この前やってた朝生動画の堀江尖閣発言のトコ今見たんだけど

ツイッターて凄いんだな

もしどこの国いってもやってるけるだけの金とコミュ力があれば
日本がどうなろうと知ったこっちゃないと思うんだよねー
堀江なんて検察っていう日本の国家権力に酷い目に遭わされたわけだし

田原「中国が尖閣に上陸したら？」
ホリエ「上げちゃえばいいジャン、そんなの」
東浩紀「ホリエさんが言ってるのはこういう事でしょ？ツィッター革命が起きた今、もはや独裁とか軍事的な衝突とか、そういう単純な話じゃなくなってる。」
ホリエ「そう、そういう事」
田原「じゃあ沖縄取られたら？」
ホリエ「ハーッ・・・だから、上げちゃえばいいジャン、ケチィ事言わないで、ほんと、そんな次元の話してんじゃなくてさぁ！」
東浩紀「ホリエさんが言いたいのは、この議論の場自体がダメで、まずツィッターのハッシュタグを表示すれば、バーッて色んな意見が出てくる。
ただそれだけで変わる。この番組にもツィッター革命が必要だし、議論以前に、この番組がダメという事」
ホリエ「そう、そう、そう、そういう事」
田原「ちょっと待ってぇ、僕は馬鹿だからわかんないけど、敢えて聞きたい、国旗国歌って必要？」
ホリエ「つーかどうでもいい、興味ないし、好きな奴だけ歌えばいいジャン」
東浩紀「革命起きたし、ツィッターの。時代が変わってんのに、何でみんなそんなに鈍感なの？」
ホリエ「そう、そう、そう」

いまどき侵略統治なんてコストかかり過ぎてキチガイしかやらない

そのコストがペイ出来ればやるわけでな

実際キチガイがいるから困りものなわけで

言いたいことは少しはわかるけど
この前の言い方はただの幼稚な人にしか見えなかったな

尖閣上陸自体はしないんだろうけど尖閣まわりのガスの採掘はするんでねーの

尖閣発言よりも
東豚の「政治でモノ変えられますとかいう人はですねえ・・・ハッキリ言ってズレてますね」
ミンスの大塚修平が顔真っ赤だった

ツィッターツィッターって言って世の中をそっちにもってくと
何かいいことがある商売の人か

良く分からん
ツイッターってそんなに凄いのか

エジプトの革命においてフェイスブックが活躍したらしいところから
そういう話になってたようだな

ネット社会ってなんだろうね。Twitterってなんだろう。

ネットで好き勝手言える今テレビの討論会なんかおっくれてるーってことなのかも知れんけど
なんで大層な言い方しちゃうのかねw

東のツイッター革命とやらはいつどこで起こってるの？

>>3
どこまでほんとなの？

エジプトらしいよ

東はツイッターに夢見すぎろどう見ても

堀江や東が言うことが本当なら
ツイッターじゃなくてインターネットが出てきた段階で
そういう革命がおきてないとおかしいと思う

ツイッターじゃなくてフェイスブックだったのが悔しかったんだろ

ツイッターも2chもそんなに変わらないじゃん
何で2ch革命は起きないの？

たまに人が捕まる程度の革命ならおきてるじゃん

ネットがあるから領土あげちゃっていいとか意味不明
まあナリスマシなんだろ
ただ同じこと大声で繰り返す議論のやり方もあちら風

ホリエ「そう、そう、そう」
内心「ツイッター革命（笑）馬鹿じゃねーの。あー早くヒルズに帰ってオナニーやりてー」

尖閣金で買えばいいとか言ってたなホリエモソは

>>16
http://www.youtube.com/watch?v=lnpXDcM_--w#t=4m20s

朝まで生テレビ!　2011/2/4　1/3

http://www.youtube.com/watch?v=qipbTNs2ul0

エジプトは実験場にされちゃって気の毒

津田って人フジテレビなんちゃらって朝やってる番組で見たな

堀江が尖閣周辺に埋蔵されてる石油とガスおよび漁獲量分の金を国に寄贈すれば問題はない

堀江の考え方わからなんでもないけど
いざ何か起きて死にかけたら後悔するタイプだな

東はネットを過大評価してる

尖閣くれてやれとかでかい事いいつつ自分は
詐欺クーポンサイトで小銭稼ぎか？

所詮この程度の知能しかないでしょこの人

ホリエモンは世の中の法則を理解出来てないな

>>26
ほんとに言っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ仮に尖閣やったとしたら次は沖縄を返せとくるからな中国は

自分たちがツイッターに夢中だから過大評価しちゃうんだろ

ツイッターの実質的な影響力って一つの事柄で多くても数万人って所でしょう
政治の影響力はそれより遥に大きい

全ての人が論理的かつ道徳的であるならばホリエモンの言ってる事も成り立つだろうけど
そうじゃないからな

＋からのコピペだけど結構わかりやすい要約なんじゃないだろうか

943 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/10(木) 06:09:43 ID:z9RrPDth0
つかホリエがいいたかったのは「尖閣を差し出せ」的なマクロの話をしてるわけじゃないだろ

「戦前までまかりとおっていた国家同士のぶつかり合いを含む国粋的な国民国家感に基づく世界観と
戦後以後強大化している国家の枠を抜かした経済の拡大や人権意識、ジャーナリズムを含む民主主義、人道主義による世界観
歴史の推移で両者は並存しているが現実的に影響力がつよいのは後者であり
仮定として前者の国民国家的世界観を放棄したとしても後者的な秩序の維持機能により現体制を維持できるだろう」

ってことだろう

戦前まで軍備にGDPあたり何％占められていたか
国民国家的正義がまかり通っていた頃いかに軍隊の地位がいかにたかかったか
どれほど世界中に民主主義、人道主義が発達していたか

１００年前と比べて世界はどうなったかを考えればホリエのいいたいことは
極論ではあるが大局的な目線では的外れとはいえない
尖閣だの国連軍だの一見アホな喩えはあくまで喩えにすぎず
本質は歴史の大きな流れ、仕組みの話をしてるにすぎない

一旦失脚したやつがのうのうとメディアに出続けるのは
既にメディアの犬だからだよ

自己満足の議論ごっこに浸るまえに実効性のある行動を取ろうよ　
ネット使えば今はいろいろ出来るんだからさ

みたいなことが言いたいんでしょ

堀江と白髪のババアの喧嘩がおもしろかった

国家の枠がなくなるってのがお花畑

「国家の枠」つってもいろいろな意味があるだろ
世界統一政府が出来るていう意味で言ってるわけじゃなかろう

頭でっかちになりすぎてネットの動きや情勢は知ってても
現実に人が生きてて動いてることは何も考えてないな

日本を良くしたいって思う人間だけ集めないと議論しても意味ないんだよね

いくらtwitterで日本人としての団結を維持しても
仮にも占領されたら損失ってレベルじゃねーな

堀江みたいな考えが多いのかも知れないけど世の中みんな堀江の考え方になったら
本当に尖閣も沖縄も取られるよw

この人はなにかつぶやくだけで金が
貰えるんだからTwitterはすごいつーるだろ

ほっちゃんとか言われてる声優じゃないんだな

アメリカや中国でそういう革命が起きれば信じるけどね

>>41
国家無しには現代のグローバル経済も人権や民主主義も成り立たないよ
>>41のような意見は道路や交通ルール無しに車社会が発達したと言っているようなもの
戦前そういったものが不完全だったのは国民国家が原因じゃ無くて
前近代のさらに不完全だった時代に近かったり人道主義的な制度もいきなりは発達しないのが原因
歴史の流れというならこういう流れがあるのであって国民国家が悪いのでは無い
国粋主義的になったのも上記の事が原因であって国家的なものを否定するのはナンセンス

今後より人道主義的な世の中になった方が良いが
国家の枠組みが無いと人道的にも平和的にも安定はしない
国の仕組みがある程度変わる事はあるかもしれないが

ホリエモンに言ってくれ

ホリエの言ってることはジョン・レノンの吹いてたことと変わらないよ
事実こんな時代になっても原理主義を標榜する人たちや民族独立で武器を取る人間が
多いわけでしかもネットを使って連絡を密するようになった
で武器の流通というのは最もお金の動く産業の一つでそれを生業とする人間も多いわけだ
そういうなかで船頭（煽動）多くして舟山に登る状態のツイッターがどうできる？
結局強権発動できる世界的システムの構築が無い限り過去の構造であっても今の国家と
いう枠組みでそれぞれの国家利益を守るという状態はまだ維持すべきだろう

＞船頭（煽動）多くして

ボーダーレスのネットの時代とは言うけど
逆に民族主義的傾向が強まってるよねぇ
EU各国中国韓国ロシア…

長文・・・

この人がそれらしい事を言う時は
裏に何かがある時だけ

みんな仲良くなんて幻想なんだよ
それを壊すことで食ってる奴がいる限り世界平和なんかあり得ない

ホリエモンはちょっと先に行き過ぎちゃってるね
一般人の頭のレベルを理解してない

人と違う事言って注目集めたいだけじゃないの

２ちゃんを見れば分かるけどむしろインターネットは民族主義やナショナリズムに火をつける
エジプトのアレだって実は反米・反イスラエル運動なんだから
ツイッターで人類がみんな仲良くなって戦争がなくなるとかアホかとしか言いようがない

漁業権なんか興味ね〜よ魚食べたくなったらスーパーで買うから
それが中国産か日本産かなんて問題じゃない
一消費者としては正しい

>>64
エジプトの暴動を反米反イスラエルの一言で語るのは難しいし
ホリエモンはみんな仲良くなんてことはちっとも言ってない

いや中国産はさすがに抵抗ある
いくら安くても表示がそれなら避けるのが普通

>>66
堀江の言ってることは実はツイッターなんか関係ないんだよ
「世界全人類が資本主義の中でゼニカネだけで動くようになれば全ては金でカタがつくようになる」
っていうトートロジーに過ぎないわけ
世界には宗教もあれば共産主義も民族主義もある
あんたのライブドアだって金はあったけどヤクザと政治家に潰されただろ？ってだけの話

養殖魚じゃなければ中国産でも

>>68
うｍ
まったくその通りで世の中仲良くなんて言ってなくて
市場原理にもとづいて付加価値のない人間は食い物にされる世界を想定してるだろう

コイツが盲信してるツイッターて便所の落書きと言われてる2chとやってることは同じでしょ?
どこからでも誰からでも書けて見れて画像も貼れて
何が違うの?

それで自分が駄目になってりゃ世話ねえわ

金美麗だのが正論扱いされる世の中ってｗ

国際社会というものに対する誤解だよホリエモンにしろ鳩山にしろ共通しているのは
国際社会では警察権力は存在しないという事実

2ちゃんは外国では利用されてない事かな

まぁ宗教原理とか民族独立とか言ってもそれは毛絵局経済的な貧困が元だからな

>>74
ホリエ＜誰か止めるでしょー　国連軍とかー

2chはイメージも悪いでしょ
匿名の悪口掲示板というイメージがある限り表舞台には出れない

尖閣諸島取られて俺は困らないよ？
資源は一個人としては中国産か日本産かの違いでしかないから
ガス田だかなんだか知らないけど俺のものになるわけじゃないし
中国の方が人件費安いし国家的な強権を発動してリソースを集中できるからもしかしたら中国が開発した方が早く安く確実に実用化できるかもしれない
そして俺自身が受ける恩恵も日本がやるよりも大きいかもしれない

お前の財産を中国にやれよケチぃこと言わずにさぁ

ガス田中国が開発してるが日本は何も儲かってない

>>76
経済的な貧困がなくなることはないんだから宗教原理も民族独立もなくならない
堀江の言ってる事って平和な日本でITバブルで一発当てたら周りがみんな僕の言いなりになった！
世界中がこうなればいい！っていうミクロすぎる成功体験の繰り返しに過ぎない

同じところで取れた魚でもそんなに価格差が出るものなの？

>>77
国連軍w

>>75
海外にいる日本人はかなり便利な情報ツールとして使ってるのに

>>85
ゴメン外国人だね

twitter革命ってなんやねん

人の話を聞かないで自分の意見を言い続けるやつは信用されません

ていうか自分はフジテレビの時、株公開してるほうが悪いとかいってたのになにいってんだ？

>>84
ホリエモンの場合固有名は問題じゃないんだよ
そういう警察力が本当に必要とされているなら誰か作るはずでしょ
ってことを言っているんだよ

なのに、日本の防衛力が必要だって発言は
そういう必要だから誰かが作ろうとしてるってのと
同じレベルでは見れていない

>>83
魚の原価はゼロ円なんだよ
人件費と漁船費と燃料費が魚の値段なんだよ

ツイターは道具だからアホが使うと子供の玩具になるってだけ

自分で稼げる人間にとっては中国産か日本産かなんて関係ないしフェアな取引さえ保証してくれれば統治する政府がどこの看板かという事も関係ない

中国が経済的にフェアなんだ

>>90
作らない
作ったらP5が困るから

堀江ってもう寄生虫でしょ

昭和の時代に日本の経済戦略が何度アメリカの軍事力を背景に潰されてきたか
ライブドアのフジテレビ買収がどうやって「超法規的」に潰されたか
堀江が知らない分けないと思うんだけどな

>>93
そんな奴いないって
とりあえず自分のスペック晒してみろよ

Ｐ５って何？

>>93
フェアな取引って国家権力の保証と介入があって成り立つんだよ

レシプロ戦闘機？

堀江はイロイロ国に恨みあるんじゃないか

>>97
そういう何やかやが全部うっとうしいって思ってんじゃないの？
世界規模のレベルで

政治思想は左だなんだ言う奴いるけど単なるアナーキズムだよ

ホリエモンもたまには良い事言う

>>99
国連安全保障理事会常任理事国
核保有国

東の娘を○拐して○○して東が騒ぎ出したらみんなで「ツイッターでなんとかしろよ」って言おうぜ

日本全体が右に傾いてる中こういうこと堂々と言えるやつは貴重だよ

>>103
そう
だから全部堀江の願望に過ぎないんだよ
「世の中が全部カネだけで動いたら俺は今ごろ王様だったのに、国と警察に俺は潰された…」っていう過去への悔恨を
「世の中は全部カネで動くんですよ。だから国家や警察は今後無力になるんです」っていう未来にすり替えてるだけ

>>105
上と下どっち？

アサンジとホリエモンは気が合う部分があるのかな？

ガス田だって日本じゃちっとも前に進まないじゃん
さっさと中国に開発してもらった方が良いんじゃないの
日本が開発に成功しても今度は守る心配もしないといけないしどんだけかねかかるのよ？

鳩山総理時代に米軍基地問題でアメリカに逆らったら突然「アメリカ消費者のみなさん！トヨタはリコール隠しをしてます！」と米政府発表
トヨタ売り上げ壊滅的に
管総理時代にアメリカに頭下げたら「あ、トヨタは悪くなかったよ」で売り上げ回復

資本主義は完全に軍事力の支配下にある

アサンジは自分なりの正義を追ってるんじゃないか

>>113
いやアイツただのお祭り野郎じゃん
祭りを見つけては燃料追加しますたｗｗｗｗってやってるだけ
ねらーが具現化したような男だぞ

>>114
アメリカの欺瞞を暴いてるんじゃないの

へぇー今の日本を全体的に右に傾いてると思ってる奴がいるんだな
無期限で世界放浪の旅に出れば？

結局権力に近いヤツが好きなようにやってるだけだから国家とかそいつ等が甘い汁を吸う為のシステムだしお前等も奴らの為にせっせと貢ぐ奴隷にすぎない

>>13
真野ちゃんおはよう

ただ資源が絡むとこんなのんきな話は通用しないんだよな

右に傾いてると思ってたら旅に出る意味がわからん
皮肉にもなってない意味不明なコメントにしか思えぬ

>>115
アメリカとか固有名関係なしに徹底したアナーキストなのかと思ってた

>>109
同じだろ
国連安全保障理事会常任理事国のことを核クラブと言ってP5という
最近インドを入れようというのも事実上認めたことだし日本にも弾道30発分ある

軍事だけじゃなくて
10年くらい前アメリカはこれからはITだと日本など外国をあおってブームや開発の目を向けさせておいて
自国では本質的に金になるバイオ関連に国力を注いで知的所有権取りまくったからな

外国と日本とは国策レベルが違う

>>117
寡占企業グループにだよ
先進国になればなるほど国家は水をたくさん吸い込んでしぼられる雑巾でしかない

>>122
熊井友理奈と
日本唯一の身長180ｃｍ越え女性アイドル
は同じものを指してるけど意味は違うだろ？

>>120
ネットばかり見てないで現実を見ろ
日本が右傾化しているかどうか世界に出て比較してみろ
守られてヌクヌクしてる奴が自由な発言を保証されている前提を忘れてないか？

>>106:旦那
>東の娘を○拐して○○して東が騒ぎ出したらみんなで「ツイッターでなんとかしろよ」って言おうぜ なんじゃこりゃ、って拡散希望あるな

・兄貴と数日前から連絡とれませんみんな助けて
・一緒にスキーにいった彼氏が山からおりてきません探してください
・熊本で黒いバンで集団暴行事件が多発してます気をつけて

ホリエモンにしろ日本の市民投資家にしろ安全と社会インフラは只だと思ってやがる

そもそも堀江はもうビジネスの世界では完全な死人
メディアでコメンテーターとして目立ってちびちび金を稼ぐしかない
そういう意味ではああいう「国境はなくなるんですよ！」みたいなことをバカを承知で叫んで
朝日毎日系メディアからのお仕事をちょうだいするのは必然
フジサンケイ系保守メディアからは終生出入り禁止なんだから

日本は右傾化してるだろ左から中央に動いただけかもしれないが

お前らの右と左が
俺の右と左と一致してるか
いつも不安になる

右も左も結局はメディア煽動なんだよ
おまえらが学校や職場で周囲の人間が右傾化していると実感するか？
人々は日々の暮らしに精一杯だよ

ちょっと前まで自衛隊は憲法違反！！って頑張ってたんだぜ

周囲の人間が２ちゃんねらー化してるとは実感するね
何かみんな発言がねらー臭い

>>132
例えば学校では日教組の影響力が落ちてる

何でこんな終わった人間をテレビにだすのか？
こいつの反皇室発言は記憶に新しい

国家がなくなったマフィアや海賊が強くなるに決まってるだろ
余計平和じゃなくなるわ

支那が軍事大国化しているのだけは事実だな

ホリエはディベートしてただけなんだろ。

日本の存続どうでもいいと思想はもってるか。

昭和の時代はただ単にアメリカの保護を前提に本音と建て前が完全に分離してただけの話なんだよ
自衛隊は違憲！自民党はけしからん！安保反対！って日本中が言いながら
自民党は別に軍事圧力もかけてない選挙で50年間無敗だったんだぜ
こんなバカな話ないって

若い層は完全にニコ動だから
規制だらけで芸スポ始め人が減ってるのに2ちゃんねらー化というなら
それはネットユーザー化と言うべきだろう

ほーほら観ようぜ
Buono!のMVを観ようぜ

Buono!『JUICY HE@RT』(MV)
http://www.youtube.com/watch?v=sBneab6okdY

別に言葉は何でもいいよ確実にインターネットが人間の考え方を
いろんなレベルで変えてるよねってこと言いたかったのれす

>>134
なんかリア充系の人が2ちゃん語バンバン使い出されてほんと困ってる
まあツイッターとかミクシに２ちゃんテイストがどんどん漏れ出してるってのもあるんだろうけど

政治家で理想を語らないやつはつまらないけど理想と現実の区別がつかなくなってしまったら狂人(鳩山)
ホリエモンも鳩山みたいなもんだよ

>>144
そもそも2ch語のほとんどはmixiやツイッター・あやしいワールド・ふたばあたり起源

だからそういう挙げ足とりどうでもいいから

所謂昔気質の左が護憲だなんだ言うのならその切れる頭脳で拡大解釈できない
誰もが納得せざるを得ない論理を披露して自衛隊すら持たない法律を確立する為の
支持を集めればいいだけ

急に話が飛んだな
昔かたぎの左翼はどこから現れたんだｗ

左翼が弱くなったから右傾化してる

堀江は土地に執着がないんだな

日本全体が右よりとか言い出すからだろ

ネトウヨは尖閣と靖国と参政権の話しかしないイメージ

何の話をしていてもミンスガーシナガーとこじつける能力は流石

右傾化じゃ無いんだよ米国の軍事力経済力が相対化してきたから日本もリアリズムが国際政治で必要になったってだけ

とさり気無くミンスとシナに誘導してますよｗ

昭和の頃と比べたら確実に右じゃないか

こんなんで堀江叩いてる奴がアホすぎる

ホリエの発言自体は滅法おかしなこといってるよ

軍備の軽装備軽負担は現実主義に基づいたものだけど

共産党員やそういう思想を持っているとみなさると一応警察内で注意を促してた時代に
比べてどこが右だ

日本語でおｋ

いやだから現実的に米国の軍事力が相対化して来ているから日本も負担しないといけない訳で
嫌なら支那の属国になるしか無い

>>151
そう

相対化？

まあ左翼がいってたことって基本甘えだし

ほとんどが北朝鮮とか中国とか米国の走狗として
国内の結束・発展をただ単に阻んできただけ

>>157
そりゃ昭和初期は「柔道や剣道は軍国主義だから永遠に禁止して廃止してレスリングやフェンシングをするべき」とか
「手塚治虫の鉄腕アトムは腕力で事件を解決するから軍事力主義。校庭でガソリンをかけて燃やそう」とかPTAがやってた時代だから

堀江は株屋だから最終的に金持ってるやつが勝ちだと思ってるんだろう
土地なんかどっちでもいいんだろう

日本も韓国もエジプトもアメリカの植民地だからね

毛沢東のインパクトをリアルタイムで知らないから平気でそういうことが言える

とか言ってみる19歳

日米安保廃棄で軍備強化主張する右翼いないのかね

まあ中国と組んでアメリカと対立するか
アメリカと組んで中国と対立するかしかないな

そう　日本の今の政治化は大局で見ないから結果的にリアリズム
それを右にしたがるのは結局対立軸を作って自分達の存在意義を
アピールしようとする左の仕業つまり左の思考停止の煽りが人を
右に動かしてしまうこともある

米国だけが世界のスーパーパワーでいられる時代は過ぎたって事
だから日本にも負担をしろと言ってきている

若い人は実感がないのか

要するに思いやり予算増やせと

抑止力ってだけじゃなく貿易やら何やらいろんな側面で
アメリカ様の軍隊の恩恵を授かってるのですよ

今更安保廃棄だなんて
やれるとしても20年かかる

防衛費全体を増やして欲しいらしい

アメリカはこれ以上日本からたかるのをやめてほしい

アメリカの大統領がブッシュで日本は全然問題なかったよな

ホリエモンはそういうレベルの話をしてるわけじゃないんだよ

レベルってのは知的レベルじゃなくて
話の階層っつーか抽象度っつーかそういうレベル

EUやロシアからも武器買えばいいのに

>>180
中東で要らない戦争して北朝鮮をテロ支援国家から外してあんまりうれしくないような

>>174
そんなのは皆知ってる
相対化って言葉の使い方おかしくね？って意味のクエスチョンマーク

>>181
じゃあ東が悪いんだろｗ

>>167
昭和初期は戦前だな
戦後すぐの間違いだったすまん

昨日ホリエモンが大阪のパチンコ番組で西川のりおに勝っていたからウキウキなんだ

>東浩紀「ホリエさんが言ってるのはこういう事でしょ？ツィッター革命が起きた今、もはや独裁とか軍事的な衝突とか、そういう単純な話じゃなくなってる。

これがもう浮世離れしすぎだよなぁ
そんな革命なんぞ関係ない1単一言語ですらない複数の民族の人間を
独裁で押さえつけて国家の体裁を保ってる中国ってのものを理解してなさすぎるというか

絶対の反対は相対だっけ？

尖閣の話とか昨今の中東情勢に比べりゃスケールが小さすぎる

東はヲタク→twitter芸人と見境ないよな

日本は海域が膨大なんだよ
支那はブッシュの時代に西太平洋の権益を寄越せって米国に言って拒否されている
すなわち日本の海洋権益は全て俺のものだとね
だから日本も対抗手段は必要だってだけ

あれネトウヨによると中国は早晩崩壊するんじゃなかったの

アメリカ言いなりはそろそろ終わりにしないとな

まぁホリエの発言に説得力を付ける為には中国で起業して
もう一回ビジネス界で覇者にならなきゃな

ホリエモンが未来の話を持ち出して煙に巻く的な批判があるけど
そういう人達って直近のことしか見なさすぎててどうにもこうにも

その未来予想が間違ってますよってレベルの批判をしなさいな、と
そこの接続役のはずのアズマンは全然働かないし

本当に言いなりなら今頃アフガンで戦わされてる

中国包囲網（笑）
自由と繁栄の弧（笑）

アメリカはイラクとアフガンで何のために戦ってるんだ

>>185
なぜ？

>>188
中国は経済が発展してる内は不満が少ないんだろう

ツィッター革命てなに？

ホリエモンにしろユニクロの矢内にしろ対支那で対立されると経済活動に影響が出るから小さな島ならくれてやれって感覚なんだろ
だけど支那はそういう感覚じゃ無いから
もしそういう対立が嫌なら日本から支那に移住したらいい

＞あげちゃえばいいじゃん
例えばさ沖縄の住民投票で中国に帰属したいという結果が
出れば話は分かる
また日本の債務を0にするくらい代金をくれるというなら
考えてもいいだろう凄く目の前しか見てないが

>>202
サラダ記念日的なもの

ホリエが言いたかったのは日本と中国の対立がどうこうっつー話じゃないと思うんよ

ロシアはアラスカ売った事ずっと後悔してるぞ

よくわかんね
東浩紀「ホリエさんが言ってるのはこういう事でしょ？ツィッター革命が起きた今、もはや独裁とか軍事的な衝突とか、そういう単純な話じゃなくなってる。」
ホリエ「そう、そういう事」

ひとつの会社も守れず挙句に社員の一人が殺されてるような奴が
1億の国民の背負った展望なんてないだろ

ついったって一般人の目に触れないから影響なんて皆無だと思うんだが
40年前にアジトにこもってビラ書いてた連中と大差ないだろ

>>200
さっきからゆとりつっこみがウザい
書かれた文字通りしか意味が取れないのか？
ホリエの発言の主旨が伝わっていないのならホリエをフォローした
東が全く意味を為さない　更に田原が同じような質問を繰り返して
いるのだからそれは東が分かりにくくしていることにもなるだろ

>>210
触れてみてhttp://twitter.com/

あげるって言っても現実に支那は西太平洋寄越せって米国に言って拒否されているから
それが現実なんだから

事実としてエジプトでツイッターやフェイスブックが引金になったと言われる暴動が起きたんだから
潜在的に革命（っつーか暴動）を起こすような不満が高まっているときに
それらが結びついて実際の行動に繋がるまでの回路が今までと変わってくるっつーのは否定できぬだろう

>>207
それはするだろうね
日本も中国と主権が違う限りは目先で動いたら後悔するだろう

>>211
東を>>185田原を>>200に置き換えてみよう！

あの番組は論点ちゃんと整理しないからなあ

「こういうこと言う人もいる」ってのをひとつのメッセージとしておくっているから

ネット社会になって人の統治が難しいから侵略しても意味が無いってことを言いたいんだろうけど
人の統治が難しかったのは大昔からずっとなわけで
侵略者が欲しいのはそこの居住民ではなく領土
ジンギスカンなんて侵略した土地の住民を皆殺しにしている
尖閣列島に則して言えば尖閣列島周辺の大陸棚の天然資源と漁獲資源を巡る争いなわけで
twitterがあろうがなかろうが何の関係も無い

>>208
国家の対立は無くならないし今も世界中で紛争や戦争は起きているよ
その主役は今でも国家権力だ
ツイターとはツールに過ぎない主役では無いあくまでも主役は人だし人が動かす権力だよ

>>212
アカウントもってるから
居酒屋談義が日夜繰り返されてるだけで、読むに値するつぶやきは全くないというのが感想
仲間内での論理だけで会話してて、批判に耐えられない連中の巣窟だよね

２ch以下だろこんなの、２chが痰壺ならついったは肥溜め

＞ネット社会になって人の統治が難しいから侵略しても意味が無いってことを言いたいんだろうけど
出発点から間違ってますがな

>>214
あれねちょっと陰謀論なんだけど金融資本主義を切り盛りしてる
奴らの定期行動によるしかけられたイベントなんじゃないか？って
気もしないでもない

将来の日本を考えると
沖縄がなくてもやっていけるけど
中国と対立したらやっていけない

>>223
たとえそうであったとしても
あれがツイッターやfacebookによって引き起こされたかもしれない
っていう報道がなされたという事実
そしてその報道がある程度の説得力を持つ状況
っつーのはやはりあるのですよ

>>221
日本は政治的自由があるって事なんだろうね

つーか今回のエジプトの暴動は単にツールとしてネットが使われたってだけだろ
暴動のモチベーションはフランス革命の頃と変わらないし

まあネットができてちょっと臨界までの閾値が下がったっていう程度

２ちゃんはまだしも「知ったかしてんじゃねえよ半可通が」みたいなツッコミとか混ぜっ返しが入るからいいけど
一般人のツイッターとかミクシとかべったべたの人間関係に絡め取られてるから反論とか議論とか一切ない
日本じゃ「んだんだ」の村社会同意形成装置に過ぎない

無責任な書き込みだけなされる２ｃｈよりは
実名でツイートしてる人がいるぶんだけ生産的ではあると思う

>>228
マイミク同士でエキセントリックな議論しててなんとも

>>225
それはあるだろうね
だからこそ米はアサンジを潰そうとしたわけだし
でもさネットで力を持った勢力ってなんか恐ろしくないか？ｗ
今までロクなのないじゃん

>>224
中国が無くてもやっていかないといけない
中国は沖縄の次は九州を九州の次は日本全部をと言ってきているって話なんだよ

>>228
あと、２chは良くも悪くも粘着できるからな
ついったなら見たくない意見はアカごと拒否して終わりだし

>>231
うｍ
ネット発のスターっつーか目立った人達って
中間項すっとばして一気に「あるべき状態」に持って行きたがる人が多い気がする
変化には痛みも伴うのだよとゆいたい


で
そういう状況で、特定の勢力うんぬんじゃなく
固有名詞関係なく社会はこうなるでしょって議論をしたいのがホリエモン

>>223
中東の最大親米国家がムスリム同胞団に乗っ取られるかもしれないのに？

>>227
そのネットの影に金で雇われた工作員がいるかもとか考えたりしない？

>>234
堀江のはただ単に「世の中はカネですよ」ってワンフレーズをバカの一つ覚えで繰り返してるにすぎない
「確かに世の中はカネだけど、あんたの言うカネってどの国が刷ってるか知ってる？そのカネってドル？円？元？株？」
ってところまでは頭が及ばない

チェニジアにしてもエジプトにしてもたまってた物が出たわけだから燃料に着火した人は居るのかもしれないけど

>>236
誰かが工作員を雇う、雇えるってとこまで含めての透明性なのだよ

ついでに言えば
「嘘を嘘と見抜けない人に〜」の世界から脱却していないネットの世界では
やはり実名の書き込みの方が力をもつもので工作員の影響力など微々たるものなのだよ

>>236
いるかもしれないけど、そんなのそれこそフランス革命と同じだろ
あれだって商人に煽られた民衆が起こした革命なわけで

むしろ純粋にエジプトの民衆が立ち上がったんだとしたらついった革命によって暴動が起きたと言えるかもなｗ

>>235
米の国家から大量に金を引き出して立ち直った奴らが
米の国益を第一に考えるとも思えないが荒れれば荒れたで
軍産複合体には美味しい話かもしれないし

チリのアジェンデはソ連の工作員だそうです

ねらーは本当に陰謀論が好きだなあ
「こういう可能性がある」だなんて全く無意味な議論だというのに

>>241
そんなこと言い出したら「ナチスはユダヤの自作自演だ」レベルの何でもユダヤ＝ナンユダにしかならんやん

>>237
ネットさえあれば「世の中カネですよ」的原理で
国も軍隊も動くようになるはずなんですよと言っているのですよ

全く無意味と言うからつっこみたくなる
極端を嫌うのなら自分も極端な排除をしていることに気付いてくれ

>>245
カネで動いてる結果が今の国や軍隊なんだから意味がない議論
ニワトリと卵でしかない

悔しいなと思ったら何も書き込まずスレを閉じる
健康のためにもそれが一番

>>247
俺もそう思う
ホリエモンにそういうレベルでの批判をする人間があの場にいるべきだった

>>245
今までだって国も軍隊もその原理でしか動いてないよ
堀江はネットが強くなった方が自分の勢力が拡大するからまるで新しいものであるかのように言ってるだけ

>>247,250は>>237のホリエモンの論を補強する意見だよね

>>251
前提が正しくて結論が間違っている
「世の中は結局、力だ。力さえあればなんでもできる」＝そうですね
「俺が俺の力を使って好きなように生きて何が悪い」＝そうですね
「これは包丁だ。カネを出せ」＝警察という力に通報しますた

というレベルの話でしかない

>>252
そのたとえがホリエの話とどう接続するか不明なのだが

>>253
「世の中はカネなんですよ。だから国家やナショナリズムや民族主義はいらないんです。カネの時代になれば戦争はなくなります」
「民族主義やナショナリズムが税金というカネで国家を動かしてるんです。戦争というのは大昔から人類最大のカネ儲けです」
わかった？

「ホリエモンはこう言おうとしてるんですよ」
「お前は間違ってる！サヨ！現実が見えてない！」
「あ、いや、ホリエモンに言ってくれよ…」

>>254
金って国家が出していて国家が裏付けているんだから
アホですな

常識的に考えて中国が武力行使しても国連はチベットとかと同様何もしないよｗ
やってもせいぜい非難する程度
国連が日本を守るってどんだけお花畑よｗｗｗｗむしろ国連すら敵に回る事も
十分考えられるわｗ敵国条項もまだ消えてないし

そもそも戦勝国クラブのunited nationsを国際連合って日本語訳している
時点でおかしいわｗ

>>257
「連合国」であって「国際連合」じゃないんだよな
まったく真逆
英語名知ってたら日本が常任理事国とか永遠にないのがわかる

堀江はソテーガイどうなったんだよ

「は？カネで買えばいいジャン」
「喧嘩なんて今時誰が得すんの？」

あの人何がテーマでもこれしか言えない
わざとなのか天然なのか知らんが

かれらの信奉するカネやビジネスってのは別に無限の荒野で通用するものではなく
所詮国家信用で運営されてることに気付いてないんだろな

フジテレビ買収の時に準備万端の経済的仕掛けを法律や警察とか全部国家権力にひっくり返されるのを体験したら気がつきそうなもんだが

言ってるのがホリエモンだから反論されるってとこもあるんだろうね

ツイッターが世界を変える
フェイスブックが世界を変える


聞き飽きたなー
全然変ってないしいつ変るんだろ？

「国境なくせば争いがなくなる」とか
そういうジョンレノン的理想論が幻想でしかなかったことを
逆に証明してるんだよねグローバル経済も国際紛争も

所詮ホリエもまた国家に守ってもらってるんだよ

ツイッターもフェイスブックも
運営してる企業自身が既存の国家の枠内にいるんだしなｗ

テレビラジオ筆頭に比較的大きなメディアは全部ツイッターの上に乗ってるね
乗っかった上で「ツイッターが世界を変える」って言ってる
なにか利権でもあるのかね？

そんなに欲しいんなら尖閣あげちゃえばいいだろ
ってのは俺も堀江と同意権
そのあとのじゃあ沖縄もよこせっていってきたらどうすんのって質問は
言ってくるわけねーだろバカか
も堀江と同意権

堀江はツイッターの足引っ張ってる

ネトウヨはバカってことか

沖縄よこせってすでに言ってるだろ
お前の自慢のインターネッツって何年か寝かせた熟成情報だけ入ってくるのか？

沖縄の領有権は向こうの新聞ですでに書かれているぞｗ
妥協したら相手を舐め更なる妥協を求めてくる
自分が逆の立場ならそうする
この程度の事も想像できないからお花畑だと思う

>>271
それはデモやった中国人がかいた旗かなんかの話か？
しかも日本に対するデモとみせかけるための建前でかいたやつ

中国の新聞の社説かなんかでしょ

そもそも中華民国政府のほうは
ただの一度も彼らの言う琉球の領有の主張を取り下げたことなどない

ラスク書簡で脚蹴りにされただけで
韓国が対馬を放棄したなんて文書もどこにも無い

経済合理性とか国際協調を考えれば戦争は起きにくいというのは一理ある
でも周りから見れば不合理な行動を起こす組織や集団ってのはいるから

中華民国はいまだにモンゴル独立も認めてないの？

権利商売やってて国家を軽視するってあまりにも愚かだ

>>260
野球チームは金で売って貰えなかったのにね

狼の3行ルールって大したもんだなと実感するな

経済還元主義の間違いを際限なく拡大していくと堀江の主張になる
堀江を的確に批判できる論者は実は少ない

ネトウヨが必死だと堀江みたいな気分にもなるよね

中国が国際世論やらを気にして攻め込んでこないならそもそも明け渡す必要は無いんじゃないの？違うの？
漁業権だって後で金出して買うくらいなら初めからあげなきゃいいんじゃないの？違うの？

てか前原ロシアにそんな強気なら尖閣のときももっと言えよ

無政府資本主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%94%BF%E5%BA%9C%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
堀江の考えに近い思想

１箇所だけだと争っても採算とれないから放棄するって戦略は駄目ってゲーム理論の初歩だと思うけど

無政府資本主義の欠陥は司法権の民営化ができないこと

>>287
面白いな
ネットで読めるところあったら教えて

そもそもネトウヨとリバタリアンの堀江じゃ話かみ合わない

放棄したらその時点で負けだからな
これは勝ちなんだと自分に言い聞かせたところで負け犬のオナニー

>>283
ひろゆきはネトウヨが嫌すぎてサッカー日本代表とか素直に応援できなくなったって言ってた

まず国家コンプレックスのネトウヨ連呼在日ブサヨが
ホリエの威を借りようとすることが間抜けでしかない

おまえらにとってのネトウヨってどこまで拡大すればいいんだよwww