サブカル界隈のももクロを面白いと思わないといけない圧力が気持ち悪い

くだらねえ

それお前だけ

アキカスよりマシ

サブカル固定の旦那さんや

見えない敵と戦う１のいるスレッド

そんな圧力感じるぐらいならサブカル卒業しろ

神聖かまってちゃんと対バン？する
っていうニュース見た時は寒気がしたわ

AKBが良くてももクロが駄目というのがよくわからない

AKBはもうサブカルじゃないし

要するにサブカルが嫌いなだけなんだろうけどサブカルをどういう定義で捉えてるのか教えてもらいたい

１の強迫観念にﾜﾛﾀ

これまでの嫌な思い出一覧 （１）
・スタフェス３握手メンバー入れ替え
・スタフェス４の優先券配布イベントがももクロの裏
・スタフェス4優先券が先に抽選できるだけだった事件
・岐阜まで遠征したのに握手会なし
・一周年ライブでインザッスカーイ
・スタンプラリーの遠征強制
・５０枚セット売り出し
・1stスタンプラリーの１個特典永久放置
・学級通信おーぼけん特典発送４ヶ月放置
・スタフェス番外編前売券の整理番号が１００番以降
・スタフェス番外編で重大発表なし
・スタフェス番外編で他ユニットライブ中にこっそり物販
・れにちゃんがリーダーをいつの間にかかなこに変更されていた
・熱海事件
・ドラフトくじ登場
・れにちゃんに不意打ち顔面ケーキPV
・はもげ無限ループ事件
・メンバーに５０枚買った人が本当のファンだよな発言
・石丸で整理券もらう時にFKDにカメラで一人一人撮られる
・インフルエンザ休演の代替サイン握手会（1回目真冬の早朝、2回目永久放置そのまま早見脱退へ
・池袋アムラックス事件（20101.10）トラえもん　ヲタ締め出し

これまでの嫌な思い出一覧 （２）
・セカンドメジャーデビュー
・ももクロポイント導入
・ピンチケ入場無料ライブ
・天才レニボン
・汚い大人の世界に放り込まれることを意味します
・5/5怪盗デイリーチャート発表イベが143人の選民　ロビーも有料
・ありやす有休しすぎ 　懲りずにまた有休
・5/5怪盗デイリーチャート発表イベ　絵的に汚いという理由でおっさん落選祭疑惑
・5000通の応募
・怪盗デイリーチャート敵前逃亡
・ＣＤの受け取り場所が現地バラバラ　（ドラゴンボール状態）
・ラクーアがっつりLIVEでれにちゃんだけなぜかジャビットにさせられる
・オリコンウイークリー発表　涙も喜びもなく、淡々としすぎで感動一切無しの千秋楽に
・世界最高速握手会　UDXで最後と言ってたのに　ラクーアのくじで20人足らずで新記録達成
・給食会
・アバターが人気のかなこ軍は何もせずに＋170P、ももか、れに軍は+30P、あかりやしおりあーりんらならゼロという不合理さ
・伊倉愛美解雇？
・シロメ

これまでの嫌な思い出一覧 （３）
・サードメジャーデビュー
・有安杏果握手会号泣事件
・高城れに謎の激ヤセ事件
・メディアあーりん異常ゴリ押し事件（層化疑惑）
・PJデイリー発表ドッチラケ
・戦国時代コスプレでお通夜 ライブ前に着替えで20分 その間ヲタSHOW
・活動目的だった2010年紅白歌合戦に落選 アンチがメシウマ状態に
・「めざましテレビで紹介されます！」→冊子チラリ
・PJ抽選撮影会の日程&当選発表が12/7で開催はたった3日後の12/10(金)←平日
・その抽選に100口応募した人が3人落選 これは0.01075275%未満の確率
・シロメ思い出DVD11月頃発送予定なのに何のアナウンスもなく1ヶ月放置
・ももクリ限定販売 平日の真昼間限定で人気曲を限定収録の限定CDを限定販売
・2011年カレンダー予約購入したのに2011年1月発送
・早見あかり脱退発表 卒業発表ではなく脱退発表 理由は自分に合わない仕事だから

「ももいろクローバー」 高城れにの激痩せっぷりが酷い。事務所に原因か？
http://news109.com/archives/3773294.html

なるかメジャーデビュー!? ももクロ、異例の公開体重測定
http://natalie.mu/music/news/28575

1人ずつ体重測定が実施され、6人中5人が難なくクリア。いよいよ最後の高城れにが
クリアすれば調印ということろで、0.8kgオーバーで調印式中止かと会場は一時騒然。
高城はショックのあまりその場にしゃがみ込んでしまったが、最終的に次回の測定までに
規定体重をクリアすることという条件が課せられなんとか調印することができた。
他のメンバーからは「（高城なら）大丈夫、絶対クリアしてくれます。6人でデビューします！」と
友情を感じさせるあたたかいコメントも寄せられた。


動画
桃黒　公開調印式
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11032430

また立て逃げか

11月下旬の容態
http://j.mycom.jp/news/2010/11/24/014/images/027l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2010/11/24/014/images/033l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2010/11/24/014/images/039l.jpg

紫の母親伝説
・料理はかに玉しか作れない
・お米を洗剤で洗った
・「れに」を名付けた
・「れに」は子供の頃持ってた人形の名前
・小学生の紫を無理矢理芸能事務所に入れた
・小学生の紫を無理矢理茶髪にしていた
・ステージ上で紫が「私はお母さんの着せ替え人形」と言った


天才レニボン（事務所によるいじめ）
http://star-studio.jp/momoclo/index.php?ID=2106

紫は学校でバクテリアと呼ばれてるらしい
http://star-studio.jp/momoclo/index.php?ID=1070

・有安杏果握手会号泣事件
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1286627080/35-64

・スタフェス番外編前売券の整理番号が１００番以降
2009年8月4日ももクロメジャーデビューシングル『ももいろパンチ』発売記念イベントとしてスタフェス番外編が開催される
そのチケットは6月27日午前10時にローソンで発売し入場整理番号は購入順である
しかしいざ発売されてチケットを購入してみると整理番号は100番以降のものばかり
翌7月下旬ヤマダ電機ツアー会場にて整理番号2桁のチケットが販売されスタッフも「今回買えば確実に2桁が手に入ります！」と煽る
それに釣られて多くのヲタが再購入(整理番号はくじ引き方式)するが実はこの時点で1桁の番号は入っていなかった
それから約1週間後再びヤマダ電機ツアー会場でスタッフの神アナウンス！
「今回から1桁の番号を入れて販売します。整理番号1番が手に入るかも知れないぞ！！」

「CDを買わないと中学生メンバーの玉井詩織と佐々木彩夏を『汚い大人の世界』に取り込む」とファンを恐喝するももクロ運営
http://megalodon.jp/2010-0401-1324-08/www.momoclo.net/info/?p=358&i=wpKYeaeffJ15bgczIouQf3K7U58WrSVDz4XIKefsvewXmaQ_

ももいろクローバーのメンバーが公式ブログで特定ファンへ私信
http://star-studio.jp/momoclo/index.php?ID=675
http://star-studio.jp/momoclo/index.php?ID=1025

メジャーデビュー詐欺
http://www.youtube.com/watch?v=zBNGXU29Ouo

「ももクロ口上」
ももパンツアー スタンプ一個特典スルー
インフルエンザの 代替握手もやりません
詐欺と言わずに 何と言うのか
こんなこと AKBでもやりません
アケカス以下の 詐欺商法
泥棒アイドル ももいろクローバー！

【池袋事件とは】
新春ライブ「さようなら、トラえもん〜そして伝説へ」で起きた阿鼻叫喚地獄絵図のこと。

場所：池袋アムラックスホール
既に入場チケットの定員数が完売したにもかかわらず主催者側がキャンセル待ち券なるものを遅れてきた新参や
後列狙いの古参のヲタ達にあえて大量に売り並ばせた挙句定員オーバーという理由で締め出しを食らわせたももいろクローバー始まって以来の大惨事
その時のスタッフの客を客とも思わないぞんざい且つ悪辣な態度にヲタ達は激怒　大量買いをしてきたメイン古参ヲタ達がヲタ卒を仄めかす

2010年1月10日
何かが音を立てて崩れ出した

【補足】
・久しぶり（2009年11月以来）のももクロ単独イベント
・2010年一発目
・次回の単独イベント未定
・スタッフの配布ミスにより入れなかったヲタ多数
・スタッフの非人道的扱い（「中には入れませんがCDなら売りますよｗ」発言など）

出典
【あーりんの為】ももいろクローバー応援スレ38【一致団結】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1271081009/

アキカスは実際にAVに放り込んでるわけだが

予約握手のコバンザメ商法!?　ももクロ、デイリー1位も翌日14位に急落
http://news.livedoor.com/article/detail/4758199/

【アイドル戦国時代】AKB48､スマイレージ､ももクロ､東京女子流…エロパフォーマンス合戦が過熱[10/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1286783020/
＞　平均年齢15歳のアイドルユニット「ももいろクローバー」は、デビュー当初は「和」をイメージした
＞衣装で清純派路線だったが、最近になって急激にエロ方向へ路線変更。主演映画のテーマ曲
＞「ココ☆ナツ」（スターチャイルド）のPVでは、ヘソ出しセーラー服の上にフルーツが飾られた
＞三角ビキニをまとい、胸の中央部分には乳首を想起させるイチゴが付いているという謎の
＞エロ衣装を披露し、ネット上で「ももクロ攻めてきたな」「地下アイドルのコスプレみたい......」
＞「このバカ衣装を10代のアイドルが着ているというのがエロい」と話題を呼んだ。
【PV】ココ☆ナツ（ショートver） / ももいろクローバー
http://www.youtube.com/watch?v=g-3fhvPphFY

「私の中覗いてみて」「君とイクよ」
延々とソフトクリームを舐め続けるエロPV
ももいろクローバー - キミとセカイ【PV】
http://www.youtube.com/watch?v=7befrYW7BXE

いやこれスゲーわかるわｗｗｗ
マジで気持ち悪い

2009年2月14日ももいろクローバーの活動目的が発表された
「2010年大晦日の紅白歌合戦に出場する」

それから約二年……




　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
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　　　 　 　 |:::::: 　U　 　 　 |　 　 　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　 今まで何してたんだ？
　　　　　　 |:::::::::::　　　U　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
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なげーよバカ

一時期のパフュ推しに雰囲気が煮てる

>>1
わかるわかる
最近の風潮がすごい嫌い

なんでテンプレ？
シリーズスレかよ

旦那ってアケカス固定なの？
音楽スレ以外で見かけたことないから知らなかった

狼AKB派。社会構築主義者。マニアックなやつも聞くけどアイドルも聞きますみたいな数年前のハロヲタによくいたタイプ（あの頃の狼はよかった…）。
推しは３ブスともちくら（テブラーシカ）ちゃんです。「国民的アイドル」は創造物です。
死ねとかバカとかいうつぶやきとかあなたの好きなものへの悪口とかが不快でない方フォローしてください。

実際パフュヲタ流れも多いよ

旦那立て逃げかよ

>>30
AKB聴いて喜んでるおっさんだったのか
ちょっと幻滅したわ

早見が抜けるのも変に物語化しようとするんだろうなあ
やってる本人が耐えられなかったなんて
あのイベントシステムがクソだったと言ってるようなものなのに

だからAKBが良くてももクロが駄目な理由を説明して欲しいんだけどね

>>34
BUBKAは神聖化してたなｗ

旦那のツイッター
http://twitter.com/anti_ufo

怪盗少女の一発屋じゃん

アイドルの商売が汚いなんてのはここに限った話じゃないからどうでもいいんだよ

面白いと思わなきゃ感はあんまりないがこういう曲出せばお前ら喜ぶだろ？感はある

ももパンは良かった

新曲は狙いすぎててサブイボでた

モモクロにアリスターは卑怯だろ

なんだ弱小コテのスレか

>>37
今度音楽系の雑談スレで見かけたらワロタ聴いてろデブって煽ってやるわ

「ハロプロはもう過去の遺物です。アイドルは普通２年、長くても３年でブレイクできなければその後ブレイクすることはありません。
Berryz、キュートももうそれをはるかに超えていますから固定ファンが健気に貢いでるだけでもう伸びしろはありません。

モーニング娘も一般人が知ってるメンバーは全然いませんし、今のメンバーはパッとしません。9期も見ましたがこれが本当に何千人の中の頂点なの？と疑いたくなる子もいます。
また、若い子を入れるのは遅すぎたと、8期までの年齢の空間が開きすぎて空中分解起こす危険性があります。
またモーニング娘ほどできちゃった婚などファンを裏切る醜聞が多いグループもなく、多くの昔のファンは他アイドルに流れています。」

「ハロプロは娘という過去の実績があるだけにお高いんです。スマイレージはそれとは違うんだよという感じで出てきましたが、焼き肉騒動を起こして自滅しました。
一部ファンと焼き肉食べにいくとか私信するとか、自殺行為ですね。いまだに謝罪もないんですから」
「つんくが曲を書きすぎてネタ切れになってます。彼だけの曲にこだわる限りもう、ハロプロからヒット曲は出てこないかもしれません。
その点はＡＫＢ48の秋本は全くやり方が違います。多くの作曲家に大量の曲を書かせているのです。」

「ポストAKBはどこなのかというと、ももクロです。その理由を５つあげますと
　１・年齢と人数
　まず平均年齢が15-16才と、これから売り出すには一番いい年齢です。昔に比べてアイドルは若い方が求められていますから
そして６人という人数構成。多すぎも少なすぎもせず、覚えやすいし、ステージの踊りも冴える。
アイドリングは無駄に人数が多すぎて駄目なんです。ＡＫＢは「トップグループ」という概念を作ってるからわかり易い。またハードな競争があるというのも 共感を持たせます。

　２・メンバーが個性的
６人とも性格がバラバラで面白い、でも全員仲がいいです。仲の悪いハロプロとは大きな違いです。
　３・アイドル新参で事務所有るがゆえの初々しさ
大手事務所・スターダストが出してきた初のアイドルグループということで売り込み方が新しい。
握手やチェキなどガンガンやってますし、ももクロほどツアーを長くやるグループはありません。
マスコミにも好感的で、ハロプロと違い３流エロ系雑誌の取材でも快く応じてくれるのがももクロちゃん。 だからマスコミに評価が高いんです。

コピペの人は相当酷い目にあってるんだなｗ
可哀想ｗ

　４・詩、曲が面白い
「アイドル戦国時代を勝ち抜くぞ！」とやる気満々の歌詞を出しているのはももクロだけです。
また今度の新曲もそうですが「週末はあなたと私のスペシャルデイ」のような萌え路線も忘れない
　５・ダンスが面白い
ヒールのないスニーカータイプの靴を履いてるのはももクロだけです。それが故に他のアイドルよりアクティブにステージを駆け回り
踊り狂うことができます。曲中で回転やってるのはももクロだけですね、
　6、大手事務所なので体力がある

　他にはぱすぽ、中野腐女子、などもいますが年齢が20代と高すぎてブレイクは難しい
エイベックスが東京女子流なる少女ユニットを出してきましたが、こちらは13才ぐらいと年齢が低すぎてメディアが食いつかない。
もう２年ぐらい持てば状況は好転するかもしれませんが
パフュームは曲の良さで売れてますがアイドルとは言いがたいですね、もうおばさんですし、
アミューズが出したさくら学院はイベントが少なすぎてどう見ても売れる気配はないですね

ＡＫＢの妹分であるSKE、NMBもAKBと売り方が同じで目新しさがないんですよね。
ももクロのスターダストは日本一の美少女養成軍団といわれるように、ももクロ以外にも可愛い子がいっぱいいます。
妹分の私立恵比寿中学はインディーズながらももクロメンバー以上と言われる逸材が何人かいるそうです。
今回一人抜けましたからもっと強力な子を入れてくるかもしれません。そうすればももクロはもっと人気を増してくるでしょう。
今年紅白は確実に狙うでしょう。曲の出来もありますが来年にはＡＫＢの対抗馬となっているかもしれません。今、一番その可能性があるのはももクロです。」　（終わり）

ももクロヲタ怒ってるの？

ももクロ面白がってたの1年前までだろw

青が脱退で終わり
対極の赤だけじゃ無理

青は不良債権だったから逆に人気上がる

ももクロヲタは今CSテレ朝チャンネル見てるだろ

州*´・ ｖ ・）＜愛理ちゃんだよぉ♪

お前らが絶賛してた怪盗少女見てみたけど寒かったぞ

地下アイドルなんてどれも文字通りアングラじゃん
サブカルなんて大層なもんじゃないだろ

ガチのアングラは制服向上委員会だろ
その出自からして

人それぞれ好みがあるから気にすんなー（圧力も気のせいだぞ
ちなみに　>>1 は何がお好みなんだ？

ももクロを楽しめないようで何処がサブカルなんだ

そもそも画一的でないのがサブカルだろ

Perfumeでは古参になりそこねたのでももクロでは乗り遅れないようにしたい
とか言ってるバカがいて死ねばいいのにと思った
アイドルは先物取引の小豆じゃないし
つかもう遅すぎるし

その手のバカの行き着く果てがおいも屋か
と断ずるのはおいも屋の子達に失礼か

>>61
ロキノン厨みたいな思考だなそれ

たぶん欠員補充で新メン入るだろうけどその子やりづらいだろうな
他のメンツ考えたら似たようなタイプだとロリ臭いグループになるし
かといって綺麗系だと早見あかりと比較されて色々言われる

我が軍にあかりんいるで

ダンス経験もあり歌も歌えて青い衣裳がよく似合う
クールなあかりちゃんが我が軍にいるよね

Perfumeもかまってちゃんもももクロも好きだ
自分ではそんなつもりないけどサブカル野郎の範疇に入るのだろうか

ttp://togetter.com/li/92945

読んでて吐き気がしてきた

Perfumeはたまたまブレイクしたけど順当に行ってたらベスト出したあたりで終わってただろうし
ももクロも余程のことがなければこのままだろう

ももクロは去年のＭＪがピークだろ・・・

サブカルの人がももクロに群がるのは勝手だけど
うすっぺらいアイドル論振り回すのは止めて欲しい
しかもその裏に無自覚なアイドル蔑視が張り付いてて最悪

じゃあ神聖視しろと？

黙って金だけ落としてくれればおｋ

ラップが面白いよな

青がいなくなったら魅力無いグループ

なんか一時期のパフュの流れを無理やりつくろうとしてる感じはする

ももクロに限らずだけど
アイドルをプロレスみたいに語る奴
あれ本当勘弁して欲しいわ

カワイイ女の子がいるから好きになって応援するでいいのにな
だからサブカル連中が大嫌い

>>77
あれ本当に不思議だ
プロレス知らん俺には「例えるなら○○戦の時の○○のように」とか言われても分からん
例えがよけい分かりにくいってどうなんだ
ももクロのマネージャもプオタらしいし、何かの親和性はあるのかな

そんなロリコン基準で好きになる奴ばかりじゃないから

パフュームの場合サブカル外の人間が食いついてきたのが特徴だったんだけどな
宇多丸と掟の二人が必死だっただけで吉田豪あたりの連中は一歩引いてた
サブカル「しか」騒いでないのとは全然違う

ロキノン周辺とかサブカル周辺の「人とは違った見方を生業としてます」気取りの奴らは
対象そのものをちゃんと見つめず「系譜」や「関係性」をやたら語りたがるのも嫌

嫌いな割によく知ってるな

青がいなくなったらただの小粒なアイドルだよね

現場に行ってかわいい〜とか言ってる方が唯一正統であると

対象への愛を語る熱ではガチヲタに勝てないから
その周辺情報の知識では勝ちたいとかいう
しょっぱい自己顕示欲のあらわれなのでは？

ももクロのファン層のほとんどはアイドルらしい可愛い子が好きな普通のアイドルヲタだろ
昔のパフュームはよく知らないけどルックス的に
そういうアイドルヲタが食いついてたと思えないけどどうだろう

別に気取ったり自己顕示欲でやってんじゃないよ
好きになるポイントがその辺ってだけで

「いや、俺は曲が好きだからアイドルとしては見てないっていうか」的な潔くない奴は論外だけど
曲そっちのけで誰々可愛いだの誰々推しだの言ってるのもどうかと思う
曲、振り付け、PV、何よりライブもだけど、その辺の良し悪しで
同じ子がやるにしてもまるっきり魅力が違ってくる
現にももクロのインディー期のPV見てもあんまり可愛くない

曲は聞くけどメンバーには興味ないって普通にあり得るからなあ
例えば俺はsweetsのCDは大体持ってるけどメンバーの名前は一人も知らないし顔も覚えてない

宇多丸とかがすごい嫌われてるのってそのへんか

K_86886.mp3

まだこのスレあったの

貧乏神の吉田豪にとり憑かれるうちはブレイクなんて無理

>>68
こりゃひどい

アイドルヲタとアイドルヲタ嫌いの価値観の違いなんか絶対に埋めれないよ
俺は基本的にハロプロやakbなど興味ない、というかムカつく
ももクロちゃん最高！

宇多丸掟吉田豪ピストル
このあたりの名前を見るだけでもううんざり

Perfumeはアイドル好きとしての素質が無くても楽しめる存在だったから幅広く人気でたし
ロキノン界隈が「Perfumeはロックだ」とか頭の悪い勘違いでフェスに呼んでくれたりしたけど
ももクロはアイドル好きでなければ楽しめないからなぁ幅広い人気が出るかどうか

でも娘の黄金期を知ってる以上、この国は本当はアイドル好きがめちゃくちゃ多い筈だと思ってる

＞ももクロはアイドル好きでなければ楽しめないからなぁ
んなことない

この前の吉田豪のUSTでミライボウルを批判した奴に対して吉田豪が「わかってないなあ」って言うのがキモかった
所詮好き嫌いの世界なのに「わかってるわかってない」って話にすり替えるのはちょっと違うよなと

ももクロは奇を衒い続けなければ何の価値も無いからPerfumeみたいに受けることなんてないだろ

サブカル・プロレス視点の反対は　売れているものは素晴らしい
という実も蓋もない視点だからな、そんなの日経エンタでやればいいし

吉本の笑いと一緒だな
面白いと思わないやつはわかってない

サブカルって未だによく分かんないや
広すぎて

＞面白いと思わないといけない圧力
を感じるぐらいならそれだけ弱い人間ということ
自分を恨めｗ

吉田豪が絶賛する＝売れない
今のままじゃももクロの未来は暗いよ。オタはそれでいいのかもしれないけど

紅白出場、武道館進出ぐらいまでして１，２年で解散してくれればいいかな
娘。みたいに名前だけ残して、長く続けても惨めだし

吉田豪が絡まなくてもメジャーになるわけないだろあんなの

紅白出場、武道館進出ぐらいまでして


(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

吉田豪は一時定期的に和田彩花のつぶやきをリツイートしてたけど
もう飽きたのかね

飽きたんだろうな

焼肉騒動馬鹿らしいみたいにいってたけど、あやちょのことリツイートしなくなったのも実はモロに影響されてるんじゃないか

どうでもいいけど青がいなくなったら怪盗少女とかどうすんの？

プヲタだけど
バトラーツを推してた頃の紙プロを思い出す
もちろん吉田豪も居ました

これ以上売れるにはヲタ層以外にもっと知れる必要が不可欠

中田ヤスタカひっぱってこれれば売れるかもよ

>>1
それを気にしすぎてるお前もくだらねえ

上から目線でさもわかってる人ぶってるところが気持ち悪い

クイックジャパン（笑）の表紙が来ないうちはサブカル御用達とは思えんが

あいつらただのオナニーの材料としてしか見てないじゃん

ttp://d.hatena.ne.jp/aerodynamik/20101208/p1

こういうアイドルを見下してるくせにおいしいとこは持ってこうとするうんこちゃんは赤痢になればいい

何が気に入らないのかよくわからないなぁ

それ普通のアイドルヲタにしか見えないけど

>>121
俺も曲がよければアイドルでも何でもって考えだからこういう見方
てか、ロリコンとか書いてるけどアイドル見下してるかな？

被害妄想入った見方で見ると
曲の良さじゃなくてメンバーの幼げな魅力しか語らないヲタは馬鹿だと

自分でマニアックなやつも聴くとか書いてるのは大体アレだな
矢口みたいだ

楽曲のみで判断するよというスタンスがらく
問題は押していたグループの楽曲レベルが低下したとき

楽曲のみで判断するならば継続的に推すようなグループは存在しないでしょ

楽曲いいのが続いたら名前で買うようになる

パフュヲタの話か

ちきしょう誰のため

楽曲のみで判断してるはずなのにいつのまにか名前だけで判断するようになるんだなｗ

名前だけで判断するのって楽だからついついしちゃうんだよな
注意しなきゃなあ

そもそも何故ももくろはサブカル受けがいいのか

>>130
もしくはむかしのハロプロヲタ
ただ楽曲から入ってきた人は全滅してパヒュームなり
ももクロなりへと行ったが

早見の脱退は痛すぎるだろ

だね、ここでいうサブカル系もあかりんがいなきゃだいぶ引くでしょね

撤回するとみてる

ももクロ推しときゃナウいみたいな空気は感じる
実際パフュヲタだった友達数人も今はももクロ最高とか言ってるし

パフュ→ももクロとかまさにって感じだな

サブカル認定厨、厨二病認定厨のキモさ

やっぱりパフュヲタ流れが多いのか

俺の印象だと最大勢力はハロ流れ

パフュームは島宇宙を統一したポストモダンの奇跡らしいが
ももクロは何と呼ばれてんの？

MJ見てわりとすぐにライブ一回行ったけど当時はピンチケ多かった今はしらんが

>>143
俺もそう思う

MJの後狼に立ってたももクロ潜入スレはちょっと面白かった
あそこ見た限りだと元ハロヲタは結構な数いるんだろうな

ももクロ単推しなんてそんなに居ないだろ

ネットで徐々に人気が出てきてるのはPerfumeに通じると言えなくもないけど
今時メディア先行でもない限りは大体ネット発で括れるからな
モー娘の黄金期的なエネルギッシュさは感じる

でもこんなのがメジャーになるわけもないのに何をそんなに恐れてるのかなぁと思う

だからＢＵＢＫＡが煽っている　ただＡＫＢが強すぎて
いくら火をつけても炎上する気配がない

宇多丸がキモイね
俺はあいつが嫌いだからあいつが好きな物だというものが嫌いになる

宇多丸が何を好きかチェックしてるのは宇多丸を好きってことだよ

歌丸はもうどうでもよくなったなあ
Perfumeがつまんなくなったのに指摘出来なかった時点で批評家としては死んだと思ってる
そもそもアイドルヲタってよりガールポップ好きって人だし
もう接点ないわ

宇多丸は怪盗少女こそ当時の時点でも褒めてたけど
その後はBUBUKA編集長に触発されたのかSKEよく褒めてて、ももクロは
「いま売り方が一番えげつないアイドル」の一言で済ませたりしてた
まあえげつないのは当たってるとしてもw それからまたスタンス変えたみたいだな

宇多丸はももクロのイベントいきたい気持ちがあるが、いくとさらに嵌るからいかないと
言っていたけど

嵌まるのを避ける理由が分からない

まあブブカとかサブカルが近づけば近づくほど一般受けは遠のくんだけどな

昔はBUBKA必死に読んでたけど
今はフットワーク軽い現場系DDのブログとかで十分だわ
そっちのが情報早いし詳しいし金の匂いもしないし
おかげでももクロもヤマ電めぐってた時から見れたし

ぴすとる　とか？

ブブカはアイドルにプロレス論を押し付けてくるからうっとおしい

おっさんの共通言語だから仕方ない

>>161
コアマガジンの雑誌ってやたらとプロレスの文章を書きたがるよな

宇多丸はプロレスのこと知らないからプロレスで語ったりしないだろ

プロレスに例えるのは吉田豪だな

宇多丸以外はみんなプロレス好きだよ

アイドルは底が丸見えの底無し沼である
とかなんとか

それはプロレスのことを表現した週刊ファイトの編集長かなんかの言葉だ

I編集長の喫茶店トークだな

まあこの人たちはプロレスに例えないと
フレーズが出てこないんだから仕方ない
昔のプロレス界隈は優秀な語り手が多かったから

サイプレス上野とロベルト吉野かと思った

総選挙の高橋みなみがさんちん立ちしてたっていうたとえは面白かった

このおっさん連中（３５以上）より下の世代でうまく
文章に表現できるアイドルライター・サブカルライターっているのか

たしかにピンチケ層でプロレスに親しんだ奴なんてごく少数だろうから
オッサン専門になるのも分かる
つかブブカなんて若者買わないからそれでいいのかもしれんが

ブブカが持ち上げてたスマイレージは逝ったしももクロを持ち上げ始めたらメンバー脱退するし

ももかれにちゃんしおりんあーりんがいるならなんでもいいや。

ＡＫＢってこんだけ売れているのに語れる人が少ない
という不思議な状況

AKBヲタは語れないから大いに語れる他のアイドルヲタに脅威を感じてこういうスレ立ててるんだろうな

>>175
紙プロという持ち上げた団体が潰れるサブカル寄りプロレス誌があってな
掟も吉田豪も居たんだけど

語るべきものが無くはないんだけど
語る人材が他に流れまくったっぽい感じはある

ブブカってのりが80年代なんだよね
ビバとか宇多丸とかもろニューアカ残党だし

今のアイドルなんて現場がすべてみたいなもんなのに
現場感覚がないから普通のヲタと感覚がずれ過ぎてて話にならない

動物化したってことじゃないの
「〇〇ちゃんｷｬﾜ!」ってのが正義で逆に自我の膿がしたたるサブカル語りはうざいっていう

かつて娘。への永遠の忠誠を誓った人が片っ端から裏切りまくった反動としての刹那主義だと思うけど

おおーやっとわかりやすい解説が聞けた

>>182
それすごいわかる

永遠の忠誠とか思ってた奴はごく一部だと思うが

twitterでももクロ語ってる人のID見たら
昔よくブログ見てた茉麻ヲタの人でびっくりしたｗ
キャナに流れたのまでは知ってたけどそっち行ってたのかと

俺は自分が一生娘。ヲタであり続けると思ってたぞ
いまは女子流ちゃんのケツおっかけてるけどな

それなら現場をまったく無視して考えるならそれはそれでいいのに
BUBUKAとかプロレスの対抗戦感覚でサマフェスのこととか書いちゃうし
そうしたら化け物みたいなハロ無視できなくなるからおかしなことになるっていう

ＡＫＢもそうなのか現場がすべてというのは、いまのＡＫＢの現場なんて
握手会が主なのに。ＴＶみて語るのも放棄したら残るのあるのか

でもあれ現場で見た感想だろ

普段アイドル畑を馬鹿にしてる連中が、そのアイドル畑から凄い収穫物がとれた時に、
「それお前らの畑に似つかわしくないだろ、俺らの畑にこそふさわしいから」
と我が物顔でかっさらっていってるような気がするのは考えすぎか

「Perfumeはロック」

サブカル（＝ポジショニング争いしてる奴等）は邪魔だから死ねッ！って傾向は
別にアイドル業界だけじゃないというか
むしろアニヲタとかのが顕著だよ

サブカルの皆様に名誉白人的に認めていただいてるんだよ

勢いのあるのをサイコー楽しいって盛り上がって
ちょっとでも勢い落ちたらオワコンだなって切り捨てるあれか

>>177
AKBはなんかビジネスの文脈で語ったほうがしっくりきちゃってサブカル的には美味しくない印象
SKEはAKBという存在があることによってプロレス的に面白おかしく語れるから食いつきやすいかもな

語るなら最低限足使っていろんな現場には行けとは思う
それはアイドルに限らず全てのことに言えるけど

ももクロはサブカルのおもちゃ
こうなったら最悪だな

蝿とかゴキブリみたいなイメージが涌く

>>198
実際そういう印象だけどな既に

ももクロはキングに移籍してから曲が・・・

きみゆきはいい曲なんだぜ。

紙プロとかもだけどこういう奴らってかならず特定の関係者とからもうとするし
そうするとすぐ過剰に騒いで宣伝誌みたいになるし

神聖かまってちゃんと対バンとかサブカルに思いっきり迎合してしまってる感じが痛々しい

オレンジノートは音源化されないの？
青ヲタじゃないけどそれだけが心配

モーニング娘がクオリティの割にふるわないのは
現場でかかる金が高すぎて今の風潮に合わないからだと思っている
無銭で観る機会とかまるで無いよね

結局上澄み掬ってるだけだからな
吉田豪とかは掬い方が達者なだけで

>>202
その曲褒めてるやつはバカって吉田豪さんが言ってた

tofubeatsのリミックスはよかったと思うけど
あの頃より仕掛けが後退してる気はする

神聖かまってちゃんっていろんな雑誌で紹介されてるけど全くうけてないな

ここ数ヶ月の間にベリ女子流ももクロのライブに行ってみたけどここに俺の居場所はないなと確認した

Perfumeの時の熱と似てるしその再現を送り手側と一部のヲタも夢見てるんだろうけど
どうしようもなく薄っぺらくて強度がない感じ

吉田豪はインディー期の曲全否定みたいなこと言ってたな
あいつはももクロの飛び道具的な部分ばっかり評価しすぎてるわ

今年終われば飛び道具が成功したのか失敗したのか
はっきりでるだろうな

ももクロはそもそもスタダタレントに経験つませるためのグループで今みたいなアイドル興行は視野に入れてなかったはず
それがたまたまプチヒットしちゃって汚い大人が介入して今に至る

>>189
むか〜し活字プロレスって言う
現場感覚とは違うけど影響力のある文章スタイルがあったのさ
この人達はそうなりたかったんだね

>>212
Perfumeはあの時点で曲もPVも異常にレベル高かったけど
ももクロは下り坂なんだよねえ
だから今更乗っかろうとしてる人たちがよくわからん

勝手に情報を限定してるんだよね
戦国時代とか言って自分らの興味あるグループのなかだけでアイドルを語ってるけど
でも実際のヲタのほうはもっと広い全体像を把握してるからな

かまってちゃんのファンはももクロの曲予習してどっちも楽しみになってきたとか
かまってちゃんの曲にもコール付けたらこのイベント的に盛り上がるかなとか
気になり出した途端に青の子脱退かよ…とか、好反応だけど
ももクロファンはかまってちゃんに対して当日すげぇ温度低いだろうなw

口パク運動会はそりゃあ狂ってる（笑）よな

>>194
どういう部分でだろう？
ももクロって曲も萌え系アニソンみたいだし
従来のアイドル像から掛け離れた魅力みたいのは感じないんだよなあ

ももクロ下り坂か？ ミライボウルはかなりの曲だと思う
前山田がももクロから離れたのはこれからの懸念材料だろうけど

吉田豪の脳から「狂ってる」「どうかしてる」等の語彙を消去してやりたい

ももクロって怪盗少女で知名度上げたから飛び道具的な魅力が注目されがちだけど
「走れ！」「全力少女」「オレンジノート」みたいな青臭さこそ似合うと思うんだけどなあ
キング移籍後飛び道具系とカッコイイ系の曲が増えてにんともかんとも

サブカルかぶれでアニメとかアイドルとかプロレスとか語ってるやつってバカしかいない

怪盗少女は好きだけど前山田ってそんなにいいかね

進学校行ってて現代思想とかかじってたのに脱落したやつがサブカルに走るんだよ！

吉田豪はももクロ初期の「和」の要素を「すべってるアイドルにありがちなコンセプト」
と否定してたけど、確かにその縛りはあっという間に引き出しが尽きそうだけど
たまにでいいからやってほしいわ。ラフスタイル大好き

前山田は恵比中の新曲にだいぶ満足してるようだから
それ聴いてから評価決めればいいと思う

前山田はエビ中専属になりつつあるしなかなかいい曲書くな
ももクロはなんか捨て曲持ってきてる印象

俺の中で前山田ってタンタンターンとハピハピサンデーの人なんだけど

つべのコメントがどれもキモイなw
カタルシス中毒患者が集まってなにやってんだか

今日のライブでも一番高まったのはももいろパンチだし
ミライボウルとかチャイマックスとか無理やり客を乗らせようとしてる曲はなんか好きじゃないんだよな
でもピンチケ君たちはああいう乱痴気騒ぎソングが好物なんだろうな

>>228
「すべってる＝サブカルもピンチケも近寄らない」
だから昔のがよかった

今は生歌と被せが半々ぐらいみたいだけど？
http://www.ustream.tv/channel/momoclotv

思想地図読んでてももクロ現場行ってるやつは人間として信用できない

そういや宇野常寛が何かAKBについてゴチャゴチャ書いてたけど
正直ハロヲタの俺から見ても「そりゃねーよｗｗｗ」的な内容過ぎて吹いた

こっちが詳しい分野について語ってるの見ると
ボロが見えるというか程度がわかるよね

ももいろパンチの時が純粋に可愛くて好き
緑を否定してるわけじゃないが

こいつサブカルについて話したいだけなんだよね
嫌なおっさんになったって自分で思わないのかな

何かにつけ自分は違うと否定してみたくなる病なんでしょう

浅田彰も大概ミーハーだったけど
東・宇野なんかとはやっぱり格が違うわ
プロミーハーだわ

「浅田がなっちなら東は高橋」って書いてる人がいた

宇野って善良な市民の頃みたいに自意識系サブカルを屈辱的に言い負かす話芸に
徹してればまだ面白いけど、真面目に何かを論ずるタイプかどうか疑わしい
ましてやアイドルについて何かを語るなんて、それこそサブカル臭い論じ方しか出来なさそう

>>239
わかる
今は単なるキワモノ

宇野って浅羽通明のフォロワーだと気づいたら納得いった

>>230
どしゃぶりリグレットはいいな
前山田はやればできる子

宇野とか誰だよ
お前らそんなマイナーなやつにさえ嫉妬してんのかﾜﾗ

今も単なるキワモノだとは思わないけど
目まぐるしいスピードで消費されるレールにのっちゃったなーと思う
インディーズ期みたいなおおらかな雰囲気でアイドルやってくれる期間が
もうちょっと長くてもよかったんじゃないかと思ってしまう

こーゆー連中は半年後には飽きてるよ

安倍の薄っぺらさを見抜けなかったようなやつが流れ流れてるんだろうな
サブカルかぶれの実体は真性アイドルヲタの限界だわ

安倍？

吉田豪だの宇多丸だのは相変わらずだとしても
さすがにロキノンジャパンは手出してこれないでしょ
Perfumeの時と同じに「ももいろクローバーはロックだ」なんて言おうもんなら
ロキノン片手にロックのお勉強してる熱心な少年少女から
「こんなのロックじゃない」なんて反発食らっちゃうw

>>253
ロキノンは喰いつかない
それより最近はミューマガが酷い

酷いっていっても吉田のコラムだけじゃないか？

吉田もそうだし
宗像なんたらっつうライターも酷い

>>256
どのコラム書いてる？気付かなかった

>>253
吉田はロキノンの敵雑誌のBURRN!にコラム持ってるからももクロはメタルだ！でいいよ

おまえらやけに詳しいな、同属嫌悪か

ここまで読んで「サブカル界隈がうざい」というのはよくわかったが
圧力ってほどでもなくね？

旦那の被害妄想

サブカルでご飯食べてる人は圧力めいたものを感じるんじゃないの

>吉田豪はももクロ初期の「和」の要素を「すべってるアイドルにありがちなコンセプト」
>と否定してたけど

でもバニラビーンズには北欧キャラは続けろってアドバイスしてんだよな

バニビはキャラをモノにしてる感じするもんな
差別化としても有効に働いてるし

もともとももクロの「和」なんて着物っぽい変な衣装と
ほんのちょっと和風なメロ入れただけのどうでもいいものだったから

Perfumeが本格的に一般層に認知されだしたのはサブカル連中にとって面白くない作風になってからのような気がする
ポリリズムはどっちも引き寄せる力があったけどそんな曲は滅多に出来るもんじゃない

サブカル連中を切り捨てるポジションまで行くのが大変なんだろうなあ

怪盗で食いついて ライブ見に行ってから離脱した
元パフオタです

圧力っつーか空気だな 訂正しとく

古参音響ｦﾀは３部作の後のポリリズムで完全に見限ったけど