20 0

売れてても世間一般がそれほど食いついてなければサブカルは好むと思うけどな
モー娘。が一番調子よかった時とかギョーカイ関係者であふれてなかった？

560 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:17:19.92 0

AKBって語る隙が無いんだと思うな
あと変なことやって売れてるって感じが無くて売れる方法論やって売れてる
そういうのがサブカルは食いつきにくいんじゃないの

561 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:17:32.90 0

秋豚って映画の趣味もレオス・カラックスとかだし
おまけに現代美術とか語っちゃうし
おもっくそセゾン系サブカルのど真ん中いってるよね

562 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:18:29.70 i

>>489
ニワカだろうが古参だろうが
偉そうに上から目線で語るやつがうざいんだよ
でサブカルは上から目線で語りたがるやつが多い

563 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:18:49.62 0

サブカルが語る相手は誰かと考えるとヲタでなくて一般人なわけだが
そうすっと一般人に通じる価値観でアピールしないといけないから
アイドルをバカにしてる気はなくても入り口として「アイドルにしては良い」みたいな表現を
あえて使うことはあるかもしれん

564 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:19:12.96 0

秋豚って秋元のことならその解釈はまったく違うと思うが
どうでもいいっちゃどうでもいい

565 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:19:22.68 0

>>556
編集長が坂本真綾とかパフュとかの特集組んでる裏で
保母が実に低体温なレビューしてるのがちょっと面白い

566 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:20:56.90 0

プヲタが試合みればわかるんだよー　とブー垂れているなか
上手いことプロレスを文章で表現するのがでてきて嫉妬する

567 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:21:08.37 0

アイドルにしては良いって考え方が既に相容れない

568 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:22:02.58 0

捜査官スレのフェスに出て欲しいとかいうレスもたいがいですね

569 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:22:50.83 0

ネタかと思ったらマジで怒ってんのかよｗ

570 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:23:13.17 0

>>538

システムとまじっすかみたいなN次創作感に刺激を感じてるっぽい。
ももクロは様子見中。
ただし、枠組みからはみ出してしまう身体性みたいなのには興味感じていない。

571 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:23:24.60 0

近田スレ立ってた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303312137/-100

572 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:23:57.33 0

近田はまあ誰でも語るから
週刊誌連載だしね

573 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:25:03.19 0

コンバットrecロマン優光はいいけど吉田豪はいやだ

574 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:25:36.52 0

>>568
でもそれが許せないってのはさすがにアイドル専門ヲタのわがままじゃないか？
ももクロにとってもプラスだろうしイベントとしては面白いものになると思うが

575 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:27:07.89 0

>>567
だから語る相手がここに書いてるような人向けじゃないんだって

576 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:27:19.83 0

ティッシュ感動する

577 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:28:39.98 0

地下板と狼のノリの違いはハロとAKBの違いとなんか関係あるかな

578 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 01:30:08.40 0

>>574
フェスよりも単独興行を望むのはヲタとして当然
個人的にゃあアウェイのが高まるから歓迎･･･あ、でも握手会付で

579 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:30:09.52 O

ハロ曲のトラックもｎ次創作だし
ハロのライブでも女の子の身体性のズレとか楽しめるし
とかいつも思う

580 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:30:16.89 0

ロマン優光って中原昌也と仲良い？

581 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:30:47.32 O

ティッシュよりチャイムの方が良曲なんだけどね

582 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:31:42.04 0

>>575
わかるけどそれって凄く滑稽だよね
ホントのサブカルならそんな言い方はしないと思う

583 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:31:59.48 O

>>574

584 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:32:13.59 0

>>578
そりゃそうだけどフェスで知名度上げることが単独興行の量と質のうｐに繋がるでしょうよ
なにもフェス行脚のみで生きろって言ってるわけじゃないんだから

握手会はすべきだよな
フェスで握手できる存在になれたらすごく面白いと思う

585 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:33:30.43 0

>>568
どっちでもいいけど出たら出たで楽しそうではある
でも出た後で変な色眼鏡で見られそうでそうなったら嫌だが

586 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:33:42.93 0

フェスを望むのはすでにサブカル傾向になると思う
まぁ有りだとは思うけどどの主催でどのステージかで評価違うんじゃね

587 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:34:12.93 O

>>574
それならフェスじゃない全く畑違いなところに出た方が素直に受け入れられるだろう
つまんなきゃ全く反応ないしね

588 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:34:20.45 0

竹中労や平岡正明の著書も読まずに何がサブカルだよ

589 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:34:26.14 0

>>579
ハロはチケット高いしなんか空間が閉じてる感じあるしで
新規が気軽に行ける感じが薄い

スマイレージのほうが比較的そういう人いそうなのは
そこらへんに原因がありそう

590 ：名無し募集中：2011/04/21(木) 01:34:41.24 P

ももクロはアート（ｷﾘｯ

591 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:35:20.27 0

何を持ってサブカルなのかね
俺には良くわかりませんが俺はコテコテのハロプロ流れのアイドルヲタだけど
ハロプロはフェスなんか絶対に出れないからももクロちゃんが出たらどうなるか見てみたいってのはあるよ純粋にね

592 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:35:22.94 0

視覚で魅せる割合が大きいから
フェスのキャパで通用するのかな～とは思う

593 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:35:56.69 0

まずそもそも身体性のズレって何よ

594 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:36:22.11 0

ピナバウシュとか言わないでね

595 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:36:25.79 0

そのためのTIFだろ
今年もあったらアイドリングの次の扱い間違いないぜ
ハロは出たがってたしあｋｂはスルーだったのがどうなるかだけど

596 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 01:36:44.11 0

>>584
●●ちゃんを見たいって欲求は出演時間の長い単独のが叶えられる以上
そういう心理にはなる

ワイワイするのやヲタ飲みのが比重高い層はまた違うが

597 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:37:07.16 I

ももコア

598 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:37:30.33 0

>>582
たとえ滑稽とみられようが一般人に興味持ってもらってファンになってもらうのは
充実感あるしももクロにとっても価値のあることだと思ってるから気にならん

あとこのスレで指摘されてるタイプの奴のほとんどは
自分のことをホントのサブカルだとは思ってないと思うぞ

599 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:39:06.58 0

今やもう女性アイドルがフェスに出たって事件でも何でもないからな
不毛な論争過ぎるよ

600 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 01:39:08.91 0

アイドル系のフェス蹴ってまでロック系のに出るのは流石にいやだなあ
アニメ系は是非

去年のヲタJAMと大人まんがまつりはなかなかよかった
マジヲタ連中も回避してたなあそう言えば

601 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:39:09.55 0

>>581
チャイムはいい曲だけどはエビ中のキャラを紹介するのに向いてないから
新曲のティッシュと一週間でやっとエビ中の立ち位置を確立できたんじゃないかと

602 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:39:32.25 0

>>587
例えばどんな所？

603 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:40:57.91 0

ももクロがフェスに出るか否かでもめるとか
どこぞのロキノン系がMステに出るか否かでもめるくらいどうでもいい

604 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 01:41:18.75 0

フェスで出番の時にﾁｭｯﾊﾟｰﾄﾚｲﾝを真似て
あんな感じに縦一列で最前目掛けて突っ込んで行く経験したいw

605 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:41:38.42 0

>>596
ちなみにあんたが経験したLIVEを思い出して
出演時間の長さと満足度って正比例してる？

606 ：名無し募集中：2011/04/21(木) 01:41:54.63 P

>>599
フェス会場を誰よりも大盛り上がりさせれそうな予感がわくアイドルグループはいないだろ？

607 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:42:26.26 0

どこに出ようがどうでもいいよ
どこに出たってヲタはももクロのいるところへ行くだけさ

608 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:42:43.99 0

むしろフェスに出るアイドルがいなくて寂しいくらい

609 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 01:43:04.22 0

>>602
花火大会ゲストとか自衛隊入隊キャンペーンとかちょいバタとかが過去あったからそういうのじゃない？

610 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:43:30.53 0

ヲタJAMは映像があるが
あれは行っておけば良かったと思うわ確かに

611 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:43:54.33 0

>>604
結局お前はアウェー現場で自分の存在誇示したいだけじゃん
ももクロとかどうでもいいじゃんお前は

612 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:43:58.20 0

フェスで盛り上がれるかは次の前山田の曲次第だな

613 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 01:45:19.18 0

>>611
思い込みが激しいね
個人のどうこうをわざわざこのスレでやりたいってんならのっかるけど

614 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:45:26.22 0

アウェー現場だから調子こいていつもやらない事やっちゃう奴は下に見るわ
アウェー現場だからこそいつもとおんなじエールを送るべき

615 ：名無し募集中：2011/04/21(木) 01:45:36.14 P

次のシングルの一曲は大盛り上がりのお祭りソングがいいな
日本を元気に！という建前をつけて

616 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:45:54.56 I

フェスでココナツでサークルモッシュ

カッコイイね

617 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:46:11.82 0

フェス出ても小さいステージでおまいつだらけじゃあまり意味はないな
もちろん宣伝効果はあるけどさ

618 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:46:12.60 0

次のシングルが無事に出せるかどうかの方が

619 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:46:21.34 0

>>611
病気だからほっとけってw

620 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:46:36.73 0

もしも、モー娘。のコンサートがライブハウスだったら -New Take-
http://www.youtube.com/watch?v=gCiYs80p7sY

621 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 01:47:08.75 0

>>614
だな

622 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:47:14.66 0

フェスのヘッドライナーがももクロとか最高にロックやん

623 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:47:33.64 O

今のモー娘。って宇多丸が大好きな完成型の中のほつれ・身体のほつれを
すごい楽しめる存在なんだけどな
高橋が完璧に踊ってる横でズッキが全然踊れてなかったり
新垣がすごい声量で歌った後に生田が息切れで歌えてなかったり

624 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:48:05.48 O

CDの売り方汚な過ぎてフェスには呼ばれねえ

625 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:49:00.61 0

アイドル本人達よりも裏方賛辞みたいな感じが結構露骨でなんだかなとは思う

626 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:49:23.58 0

ジャニーズがフェスに出て思想も音楽性もフェスの何もかもが
暴徒ジャニヲタに食いつぶされる光景なら見学に行きたい

627 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:49:36.24 O

ももクロきてるな

628 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:50:07.89 0

>>609
なるほどそれ面白いかも
新参だからあまり変わったイベント経験ないんだが節分の豆まきは最高だった

629 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:50:19.10 0

ロックフェスはいいや興味ないしでも出るなら行くけども
ドルヲタとしてはTIF2011たのんますよマジで

630 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 01:50:23.31 0

>>623
うたまるって名前を出さないで語ることはできないの？ってのが感想

631 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:50:37.80 0

フェス沸かせてこれは事件ですよ的な売り方って
パヒュームがもう何年も前にやってるから今や単純に陳腐でしょ

632 ：名無し募集中：2011/04/21(木) 01:51:14.67 P

花火大会は似合いそうだな

633 ：はらけん ◆Reni/GO/Yo ：2011/04/21(木) 01:52:03.35 0

ジャニ紺のゲストとか面白そーじゃんw

634 ：名無し募集中：2011/04/21(木) 01:52:39.71 P

>>631
パヒュ以上に盛り上がるでしょ

635 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:52:43.34 0

これは事件ですよは確かに古い
キモヲタ大集合でリアル事件起きちゃいましたなら面白くなりそう

636 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:53:31.97 0

>>635
そうそう
そういう意味でジャニーズにフェスに来てほしいｗ

637 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:54:11.90 O

>>91
すげえ核心ついてると思う
自戒するわ

638 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:54:32.18 O

心配しなくても呼ばれないから

639 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:56:33.86 0

宇多丸が好きだったハロプロってどのあたりなん？

640 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:56:49.82 O

まあロキノンとかフジ辺りはまず無理だろうな
サマソニだったら万が一があるかも

641 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:58:04.92 0

歌丸は今のハロプロそんな嫌いじゃないだろ
むしろヲタ辞めて第三者的な立場でありながら相変わらず評価高めみたいな

642 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:58:29.54 0

さげPの盲目ぶりがかわいいな

643 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:58:55.14 0

パフュとももクロは同じアイドルでも全然違うから
どういう反応があるかっていう興味も無くは無い

644 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:59:05.74 O

うた丸は2007年の不祥事まではハロ追いかけてた
その後パフュヲタに

645 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 01:59:29.87 0

>>626

それこそロックwいやパンクかも。

>>632

浴衣姿みたいなあ。しおりんが綿菓子とりんごあめを両手に持っているところ、、、

646 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:00:39.08 0

>>644
ああ俺と全く同じだわｗ

647 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:01:17.24 O

サブカルから一切支持されないアイドリングなんなの

648 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:01:43.89 0

>>629
最近もKAN曲真野、インディーズ期スマイレージ、ララバイ辺りは褒めてる

649 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:01:47.25 I

浴衣姿なんかちょいと待ってればMJがやってくれるよ

650 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:02:07.86 0

メジャーメディア主導だからじゃね

651 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:02:12.79 O

シローは冷めても嫌われてもパフュに執着したのがナイスだった

652 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:02:43.20 0

アイドリングは実態がよくわからん

653 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:02:55.70 0

宇多丸は現場主義だからな
ヒップホップは現場に来ないと分からないって立場の人だから
現場主義なヲタとは相性が良いってだけなんでは

654 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:03:39.34 0

フェスよりもまずMステとかに出てくれよ

655 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:04:10.80 0

>>648
間違えた
>>639
だ

>>647
掟とミッチーなんかはよくかけてる

656 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:04:11.74 0

ちゅーかフェスはやっぱ勘弁だわ。

657 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:04:35.55 O

口パクと現場主義とはこれ如何に

658 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:04:42.90 0

怪盗を越えられないままズルズルいきそう

659 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:05:26.62 O

マブ論はあくまでアイドルソング評であって
アイドル評じゃないって強調してるよ
うた丸はももクロの現場行ったことないし

660 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:05:54.92 0

歌丸は今でこそ音楽評論主体のスタンスを維持してるが
モー娘の頃はマジヲタだったから普通に五期ハロマゲ以降の施策で萎え続け
スキャンダル連発＆卒業で心が折れたってところじゃね

661 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:06:12.86 0

Mステ出られない奴がフェスに出るというのが基本的なあらすじ

662 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:07:08.39 0

ももクロはヲタ的にはMステ出られないって設定なの？

663 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:07:11.51 0

>>653
宇多丸はアイドルの現場には基本行かないと明言してる
ももクロ行ったのは卒コンだったから例外と

664 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:07:25.82 0

歌丸狼にいたって聞いたけどほんと？

665 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:07:38.29 0

Mステの効果はわかるけど歌番組としては嫌い

666 ：FL1-122-132-216-74.kng.mesh.ad.jp：2011/04/21(木) 02:08:12.26 0

サブカル流れの中野新規です。
ももクロという、アイドルの典型例をちょっと歪めた感じ、
に興味を持ちました。

667 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:08:34.20 O

パフュームの事件性や新しさはよく理解できる
ただももくろは他のアイドルとの違いがみえない

668 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:08:41.54 0

メジャーの代名詞Mステ側がももクロ出演に眉をしかめている
それくらいももクロのパワーはアナーキーでパンクっていう設定

669 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:10:27.15 O

>>659
4・10中野にいたよ。横に金魚の糞みたくサムライいた

670 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:10:32.96 0

ももクロは青の脱退が決まってオワコンだろ
今更何語ってるんだよ

671 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:11:05.15 0

最近シネハス聞き始めた者としてはハロマジヲタ時代の歌丸って想像できないが
考えてみりゃ俺もハロマゲにガチで引くほどにはマジヲタだった
あの頃のハロってやっぱり凄かったんかな

672 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:11:37.96 0

>>666
DESEOあたりの地下イベでも行ってきなよ

673 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:12:12.83 O

パフュはいろんなアイドルにとって目障りな存在だろうなとは思う

674 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:12:17.48 O

Ｚで復活

675 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:12:39.85 0

>>667
同感

676 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:13:51.63 0

つーかパフュームをアイドルと思ったことないのだが。
ルックスもまあ、あれだし。
俺、テクノ分からん。

677 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:14:04.15 0

>>673
売れたのは偉大だがロキノンに取り込まれてしまったね

678 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:14:12.03 0

QJで特集組まれた長澤もAKIRAに抱かれてるのか

679 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:14:36.76 O

パフュームは同業者と思われてないだろ
AKBとかみんな矢口みたいに生き抜こうとしてそう

680 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:14:59.95 0

ももクロは地方のちょっと大きなお祭りのステージで歌うのが似合いそう

681 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:15:10.97 0

ルックス言うならBiSってのがヤバイがあれは確実にアイドルだ
本人がアイドルだって言ってればアイドルなんじゃない？

682 ：FL1-122-132-216-74.kng.mesh.ad.jp：2011/04/21(木) 02:16:07.60 0

他のアイドルと大きく違わない、って言うか
いかにもアイドルじゃないですか？
衣装の色分けとか、節操のない楽曲とか、
そこに赤、青と言う素材があったのがいいんじゃないですかね？
アイドルを専業にしていない素人がプロデュースしたアイドル
っぽいです。

683 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:16:23.75 I

MJんときなんか、てめぇらも散々やって来たであろうああ言う
自己紹介を嘲笑してたからな。はぁパフュームさんはすげえなぁ

684 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:17:26.40 0

>>666
ももクロってフックの仕掛け方とかも含めて実にアイドルの典型例だと思うんだけど

685 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:17:38.25 O

パフュームも結局ロキノンのアイドル止まりで終わりそうだな
ももクロとは違うサブカルのおもちゃって感じ

686 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:18:12.09 O

>>662
テレ朝付いてるから夏あたりに出そうだが

687 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:18:16.97 0

まずそもそもフックの仕掛け方って何よ

688 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:19:36.66 0

>>680

みたいねえ。地方周りするならこういうのやって欲しい。菊水丸の河内音頭みたいやけどw

>>681

地下アイドルもしくはアイドルごっこじゃないか今のところ。
単純にAKB、ハロプロ系、ももクロZ、バンピー、ナイン、、、ここまでしか分からん。

689 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:19:37.42 O

>>683
あれなぁ
ほんとなぁ
あれはなぁ

690 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:20:11.99 O

かまってちゃんと対バンとか売り出し方は狙ってるよな
やってることは他と一緒だから結局売り出し方なんだよ

691 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:20:37.52 0

サブカル超えてフェスで盛り上がるには前山田とNARASAKIが良曲作るしかない

692 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:20:42.13 0

パフューム＝嵐だと思ってる
ライブ人気が衰えることはしばらくなさそう
でもアイドル界の天下をとるかっていうとちょっと違う気がするっていうか

693 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:21:32.07 O

ナラサキのゲキハンは真っ当にいいから困る

694 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:21:37.71 0

今頃サブカルに媚びてるってのがダサすぎる

695 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:21:49.10 0

アイドルファンがももクロに特殊性を感じないなら、サブカルに届いたことそれ自体が本質なんだろうな

696 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:22:11.17 0

BiSですらちょっと面白がられて
オタも演者も勘違いしてそうなのがなぁ

697 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:22:13.50 0

かまってちゃんなんかよりよっぽどロックしてるしパンクだよね

698 ：FL1-122-132-216-74.kng.mesh.ad.jp：2011/04/21(木) 02:22:20.41 0

たぶん、ＡＫＢの週末ノットイエットが
ももクロ迎撃だと思うんですけど
やっぱりこじんまりしちゃってますよね。
フックの仕掛けかたってわかんないですけど
ももクロは蕎麦屋のカレーが意外とおいしい、みたいな感じです。

あと、なんで僕だけホスト晒されちゃってるんでしょうかｗ

699 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:22:38.64 0

QJで取り上げられたら
次はビレッジヴァンガードだな

700 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:22:57.91 0

かまってちゃんなんてももクロどころかAKB以下だよ

701 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:23:30.40 0

>>692

アイドルではないが、芸能界、音楽業界で天下はとっていると思う。
でもやっぱアイドルと呼ぶには抵抗がある。

702 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:23:31.17 O

だから本質が売り出し方なんだって
ちょっとサブカルチックに売り出したらお前みたいなのがホイホイ食いついたってだけさ

703 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:23:38.32 0

名無し募集中。。。と名前欄にコピペしろ

704 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:23:44.78 0

かまってちゃんとももクロ両方大好きだから対バン発表された時は
何この俺の妄想と思った

>>684
初めてハマったアイドルが全盛期の娘。で、
ああこういう全力で馬鹿馬鹿しいことやるのがアイドルなのか、
って刷り込みになったから
ももクロ出て来た時は、やっとちゃんとしたアイドルが出てきてくれた
って嬉しくなった。俺のアイドル観がズレてるであろうことは自覚もあるけど

705 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:23:45.28 O

ももクロスタッフが何も考えてないのは実証され済みだから何も考えてないよ

706 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:24:01.49 0

かまってちゃんなんてももクロと対バンしなかったら誰も知らなかっただろ
売名はやめてほしいな

707 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:24:29.74 O

パフュームはもう落ち目
今のライブ集客力はAKBが一番
次に伸びてるのがKARAや少女時代

パフュームはドームがピーク

708 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:24:36.33 0

俺の友達は「ももクロちゃん最高！」とか言ってる割にヲタが怖くて現場参戦できないらしい
うける

709 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:25:02.03 0

>>698

自分もそうだったけど「名前」のところに文字打つと大丈夫だと思います。

710 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:25:20.50 0

>>702
いやだから食いついてないよ
ピンとこなくて困ってる
ちなみにQJは創刊号から小沢健二特集くらいまで読んでた

711 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:25:43.73 0

ももくろにサブカル性感じる要素って楽曲くらい
それもNARASAKIが作曲したここ2曲のシングルだけだわ
他に何かあるの？サブカル要素

712 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:26:36.34 0

サブカルなら反原発ライブでもやればいいのに

713 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:27:19.61 0

>>706
かまってちゃん側ではももクロが同じようなこと言われてたっていう

714 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:27:42.12 0

ももクロをサブカルチックたらしめてたのって青だよね

715 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:27:49.51 0

>>683
あれで笑っていいんだって空気になったと思うけどなあ
嘲笑と取られてんだ世間的には

716 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:28:01.55 O

>>698
確かにノイエは対ももクロって感じだな
対モー娘がSKEだと思う
まあSKEはポストAKBを狙ってるんだろうけどそれは無理だな

717 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:28:31.60 0

狼の人意外と親切じゃんｗ

ミライボウルが、組曲ニコニコ動画みたいで笑いました。
あと、青のラップが、ヒャダインのイーアルカンフーのヤツの
「俺は鎖使いー」にしか聞こえなくて最高です。

みてみたいのはギニュー特戦隊の自己紹介ポーズかな？

718 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:29:13.73 0

>>711

ああいう音楽がサブカルなのか？よく分からん。
ラブマシーンとかそういう類いの勢いあるアイドルポップスだろ。

719 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:29:16.11 0

720 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:29:17.70 0

ももクロの無理やり盛り上げてる感が嫌い

721 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:29:21.31 0

親切にしたら調子こいてニコニコの話とか始めるっていうね

722 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:29:21.36 0

サブカスきめえ

723 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:29:36.41 0

アンチAKBだけどノイエだけはちょっといいなって思ったのは
やっぱももクロ想定してるからなんだな
AKB関連では一番踊りもアクティブじゃない？
でもももクロと見比べたらなぁ

724 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:30:15.93 0

サブカスわろた

725 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:31:11.51 O

うんこを俺はこんな上手く調理出来るよ？どや？っていうのが透けて見えるのがウザい

726 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:31:15.81 0

おもちゃとわかっていておもしろがれる俺たちかっこいいみたいな感じ

727 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:31:17.42 0

なんですべての邦楽で圧倒的に売れてるAKBが対ももクロ対策とかすると思っちゃうのかな
こういうのがサブカル脳なんだと思うけど

728 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:31:25.95 0

確かにノイエはちょっといい
やっぱそういう事なのか

729 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:31:45.54 0

獏乳ヤンキーは面白いw

730 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:31:55.02 0

週末Not yetいいよねドンキで流れてて思った

731 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:31:55.17 0

ニコ厨に対する嫌悪感と一緒なのか

732 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:32:19.15 0

気持ち悪いなあ
吉田豪自体も気持ち悪いけど吉田豪を豪さんとか呼んでる信者とかホント気持ち悪い

733 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:32:26.24 0

>>727
正論過ぎる

734 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:32:34.21 0

偏執狂なAKBスタッフの事だからマジで対策としてやってそう
出る芽は即潰す的な

735 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:32:41.63 0

狼に居るようなアイドル好きがあｋｂに行くのが理解できない

736 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:32:56.93 0

なんか嫌われ始めたｗ
ヒャダインとか言っちゃいけなかったのかな

パフュームは嫌いですよ。
エレクトロっていうかフューチャーポップのシーンを
ズタボロにしてくれちゃいましたからねｗ

737 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:33:06.79 0

宇多丸周辺の気持ち悪さは異常

738 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:33:29.13 O

実は今最もサブカルなのはNPB
NPBにすりよるやつこそサブカル
アイドルでは全然いないな空いてるぞ

739 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:33:53.62 0

サブカル的ってのは、演出過剰であり自己批評的だってこと
それはももクロに限らず他のアイドルもそう
ただ、ももクロはサブカルの目の届くところに自分たちを置けたってこと
アイドル的なものをももクロ独自だとサブカル厨が騒いでアイドルファンがイラってるんだろう

740 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:33:56.10 0

逆に吉田豪とかあのへんとスタッフがベッタリ過ぎて永遠にメジャーにはなれない感じになってしまったと思うよ
中野止まりというか

741 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:34:26.06 0

ハロは子供の黒髪ぐらいにしか萌えられない体質になってしまった

742 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:34:33.79 0

あｋｂは曲がいいじゃんか
あと個人的にはすべては夏先生のコリオだと思ってる
彼女がハロから離れちゃったのは痛かったな

743 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:34:35.01 0

ももクロの曲って単なるアニソンじゃね？
楽曲派のヲタが多数ハマってるのが不思議

744 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:34:35.52 0

売れそうな要素何でもチョイ乗りしてつまみ食いできるっていうのは
大人数与党アイドルの強みだからな
全盛期のハロは全くやらなかったけど

745 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:34:50.82 0

加護石川松浦が歌ってたサマーパーティみたいなのを
あーりん、しおりん、ももかで是非。
あーりんには伊勢佐木町ブルースのカバーを

746 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:34:59.50 0

>>508
宝島はエロ雑誌になった後金融系雑誌になって続いてたかな
その時々で内容を大幅に変えるという方針らしい

747 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:35:08.79 0

「アイドルをメタ的に楽しむ視点を持てる俺たち」みたいなのがめんどくせー
素直に好きって言え！

748 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:35:09.48 0

ももクロはスタッフ側からサブカルに擦り寄っていってるからなー
そこがPerfumeとは違う

749 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:35:13.60 0

AKBN0はサブカルというよりアングラ

750 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:35:14.91 O

>>718
サブカルは音楽性のことじゃないから
立ち位置のこと

つまりメインカルチャーをどこに持つかでサブカルの意味が変わる
ロキノンがサブカルなのはメインのメジャーなロックシーンのカウンターカルチャーだから

751 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:35:33.18 0

アイドルになりたいと思った子の行く先がAKBに入る以外にないような、
将来的にはそういう状況に持っていきたいとか、そんなこと言っちゃうぐらいに
で業界牛耳る気満々の秋元的には潰しにかかってたとしても何の不思議でもないけどな

752 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:35:35.65 0

紙プロにとってのPRIDEとハッスルみたいな感じか

753 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:35:52.67 0

>>735
手広くやってて露出も多いから
あえて避けてるんじゃなければ触れる機会が圧倒的に多い

754 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:35:59.51 0

メインストリームやメジャーを熟知していないとサブカルは語れないだろ
固定の旦那とか典型的なダメパターン

755 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:36:02.36 0

要はメタ視点に立ってやってますよーってやつは全部サブカル

756 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:36:12.96 O

そのメタ視点は秋元康の御家芸でもある
ももくろの熱はかつてAKBが持っていた熱でもある

757 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:36:55.27 0

狼なんて全盛期モー娘のときがﾋﾟｰｸなんだから
むしろ現場でしか見れないハロプロにしがみついてるほうが狼民っぽくないと思うよ

758 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:37:11.57 0

>>734
UFAスタッフじゃあるまいし

759 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:37:21.73 0

実はAKBにメタな要素は少ない
かなりベタなアイドル

760 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:37:44.46 0

夏先生ってAKBとっくに離れてなかった？

761 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:38:09.57 0

>>743
声優とかアニソンの過剰に演出した歌い方は苦手だけどももクロだと調度良いってのはある

762 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:38:15.04 0

ももクロヲタの対AKB取り越し苦労わろた
数年後にはジャニーズアンチし続けるw-indsヲタみたいになってそう

763 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:38:20.57 0

>>727
AKBはアイドル界のコンビニが目標らだから
面白そうなテイスト出たら全部追従する作戦があると聞いたことがあるが・・・
むしろ売れてないから早めにやる意味あるんじゃね？

764 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:38:56.77 0

数年も続かないよ

765 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:38:58.08 0

スレタイ通りに
僕がいろいろ言ってヲタさんがイライラするって言う
展開になってきたｗ

でも>>727だけは違うと思う。
ＡＫＢはえげつないと思う。
ノースリーブスだって最初はパフューム追撃でしょ

766 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:39:06.38 0

アイドルを面白いって思ったきっかけがももクロだった、って振り返ったらなってるよそいつら

767 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:39:22.49 0

秋元康とかつんくもとにかく面白いことやってみようって体質だけど
所謂サブカル文化圏に媚びては行かないんだよね
分かるやつだけが分かる要素を散りばめてニヤリみたいな嗜好があまりない

でもももクロはスタッフ側からマニアックなプロレスネタとか散りばめて
それを吉田豪が絶賛して吉田豪信者がありがたがるみたいなことばっかやってるんだよね

768 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:39:26.00 O

秋元はメタ大好きじゃん
このコンサートの音源は流出しないよね？とかマジすかの大根役者奮闘中とかさ

769 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:39:55.96 0

>>742
良い悪いは好みだからキャッチーさは分かるけど全体としてはなんだなかぁだな

>>753
それは今だよね
初期はどんなもんかなとは思ってたけど志が違うものとしか見えなかった
今はどんなに目にしても俺が積極的に知りたいと思えなければ要らない子だし

770 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:40:04.34 0

ゆるめのJ-POPにすぎないアニソンを
アニソンというだけの理由で絶賛するアニヲタに近い

771 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:40:23.89 0

オシャレな人種が俺らの場所を侵略するなっていう嫉妬じゃないかね
Perfumeがメジャー街道を突っ走りだした状況と似てるかも

772 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:40:24.03 0

ももクロのメンバーって天てれ出身者みたいな腐臭がするんだがな
どうしても子役の再生工場的なことを感じてしまう

773 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:40:36.16 0

>>736
うざったいパフオタになんかされたんか？

774 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:40:59.33 0

>>768
そのやり方がベタすぎてもうメタじゃない感じ
むしろ王道

775 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:41:00.32 0

AKBはベタだよね
エヴァ破くらいベタだ

776 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:41:05.30 0

ヲタが対策とか言ってる姿が嗜虐的な立場からいじりたくなるってだけで
伸びてきてる面白そうな要素をパクるというのは売れてる側としても普通の態度だと思うが

777 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:41:26.89 0

>>468
日本の音楽ライター業界では
音楽の方向がエスニックなミクスチャーに行くと黙殺し出すんだよ

海外のトラッドは評価出来ても日本の民謡とか演歌は上手く語れないんだ
ロックやポップスが語りやすいのは輸入だからなんだよ
だから歌謡曲や歌謡曲の流れにあるつんくの曲もあまり語られない

778 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:41:30.14 0

>>770
なんていいこと言うんだその通りだ

779 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:41:55.42 0

前山田って人差し指一本で作ったような曲

780 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:42:35.85 0

追撃というと感じ悪いがコンビニなんだから
ティラミス流行ればティラミス置くよって事だろう

ケーキ屋のティラミスには叶わないかもしれないが
行きつけのコンビニにあれば売ってるほうでいいやって人もいるわけで

（たとえが古いけど・・・）

781 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:42:47.29 0

対AKBとか対女子流とか
なんかそういうアングルつくってるももクロは攻めてる！！とか言われてもさ
はーそうですかとしか思えないんだよね

782 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:42:53.18 0

体裁こそアイドルポップスかもしれんがエッジききすぎだろNARASAKI曲は
ダンスミュージックを取り入れたアイドルポップスなんてそれこそハロやパフュを筆頭に今や珍しくも何ともないけど
NARASAKIの引き出しはそれらと比べると遥かにマニアックでよくアイドルソングでこんな冒険しようと思ったなって驚くほど

783 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:42:58.57 0

AKBほど評論家に語られない国民的アイドル珍しい

784 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:43:22.12 0

>>777
その辺はミュージシャンの方が語れる奴多いよね

785 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:43:24.91 0

やべえこの長文うざい裸のままにしときゃよかった
サブカルだからうざいんじゃなく頭悪いからうざい

786 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:43:38.61 0

勿論単なる好みの問題だろうが曲だけでいっても今のアイドルの中ではももクロが一番好きだな

787 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:44:10.54 0

コンテンツとしてみたら、そりゃあＡＫＢの方がずっと上ですが
なんだろ、混みこみのディズニーランドより
野毛山動物園の方が良く見える瞬間、ってのを見つけたい
それが、ももクロ好きなサブカルじゃないんですかね？
まあ、普通にえびぞりジャンプ見たかっただけですけど。

788 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:44:16.66 0

ジャニーズも語られないよ
竹内義和→嵐くらいだろ

789 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:44:27.72 O

>>774
メタが流行ってるだけでメタはメタだ
それにそれをベタというならももくろもベタになってしまう

790 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:44:36.64 0

怪盗少女の他は普通のアイドルポップって感じで引っかからないけどな

791 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:44:47.53 0

＞＞７６５

ならどっちも全然追撃できていない。
AKBは本業？の歌がイマイチ過ぎると思うんだが。
反対にサブカルっぽいまじっすかとかは面白いと思う。
でももクロZは歌もトークもコントもドラマもいろいろ楽しめたらなあ

792 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:44:50.54 0

>>785
責任とれよｗ

793 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:44:55.00 0

>>740
永遠にメジャーにならないのが美味しいんだろサブカスにとっては

794 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:44:55.46 0

サブカルというよりは斜に構えたりひねった見方をしてるだけやん
ハロヲタは狼ではこんなだけど基本的にはそういうことをしなくなったな

795 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:45:12.70 0

>>783
とか言ってたらすぐに宝島にJポップ批評AKB編を作らせちゃうのが電通AKBのやり方

796 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:45:47.76 0

過大評価な感じするんだよね
とにかくももクロが凄い！！って言いたいからAKBとかPerfume引き合いにだしてあーだこーだ語りたがる

797 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:45:53.44 0

サブカルってのは今じゃ態度や立ち位置ですらないんだよ
サブカル村の住人になればサブカル
人脈の問題

798 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:46:04.97 0

前山田もナラサキもももクロで知ったけど
前山田は狂った曲を上手くまとめてると思うどちらかというとプロデューサーとして優秀
ナラサキは割とまともな曲をマニアックに作る完成度が高いと思うこっちの方が好み

799 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:46:40.08 0

>>795
Jポップ批評はネタ尽きかけてるから電通云々じゃなくてもやるだろｗ

800 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:46:57.76 O

>>783
AKBはアイドルというより風俗だから

801 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:46:59.98 0

裸はパフ嫌いみたいだけど
批評の仕方がパフオタそのものだ

802 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:47:30.44 0

QJ読んだけど何も伝わってこなかったな
あそこに乗ってた文章の主語を女子流とかスマイレージに変えても違和感なく読めるし

803 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:47:36.75 0

パフュームのポリリズムは俺ですらピンと来たからな
なんか売れそうだっていうオーラが出てた
ももクロからは何も感じない

804 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:47:40.42 0

AKB憎しでももクロ応援してる奴知ってるけどかなりみっともない

805 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:47:49.74 0

ハロだってAKBと同レベルには風俗だよ

806 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:48:00.46 0

どうでもいいけどサブカルとかメインストリーム批判とか高校生で卒業しろよ

807 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:48:08.23 0

>>796
だな

808 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:48:27.36 O

つかそもそもそんなにももクロって色んな意味で評価されてはいないだろ

809 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:48:28.55 0

メインストリームから外れているけど
独自性のあるものを捉えなおして再評価したりするのが俺のサブカルのイメージ
こういうのはもう古いんだろうな

810 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:48:34.20 O

>>791
つシロメ

811 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:48:46.79 0

>>417
ニーツオルグやムーノーローカルググればどんな人か分かるよ
ネット黎明期のアングラ界隈からうだうだやってた人だから
コンセプトありきで行動する人だからそこが鼻につくって感じる人はいるだろうね

812 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:49:27.48 0

>>805
キャバクラ握手をメジャーになってもやってるのはAKBだけ！

813 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:49:28.65 0

スベッテル改名を信者が一人残らず大絶賛しててこりゃダメだと痛感した

814 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:49:45.46 0

>>797
それもあるねー

815 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:49:54.76 O

>>797
確かにそれはある

816 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:49:57.31 0

怪盗少女みたいにがっつりイメージ固定されてしまう曲を出してしまうと後が大変だとは思う

817 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:49:58.99 0

ももクロがブレイクしそうな感じは未だないな

818 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:50:10.84 0

イライラしたら負けですよｗ

パフュームが売れたとき、結局エレクトロ全般の客層が悪くなっちゃったんだよね。
ＡＫＢのせいでアイドル全般の客層も悪くなってるんですかね？
ＡＫＢのチケットは取れないのでアイドリングのライブ見ましたが
思ってたより普通でした、アイドルヲタって。
まあ、いかにもって人もいましたが、そんなのどこにでもいるだろうし。

819 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:50:45.58 O

パフュームには無いあざとさがももくろには見える
メジャーにはなれないだろう

820 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:50:52.72 0

ももクロはそれなりの人気は欲しいけど前線に出ていくのを狙うほどガツガツしてないのが
サブカル共が観察するにはちょうど良いポジションなんだろ
パフュームは売れるために楽曲で本気で挑んできたしAKBは人数や商法で売りに出てくるけど
そういう前線に立ちたいっていう態度がサブカルの奴らは気に入らないんだろう

821 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:50:55.72 0

シロメとブタ玉伝説どう違うんだ

どっちも見てないけど

822 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:51:00.55 0

>>816
同じこと思ったけどココ☆ナツ聴いて安心した

823 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:51:00.47 0

ハロプロやAKBはオカズにできるけど、ももクロZではできない。悪い気がする。
パフは全裸でポリリズム歌ったらとかはある。
俺はももクロZが好きだ！

824 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:51:05.25 0

>>812
だとすればそれはもう性風俗ではなく思想だからいいんだよ

825 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:51:08.44 0

サブカル村の現村長である町山に認められたらサブカル

826 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:51:11.60 0

サブカルを語る奴のとこにサブカルは寄ってこない

827 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:51:25.45 0

>>802
変えてコピペして

828 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:51:32.47 0

>>777
ここ数年の田島は歌謡曲回帰してるね

829 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:51:50.88 0

中野が埋まったのはサブカルスターが煽ってくれたおかげだけど
そういう効果で中野まで来たサブカルくんはしばらくは続くけど1年後も同じ熱では絶対に追いかけてないよ
これからその違いがわかってくる
自分から刺さった人とは明らかに違うから

830 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:52:03.20 0

俺がももくろを面白い思うのはナラサキの作る楽曲ぐらいだわ
それ以外の曲も一通り聴いたけど凡庸なアイドルポップって感じで面白くない
各メンバーのことすらよく知らん　アクロバティックなダンスするのはちょっと他にない感じで良いなと思ったけど

831 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:52:22.29 0

エレクトロってアッパーなリア充が夜通しパーレーしてるだけで客層もクソもないじゃんw

832 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:52:38.01 0

ももクロが特別すごくないのは極端な単推しヲタ以外なら誰もわかってることだが
サブカルがバックアップすることで特別すごいかのような空気ができつつあるのが
極端な単推しヲタにもそれ以外にも何か気に食わないって状況なんだろ今

833 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:52:51.79 0

プロレスをモチーフにした演出とかベタにサブカルすぎてもう

834 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:53:10.43 0

これずっと言いにくかったけど、キミとセカイのサビのリズムがすげーノリづらい

835 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:53:21.47 0

>>818
パフュームの影響で客層が悪くなったエレクトロって具体的にどんなグループ？
DJイベントだったら具体的にどのへんの曲かけるイベント？

836 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:53:37.86 0

意外性のかけらもないメタほど面白くないものは無い

837 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:53:43.31 0

ナラサキ信者ｷﾒｴ

838 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:53:48.68 0

>>820
つーか前線に立ってやや離れただけで
売れるまでは普通に食いついてたと思う

839 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:53:50.58 0

何で1人抜けたからって改名するんだろ
メジャーでもなかったんだからそのままでよかったのに

840 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:53:55.01 0

ハロヲタだと
サブカルが食いついてまだ中野かーって思っちゃう

841 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:54:29.20 0

>>831
裸がそんだけ浅いリスナーってことでしょ

842 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:54:29.77 0

昭和プロレス好きな運営とサブカル陣営がアイドル使って遊んでるだけだろ
やらされてるメンバーは別に他でも構わない感じするけどね
赤の身体能力とプロレス的な仕掛けで食いついたと思うわ

843 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:54:39.09 0

いきなり全裸になるくらいなら認めるけど
ももクロちゃんはいつだって全力でプロレスだ！！って言われてもぜんぜん驚かないし響かない

844 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:54:49.02 0

>>834
昔「あぁいいな！」という曲があってだな

845 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:55:00.34 0

じゃ、早く淘汰されて欲しいw
もしくは嵐くらいメジャーになりきって好き放題して欲しい。

846 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:55:02.10 O

>>824
そういうのは思想とは言わない
商法な
胡散臭いAKB商法

847 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:55:06.31 O

>>783
ワンピースほど評論家から評論されないマンガも珍しい。
ってかワンピースを読んでなかったり嫌いだと言ったら非国民扱いw なんじゃそれ

848 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:55:21.77 0

ももクロがやってる事ってメロン記念日がやった事をなぞってるだけだよな

849 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:55:53.83 0

プロレスならAKB総選挙の方がよほどプロレスっぽくね？

850 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:56:32.07 0

AKBはビジネスモデルを語るものであって
曲とかメンバーとかはどうでもいい

851 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:56:51.87 0

AKBからヲタ取らないと大勢に影響ないよ

852 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:56:56.03 0

メロン記念日のPVや音楽的なアイデアは
SMAPがやってたのをなぞってるだけだった

853 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:57:11.55 0

はいはい全力（笑）
はいはいプロレス（笑）

854 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:57:34.07 0

>>835
ウサギチャンレコードです。
なんか変なヲタがぞろぞろきたときは
絶対あとで仕返ししてやろうと思ったｗ
知ってますかね、「プ」ってＴシャツ着たやつ

855 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:57:36.29 0

身内同士でやってるプロレスってのもなぁ

856 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:57:39.74 0

今のサブカルって
「君たちこんなの知らないでしょ？でも俺は知ってるもん」
みいたいなやつでしょ

857 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:57:50.90 0

QJはレイプスのゴシップ記事描いた後で
レイプスを表紙にした特集翼賛記事書いた時に
サブカル雑誌として既に終了してる

858 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:57:51.35 0

>>849

総合格闘技の方が近いと思う。

859 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:58:06.91 0

内ゲバかっこ悪い討ち入りかっこいいってことでしょ

860 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:58:25.24 0

吉田豪はAKBが秋元ブランドではなかったら大絶賛してるだろう
いまのあのへんのアラフォーにとっておニャン子ってトラウマなのよ
おニャン子というか80年代の象徴が秋元みたいなとこあるから

861 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:58:38.69 0

どことも戦ってないんだよ結局

862 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:58:49.47 0

まあ確かにQJは大分前に終了してる

863 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:59:01.68 0

ワンピースは批評家からも絶賛されてるだろ
このマンガがスゴイ2011で4位だぞ
長期連載でランクインしてるのワンピだけ

864 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:59:05.56 0

プロレスって言うならAKBの事務所にアポなしで乗り込むぐらいやれよ

865 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:59:45.59 0

メロン記念日の曲ってダサいとしか思えない

866 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:59:53.87 0

場を荒らしに行ってるだけだな

867 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 02:59:56.73 0

プロレスプロレス
ももクロはプロレス
だから凄いの
それがわからないお前らはプロレスを通ってない下等民なの

868 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:00:02.09 0

>>850
昔モー娘を経営になぞらえて語るビジネス本とかあったが
AKBは経営そのものを語りたくなるんだよな

869 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:00:38.08 0

たいしておもしろくもないのに絶賛されてるという点で
確かにワンピースとAKBは似てる

870 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:01:11.26 0

あの、、、ＱＪとか、
浅いリスナーのサブカルでもありがたがったりしませんからｗ

あと、みなさんはももクロを好きなんですか？
それともハロヲタが語るももクロっていうアングルですか？

871 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:01:11.92 O

>>849
AKBの選挙は選挙権のない高校生ぐらいまでの子供騙し
全くつまらない

マジで芸能界をサバイバルしてるももクロの方が感情移入出来る

872 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:01:14.86 0

吉田豪が一生懸命小島慶子にももクロの魅力を紹介するラジオ聞いて
あぁこいつも好きな事はなすと早口になる気持ち悪い喋り方するただのヲタだなって思ったｗ
小島慶子の引きっぷりがまた泣ける

873 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:01:35.97 O

うむプロレスは通らなくちゃだめではある
うむ
卒業するべきであるが

874 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:01:46.52 O

プロレスはそれぞれのプロレス論でスレを消費するくらい厄介な言葉だから使用禁止
中二病サブカルと並んで面倒くさい言葉

875 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:01:48.61 0

クイックジャパンは確かに終わってる
おもしろいサブカル雑誌ってブブカくらいしかないと思うけどな
おまけでテレビブロスくらい

876 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:02:04.76 0

アングルきたーーー何この裸

877 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:02:17.28 0

プロレスのわりに誰にも喧嘩売らないってどうなのよ
AKBに喧嘩売った高橋の方がずっとプロレスだろ
スルーされてたけど

878 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:02:32.99 0

プロレス＝昭和プロレス

879 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:02:37.50 0

>>854
全く聞いたこともないからググってみたけど小さいインディーズレーベルじゃん
そんなちっぽけなイベントの客層が悪くなったくらいでエレクトロ全般の客層が～とか言ってるの？
パフュームの影響で悪くなったっていう因果関係を見出した理由もさっぱり分からないし

880 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:03:05.34 0

だって結局スターダストだもん
アフィリアイーストサーガが芸能界で成り上がっていくなら
かつてない成り上がりアイドルだって感心するけどさ

881 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:03:18.03 0

ももクロ女子流スマイレージ３者の絡みをすぐにプロレスに結びつけるのうぜー

882 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:03:26.13 0

8曲連続ノンストップ！すげえ！狂ってる！ももクロにしか出来ない！全力少女！

883 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:03:37.95 0

批評家からも絶賛ｗｗ

884 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:04:04.63 O

ウサギチャンて懐かしいな…
良かったじゃん人増えてっつーか
アイドルきっかけでそんなとこまで顔出すような奴は上客になってた可能性が高いのに
もったいない事したねー

885 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:04:20.46 0

AKBN0を見てからサバイバルとか言えよ

886 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:04:23.60 O

高橋はシュート

887 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:05:02.09 0

>>881
ももクロは良く見るけどその組み合わせをプロレスに例えてるの見たこと無い

888 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:05:05.88 O

>>860
おにゃん子が80年代の象徴って発想が凄いな

てか貧相過ぎる日本の80年代（笑）

889 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:05:09.47 0

ロマン優光ってのだけは受け付けない
なんだあのポンコツは何もないじゃん

890 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:05:13.72 0

>>877
それはただのKYでプロレス成立してない

891 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:05:56.21 0

>>854
S@Dの現場にちっともパフュ流れがこなくて淋しいんだけど

892 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:05:58.50 I

ナラサキはデタラメやって欲しくて自分に仕事が来てる
って認識だって何かで言ってたな。歌なし聴くと面白いね

893 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:06:20.62 0

吉田豪はハロもパフームも仕事として興味持ってやってる感じだったが
ももクロは一線超えちゃってるね

894 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:06:25.84 0

>>889
一応プンクボイがあるだろ

895 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:06:32.78 0

ユニット組んでぼこぼこに身も心も公開レイプされた上に客も奪われた
それでもAKBを揶揄して「忍び寄るAV業界」発言をNHKで行い
テリージュニア柳原に「AKBに勝つにはどうしたらいいか？」と地上波で聞くアイドリングこそガチ

896 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:06:39.08 0

最近にわかプロレスファンが増えて困ってます

897 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:07:04.21 0

高橋の発言は曲解だけどな

898 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:07:21.38 0

ロマン有光は冷静だし普通にももクロに対する愛で動いてる
でも吉田豪とかは完全にそれとは違うんだよなー
ちょっと好きな要素あったからどんどん自分の好きな方向に誘導しようとしてる感じ

899 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:07:21.42 0

>>879
これ、そのままももクロに当てはめても良くないですか？

因果関係は、微妙だけど、ｙｓｔｋが小金持ちになって
服飾学校の学生は無料、とか言うイベント始めてから
なんか色々良くなくなったんで、パフュームのせいなんですよ＞＜
あと、なんかキモイヲタクとかがフューチャーポップ聞く窓口になったんだし。

900 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:07:23.64 0

＞テリージュニア柳原に「AKBに勝つにはどうしたらいいか？」と地上波で聞くアイドリング

見たけど単にすべってた

901 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:07:55.37 0

>>891
perfumeみた後にあの踊り見るのはきついっしょ

902 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:08:01.70 0

アイドリングってなんで存在感ないんだろ
アイドル語る場でいつも忘れられてるよな

903 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:08:15.22 O

アイドリングはある意味一番メタだなw
司会がバカリズムってのも大きい

904 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:08:29.53 0

>>895
これは素晴らしい
あいつら曲さえ良ければな・・・

905 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:08:34.43 I

スイートバケーションってヤツなんか誰も触れてくれないぞ

906 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:08:38.32 O

アイドリングとかプロレスの極みだろ
あくびしか出ない

907 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:08:52.89 0

宇多丸周辺が推してるってだけで受け付けない

908 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:09:08.62 0

>>899
俺はももクロ周辺事情はよく知らんから何とも言えんわ
それより返答は？

909 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:09:12.45 0

アイドリングこそおにゃんこの焼き直しだもん
バラエティアイドルみたいなこと言っても過激さで夕にゃんと差があるかっていったら別にないし

910 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:09:13.17 0

じゃあ駄目じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

911 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:09:18.17 0

アイドリングはプロレスじゃなくて相撲だな

912 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:09:21.98 0

サブカルの人って結局長くファンやってくれるわけじゃないんだよね
しかも根っこのとこはその対象を好きというよりもそれを観察・考察してる自分に酔ってるだけだったりするし
何かのオタクにはなれないけど人と違う目線で何かを語りたい人には適してるね

913 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:09:26.61 0

ロマン優光でググったら早稲田中退って高学歴じゃんw
普通に生活してたらエリートだっただろうにどこで人生を踏み間違えたんだろ

914 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:09:48.53 0

>>902
主戦場がLIVEじゃないから比較が難しいのかも

915 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:09:55.64 0

おにゃン子の乗りを受け継いでるのはあｋｂよりアイドリングだと思ってる

916 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:09:59.47 O

>>899
すげえ選民意識だな
俺はお前が大嫌いだ

917 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:10:03.69 0

中退で踏み外したんだろ

918 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:10:19.80 0

>>905
解散したし

919 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:10:28.86 0

気取ってアイドル語ってんじゃねーよ
アイドルなんて抜けるか抜けないかだろ

920 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:10:47.79 0

>>919
だな

921 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:11:02.15 0

桜組にくらべれば全然まとも

922 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:11:22.65 0

若いリア充男女が憧れるカッコイイアイドル本流はK-POPだから
それ以外は押し並べてキモヲタ相手の商売でしかない

923 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:11:42.74 O

やはり桜組とか赤羽みたいなガチの時代だなうん

924 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:12:17.32 0

語ろうと思えばなんとでも言えるんだよ結局
高橋愛の失言こそ真のプロレスだ！ってそれらしく語ればそうなるし
総選挙やじゃんけんこそかつてない前代未聞の過激なエンターテイメントだって語ればそのとおりだし
女子流はいつだって全力だって語ったら別にまちがってないし

925 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:12:38.74 0

ガチじゃないけどガチのフリするのがいいんだな

926 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:12:40.48 0

>>901
踊りは今は売り物にしてないよ
サポートキーボード二人入れて音の出と
曲のつなぎがかなりイイ具合なのだ

927 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:12:41.88 0

次スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303316939/l50

928 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:12:46.67 O

>>895
それはアイドリングじゃなくて菊地個人だなw
菊地のスタンスはガツガツしてて好きだ

929 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:12:58.10 0

サブカルってミーハーと対極にあるようで本質は同じじゃん
ある意味ミーハーよりタチが悪い

930 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:13:12.25 O

>>919
こういうのが風俗アイドルのAKB商法が生み出した奴

931 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:13:19.30 0

サブカルって点だけで叩いてたけど
実はももクロの曲を聴いた事がない

932 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:13:38.02 0

そんな誰も聞いたことないような弱小イベントの客層が悪くなったのは単にそのイベントの体力のなさが原因なだけだろ
パフュームヲタ程度に簡単に踏み荒らされるようなしょぼいイベントだったってことだよ
そんなセンスない場にいた自分を恨むべきであってパフュームのせいにするのはお門違いだ

933 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:13:58.43 0

しかし「物語性」ってそんなに大事なのかね？
「ベリに物語性はあるか？」ってきかれたらベリヲタの俺でも返答に困るぞ

934 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:14:08.72 0

>>930
サブカス乙

935 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:14:30.24 0

アイドル界隈で今一番ミーハーの対極にいるのはハロヲタ

936 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:14:42.30 0

>>908
返答はどの部分ですか？
？の前の文章ですか？
結局、一個人が通えるのはちっぽけなインディーレーベルのイベント程度なので
「全般の客層」って言ったのは僕が間違いましたね。
あとは別にそのままです。

なんかサブカルｗが嫌われるのがわかりました。
でも、ヲタクも嫌われますよ。
巣に帰れ、ってことですかね。

937 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:15:15.99 0

>>930
いや単純に真理だと思うけど
それを認めないのは真性キモヲタ

938 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:15:25.18 0

>>935
ミーハーの残滓かもしれないけどな

939 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:16:07.23 0

>>938
呼んだか

940 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:16:07.24 0

>>893
その辺に乗ろうとして乗り切れなかったのが
やっと俺が乗れるアイドルが出てきたって感じでやってるな

941 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:16:12.33 0

ももクロは抜けないのか？
抜けないアイドルは売れないよ

942 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:16:20.61 0

ミーハーならハロヲタやってないもんな露出ないし
サブカル好きでもハロヲタやらんわな仕掛けに何のセンスもないし
ロリコンならハロヲタやってると思う

943 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:16:21.73 0

>>926
そうなんだwow war technoの頃以来見てないから
5月のワンマン行ってみようかな

944 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:16:27.33 0

>>937
洗脳完了のようだな

945 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:16:29.13 0

>>938
ミーハーの定義上そうはならんだろ
ミーハーならとっくに去ってる

946 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:17:01.77 O

ドルヲタはアイドルで抜くほうが重症ってことにきづいてない

947 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:17:14.58 0

>>932　完全同意
俺はサブカルパフュヲタだがそのウサギチャンとやら初めて聞いたww
しらねーよ他人のせいにすんなと

948 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:17:19.27 0

Jpopに関してはミーハーだけどアイドルは別腹

949 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:17:25.61 0

>>936
ちなみに巣ってどこ？

950 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:18:12.49 0

AKBの仕掛けとか見ても冷めた目でしか見れないからハロヲタやってるんだろうな俺
あれがおもしろいと思えるようになりたいとも思わんが

951 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:18:21.57 0

>>912
すいません。
でも、アイドルのイベント見て
なるべくお金を落とそうと思いました。
自分が楽しむには存続してもらう必要があるんだな、と。

952 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:18:49.02 0

アイドルの定義が違うだけ

953 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:19:24.68 0

>>946
でも実際にAKBは一般高校生に支持されてるが
お前の好きなハロにはおっさんキモヲタしかいないだろ

954 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:19:24.74 0

まあアイドルに限らずどの世界でも客層の文句ウダウダ言う奴は大抵ゴミだが

955 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:19:27.43 0

>>943
VJもきっちり入るし見やすい箱だから
時間があれば是非

956 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:19:38.32 0

どうでも良いけどサブカル板なんてものを発見したよｗ
まあ案の定吉田豪とか古谷兎丸とかラーメンズとかのスレが上位に来てて笑ったけど

957 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:20:10.20 O

>>899
そのキモイオタクはまだ残ってるの？
俺はコンピ１枚買って速攻飽きちゃったけど
何しろ刺さったのがメトロポリタン美術館だけだった
それも今考えたら原曲が良かっただけだしな

958 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:20:48.60 0

>>947
サブカルパフュヲタでウサギチャン知らないとかｗ
他に知ってる人がこのスレにもいたのに。
弱小を笑うものはサブカルでもなければヲタでもないでしょ。

959 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:21:03.07 O

>>928
菊地のラジオは奔放でいいね
聞き取りづらいのが難点だが

960 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:21:13.56 0

あれ？こんな感じのスレ何日か前に見たぞ

961 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:21:15.18 0

ももクロはプロレスなんだよ！！
プロレス通ってない下等なお前らにはわからないだろうけどな！！！
ももクロちゃんはアイドル史を更新するんだよ！！！
バカでセンスないおまえらはいつまでもAKBとかPerfumeを追いかけてろよ！！！

962 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:21:57.20 0

またAKBヲタが混じってきて中身の無い煽りあいになっちゃったな

963 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:22:12.53 0

ダサいヲタTをカッコつけて着れない奴は認めん

964 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:22:23.37 0

パフュヲタなら知ってて当然みたいなレーベルなの？
じゃあ思いっきり同類じゃねえかよｗ
客層の文句言える立場か

965 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:22:39.05 0

サブカルなら反原発ライブやれよ＾＾

966 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:22:55.49 0

>>953
でたでた在宅丸出しの狼脳

967 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:22:57.94 0

>>961みたいなことを怪盗以降に飛びついてきたヤツがマジで言ったり思ったりしてるのが現在だからね
そりゃあイライラするよね

968 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:22:59.57 0

>>957
イベントがつぶれましたから。。。
そのキモイヲタクはそのあと嵐の番組で
ヲタ芸してました。

あと、アイドリングはかわいい子が多い気がしましたｗ

969 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:23:03.98 0

菊池は最初勘違いが無理してる感だったけど
今は可愛くなって立派にキャラ確立してるやり続ける事ってやっぱ偉大だな

970 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:23:13.16 O

菊地とか誰だよ
これだからアイドリングヲタは嫌いだよ

971 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:23:20.60 0

反原発はもはやサブカルじゃないよ
サブカルとかかくもクリティカルなテーマを語らない

972 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:23:58.27 0

ロマン優光のももクロとハロプロを比較した文章読んだ人いる？

973 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:24:04.81 0

怪盗以降に飛びついたようなヤツがアイドル史まで語れちゃうのがすごいよね
サブカルってマジすごい

974 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:24:10.87 0

>>971
町山周辺のサブカル勢が反原発の花見ライブやったの知らんのか

975 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:24:18.35 0

確かにサブカルはポリティカルではないかもな

976 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:24:39.69 0

>>964
そんなことないと思うけど・・・
もうウサギチャンの言ってる事わかんね

977 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:24:41.51 0

アイドルやってるのに反原発なんてやれるわけないだろｗ

978 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:24:51.02 0

次スレどこー

979 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:24:55.75 0

ももクロはアイドル史を更新する全力少女だから

980 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:24:56.26 0

元々AKB商法を真似しようとして生まれたグループなんじゃなかったの
今だってCD売上を支えてるのは接触厨でしょ

981 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:25:03.81 0

本人たちも最近自覚しててタチが悪いよねももクロ

982 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:25:06.03 0

プロレスわからなきゃわからないって時点で
わからなくてもいいよと思っちゃう

983 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:25:14.07 I

イベントがつぶれるってどう言う事？
辞めたんじゃ無くて？

984 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:25:18.74 0

町山はもうそういう方に抜けちゃったからでしょ
サウジアラビア内戦論争とかもやってるし

985 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:25:36.18 0

みんなももクロ現象（笑）に違和感を持ってたんだな

986 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:25:56.54 0

で、サブカルがももクロ語るとイライラする理由わかりました？

987 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:26:34.90 0

吉田豪もいたぞ

988 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:26:37.64 0

>>977
制服向上委員会というのがいてだな

989 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:26:43.69 0

パフュームにしてももクロにしても
本人達がやりたい事とは違う方向に引っ張られていってしまったんだな

990 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:26:59.32 0

女がワンピース語るのと似てるんだよ

991 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:27:12.08 0

>>977
制服向上委員会というグループがいてだな

まあ既に吉田豪にタゲられてるんだが

992 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:27:19.34 0

ももクロヲタなんて極少数
現象に酔ってるバカが大半だよ

993 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:27:21.79 0

反原発とか
それってネトウヨなら何々も支持しないとおかしいよねみたいな話だろ
批判の為に勝手にカテゴライズして勝手に矛盾点があると指摘して

994 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:27:51.55 0

>>955
渋谷Glad近いので行ってみまする

995 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:27:55.57 0

確かに俺がももクロで抜こうと思ったのは今まで二回しか無い

996 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:27:57.97 0

現象（笑）

997 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:28:17.46 0

イライラしてないで寝ろよ

998 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:28:28.26 0

聖域侵すな
上澄み掠め取るな
ってことですかね。

999 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:28:35.63 0

抜けないが結論

1000 ：名無し募集中。。。：2011/04/21(木) 03:28:38.65 0

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