今思うと、織田信長ってよく信長包囲網を打ち負かせたよね

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1 ：名無し募集中。。。 ：
本願寺、浅井、朝倉、武田等・・・

周りは敵ばっかりだったのにね
2 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:19:33.66 0
今川のおかげ
3 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:20:34.04 0
朝倉義景のやる気がなかったおかげ
4 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:21:40.10 0
信玄サドンデスのおかげ
5 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:22:47.47 0
朽木越えか
6 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:23:49.60 O
今週の戦国BASARAスレ
7 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:25:02.29 0
市の贈った小豆の袋のおかげ
8 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:25:50.83 0
信長外交戦得意なのにイマイチ取り上げられないね
長篠とかが目立ってる取り上げられるけど
戦術家というより戦略家なのにね
9 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:25:55.29 0
光秀秀吉家康

部下が優秀すぐる
10 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:26:08.53 0
短気というイメージがあるけど耐性あるし気が長いよな
11 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:27:28.11 0
謙信には負け続けてたよな
信玄同様死んだのが惜しかった
12 ：359401020183890：2011/02/03(木) 21:27:28.52 O
＞１
単にウザイ敵の敵は味方だろ?jk
的な風潮と．絶対的な不領土侵入協定を作らなかったからでしょ
正親町さんに調停して貰ったけど実質的に信長は２０年間くらい本願寺の連中や一揆勢とバトってたんだから武田が三方原の勢いそのままにで天下の趨勢は決まってた

結局歴史にたらればは無いんだけどな
13 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:28:10.38 0
私利私欲しか考えない人間だったらあんなに優秀な部下が慕ってこない
信長はまこと日本という国のことを考えた人物であり
組織のために最も良かれと思う人選を常にしてきたからあそこまで行けた
14 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:32:11.79 0
　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　信長はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i
15 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:34:02.64 0
謙信には平身低頭だからな
16 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:39:29.00 0
戦国ＫＩＺＵＮＡ 第二陣　紅の修羅
戦国武将列伝伊達政宗
花の慶次〜斬
びっくりぱちんこ戦国無双
武神烈伝
17 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:41:02.23 O
センゴク本スレ
18 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/03(木) 21:41:45.87 0
朝倉義景がもっとしっかりしていれば信長は死んでいた
19 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:43:38.70 0
愛ちゃんの地元
20 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/03(木) 21:44:30.64 0
センゴクは面白いと思うけど、仙石秀久がそこまで優秀とは思えない

スレ違いだがな
21 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:44:47.81 0
経済力の勝利だな
畿内押えてれば兵は集まる
22 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:45:27.67 0
さっき仙石スレなかったか
23 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/03(木) 21:46:29.39 0
徳川家康がいなければやばかった
24 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:46:51.43 0
信玄が尾張から美濃まで進出
浅井朝倉が南近江まで進出
三好が京を同時に突けば危なかった
25 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/03(木) 21:48:39.94 0
>>24
そこに本願寺が加わるんだから負ける要素がない
26 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:48:46.75 0
今の日本で関東全部抑えてるのと同じだよね
27 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:52:35.49 0
浅井・朝倉って宇佐山落としたあとどうしてたんだ？
ある小説では延暦寺に陣取ってたことになってて
何でそのまま山降らないんだよｗｗｗとやきもきさせられた
28 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/03(木) 21:52:52.97 0
浅井長政にはもっと頑張って欲しかった
29 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:58:03.34 0
朝倉が足を引っ張ってた印象だわ
本体じゃなくて属将を派遣した程度だったんだろ？
30 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:59:07.76 0
朝倉家は南ちゃんを生み出した優秀な家系
31 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:59:41.03 0
朝倉殿は小谷城まで来て引き返しました
32 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 21:59:53.77 0
なんで信長包囲網ができたの
やっぱ義昭に無礼働いたから
33 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/03(木) 22:00:22.62 0
朝倉に名将がいれば変わっていた

名家の看板に溺れたな
34 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:00:37.62 0
「あさい」ではなく「あざい」なんだよな
35 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:00:48.71 0
信玄と謙信とかちょうどいい時期に立て続けに死んだからな
もしかして暗殺でもしたのかな
36 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:01:48.40 0
軍神謙信・梟雄松永秀久・浅井朝倉・本願寺・武田
これらを連携させる為の連絡手段が非弱だった
37 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:01:58.03 0
朝倉は名家や大家に多い保守官僚体質でダメだったんでしょ
北条も一緒
38 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:03:13.74 0
朝倉宗滴も知らんモグリがいるな
39 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:03:43.45 0
朝倉宗滴殿が死んだからな
40 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:04:33.81 0
朝倉撤退時に信玄が激怒して何度も文送ったけど結局動かず
信玄が動いた矢先に本人がしんじゃったんだて
41 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:06:16.21 0
まあ信玄が来るのが遅かったら野戦で凹られちゃうしな
42 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:08:11.56 0
ほうとうって野戦食のため作られたっていうけど
あんな煮込まなきゃいけない飯を本当に作ってたのかね
43 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:08:39.12 0
信玄餅って野戦食なの？
44 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:08:41.06 0
朝倉は現状を打破するよりも現状維持しようとするタイプだったってことなのかね
45 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/03(木) 22:09:52.06 0
>>44
ぬるま湯につかってると、変化が怖いんだよね
46 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:11:19.59 0
栃餅に黒蜜黄な粉が好きだったという記録はあるな
47 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:12:57.41 O
米から銭に時代が移り変わり信長は銭に愛されたと言うけど本願寺も銭にはかなり愛されてたのになんで打ち破れたんだろうな
48 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:13:09.66 0
あのとき朝倉を攻めるようなことしなければもっと楽に天下とれたはずなのにね
49 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:13:34.57 0
朝倉殿は領土防衛以外の望みはなかった
遠征すると一向宗が怖いし
50 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:14:14.93 0
信玄が畿内にこれたところで兵農分離できてない軍隊が長期間戦えるわけがない
武田軍も冬になったら本拠に帰ってその間に織田軍は確固撃破、歴史は変わらない
51 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:14:31.14 0
野戦食というより携行食と言う方が正しいだろう
戦地に言って帰ってくるまで日持ちしてカロリー高い食料が必要だった
52 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:15:21.77 0
本願寺は指揮官クラスがいないもの
籠城戦以外はただの烏合の衆
53 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:16:15.75 O
>>44
歴史が培った福井の県民性なんだろうなとまざまざと知らされた１０年でした
54 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:16:24.58 0
信長の歴史まとめ動画
http://www.youtube.com/watch?v=i6nZlA-_Ops

全部で８つもあるけど全部見終わるとなんか気持ちが盛り上がる
55 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:17:45.89 0
本願寺は信仰心があるといえども長期の戦で倦戦モードになったところを各個撃破されたようだ
あと前線の指揮官が不正をしてたり民兵の不満が高まっていたとかどうとか
56 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:18:41.17 0
ちょっとセンゴクに影響されすぎなやつがいるな
57 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:19:25.03 O
長島の一向一揆に駿河から海軍で援軍を送ろうと昌幸が進言するも
古株が海軍の運用がめんどくさいの一言で却下されたのが惜しい
58 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:19:40.94 0
仙石って長宗我部の後継者を見殺しにしたくらいしか記憶にない
59 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:20:16.55 0
なんで大河「秀吉」はスカパーで再放送やらねぇんだろ
「吉宗」「葵三代」「元就」はやってるのになぁ
もう一回見たいわ〜〜
60 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:20:33.69 0
そんな死地に誰が行きたがるんだよ
61 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:21:20.21 O
あの漫画はセンゴクの大きなやらかしを描かないつもりなのかな？
それを描かないと後の家康との絡みもなくなりつまんなくなるんだけど
62 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:24:05.33 0
宇喜多直家ってあの尼子をも凌ぐ悪名高い猛将だったって本当？
63 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:26:42.89 0
弟が鎖帷子仕込んでドキドキしながら面会するくらい暗殺好き
64 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:27:28.89 0
宇喜多直家は猛将というより謀将
65 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:28:38.25 0
>>62
自分の娘をお他家に嫁がせてから暗殺して乗っ取る
そのあまりの凄惨さに娘が二人も自害したそうだ
66 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:29:29.46 0
毛利元就とかもけっこうエグイことやってるな
67 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:29:36.53 O
謀略と言えば東の最上西の宇喜多と言いたいが西には松永や小寺がいるからな
68 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:31:03.63 0
桶狭間で信長が勝てたのは
とにかく部下達を一つに纏め上げるのに成功したのが大きい

って大泉の洋ちゃんから学んだ
69 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:33:09.86 0
>>66
なんで尼子や宇喜多より評価されてるんだろうな
70 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:34:39.45 0
>>59
某出演者の肖像権かなんかでいまだにDVDにも出来ない
71 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:35:18.74 0
そりゃ一代で西国最大勢力にまでしたんだから評価されるでしょ
毛利家ってそうとう小さい家だったし
72 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:35:32.65 0
>>59
金玉見せたからだな
73 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:36:23.30 0
大内家は大名だったのにまったく知られていないね
毛利家に乗っ取られた可愛そうな末路
74 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:37:12.41 0
元就自身はともかく元春と隆景のキャラで
救われてるのでは…
75 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:38:35.59 0
当時の兵隊は、農繁期には百姓に逆戻りする、半農民半足軽が主流だったから
常時作戦行動可能な常備軍が持てた、信長は強かっただろうな
鉄砲率先して導入して、近代化にも成功してるし。
76 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:38:36.78 0
毛利家も幕末までよく生き延びたよな
島津家よりも難しい土地にあったのに
77 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:40:17.05 O
金の枯渇と共に命運が尽きた武田は知られてるけど銀の枯渇と共に命運が尽きた尼子はあまり知られてない
尼子と言えば頭に三日月で我に七難八苦を与えたまえの人が知られてるぐらいか
78 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:40:21.25 0
>>76
元就が70過ぎまで子作りに励んでたおかげだよ
79 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:41:18.49 0
>>75
その通りだがその辺は三好長慶が先駆者らしい
80 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:43:19.34 0
毛利家の恨みは恐ろしいよな
３００年間ずっと復讐の機会を狙ってたんだから
中国地方は相当執念深い奴らの集まりなんだと思う
81 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:44:36.50 0
関ヶ原の時の毛利は正直自業自得だけどな
82 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:45:15.00 0
宇喜多、大内、尼子、陶、小早川、福島

あ、ほんとうだ
83 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:45:46.22 0
毛利島津は江戸時代も幕閣から地味に嫌がらせされたらしいからな
84 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:45:57.22 0
それ薩摩
県立博物館いってごらん
江戸時代如何に薩摩藩が幕府から苛められたかって延々と展示しとる
85 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:47:29.86 O
いじめられてなぜ征韓論に至り田原坂でフルボッコ食らうのかが全然わからん
86 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:47:53.86 0
>>83
加藤、福島みたいにならなくてよかったじゃないか
87 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:49:08.37 O
信長の戦略は近代になっても士官学校の教練で使われた



日華事変が始まるとそれまでのやり方が段々通じなくなった
朝鮮や南満州以上に中原は平たく広い
信長が四面楚歌の中持ち堪えられたのは中部から近畿の山がちな地形に拠るところが大きい
88 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:51:16.33 0
鹿児島ー奄美旅行したとき鹿児島県立博物館で>>84見て
奄美の方で薩摩の暴政の話聞いたとき
人間って奴はぁって10代の私は思いました
89 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:51:50.38 0
今度はソウルか南京に行くといいぞ
90 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:51:51.84 0
「殿、今年の幕府攻めはいかがいたしましょう？」
「うむ、時期早々じゃ」
91 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:52:09.41 0
福島正則ってなんで家取りつぶしになったの？
あんなに東軍のため命捧げたのに
そんな悪いことしたの
92 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:52:35.36 0
>>90
あったあったあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:53:20.98 0
ヒント：城の修復
94 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:54:08.28 0
加藤福島は豊家子飼いだから仕方ない
家康死んだら面倒起こす可能性がある奴は排除されたんだよ
95 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:54:20.57 0
ヒント：酒の飲み過ぎ
96 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:54:39.41 P
三成嫌いを豊家を守ることより優先させた時点で駄目な福島。
97 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:54:41.34 O
吊り天井って福島じゃなかったか？
98 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:55:16.14 0
>>91
雨漏りの修理を幕府に届け二か月たってから直しただけで御取りつぶし
井伊か大久保の嫌がらせでこんな結果になったといわれる
秀忠は怖いな
99 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:55:45.88 0
本多正純でしょ
100 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:55:58.17 0
取り潰しになっていませんよ
３千石の旗本として存続しています
101 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:56:00.08 0
秀忠じゃなく家康の遺言じゃね
102 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:56:24.41 0
加藤清正は大阪冬・夏の陣でどっちについたかね
あと結城秀康も「徳川捨ててまで秀頼守る」とか言ってたようだけど
103 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:56:46.31 0
加藤は2代目3代目がバカやらかしたんじゃなかったっけ
どちらの加藤もだが
104 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:57:10.87 0
家康は死の淵に駆けつけた福島の面会をゆるさかなかったらしい
105 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:57:15.11 0
大阪の陣で自分ちの米蔵から大阪方に米が送られるのを黙認したからでしょ
106 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:57:38.80 0
家康は将来徳川にとって危険になる要素は、恨みがなくても
全部潰してまわったからな。
107 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:58:07.14 0
嘉明の方は明治まで全うしたんだっけ
108 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:58:32.71 0
清正は多分徳川についたと思う
ただ秀頼の助命をどうにかして取り付けようとしただろうな
109 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:58:54.77 0
実はおとりつぶししたのは家康より秀忠のほうが多いんだよね
110 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 22:59:33.55 0
家康は取り潰しも鎖国もしていないよね
無知な人がよく誤解しているけど
111 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:00:04.39 0
山内家はどうして残れたのかな
特に目立ってなかったからかね
112 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:00:32.02 0
鎖国はともかく取り潰しは家康の遺訓なんじゃないかと推察
113 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:01:21.65 0
取り潰しは大体将軍様のお仕事ではない印象
114 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:02:53.05 O
>>111
当時の住まいの掛川城を家康にあげたのが後に大きな利益となって帰ってきたんだよ
115 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:04:04.25 0
山之内ごときじゃ長宗我部の土民は制しきれまい
とにらんでいたふしはある
116 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:04:56.48 0
山内は一番初めに豊家裏切って土佐一国貰った
117 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:05:37.73 0
>>111
「一領具足」という堅固な長宗我部の残党どもを徹底的に弾圧したのが評価されたからね
上士・郷士と呼んで差別してたらしいっす
この郷士から坂本竜馬が生まれたわけだが
118 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:05:55.49 0
掛川と土佐一国って当時は前者の方がいい扱いに感じる不思議さｗ
119 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:07:01.58 0
上士と下士に分かれさせたのって
山内家だけなの？
120 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:08:48.70 0
鬼国とはいえ一国をほぼ手中に収めてる方がええでしょ
121 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:10:05.38 0
秀忠はなかなか優秀な二代目だったということか
122 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:11:03.80 0
>>1
秀吉も家康による秀吉包囲網を簡単に切り崩した
家康、信雄、長宗我部、佐々、雑賀集と足利義昭がしいた信長包囲網に比べればショボイけど
123 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:12:29.76 0
当時戦う農民というかそういう国人は全国どこにでもいた
戦国時代は仕方ないから戦うけど江戸時代になれば普通に帰農する
土佐はそういう奴を農民にしないで半武士にしただけのような気がする
124 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:12:30.89 0
そりゃ掛川は東海道の要衝だもの
城下を国道が走ってるくらいだから
経済的にも相当潤ってたんじゃないか

125 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:12:37.16 0
>>107
息子の秋成の代で潰れました
126 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:13:10.35 0
秀忠はお江一筋にみせて真面目を演じた策士だからな
127 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:14:06.99 0
掛川が要衝になったのは徳川政権以後だからな
一豊時点では大した事は無い
128 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:14:24.66 0
秀忠は戦が下手だっただけだ
というか経験が少なすぎた
129 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:14:59.15 0
保科正之はおごうが死ぬまで秀忠に会えずかわいそうだったな
異母兄の家光は物凄く待遇よくしれたようだが
130 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:15:12.31 0
つーか武士の世の中を
いまの政治家のような目で見るからわかりにくいんだよ戦国は
簡単にやくざの闘争だと思えばいい
131 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:15:21.89 0
掛川六万石から土佐二十四万石
132 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:15:43.90 0
だって初陣が関ヶ原なんだもん
133 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:16:00.78 0
>>102
大阪冬・夏の陣でコッソリ味方したのは毛利輝元だけ
バレたらまずいので証拠隠滅してたけど
134 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:17:13.47 0
毛利は大阪の陣でせこい事するくらいなら関ヶ原でガチで家康とやりあえばよかったのに
135 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:17:36.32 0
風雲児たち、面白いよね
136 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:17:46.47 O
今では先見の明があったで済ませれるけど当時の豊臣を見限って家康に掛川城を提供ってギャンブルにも程があるよな
137 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:18:07.25 0
保科正之があんまり優秀で
その後も会津徳川家は幕府に協力的だったから
「二代様はよくぞ浮気をしなさった」と幕閣からよく言われてたそうだ
138 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:18:13.10 0
そういやなんで秀康は二男なのに将軍になれなかったんだ
聞けば結構な勇将だったようだが
139 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:18:57.99 0
輝元は長期戦を見込んで四国九州にコッソリ侵攻してた
その頃からセコかったんだな
140 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:19:33.44 0
忠長は可哀そうだったな
家臣として使える器量がなかったんだろう
141 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:19:47.11 0
>>136
当時の空気はもう家康の天下だろってカンジだった
ただ誰も一番初めに裏切る勇気が無かった
山内が裏切ったら雪崩をうって寝返り続出
142 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:19:50.70 0
兄貴の信康殺した親父に脅威だと思われたら困るでしょ
だから遅参したんだよ
あくまで真面目一筋の息子を演じなければいけなかったんだ
143 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:20:09.74 0
・梅毒患者
・母親の身分の低さ
・双子の片割れ
・猛々しさが父に嫌われた
・秀吉の息がかかっていた
144 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:20:28.34 0
>>140
キチガイ兄貴の嫉妬で殺された
145 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:22:55.11 0
『この世には　人の定めた身分や階級とは関係なく世界を動かす鍵として生まれついた人間がいる
それこそが宇宙の黄金律が定めた真実の特権階級…神の権力を持ちえた者だ!! 」

by グリフィス
146 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:24:12.89 0
忠長に最初蟄居命じたのは秀忠
秀忠の死に目に会えなかったのは家光の命らしい
147 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:24:20.32 0
いや忠長も親の偏愛受けて調子に乗ってたもっとでかい国に鞍替えさせろとか言ったり猿を虐殺したり
148 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:27:11.11 0
猿を虐殺したのは村民に迷惑かけてたからって話もある
いかんせん都合いいように歴史は語られるんだ
義経だってそうだった
149 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:28:32.24 0
権力者に殺された人間は正当化するためにいろんな悪行をしたことにされる
150 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:29:13.09 0
関が原で毛利勢がその気になれば西軍の勝ちだったのに
家康を信じたばっかりに萩に押し込められて300年の恨みを募らせて
その恨みでもって維新を成し遂げるわけで歴史は面白い
151 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:29:18.38 0
松永久秀も本当は善人だったのにな
152 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:30:06.86 0
秀次は可哀そうだったな
特に妻妾子３０人余りを三条河原で処刑したのは本当にひどい有様だったそうだ
153 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:30:13.49 0
駿河大納言忠長卿は存在そのものが兄を挑発していたからしょうがない
154 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:31:04.77 0
>>152
最上の姫が哀れすぐるよね
155 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:31:11.28 0
家康は何故家光を優遇してたんだろ
156 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:31:48.61 0
末期秀吉は一番黒い
157 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:31:53.76 0
春日局が上手く動いたからじゃね
158 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:32:36.89 O
>>156
kwsk
159 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:32:59.72 0
忠長の狂行についてちょっと書いてあった本を思い出したので抜粋すると他にも
その猿を殺した帰り輿の前棒担ぎのケツをいきなり脇差で刺して
驚いて逃げたそいつに追っ手を差し向けて殺したり
鷹狩の時にとある庵で休息中に家来をいきなり手討ちにしたりしていたそうだ
160 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:33:14.35 0
優秀な奴は例え子供や孫でも優秀な奴を嫌う
あくまで自分の手足になる奴しか信用しない
自分に取って代わられると困るんだよ
161 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:33:14.47 0
春日局なんて裏切り者明智の家臣斎藤利三の娘にすぎないのに
162 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:33:34.71 0
秀忠の兄弟なら忠輝も改易配流だよな
権力者は兄弟にも厳しい
その点保科正之は賢かった
163 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:34:15.74 0
春日局はおっぱいの張りがすごかったから
164 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:34:47.26 0
南條範夫の駿河城御前試合の知識で話してたり
165 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:34:49.17 0
>>158
いや単に残虐だって事
特に神子田・尾藤・前野・木村といった古参に対して酷い
166 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:35:13.70 0
「忠輝・忠直・忠長と忠の字は後先悪し」
167 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:35:28.87 0
まあ野心を持ってしまったのかな？
分をわきまえていればよかったのに
168 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:36:11.28 0
徳川家の家風として気持ち悪いほど酷い噂流して貶斥するとゆう
三河人独特に暗い家風がある
築山殿とかも散々酷い噂が流れた
169 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:36:30.06 0
信長が明智を戦力から外したのもそういう理由だ
自分より能力が高い奴はいつ自分を殺すかわからんからな
下克上はあの時代にはリアルなものだったんだ
170 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:36:42.63 0
>>156
秀吉は金や領土で忠誠を買ってた人だから、幕府開いても続かなかったかもね
171 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:36:53.16 0
大河の江は春日の局がどんな極悪人に描かれるかが楽しみ
172 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:38:44.21 0
春日局って誰が演じるの？
173 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:38:50.60 0
今の大河「江」じゃそれほど家光を疎んじないと思う
一部じゃ悪女のイメージもつけられてるから
174 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:39:38.20 0
秀吉だって本当はただの人足頭だったんだ
人まとめが上手く欲が深い使い勝手がいい凡庸な人間
そういう風に見せたから出世したんだよ
175 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:40:15.65 0
松平忠輝
天和3年（1683年）7月3日、幽閉先である諏訪高島城（南の丸）にて死去した。92歳。
176 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:40:23.31 0
大原麗子でございます
177 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:40:32.06 0
秀吉が金で忠誠買ってたとは思わないなぁ
逆に相当な器量人だったから秀吉死後は金ばらまいても忠誠が続くとは限らない
新興ベンチャーみたいなもんで家臣の忠誠に伝統が無いからね
178 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:41:17.16 0
大河のお江ってほとんど池沼じゃん
権謀術数のドロドロ話にはならなそう
179 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:41:30.76 0
>>175
諏訪の方で領民と仲良く暮らしてらしい
しかし果てしなく長寿だったな
憎まれっ子世にはばかるってか
180 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:42:55.58 0
>>173
今度の大河じゃ何もやってない江が歴史動かした事になるんだろ
春日局の功績も全部取りそう
旦那に一切浮気許さなかった江が大奥作ったとかアホらしいw
181 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:43:32.36 0
秀吉に本当の器量があれば
関が原なんて起こらないよ
秀頼を中心にまとまったはずだ
182 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:43:53.62 0
江は３度目の結婚のくせに・・・
183 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:44:11.79 0
結局太閤様の個人崇拝だったからな
184 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:44:16.33 0
女が主人公の大河は嫌い、脚本が女のも嫌い
185 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:45:00.19 0
>>181
器量人だから家や伝統じゃなく人に付いた忠誠なんだよ
186 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:45:28.32 0
やっぱり大河はジェームス三木だよな
187 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:45:53.93 0
>>184
女主人公にしねぇと視聴率取れないんだよ
幕末なんてクソみたいな評価だろ
188 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:46:03.26 0
ジェームス三木の手帳を見てみたい
189 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:46:06.77 0
バツ２の女と結婚して浮気を許されなかった童貞って可哀想すぎるな
190 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:46:15.93 0
ジェームス脚本はセリフがクドイけど面白いよな
191 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:46:39.63 0
秀吉への反感を石田三成が一手に背負ってしまったけどな
192 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:47:13.14 0
忠誠といえばあれだけど会社の上司を尊敬するレベルでしょ秀吉は
大阪の陣も豊家に忠誠をつくしたというよりも
名を上げたい奴が集まってきたんだし
193 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:49:10.83 0
幕末の大河ってなんであんな評価低いの
194 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:49:46.12 0
篤姫でそのジンクスやぶったじゃん
195 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:50:02.85 0
視聴者が無学で登場人物の事をよく知らないから
196 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:50:23.70 0
秀吉はカリスマリーダーと言っていいと思うよ
日本の歴史上でも傑出した器量人
晩年の老害が見苦しいけどな
197 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:50:43.74 0
来年の平清盛の方が楽しみ
198 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:50:55.15 0
尊王攘夷と薩長同盟でかなり脱落するから
199 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:51:10.26 0
成り上がり者は今でも見苦しい晩年を過ごしたりするよ
200 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:51:13.93 0
むしろ石田三成を大河でやって欲しいな
201 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:51:46.54 P
秀吉は、天下統一してからあんまり生きなかったからな。
３０年生きてたら、豊臣が続いた。
202 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:51:57.39 0
http://blog-imgs-13.fc2.com/m/o/o/moon0201/hideyoshi.jpg
203 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:52:28.49 0
健康管理に気を使って長生きした家康の勝ち
204 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:52:46.11 0
最近三成は人気が出ているからいずれやるだろう
205 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:52:52.36 0
でも豊臣政権ってワンマン社長なんで番頭がいないんだよね
206 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:52:55.28 0
>>194
篤姫ってどういうと子が面白かったの
207 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:53:09.95 0
信長生存時に家康が不遇だったのもそういう理由
信長は家康に脅威を感じてたからね
だから妻子殺すよう命じたんだ
自分より格下だと世間に知らしめるために
208 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:53:29.23 0
三成の再評価っぷりは異常
209 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:53:37.38 0
家康も最晩年は譜代には評判良くなかったそうだ
やっぱ天下取っちゃうと何かが変わるのかもしれん
210 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:53:42.63 0
信長秀吉が天才で家康はスーパーエリートの秀才
211 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:53:54.64 0
幕末大奥を舞台にした少女マンガだったから
212 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:54:08.30 0
>>205
秀長
213 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:54:20.63 O
日本も韓国もそうだが大河で取り上げる人物の時代が固まってるんだよね
214 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:54:20.81 0
いきなり竹中直人を大河の主役に抜擢するNHKはすげー！と思ったなあ
いまでいえば鳥肌実をいきなり朝ドラの主役にするようなもんだ
215 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:54:40.61 0
>>205
だいごんなが居たけど秀吉より先に死んじゃった
216 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:54:47.22 0
篤姫って物語構造はシンデレラストーリーだからな
217 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:55:22.74 0
>>209
そりゃ死ぬ前に豊臣殺そうと躍起になってたからな
葵三代で江が「大御所様の猜疑心の強さは晩年の信長公秀吉公のごとし」
とかボヤいてたわ
218 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:55:42.63 0
文治派を厚遇して武断派を冷遇してたからじゃね？譜代の評判悪かったってのは
とはいえ天下取ったら武将じゃなくて官僚政治が重要ってのもわかっていたとは思うが
219 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:55:58.90 0
信康と築山殿は武田寄りだったから家康自ら処分したんだべ
というより岡崎衆が信康を担ごうとしてたからか
220 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:56:21.09 0
篤姫はこの回が神だと思った
http://www.youtube.com/watch?v=dAy2eB8Rd4o

今みてもやっぱり面白いわぁ
221 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:56:32.44 0
>>213
韓国は歴史の改ざんもいいとこだからな
日本のような裏付けがまるでない
222 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:56:47.49 0
譜代に領地を多く分けられなかったところが徳川幕府の限界
それでも室町幕府なんかよりしっかり大名を統制したけど
223 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:56:58.03 0
今も何も変わらない
社長よりも能力がありそうな人物は社長から嫌われる
社長に従ってる人間からもね
本人にそういう気がなくても上から見れば怖いんだ
みんな怯えながら上に立ってるんだ
224 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:57:35.21 0
信長は「こういう疑いがある」といっただけで「切腹しろ」とはいってない
家康自らが切腹を命じた可能性があるそうだ
225 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:58:01.93 O
それを言ったら佐吉くんは文治派の頂点じゃないですか？
226 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:58:46.41 0
家定覚醒
227 ：名無し募集中。。。：2011/02/03(木) 23:58:55.96 0
譜代に大封を与えず大封を持つ外様には幕政参加権を与えないって作戦だったんじゃないの
228 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:00:01.84 0
非主流派の岡崎衆が信康を担いで家康を隠居させて主導権を握ろうとしたんだろ
当時の徳川家でもまだ家臣団を完全に統制できてなかった証拠
229 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:00:07.60 0
足利直冬と結城秀康
父親に嫌われて二代将軍になれなかった男
230 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:00:34.34 0
>>12
そもそも武田軍は岐阜を越えられないし
越えようともしていなかったから
231 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:01:55.56 0
秀康は小さい頃イタチのような気持ち悪い顔してたから嫌われたんだっけ
初めて家康と面会した時も信康の計らいを得てのことだったらしいし
232 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:02:03.74 0
晩年の家康の話し相手は外様の藤堂高虎
233 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:02:09.97 O
武田は一次も二次もやる気なかったからな
234 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:02:35.83 0
秀吉より先に家康が死んでたら
秀忠と秀康で100万石くらいづつの分割相続だったかもね
235 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:02:52.93 0
秀康は猛将だよ
だから嫌われたんだ
236 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:03:05.67 0
ていうか弱者が連合しても強者には
勝てないのが普通
237 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:03:13.59 O
秀頼はなんで大坂城から打って出なかったの？
城に籠もってればどうにかなると思ってたの？
238 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:03:24.23 0
晴信より信虎のほうが長生きしてたって最近知った
信虎が甲斐を追い出されてからの放浪を描いても面白そう
239 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:03:27.25 0
今川氏真も家康の話し相手じゃなかったっけ？
それとも逆で氏真の話し相手が家康だったんだっけ？
240 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:03:39.05 0
ギギだ
どじょうみたいな小魚
ギギ丸じゃあんまりなのでオギ丸
241 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:03:49.66 0
関ヶ原であれだけ外様が働いたんだから
そんな外様を冷遇すれば謀反になるのが恐かったんだろ
242 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:03:53.72 0
>>237
淀君の反対だったと言われている
243 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:04:22.70 0
秀頼は一度は陣に姿を現したが場内に謀反の噂が立ったのですぐに城に戻ってしまった
と伝えられている
244 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:04:52.37 0
本当は難癖付けて潰したかった前田島津伊達を潰せなかった
245 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:05:02.57 0
あーすまん>>242の説もある
どっちもかもしれんが
246 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:05:14.76 0
福島と加藤は潰されちゃったけどね
247 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:05:19.46 0
秀頼が外に出ても勝ち目はない
秀吉についていく武将がいないのだから
248 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:05:23.03 0
でも外堀埋められてなかったら籠城戦もまずくは無い
249 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:06:21.03 0
織田有楽は胡散臭い
250 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:06:27.32 0
>>236
弱者の連合でも優秀な司令官がいて一枚岩なら強いよ
それに織田包囲網のメンバーは個別に見ると
武田や本願寺は弱者じゃないし
251 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:06:31.18 0
前田は知らないが
伊達は尻尾を出さなかった
島津は関が原に主力出してないのと他の大名のフォローもあって手が出せなかったって感じなのかな
252 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:06:56.75 0
秀頼様が戦場に出てくれれば皆の士気が上がって勝てるのに！て言うのも定番
253 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:06:59.14 0
信康も秀康も自分の若い頃に似て剛毅だったから太平の世を治めるのに相応しくないと判断したんだろう
でも御三家の祖になる下の子たちは剛毅な性格だったけど可愛がったらしい
254 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:07:55.80 0
篭城なんてあの当時何の意味もない
滅亡の時間稼ぎにしかね
信長に恐れられた徳川に信長の使用人が勝ち目なんてない
255 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:08:15.26 0
前田利長って自殺したんだよね
256 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:08:53.31 0
いや現に家康は1年後に死んでる訳で
257 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:09:22.72 0
>>247
大坂の陣で言えば冬の陣はかなり際どい勝負でもあったと言っていい
豊臣側が勝つ方法はそれなりに一杯あった
258 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:10:04.25 0
>>253
ジジイになってから作った孫のような存在だからかわいくて仕方ないだろう
259 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:11:08.60 0
しかし子孫の尾張と水戸は幕末には反幕府とは皮肉なもんだ
260 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:11:11.29 O
陸は囲まれてたし海からスペインの船でもやって来てドンパチやるわけでもない
援軍が期待出来ないのに籠城っておかしな話だよな
261 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:11:12.96 0
小田原の秀吉と違って家康は攻城戦は上手くないし
３年くらい籠城してれば攻囲軍が崩れた可能性は高い
262 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:11:27.84 0
西国抑えの紀州家なんて武闘派家臣付けまくったおかげで
恐ろしく尚武な家風ななったよ
263 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:11:47.73 0
老いたそのころには次代の後継者を探すしね
取って代わられる心配がないから安心して
戦国を見るには人間の心情を見ないとわからないと思う
264 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:12:35.41 0
>>260
徳川の天下も磐石で無かったし
天下狙う梟雄もまだまだ居たしね
265 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:12:42.42 0
戦が長引けば豊臣恩顧が再び自分らのほうに靡いてくれると思ったのかも
266 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:12:45.95 0
援軍も何も本願寺を何年落とせなかったのって話ですよ
267 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:13:05.73 0
あの時点で大阪方についた浪人なんてどうせ軍資金目当てだよね？
268 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:13:27.40 O
せめて冬の陣で野戦やってればなあ
269 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:14:46.47 0
信長軍もそうだけど
畿内の兵はずっと傭兵軍団ですよ
270 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:14:47.11 0
>>260
真田の籠城戦は凄いぞ
場内に引き寄せてフルボッコ
しまいには包囲してる敵軍を城下町ごと燃やして壊滅させてる
271 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:14:49.75 0
いや淀君が支配してた豊臣家に靡く勢力はなかったよ
大名家は生き残りの道を必死で探してたわけだから
待っても変わらないって
272 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:15:13.10 0
>>219
信康は徳川家臣団とは折り合い悪かった
273 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:15:41.05 0
福島正則みたいに
ごめんなさいと改易に応じれば
秀頼は生きる事は出来たはず
274 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:15:46.26 0
>>266
本願寺は補給路が確保されてたから落とせなかった
275 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:16:00.41 0
真田の安房守さんは籠城というよりゲリラ
276 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:16:20.95 0
淀君は煙たがられてたの？
277 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:16:22.21 0
旧大坂城の石山本願寺を信長軍が何年かけても落とせず講和で立ち退いてもらったからな
そのせいで石山本願寺攻略の責任者の佐久間は譜代の武将にもかかわらず追放
278 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:16:49.13 0
豊臣家に行った武将は死に場所を求めていっただけだ
恩賞なんてもらえるはずがないってわかってたはずだよ
279 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:17:02.54 0
20万の兵で長期包囲戦してたら軍費がキツいし
そもそも本音ではやる気のある大名なんていないし
280 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:17:08.34 0
家康は秀頼を1大名として活かそうと奔走してた
それを全力で潰したのが秀忠と淀
281 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:17:30.44 0
>>271
淀君が支配してるってカンジでも無かったらしい
豊家官僚の生き残りの合議制で
秀頼がまだ頼りないから大人になるの待ちってカンジだな
282 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:17:34.68 O
大野治長と淀殿がセックスしまくりだってのはほんと？
283 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:18:16.59 0
>>282
ガセ
284 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:18:41.94 0
信長軍5000のうち4900討ち取っても残り100人の中に信長がいるみたいなこといったのは秀吉だっけ？
蒲生軍先手を5人も討ち取ったらその中に氏郷がいるってのもあったが
285 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:19:12.72 0
別に大坂城も海上封鎖されてた訳でもないし
まあ海軍力もなかったけど
286 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:19:28.37 0
秀頼って治長の息子だろｗ
287 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:19:40.60 0
武士は戦場で死ぬのが花道だからな
俺は豊臣家に加担した武将の気持ちはよくわかる
288 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:19:51.97 O
なんもせずひたすら籠城で結局切腹ってのは悔しくないの？
ニートなの？
289 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:19:53.25 0
清正が生きていれば一大名として生き残る道もあったろうなって思うわ
大野と淀君があまりにもアレでしかたがない
290 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:21:00.27 0
黒田長政は夏の陣での徳川方の横暴を絵にさせて残している
291 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:21:01.68 0
淀さん支配は世の女性の願望が多少入ってる
292 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:22:28.32 0
大野って名字は現代でも無能だな
293 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:22:32.29 0
豊臣は一大名としても生きれないよ
改易に応じて一般人になるしか生きる道なし
294 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:22:40.63 0
大坂の陣はあたりは時間が経てば徳川方にも分が悪い部分があるのは家康自身よく解ってた
元々辛抱強い家康がなりふり構わず豊臣潰しした
295 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:22:43.30 0
秀頼は体躯にも恵まれてたし
頭も良かったはずだから
もう少し年が経ってたらまた違った結果になってたかもな
296 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:24:20.06 0
寧ろ最近は豊家が一大名として生き延びれるだろう呑気に思ってたと考えるの一般的
それを徳川が必死になって潰した
297 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:24:23.65 0
大野冶長とは断定できないが
秀吉の種の子ではないと思うぞ
298 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:24:32.09 0
例のバカ大河のせいで淀殿といえば深キョンのコスプレ姿を思い出す始末
299 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:24:40.56 0
豊臣籠城軍て意外と大物の二世とか多いんだよね
300 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:25:35.18 0
福島とか長宗我部のせがれとか
301 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:25:43.71 0
スペイン人の宣教師だったかの記述によれば
体を自由に動かすことが出来ないくらいの超デブだったんだっけ
302 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:26:20.07 0
ただ深キョンのコスプレは良かった最高だった
303 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:26:34.94 0
またスイーツ大河になりそう
○○のおかげ
304 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:27:06.80 0
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000269458/50/img67947ee2zikdzj.jpeg
305 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:27:11.27 0
3年籠城して家康が死んだら講和も狙えるよね
306 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:27:27.63 0
葵三代の小川真由美の淀殿と比べたらいいと思うよｗ
307 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:27:36.59 0
またそこでも人の心情が動くわけだよ
秀頼が無能ならよかった
だが秀吉並の能力を持ってると思った家康が
恐れて強行したと考えるのが納得できるだろう
成長したら恐ろしい強敵になるなら早目に潰してしまおうと思ったわけだ
308 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:27:36.60 0
長宗我部のせがれは期待されていたらしいとは聞くが
その言動は伝わってるの？
309 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:27:49.15 0
どっちにしろ浅井長政似の巨漢だったんだからオヤジが誰かなんて大した問題じゃない
310 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:28:17.26 0
細川とか大谷の二世もいた
それと六角とか三好とか古い大物も
311 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:28:33.78 0
豊家潰しに熱心だったのは家康だけと言っていいからね
家康死んだらかなり事情は変わったはず
312 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:29:04.00 O
淀どのと言えば独眼竜政宗の樋口可奈子だろ
313 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:29:14.79 0
信長の子孫の俺様が来ましたよ
314 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:29:34.34 0
>>282
200人以上の女性と性交して淀殿しか妊娠しなかったってどう考えてもおかしい
種馬が秀吉以外の相手だったことはまちがいない
315 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:29:36.01 0
スケートやってる？
316 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:29:55.89 0
秀吉はある意味おまえらだったんだな
317 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:30:05.96 0
>>313
信成乙
318 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:30:27.51 0
初代秀勝という実子が居たらしいが
南殿だったかな
319 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:30:39.48 O
秀吉が淀殿を思うがままにしてたのに
大野治長はどうやって淀殿と子供できるほどセックスしたの
320 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:30:58.39 0
豊臣潰しもかねて反乱因子を潰しておこうって考えもあったのかも
むしろそっちメインだったのかもしれない
321 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:31:16.54 0
秀吉は大名の奥方にも手を出してたらしいじゃないか
そんな事できねー
322 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:31:17.83 0
肖像画見たことあるわ
323 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:31:54.46 0
江はスイーツ大河とはちょっと違くね
いわゆる女が世を動かした系はどっちかといとおばはん支持が高い
韓流ドラマとかも男がだらしなくて女が強いからうけるみたいんもんで
324 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:32:20.78 0
おまえらだったら奥方よりも姫に手を出すよな
325 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:33:08.93 0
大野くんは淀の乳母の息子だったからある意味兄妹姉弟の関係
セックスしてたかは完全に噂にすぎないぜ
326 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:33:37.65 0
人工授精か
327 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:33:58.06 0
俺が殿様だったら美人の姫がいるというだけで侵略して
家を滅亡させる自信ある
328 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:34:21.15 0
徳川としては外様の改易等を考えて居たけど
豊家が残っていれば改易を不満として豊家担ぐ輩が出てこないとも限らない
豊家潰してから遺訓で秀忠が外様整理したんでしょ
329 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:34:23.11 0
秀吉と淀殿と治長の3P
330 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:34:24.68 O
おれも将軍とか大名に生まれて
思う存分セックスしたかったなあ
331 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:34:33.23 0
俺が高校生ぐらいまでは「淀君」だったけどなあ
いつのまにか「淀殿」「淀の方」がNHK標準となってた
332 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:34:33.57 0
大友宗麟がいるな
333 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:35:27.15 O
淀君って美人だったの？
334 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:35:33.67 O
>>323
言われて見れば韓国の歴史ドラマも千秋王后や善徳女王なんかはその典型だわ
335 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:36:18.99 0
織田有楽の息子が大坂方の総大将になろうとしたんだと
で皆それはあかんやろ〜と却下された
この人織田家の再興を企ててたらしい
336 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:36:36.96 0
閉経大河だな
337 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:38:32.87 0
信長の孫として幼少から蝶よ花よと大事にされ
晩年は国母として贅沢三昧して死んだ江が
「戦国を生きた悲劇のヒロイン」
338 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:39:00.29 0
天地人で合戦シーンがナレで終わったりして大河見なくなったんだが
竜馬も斬り合いのシーンはカットされてたのかい？
339 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:39:31.69 0
まあ2回も落城してるからな
淀殿は3回だけど
340 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:39:42.76 0
予算がないんだよ
合戦シーンなんて当分やってない
341 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:40:05.03 0
淀君の負のオーラは恐ろしい
342 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:40:10.80 0
>>337
信長の？孫？
343 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:40:37.89 0
合戦は葵のを使い回し
344 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:40:38.91 0
337 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 00:38:32.87 0
信長の孫として幼少から蝶よ花よと大事にされ
晩年は国母として贅沢三昧して死んだ江が
「戦国を生きた悲劇のヒロイン」
345 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:40:57.54 0
水曜にやってた半分大河も
予算なかったけどうまく作ってたぞ
要は作り方の問題じゃね？
346 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:41:02.88 0
滅びの美学があった人たちだからねぇ
今の尺度じゃ測れない
347 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:41:05.17 0
落城って言っても小谷城攻略戦とかは城攻めの前に
織田側から迎え来て普通に城から出てるっしょ
348 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:41:07.05 0
>>338
そんなもん信長や武田信玄もそうだったよ
349 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:41:09.09 0
江が嫉妬深いのも旦那がだらしないとかそういう理由で正当化するんだろうな
長らく子に恵まれなかったのとか当時としては高齢婚だったってのもなんか気高いみたいなことにするんだろうな
350 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:41:21.98 0
>>337
351 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:41:40.93 0
親父と叔父が戦って親父がブッ殺されたり
自分の嫁ぎ先と姉の嫁ぎ先が敵味方に別れて最終的に姉が自殺したり
オカンも自殺してるんだから悲劇と言えなくはない
352 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:42:28.02 O
ピアノはないから替わりに琴を見事に弾く江が見れそうｗ
353 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:42:39.74 0
>>337
354 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:42:51.77 0
使いまわしだったのかｗ
信長や武田信玄は見て無いからあれだが葵3代とか功名とか利家のとか
クライマックスやハイライトではきちんと描写してた印象なんだが
355 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:43:18.08 O
柴田勝家ってお市の方と結婚するまで
童貞だったの？
356 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:43:18.93 0
でも上野樹里という配役はバカっぽい江で
いまのところ楽しく見てるぞｗ
357 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:43:20.37 0
>>351
戦国女性としては普通じゃね
てか男も一緒で身内で争う時代だったし
358 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:44:03.76 0
関が原から大阪の陣まではまあ姉との調整に心を悩ませていただろうしね
359 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:44:08.79 0
バカっぽいって
まだ小学生くらいの年齢の江なのだが
360 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:44:30.52 0
大河は合戦シーンは使いまわし結構多いよ
361 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:44:34.64 0
>>355
美少年がいたんだよ
362 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:44:49.32 0
女子供が首級に化粧する時代
363 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:45:05.05 O
上野樹里かわいいからいいじゃん
364 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:45:08.88 0
どうみてもババァにしか見えんのにあれで小学生なの？
365 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:45:41.22 0
>>361
前田くん？
366 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:46:00.40 0
リアル小学生が演じる回はもう終わっただろ
367 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:46:12.91 0
美少年は本当きれいだからな
昔の武将がアッー！に走ったのもちょっとわかる気がする
368 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:46:18.22 0
「信長」の戦闘シーンのほとんどが
鎧を着た汗だくの信長＆家臣団が
刀を抜いて徒歩でカメラに向かって行くだけ
369 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:46:26.35 0
お世辞にも可愛くはない
370 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:46:41.67 0
今回の大河も>>220みたいなシーンが出ればいっきにブレイクするな
371 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:46:41.94 0
その年頃なんだったら子役使ってほしいわ
俺はまた行き遅れの３姉妹かと思ってた
372 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:47:03.07 0
>>355
子供がたくさんいたよ
373 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:47:15.41 0
大河でレッドクリフ並の合戦シーンを見たいもんだ
374 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:47:46.05 0
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000509367/61/imgfaf8fd07zikbzj.jpeg
http://mithos.up.seesaa.net/img_y/faq17b08.jpg
375 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:47:50.66 0
佐久間良子の十代設定も今のようなネット時代だったら相当叩かれてたな
376 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:48:26.47 0
>>371
行き遅れ三姉妹
どう考えても未婚六姉妹の二番煎じになっちゃうな・・・
377 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:48:43.18 0
女主人公で女視点でもいいし女が夫の尻を叩いてたみたいなのでもいい
だがせめて面白くしてほしい
378 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:48:45.49 0
勝家は実子居なかったんじゃ
379 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:49:18.30 0
独眼竜政宗で後藤久美子がいきなり桜田順子に代わった日は
ショックのあまり枕を涙で濡らしたよ
380 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:49:19.25 0
大河は一人の役者が15才〜80才ぐらいまでやるからな
相当無茶
381 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:49:29.60 O
合戦は半端な作りだとゲームに負けてしまうと制作者がぼやいてたからな
382 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:49:37.86 O
>>372
初婚だったって本で読んだけど
383 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:49:51.04 0
>>373
NHKの受信料が跳ね上がるぞ
384 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:50:02.39 0
それくらいで文句言うな
文句言う権利があるのは大路恵美から寺島しのぶに変わった剣客商売だけだ
385 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:50:08.89 0
>>379
俺も酷いショックだった
それも16才設定とかだった
386 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:50:40.66 0
>>384
ﾜﾛﾀｗ
387 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:51:14.39 0
>>348
信長の合戦シーンはすごかったぞ
それに岐阜城とかセット作ってたしな
バブル崩壊直後だから金はあったんだよ
388 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:51:53.42 0
剣客商売は三冬がブサイク過ぎて見れない
マジで
389 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:52:14.91 0
>>220
ここで俺も全部みようと決意した気がする
390 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:52:26.04 0
真田十勇士の猿飛佐助の人形が本当は大人用に代わるはずが視聴者の意見で子供時代のを最後まで使ったんだよな
391 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:52:47.38 0
役者交代といえば葵3代で家光元服の時に役者が入れ代わるシーンは秀逸だった
392 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:53:33.30 0
合戦シーンのショボさは独眼竜にはかなうまい
393 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:53:44.05 0
不細工は我慢するが不細工な上におばさんなのに
小娘風のラブ※が入るというのはもう拷問である
394 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:54:18.56 0
>>220
初めて見たが篤姫題材に興味なかったから見なかったことを後悔したわ・・・どっかで見れんかね
395 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:56:09.15 0
>>394
bsで再放送してないかい？
396 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:57:25.43 0
>>53
信長の先祖は福井の神主
397 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:57:27.82 0
再ホウソしてたのは随分前だったような
398 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:59:36.31 0
剣神社だね
織田家は福井の生まれラララ〜星きれい
やな
399 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 00:59:52.55 0
福井から出たのが良かったんだろうな
400 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:00:19.97 0
>>394
NHKオンデマンド
http://www.nhk-ondemand.jp/share/search/#/%E7%AF%A4%E5%A7%AB//1/0/

１話３１５円で３日間見れるよ
・・・って俺がNHKの営業みたいで嫌だな
401 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:00:48.68 0
NHKもぼったくりだよな
1話105円だろｊｋ
402 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:01:39.51 0
有料か
まあ当然だろうが1話315円て全話で15000くらいかかるんだな
403 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:02:07.14 0
NHKオンデマンドは金掛けてコンテンツ作ったのに
料金設定がお役所でソッポ向かれて大赤字
404 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:02:13.25 0
草燃えるなら時代劇チャンネルで見れるぞｗ
405 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:03:33.70 0
時代劇チャンネルのが敷居高いだろｗ
406 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:03:43.96 0
もともとオンデマンドは無料にするはずが
民放連から民業圧迫だみたいなクレームがきて
有料化されたと聞いている
407 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:04:17.02 0
そもそもオンデマンドがまだあったのかレベル
408 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:05:20.60 O
元禄繚乱も見れるの？
鈴木保奈美がおっぱい揉みまくられてたよね
409 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:06:04.77 0
オンデマンドで篤姫1話分だけ購入したけど面白くて
ついつい続きが見たくて10話ぐらい買っちゃってあとで青くなったことがあった
410 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:08:01.05 0
義経の稲森さんがまた見たい
411 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:08:31.02 0
>>407
どれだけ赤字になってもキニシナイからまだまだ続くよ
412 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:08:54.57 0
月定額にしろよ
413 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:09:19.58 0
「秀吉」や「信長」はないんだよね
414 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:10:38.23 0
信長とかゲオで100円祭だろ
415 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 01:16:03.39 0
動画でもちょくちょく見る
これなんか泣ける
http://www.youtube.com/watch?v=g3n4U-26ONE
416 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 06:29:03.70 0
レンタルビデオ屋より高いオンデマンド屋って頭沸いてるのかな
417 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 07:51:53.77 O
読売テレビの辛坊が 吉川をよしかわと読んでいた。
唖然とした｡
418 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 08:13:41.84 0
>>1
なのになぜ光秀が大軍持ってるのわかってるのに自分は数十人の伴だけで京に滞在とか無防備なことしてたんだろ？
419 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 08:18:05.16 0
>>33
宗滴・・・
420 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 08:36:23.89 0
今川義元　斉藤義竜　信玄　謙信と強敵がホント都合よく死んでくれたな
421 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 08:40:21.10 0
>>1
朝倉のときが１番やばかったんだろうな
朝倉皆殺し一揆集皆殺し
422 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 09:05:41.50 0
一揆根絶やしは信長の方針だし
朝倉も景鏡は帰参許してるだろ
景鏡は無能過ぎて結局死んだけど
423 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 09:07:39.98 0
瓦にその状況記して信長の鬼畜さと恨みを忘れるなって残すぐらい
424 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 09:11:31.92 0
武田も根絶やしにされたなそういや
織田末期の方針か？

ノブヤボで消化試合になってきたら飽きて全員斬首するようなものか
425 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 10:21:24.21 0
秀吉は勝頼は有能だし殺さず生かして北条攻めに使えば良かったのにって言ってたな
家康は信長の目を盗んで武田の家臣を大量に取り込んでいた
426 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:01:33.99 0
>>425
信長は甲斐信濃の直轄領化を狙ったものだろう
武田家臣団が残ってると五月蠅いけど徳川家で飼う分にはいいんじゃね？
427 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:03:18.14 0
さすが家康
428 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:07:34.16 0
滝川さんは上野と佐久一郡をやるって信長から言われたけど
喜ぶどころか茶器の方が良かったって泣いてたもんな
429 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:09:05.82 0
マニアだったんだな
430 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:10:50.49 0
松永にあんだけ裏切られても茶器を差し出せば許してやる
だもんな

松永の何が良かったんだか

そういや浅井に裏切られて逃げる時に松永は退却方法をアドバイスしたんだよな
よく分からんな本当に
431 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:11:53.13 0
飛ばされたくなかったんだろ
結局その後時勢に乗り遅れるし
432 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:16:36.35 0
信忠付きみたいなもんだからな
433 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:28:45.21 0
信長は木曽・穴山・真田みたいな重臣クラスを直臣にしてたから
434 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:28:47.35 0
>>430
才能だろう
譜代だろうと無能は追放するのが信長流

まあ佐久間信盛が本当に無能だったかは別だが・・・
435 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:41:48.44 0
信長の野望蒼天録なら北条のおかげで包囲網なんか簡単に崩壊するよ
436 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 11:43:21.82 O
直後に兵糧売って兵士やとって攻め込めば勝てる
437 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 12:22:53.83 0
当時の人たちは今の中国の膨張みたいな目で見てたんだろうな
438 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 15:51:00.32 0
斎藤義龍　六角定頼　朝倉孝景　三好長慶

周りの大名が一代前だったら尾張から出られなかっただろうな
揃いも揃って後継ぎが無能だったのが助かった
439 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 15:58:02.82 0
躑躅ヶ崎館の前に城があればゲームバランスが保たれてたのに
440 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 16:03:24.16 0
信長に負けたから無能ってことになってるだけかも知れんぞ
441 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 16:03:31.47 0
今の大河よりやる夫が徳川家康になるようですのほうがよっぽど面白い事実
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/category9-1.html
442 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 16:08:05.84 0
浅井長政と武田勝頼は無能扱いになってないぞ
443 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 16:14:19.86 0
合従連衡という前例があってだな
444 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 16:16:58.61 0
>>442
浅井？
445 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 18:12:50.37 0
>>438
世襲の罪か
446 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 18:27:58.90 0
信長がこの時期に死んでいれば秀吉が天下をとることはなかっただろうな
447 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:05:34.27 0
>>438
斉藤義龍は斉藤道三の二台目だが
448 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:07:04.36 0
？
449 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:08:49.43 0
？？？
450 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:17:48.48 0
義龍がバカな二代目ってのはちょっと違うかも
451 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:18:39.35 0
>>438には有能な当主がタイミングよく代替わりしてくれたという以上のことは書いてない
452 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:20:05.95 0
バカな二代目というなら駿河のファンダジスタは必須だからなｗ
453 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:21:34.37 0
斉藤義龍の時代には信長は美濃を攻略できなかったしね
道三が死んで美濃を10年も攻め続けたのに
義龍が急死してやっと美濃を平定できた
454 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 21:21:51.63 0
武田勝頼も家を潰した点では愚かって言われがちだが、信玄が凄すぎたのと
周りのライバルが覚醒しただけで愚かではないよね
455 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:22:47.82 0
まわりのライバルうんぬんよりも
信長がドンドンでかくなっていったからだろう
456 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:23:07.75 0
敗者が単純にバカ殿扱いされるのは我慢ならんね
457 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:24:06.49 0
勝頼はむしろ信玄の負の遺産を背負いながらよくやっただろう
本来跡継ぎじゃ無かったのに
458 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:24:09.91 0
>>452
二代目じゃないけどな
459 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:24:22.35 0
甲斐は金の産出量がすごすぎただけ
金が涸渇してバブル崩壊しているのに高天神とか無理攻めして破綻
460 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:25:39.60 0
>>458
名門だしな
461 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:25:40.90 0
そもそも今川義元が優秀な人物だったのかどうかも怪しいしな
462 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:25:47.10 0
>>454
信玄が存命中に「武田家は詰みました」という状態を完璧に作り上げて死んでるから
463 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:26:54.76 0
今川はむしろ義元の前の数代が連続して有能だと聞いたが
464 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:27:40.91 0
今川家武田家があまり後世叩かれないのも家康のおかげ
465 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 21:27:45.32 0
勝頼は長篠の戦いで惨敗した印象が強いからね

長篠の戦いがなくても真綿で首を絞められるように衰退していったろうけどさ
466 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:27:49.89 0
>>459
バカの見本のような見解だな
467 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:28:19.45 0
今川は寿桂尼が有能だった
468 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:28:26.22 0
早雲サポート体制と
氏親・寿桂尼体制と
太原雪斎体制ってのにうまくそれぞれ恵まれた感じ
469 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:29:33.87 0
家康のおかげというか駿河甲斐の人間が徳川家に仕えることなったからだろ
470 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:31:55.24 O
花倉の乱の内容を知ればいかに義元が優秀かわかるよ
母ちゃんも坊主も勝ち目無いやべーよって感じで話し合っている最中に
義元が勝手に出陣して鮮やかに敵を打ち破った
471 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:32:50.64 0
信長とか秀吉とかは死について陰謀説出るのに
信玄だけは周囲や家臣に殺された説出ないからな
どんだけ信玄まつりあげられてんだよって話
472 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:33:54.26 0
秀吉も老衰の末の大往生だろ？
473 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 21:35:27.81 0
信玄は越後の龍にちょっかい出されなければかなり天下に近かったと思う

あ、でも、北条氏康が生きていたから無理か
474 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:36:39.74 0
武田上杉のじゃれ合いは双方にとって無駄だった気が・・・
475 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:36:59.80 0
信玄は天の時と地の利に恵まれなかったな
476 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:37:50.25 0
まあ海津城作った時点で完全に甲斐の勝ちなんだけどな
477 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:38:19.91 0
>>474
武田は北上するしかないし
武田が北上してきたら
上杉はやり合うしかない
478 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:38:21.26 0
信玄も何だかんだすごいだろ
あれだけ負け戦してんのに結果的には勝っちゃってるから
479 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:38:56.55 0
信玄は三国同盟成立後に一度甲斐から離れて
川中島か最悪諏訪にでも居城を建てていれば
長尾にあれほど手こずらなかったと思う
480 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:41:31.11 0
南信のことを考えたら諏訪がベストですね
481 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:42:46.89 0
長尾も北条が上杉憲政を取り逃がさなかったら
無駄な関東出兵を繰り返さなくて済んだんじゃないかと
482 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:43:58.51 0
ガクトさんはチャンバラしたかっただけだから仕方ない
483 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 21:45:20.68 0
結果として武田、上杉、北条が同盟を組めればよかった
武田は駿河、三河から上京、または美濃へ突っ込む
上杉は越中、越前を通って上京
北条は大好きな関東に進出

３者損がない
484 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:45:34.80 0
諏訪に建ててますよ
信玄はけっこう前進しては現地に拠点的な城作ってる
485 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:47:48.68 0
あれも反乱繰り返す家中の荒くれどもに奴隷商売で利益上げさせて大人しくさせとく公共事業兼服属策じゃねーのかなと
486 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:49:22.46 0
兵農分離できてない武田なんて、どうあがいても長期出兵など無理
上杉や織田を打倒するのは、相当難しい
小田原城囲んでも、さっさと撤退したし
487 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:51:49.76 0
結局武田は信虎の代まで地方豪族の寄り合いの盟主からの出発だから
いつでも上杉とマジ戦できるほどの常備軍も組織できないし結局一度集めてから出発しなきゃならん
本拠地だけ信濃に移しても攻め込まれてから集めてたんじゃあんま意味無いかなと
488 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:52:18.53 0
帰ってくとこにちょっかいだしたら返り討ちにされた北条君
489 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:53:41.86 O
人は城…は中央集権出来ない言い訳
海を求めて戦い続けたはいいがいざ港を確保しても小舟を泳がせただけ
金鉱の金を手元に商売をせず調略のの為にばらまいて枯渇させる

これでどうやって上洛して天下をとろうとしたのかが気になる
490 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:55:59.03 O
別に豪族国人寄り合い政権は当時信長以外全部だろ
甲斐だけのことぢゃない
491 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 21:57:02.10 0
武田の領地は勝頼の時代に最大になったのに長篠で負けただけで無能呼ばわりされるなんて
492 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:03:24.10 0
武田の拠点防衛は山がちな地形ありきで長年かけて積み上げたものだったんだろうから
いきなり信濃に移しても莫大な金がかかるし守りも不安になるし良い事なさそうだ
493 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:05:02.72 0
となると、武田信玄はいいタイミングで死んだのかもね
494 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:05:04.21 0
>>491
輝元も氏政も同じだろ
495 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:06:33.30 0
あの時信玄死んでなかったら家康殺されてたからな
496 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:06:50.19 0
>>494
輝元、氏政と比べるとさすがに勝頼のほうが優れてると思う
497 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:09:18.24 0
せっかく野戦に持ち込んだのにそこで仕留めきれなかったしどうだろう
498 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:10:09.28 O
勝頼は新府城に本拠地を移そうとしたけど実現しなかった
499 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:10:11.13 0
家康が三方ヶ原で死んでいれば世の中もっとよくなったかもな
500 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:10:12.48 O
義元なんて一回信長に負けただけで馬鹿殿様みたいにされてるし
501 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:12:06.87 O
鉄砲抜きに長篠での負けっぷりが凄かったからな

あの戦いで失ったものは獲得した領土と比較しても大きかった
502 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:12:14.67 0
根本的に甲斐国人衆と信濃国人衆という支持層の違いがある
そこらへんを上手くごまかしつつ人を使っていたのが信玄
最終的に信濃に本拠は移せなかったというのが現実じゃね
503 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:13:09.11 0
>>209
兎が狩り尽くされますると猟犬も煮て食われると申しまして
504 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:13:30.18 0
勝頼に諏訪家を継がせたように、信濃の統治には気を遣ったんだろうな
505 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:13:59.43 O
出てないけど、信長の敵→甲賀幻妖斎、暗闇鬼堂、根来忍者、怪忍獣
506 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:14:22.42 0
>>496
信長の前で蹴鞠を披露した氏真さんはある意味一番すごい
507 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:15:19.06 0
精鋭武田騎馬軍団の看板が音を立てて崩れ落ちた長篠の合戦
終わってみれば、領国の武将たちに一斉になめられ始めた
508 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:15:34.47 0
そんな語りつくされた話より戦国時代の文化とかセックスの話聞かせてくれ
509 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:16:13.38 0
浣腸なしの衆道って衛生的に大丈夫だったの？
510 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:17:21.40 0
戦国時代のセックスは
今と反対で
女がちんこを男のまんこに入れるのが一般的だった
511 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:17:26.51 0
松永久秀は性技指南書を書いたと聞くがどんな内容なのかは俺も知りたい
512 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:18:00.41 0
退路を絶たれたから仕方なく全軍突撃が長篠の真相じゃなかったっけ

15,000 vs 38,500　で戦死者は 10,000-6,000　だったとか
513 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:18:18.87 0
そういう話もっと聞かせて
514 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:19:10.54 0
松永秀久は面白い
なんつうか生きることに貪欲だ
515 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:19:42.13 0
自慰はしてたの？
516 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:20:58.23 0
時代が古いけど長尾景春のへこたれない人生も面白い
517 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:21:08.46 O
最後はボンバーマンで爆弾を間違って置いて死んだような死に方に方をしたわけで
518 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:22:45.61 0
久秀に暗殺された足利義輝が好き
剣豪将軍
519 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:22:47.89 0
信貴山なんて全然興味なかったけど松永弾正の話を聞いてから急に行きたくなった関西人です
520 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:22:57.00 0
家康は若い頃苦労し、最後に報われるという日本人が応援したくなる人生なんだが、
やっぱ豊臣家の潰し方が共感されていないからか人気ないよな
521 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:23:55.40 0
明治以降は家康は大悪人じゃないの
522 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:24:53.92 0
>>520
しかし関が原とか、大阪の陣とか勝負打つべきときは
大勝負に出て成功させてる点は尊敬するな
523 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:25:17.36 P
三段撃ちは創作だってのが通説だろ？
長篠の戦いの本当の価値は日本史上初の野戦築城を行った戦だったって誰か偉い人が言ってた
つまり馬防柵大勝利
524 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:27:21.94 0
判官贔屓で西軍の武将が人気高いからどうしても家康は悪く書かれる
525 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:27:24.76 0
家康不人気は明治以降の刷り込みじゃないの
526 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:28:16.42 0
武田は信玄が勝頼を正式な後継者として扱わなかったのがまずかった
穴山とか小山田とかに調子にのられたのがまずかった
527 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:29:19.32 O
関ヶ原なんて運が良かったというか相手が自滅しただけなのに
全て家康の計算ずくだったかのように語りたがるのが日本人クオリティ
528 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:31:38.96 0
立花宗茂が関が原にまにあっていれば
529 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:33:35.48 O
もってるともってないで言えば家康や松永は別々の意味でもってる部類だろうな
530 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:33:56.15 0
でも、実際小早川の裏切りと吉川の日和見を約束した時点で家康の計算勝ちっしょ
531 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:33:59.50 0
信玄がいくら後継者として扱ったって
それを家臣団が守らなければ意味ない
地縁血縁が根本にあるから難しい
532 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:34:03.94 0
>>491
戦国大名武田氏を滅ぼしてるから
533 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:35:14.45 0
>>523
陣城なんて
普通に作るだろ
534 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:36:13.01 0
>>391
子役が西田敏行と入れ替わる伝説のシーンか
535 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:36:25.25 0
立花というか伊勢路の毛利勢やら大津攻めの大軍が間に合ってたら数の上じゃ西軍圧勝だもんね
それを言ったら秀忠が間に合っていたらチャラじゃんとか始まるからイフは無しね
536 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:36:44.01 0
陣城とか絶対作ってると思う
そういう記録が無いというだけで
誰だって死なないために合理的に動くよ
537 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:37:12.63 0
>>507
評判が落ちたというより
主だった指揮官がごっそり死んだから
戦力そのものもガクっと落ちた
538 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:37:21.47 0
勝頼が武田を滅亡させてしまった原因は
信玄にある
539 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:37:44.80 P
まあそもそも武田の赤備えとか言っても別に騎馬だけで編成されてるわけじゃないからな
ただ赤いってだけ
540 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:38:04.28 0
>>537
山県昌景、馬場信房、真田信綱・昌輝…挙げればキリがないな
541 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:38:07.02 0
どうせ死ぬんだから家康を始末しておいてくれたらちょっとはマシだったろうに
542 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:38:31.13 O
小早川の寝返りなんて確約されていたわけではないし本人も迷っていた
吉川だって毛利本隊に押し切られていてもおかしくなかった
計算というには心許ない
543 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:39:37.82 0
なんで信玄は長男殺して諏訪の4男に家督ゆずったの？
544 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:40:59.08 0
>>543
義信：今川に味方するアホ
竜芳：目見えないし好きになれねえ
信之：すぐに死んだんで何の感慨もない
勝頼：勇猛だし才能あるし文句ない
545 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:41:06.32 0
>>543
嫡男は今川攻めに猛反対してたから始末した
546 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:41:22.60 0
>>506
氏真さんは江戸時代まで生きてたらしいな
劉禅みたいなもんかな
547 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:41:25.85 0
>>543
蹴鞠の天才の土地を奪おうとしたら、蹴鞠の妹の旦那が怒ったんでSATUGAI
548 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:41:55.13 O
信長の桶狭間合戦も無謀な正面突撃を敢行したら
集中豪雨で敵が混乱して偶然義元が討ち取れただけ
549 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:43:05.98 0
桶狭間は、今川の先陣に死ぬ気で突っ込んだら
そこが偶然本隊、義元討ち取っちゃいましたー（笑
が真相
550 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:43:37.43 0
曹操もそうだけど若いときにどれだけ無茶して名を上げられるかが勝負だったんだろ
551 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:43:43.37 0
>>545
ひどいお
552 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:44:16.82 0
>>527
その強運を呼び込んだのは勝負にかける執念
俺はむしろそっちを評価する
単に勝てる戦に勝っただけじゃ評価できん
553 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:44:48.01 0
無謀な事はしてなかったんじゃなかったっけ信長
今川総数は多かったが分散し過ぎてたし
554 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:45:45.95 0
キングオブジパングすごい面白い
ルイスフロイス役今見るととんでもないイケメンだけど当時話題にならなかったな
555 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:46:02.41 0
桶狭間は義元本陣は兵力が少なく
他の部隊は織田砦攻撃で不在という情報を掴んでいたから、突撃できたんじゃないかな
556 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:46:08.90 0
仕掛けたら偶然義元イターーーー！てのはマジ
557 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:46:27.13 0
>>553
そりゃ、勝つ可能性なかったらただの自殺だからなｗ
家康も信長もそりゃ、計画は立てるよ
ただ劣勢だったのは確かだ
558 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:46:29.80 0
昔の大河面白いよね
今の大河がぬるすぎるのかも知れないけど
559 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:46:55.89 0
>>553
今川義元を討ち取ることができたのは偶然だと思い
その後は理詰めで動きまくった
運に溺れないのが信長の凄味
560 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:47:07.03 0
>>534
それ吉宗
561 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:47:20.72 O
義元の本隊だけでも信長勢の倍はいた
562 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:47:29.97 0
普通総大将が戦場で打ち取られたりしないのが普通だしな
桶狭間だって勝ってても
義元が生きてたら効果は薄かっただろう
563 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:47:40.33 0
義元も最後の最後で運が悪かったよな

信頼する軍師が死んだのが運の尽きかな
564 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:48:22.02 0
もし信長が桶狭間でやり過ごしていたらそのまま終了だったのはガチ
要はやるべきときにやる決断力だろ
565 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:48:28.31 0
最後の最後が運悪いのは当たり前じゃないの
566 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:49:10.35 0
武田義信はどうでもいいけど飫富虎昌を失ったのはな
武田は有能な家臣を無駄死にさせすぎ
567 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:49:27.96 0
決死の突撃じゃなくて小突いては引いてを繰り返してたら「あ！義元！！」みたいな感じ
568 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:49:35.41 0
当たり前だけど総大将が戦場で討死ってあんまりないしね
他には龍造寺隆信くらいか
569 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:49:47.67 0
今川の評価って難しいな
一般的には過小評価なんだけど、でも
強い大名だったらやっぱ負けんだろとも思うし
570 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:49:52.30 O
毛利元就武田信玄上杉謙信と絶妙な年齢差で生まれたのも信長の強運
特に毛利家とぶつかった時に元就健在だったらまず勝ち目は無かった
571 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:49:54.28 0
太原雪斎と徳川家康って面識あったのかな
572 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:50:16.74 0
大名首を戦場で3つも挙げた島津が戦国最強
573 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:50:27.37 0
>>565
ｗ
俺が思って書かなかったこと書いてる人がいるｗ
574 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:50:56.64 0
>>568
今川軍総大将の福島正成が武田信虎に討ち取られてる
575 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:51:13.68 0
>>570
わからんな
毛利攻めにかかるくらい
織田が膨張してたら結果は同じだ
576 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:51:29.38 0
>>571
あったかなかったかといえばあった
臨在寺で本当に手ほどきしたかどうかという辺りは怪しいと思うがな
577 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 22:51:32.35 0
重ね重ね朝倉義景が・・・

朝倉宗滴が大名だったら信長は死んでいた
578 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:51:56.93 O
>>571
面識も何も師弟関係
579 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:52:05.46 0
>>568
上杉朝定とかになるな
580 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:52:15.86 0
寿命無視すんな
581 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:52:52.20 0
>>578
それ多分ガセ
582 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:53:27.91 0
大内氏を滅ぼしたのは毛利元就
583 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:54:08.97 0
元就って信長の親父より年上でしょ
何歳まで生かすつもりだw
584 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:54:17.61 0
そうだよね師弟関係は怪しい
松平家は冷遇されてたって話だし
585 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:54:27.92 0
上杉房能　顕定　とかは
586 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:55:13.69 0
元就だったら織田の家臣団とかた易く切り崩されそう
587 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:55:52.97 O
>>583
その年齢差で生まれたのが強運ってこと
588 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:55:59.08 0
雪斎・家康に面識があったのか？
そういう場面で氏規の名前が出ることはまず無い
589 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:56:04.65 0
138 秀康は養子にでていて結城家を継いでるからじゃね？
590 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:56:23.78 0
>>583
北条幻庵と茶会を開くまで
591 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:56:38.81 0
元就が遅く生まれてたら毛利家自体が・・・
592 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:56:46.45 0
冷遇している人に自分の名前から一字与えるかなあ(元の字)
593 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:57:25.69 0
>>587
毛利が膨れ上がったのは
元就が大分年取ってからじゃないの
594 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:57:37.25 O
元就は調略謀略ばかりが注目されがちだけど
戦術家としても信長より手腕は上でしょ
桶狭間ばりの劣勢からの勝利を何回もやってるし
595 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:58:49.08 0
>>584
家康の人質時代の待遇はかなりいい
596 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:59:14.04 0
毛利が安芸の武田家に勝利したのは西国の桶狭間と呼ばれています
597 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:59:27.57 0
元就が織田の後に生まれても駄目だったんじゃねえかな
元就の時代と織田の時代では全体的なレベルも違うし
598 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:59:32.58 0
厳島で勝った時はもう60近かったもんね
599 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:59:43.51 O
>>591
尼子に取り立てられ月山富田城の城主になって謀反を起こしてたかもなｗ
600 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 22:59:47.90 0
関ヶ原に間に合わなかった秀忠はよく次期将軍になれたなｗ
３万８千の徳川本隊が関ヶ原に間に合ってたらと思うけど、それでも西軍は負けたんだよな…
601 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:00:45.69 0
けど今川時代の松平家臣達って前線で働かされてたんだろ？
602 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:00:56.13 0
小早川隆景があと10年長生きしてれば今頃日本の首都は広島
603 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:01:01.13 0
>>600
徳川本隊が間に合ってたら
毛利家が多分消滅してるな
604 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:01:09.62 O
こういう天下が云々という話になると我が東北の武将は取り残されるのが悲しい
605 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:01:11.02 0
真田太平記最高
606 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:01:27.96 0
陶が大内義隆を殺す
毛利の反応　「陶さんの勢力やべえから従属しとこ＾＾；」

吉見が挙兵、陶は吉見討伐へ
毛利の反応　「陶の兵いないから空巣やり放題じゃんｗｗｗｗｗ」

陶が戻ってくる、戦勃発寸前
毛利の対策　「エラ居ると困るから殺しとこ＾＾；」　ついでに厳島に城作っとく

毛利「陶さんに海から来られると困るなー（棒」
陶「じゃあ海から行ってやろ＾＾」
死亡
607 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:01:43.73 0
先陣を任されるのは手柄を立てるチャンスでもある
608 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:01:58.62 0
中国地方は怖い
尼子経久
毛利元就
宇喜多直家

妖怪の巣だ
609 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:02:21.57 0
ヒトジチとして冷遇というのも誤解だな
真田昌幸が武田の下で育ったように
毛利隆元が大内の下で育ったように
被征服国人の子が次世代幹部候補生として育てられること自体は普通
610 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:02:31.28 0
なんか陰湿だよな
611 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:02:39.01 0
>>608
尼子は八墓村で覚えた
612 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:02:43.81 0
佐竹が江戸を攻めていたらはたして・・・・・
613 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:02:58.94 P
東北も熱いんだけどどうしてもマイナーだよな
最上家なんてあれだけ幅利かせたのになぜか伊達と上杉にこてんぱんにされたようなイメージもたれてるし
614 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:03:24.00 0
松平は今川の下じゃ冷遇されてない
むしろ厚遇されてるだろ
615 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:03:37.01 0
家康は義元の養女娶ってるからな
今川一門として松平家を取り込むつもりだったんだろう
616 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:03:39.65 0
>>612
佐竹家が消滅してるな
617 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:03:50.20 0
金光宗高をはじめ松田元賢、後藤勝基など手に余る者には、自分の娘や姉妹、或いは親類の娘を養女として、縁組を成立させて親類の体を表し、時節を見はからった上で毒殺したり、闇討ちして寝首をかく（暗殺・謀殺）行いが多いと伝えられる。
618 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:03:58.25 O
>>552
事前の準備で勝てる戦にしてから戦うのが戦略家
勝てるか勝てないかわからない状況からその場の機転で引っくり返すのが戦術家
負けるのをわかってるのに戦うバカがいるかとビンタするのが猪木
619 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:04:34.29 0
最上はお家騒動で潰れちゃった家だから明治まで続いた家と比較するとどうしてもマイナーになる
620 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:04:45.18 0
直家みたいな暗殺大好きッコは東北にいないよね
621 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:04:59.53 0
秀吉が惚れた（笑）家康も惚れた（爆）天下の謀将直江兼続（核）
最上にフルボッコにされて、志村の城一つ落とせませんでしたね＾＾
622 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:05:09.33 0
家康が築山殿と長男を殺したのって
信長の命令ではなく今川派を一掃させたくて？
623 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:05:12.54 0
>>620
最上義光
624 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:05:54.34 0
出羽里見氏とかエグかったよな
625 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:06:24.10 P
>>621
義光がお世辞で褒めたら最上家が取り潰されちゃったせいで
そのお世辞だけが独り歩きしてなぜか名将扱いだしなｗ
626 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:06:26.79 O
とーほぐは最上の結果的に無駄な戦争を控えた姿勢は好きだ
ただ同じ系統だが宇喜多はやりすぎにも程があったと思うｗ
627 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:07:25.15 O
>>600 早く終わり過ぎて間に合わなかったのもある

逆に大坂の陣では秀忠の部隊は早く来過ぎるという
628 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:08:15.32 0
エグいのは政宗
親父を死に追いやったのもハナからそのつもりだったのだと思う
629 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:08:27.81 P
>>621
いや、兼続は内政官としては優秀ではあるよ
単に戦争が下手なだけｗ

米沢でも関ヶ原のとき家を潰しかけたからずっと冷遇されてたのを
鷹山が名誉回復させて今に至る
630 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:09:00.94 0
>>508
松平と北条とのいくさがあってまだ若い井伊直正が出陣したときの話

陣に先輩武将の大久保忠世から「いいもん食わすから顔出せよ」って使いがきて
出陣以来ろくなもの食ってなかったんで喜んですっ飛んでいってんだって　
行ってみたら先輩武将たちがそろってみんなお椀に顔突っ込むようにしてがっついてるから
どんなご馳走かと思ってｗｋｔｋしてたら出されたものはサトイモを茎も葉もごっちゃにして糠みそで煮ただけの不味い芋汁

食ってみたけど不味くてゲンナリしてたら「何よオメー食わねーの？ｗ」って聞かれたんで「なんか味付けるモン無いっすか？」って聞いたら先輩たちに
「戦場にそんなもんあるわけねーだろ　若様は口がおごってらっしゃることよｐｇｒ」って笑われたんだって

そしたら大久保ｻﾝは
「我らは采配を振るう身だから不味いながらも暖かい芋鍋を口にすることができるが
　兵たちはわずかに搗きもせぬ黒米を食べて白刃に身を晒し傷つき死んでいく
　その兵を待つ妻子は風の吹き込むあばら家で寒さに震えながら帰りを待っている　
　それを忘れてはならぬ」と諌めたそうだ

その話を聞いた後ドロドロの芋汁が直正のノドを通ったというお話
631 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:09:08.55 0
中山道組は秀忠を中心に徳川の譜代がいっぱいいるわけだから
遅参はちょっと裏読む説も出ちゃうんだよね
632 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:09:16.89 0
伊達政宗は二人いる
633 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:09:32.87 0
もしお前らが関ヶ原開戦前の家康だったとして
在小山の司令官　秀康にする？秀忠にする？
634 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:10:19.73 0
秀忠じゃ頼りない
635 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:10:26.23 0
兼続が勝頼を買収してなかったら
景勝は死んでた
636 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:10:29.29 P
最上義光はアンサイクロペディアの記述がおもしろすぎるからぜひ読んでみてほしい

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
637 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:10:41.77 0
東北で一番エグイのは津軽為信
南部が東北の覇者になりそこねたのはこいつをうまく使いこなせなかったからだろうなあ
638 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:11:01.42 0
秀忠が小山にいたら上杉勢に簡単に突破されそう
639 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:11:03.74 0
秀康も秀忠もその人となりを知らないから決めかねる
640 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:11:04.67 0
長文とかアンサイクロ貼るとか
戦国板から来てるのか？
641 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 23:11:41.01 0
政宗も生まれてくる時代が遅かったよな

もっと早く生まれてくればもっと自由なことが出来ただろうにｗ
642 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:12:20.11 O
勝頼は結果的に最後の選択を間違えなければ…レベルの運の悪さなんだよな
643 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:12:27.00 0
黒田如水が天下取ろうとしていたのって本当の話なのか
644 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:12:55.99 P
>>641
いや小田原攻め遅参するわ関ヶ原は火事場泥棒するわあそこまで自由にやりたい放題やって
それで天下の副将軍扱いで悠々自適の生涯送ったんだからそれ以上高望みするなよｗ
645 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:13:04.78 0
>>642
選択を間違えたのは
見る目がないから
646 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:14:02.24 0
>>634 そういう点でも家康が長生きしたのがすべてなんだろうな
647 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:14:09.98 0
政宗は早く生まれたところで爺さんと曾祖父さんの争いに巻き込まれて結局時間かかるはめになってたよ
648 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:14:35.56 O
>>643
実際は北九州を取っただけでおわったけど関ヶ原が長引いてたら九州を統一して西進する予定だったらしい
649 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:14:54.96 0
>>643
長引いたらどう転ぶかわからないから
周りを切り取って自力をつけておきたいってだけだろう
毛利領の中国を抜くとかまずあり得ないし
650 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:15:37.68 O
>>643
遠く離れた息子の援護射撃の為にせっせと頑張っていただけ
651 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:15:41.16 0
地味に苦労したのが輝宗
652 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:15:58.21 0
九州には島津本隊が残ってたしそんな簡単にはいかなかっただろうな
653 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 23:16:32.06 0
黒田如水も秀吉に警戒されちゃったからな

家康みたいに牙を隠し通せればもっと京に近い土地をもらえたかも知れないのに
654 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:17:00.54 0
今だって東北は５０年くらい遅れているんだから
当時だって５０年遅れているのが東北なんだよな
早く生まれていればその時代遅れな時代に巻き込まれて埋没してただけ
655 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:17:05.31 0
>>637
謀略は津軽為信で戦は九戸政実か
南部晴政が健在だったら当時の東北なら敵なしだな
656 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:17:11.40 0
加藤清正って関が原に行ってないんだよな
657 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:17:31.56 0
ただ秀吉の九州征伐の時の経験で
九州制覇くらいいけるとは考えてたかも
毛利家にも人脈はいっぱいあっただろうし
658 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:17:33.38 0
>>635
武田を買収できたのは武田と直接太いパイプを持っていて克つ交渉事に長けていた阿賀北の新発田氏のおかげ
新発田が上杉に背いたのはその後の恩賞が不十分だったから
659 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:17:40.78 P
三戦板の松川の戦いスレはいつも大荒れで眺めてて微笑ましい

【上杉vs伊達】松川の戦いは本当にあったのか？5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1226561949/

660 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:19:59.32 0
周りが親戚だらけでお家争い頻発とか
むしろ時代を先取りだろ東北
661 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:20:03.69 0
勝頼が景勝ではなく景虎と組んでれば武田上杉北条の三国同盟が成立してた
それでも信長に勝てなかったと思うけど
662 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:20:32.67 0
>>660
むしろ室町時代が終わってない
663 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:20:43.86 O
島津は関ヶ原の義弘は西軍で
薩摩の義久は東軍
664 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:21:22.26 0
>>653 逆に、家康を優遇し過ぎて自分が死んだときに家康に対抗できる人ほとんどおらんような状況なってもた
665 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:21:46.62 0
東北の中で秋田だけがしょっぱい
666 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:21:54.96 P
ていうか義弘は勝手に西軍についただけだからな
667 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:22:45.80 P
最上義光がいなかったら今頃庄内地方は新潟県だったと思うと感慨深い
668 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:22:56.21 0
小牧長久手で負けた以上ある程度の優遇は仕方無い
669 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:23:00.22 0
東軍につくはずが鳥居元忠にどーたらこーたら
あれ何でだろうね
670 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:23:15.30 0
いいじゃんおかげで秋田には美人がいっぱいだ
671 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 23:23:29.91 0
>>661
武田は景虎が上杉を継ぐと北条の力が強くなりすぎるんで、それを危惧した
って話もある
672 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:23:51.80 0
東北の兵は弱兵として有名
また土地自体も蔑まれていたため天下統一して大名が一地に集まるような場所ではそこを治める東北大名は低く見積もられた
東北大名自体もそれを自覚しており中央、西国の大名に非常に卑屈であった
673 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:24:18.31 0
南部って籠にのった若様が襲われて殺されても犯人解らなかったり
嫁婿を後継ぎにしたら奥さん死んで求心力失ったりしてたっけ
674 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:24:39.28 P
>>669
関が原後に島津家がなんとか自分を正当化するためにでっち上げた話らしいけどな
家康としても家久が家督継いだ以上島津家の脅威は無くなったわけだし
675 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 23:24:55.17 0
秀吉が大被害を負ってでも小牧長久手以降も家康と戦い続けてればなぁ
676 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:25:18.76 O
鳥居元忠の対応にムカついて勝手に西軍についたものの
薩摩の義久に当然増援を拒否さる
関ヶ原じゃ兵が少なすぎて何も出来ず合戦終了
派手な退却戦で辛うじて面目は保つ
677 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:25:26.17 0
>>9
家康は部下じゃないだろ
678 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:26:04.29 0
正直長宗我部は島津毛利をつぶせなかった腹いせにつぶされたとしか思えん
679 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:26:21.48 0
実質部下だからいいだろ
680 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:26:45.87 0
島津もあれこれ説はあるが
結局真田家や九鬼家と同じことしただけのような気がする
681 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:27:26.21 0
島津は戦術がうまいだけで天下を取る器ではないよ
682 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:27:36.31 0
>>680
なるほどね
683 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:27:53.80 0
南部の最大の欠点は堅実な領土経営できる忠臣がいなかったことだろうな
戦績の割に戦争が少ないのはまともに兵を動かせる余力がなかったんだろう
そして津軽地方を失って経営破綻寸前に
684 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:27:56.25 P
島津家といえば歳久も謎だよなあ
あれだけ秀吉との戦に反対してたのになぜか秀吉に矢を射掛けて切腹させられたし
685 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/04(金) 23:28:11.82 0
島津は徹底抗戦を主張してたのに加え、大軍をもってあんな田舎の奴を潰す必要はないと思ったから本領安堵したんだろうな
686 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:29:30.86 0
毛利といえば吉川は本当に間抜けだ
関が原の時の総大将だった秀元に報復行為受けて吉川家を弱体化させちゃったし
687 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:31:26.79 P
龍ちゃんは鍋島のいうことちゃんと聞いてれば島津にやられずにに済んだだろうに
688 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:31:45.49 0
島津の攻撃によって井伊直政が亡くなっちゃったんだよね
家康は島津じゃなくて島津の突進を防がずに回避した福島正則を恨んだそうだが
689 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:31:46.00 0
島津だって泳いでまいったをかくまってたんだから
あれこれうまいこと立ち回ってたんでしょ
690 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:35:12.76 0
島津はあの位置にあることが滅びなかった理由だし
天下を狙えない理由でもあると思うが
691 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:36:19.46 0
>>675
みんな勘違いしてるけど、秀吉は家康に勝ったんだからな
死んだ後のことまで考えてたらきりがないよ
もちろん豊臣家は負けたんだけど、秀吉は家康と徹底的に
戦うよりも優遇することを選んだ
仮にガチで戦っても多分秀吉は勝てたと思う
でも、その消耗で結局第三者が漁夫の利を得てたんじゃないかな
692 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:37:44.96 0
ひこにゃん1号は島津に攻撃されて負傷したんじゃなくて
伊勢路を追いかけていって負傷したんじゃなかったっけ？
693 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:39:09.21 0
まあ秀吉もまさか家康が７５歳まで生きるとは思ってなかっただろうな
694 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:40:50.21 0
直政は島津のステガマリにやられたと記憶
695 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:41:00.15 0
家康が55歳ぐらいで死んでいれば変わったんだろうけど
696 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:44:47.30 O
秀次自刃させて秀頼のために五大老システム作ったのもな…
天下目指してる最中は忠義でついてくるけど、それ以後は政治力が大きい
697 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:46:44.10 0
豊臣家は秀長が長生きしてればな
698 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:48:06.69 0
蒲生氏郷、小早川隆景、あたりが長生きしていたら
699 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:49:16.16 0
長生きすれば勝ちなのは真田家が教えてくれている
700 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:50:12.80 0
信之のことか
701 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:51:18.53 0
>>693 まさか家康が幕府開いてそれが２世紀半以上も国治めるとは思わないもんな
702 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:51:31.77 0
小早川隆景が10年長生き出来てれば家康の天下はなかったかもな
703 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:51:43.07 0
家康って凄いよな
若い頃は三河一の短気馬鹿とか言われてたのに
最終的には戦国時代で一番気の長い男の代名詞みたいになったんだから
704 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:51:49.80 0
隆景公が生きていたら何の迷いも無く家康についてたんじゃないかな
毛利家も隆景中心に一枚岩だろうから関ヶ原がそもそも起きてないかも
705 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:52:31.49 0
政宗だって長生きしてるが
あれは勝ってるのか負けてるのかｗ
706 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:53:19.75 0
毛利と小早川が一枚岩になったら家康も簡単には動けんだろう
707 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:53:41.85 0
小西行長ってすごい人物なのか処刑されるほどの
708 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:54:12.63 0
隆景存命なら毛利は一枚岩だよ
709 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:54:29.30 0
宇喜多秀家も長生きだが
のんびりと余生を過ごせたんなら勝ち組か
仕送りももらってたし
710 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:55:25.82 0
戦国時代の勝ち組ってお家を繁栄させることだと思う
家督を継いだ身としてはそこが一番評価されるべき
711 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:55:28.80 0
秀吉は晩年に前田利家を家康の対抗馬に引っ張り上げたんだけど
ホントは堀久太郎か蒲生氏郷がそのポジションだっただろうね
712 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:55:36.81 0
加藤清正ってずるいよなあっけなく死んで
713 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:56:09.82 0
他のキーワード: 宇喜多秀家 泳いで参った 宇喜多秀家 子孫 宇喜多秀家
豪姫 泳げよ宇喜多秀家 宇喜多秀家 逸話

宇喜多秀家って泳ぎが得意だったの？
714 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:57:12.34 0
>>712
暗殺されたんだよ
715 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:57:40.52 0
そら八丈島から大阪まで泳ぐんだから相当なもんだろ
716 ：名無し募集中。。。：2011/02/04(金) 23:59:13.57 0
一般的に清正＞正則って評価だけど
秀吉は正則の方を評価してた節がある
出世の速さも領地も正則の方が上
717 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:00:01.56 0
如水→九州　蒲生さん→会津
太閤さんは優秀な奴は天下取らせないために遠ざけた
久太郎だって僻地に配置替えされただろきっと
718 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:00:08.81 O
大河の秀家と言えばヤスケンかｗ
719 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:00:27.27 O
>>710 池田輝政とかその例かな
小牧長久手で父と兄亡くして、家督継いで家康の女婿になって最終的には姫路城改築して世界遺産なったから名前は後生に残り続ける
720 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:00:41.12 0
>>713
島流しにあったから「泳げよｗ」なんだろ
721 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:00:42.65 0
>>716
正則の不器用さが好きだったのかもな
722 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:01:02.96 0
>>714
浅野幸長も池田輝政もか
723 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:01:07.40 0
家康も陸奥あたりまで飛ばしちゃえば良かったのにな
724 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:01:29.19 0
池田輝政は勝ち組すぎる
725 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:01:53.53 0
>>723
奥州徳川家の誕生である
726 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:02:55.63 0
家康も関東に移して力をそげると思ったのにむしろ関東で力を蓄えたからな
やっぱり考え方次第なんだと思う
蒲生も会津を都にしてやるよ！ぐらいの気持ちでいれば
727 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:03:29.15 0
石田光成こそ、生まれる時代を間違えたのかもな
728 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:05:06.43 O
>>727
３０年遅かったら名奉行になれたかもな
729 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:05:37.04 0
秀吉は経済的に東国は別に支配しなくてもいいやって考えだったようで
関東は家康にお任せだったらしい
鎌倉公方みたいなもんだな
730 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:05:43.88 0
佐吉は秀吉がいなかったら武士にすらなれなかっただろ
731 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:05:59.76 0
>>724 池田輝政は家康の次女督姫を継室に迎えたのが大きすぎる
息子らもかなり待遇されてるし
732 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:06:01.92 0
吉宗の時に生まれていたら三成は凄かったと思う
733 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:06:50.87 0
もう少し遅く産まれても本多正純になってたワケでｗ
734 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:09:20.07 O
テレビ朝日の暴れん坊ジェネラルのマツケンの相方が大岡でなく石田になってた可能性があるな
735 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:09:24.90 O
暴れん坊将軍が江戸の街で暴れてるところに
佐吉の茶の湯エピソード誕生するのか
736 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:10:30.89 0
なあ
これ
おもしろいの？
737 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:10:58.28 0
秀吉と徳川宗春は会えば絶対仲良くなってたと思う
738 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:11:01.98 0
戦国時代東北の盟主になり
幕末から明治にかけて分家が大活躍し
21世紀になりお笑いで天下を獲った伊達家最高
739 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:12:14.65 0
東北の盟主にいつなったんだ
740 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:12:41.31 0
お笑いっていうのは何の話なんだ
741 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:12:55.49 O
スケートで天下を取った織田…
742 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:13:18.03 0
家康が関東に国替えになった時に家康がいた領地には上杉家が入る予定だったらしい
743 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/05(土) 00:13:22.97 0
サンドの伊達だろ
744 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:14:40.28 0
上杉って聴診器をおっぱいに当ててるやつか？
745 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:15:13.24 O
明治の伊達家の話は違う板のまとめサイト見れ
746 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:16:08.81 0
面倒だからいいわ
大してみんな知ってもいないことを大活躍だの天下だの言うのが
伊達ってやつの特徴だってことはわかった
747 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:17:00.96 0
あんまり伊達を叩くなよ
８０１板が動き出すぞ
748 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:17:51.75 0
政宗と小十郎の801本とかあるのか
749 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:18:42.93 0
伊達家も本家は政宗以降悲惨だよな
取り潰しにはならなかったが
750 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:18:59.89 0
正宗と片倉小十郎がホモっている
751 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:20:05.91 O
コミケ行くとそんなんばっかだぞ
あれはちょっと違う文化
752 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:20:25.81 0
政宗はやっぱあの時代に生まれたのにあそこまでのぼりつめられたのは凄いよ天才としか言いようがない
具体的に何やったのか知らんけど
753 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:21:08.71 0
>>752
約束破って攻めたり
親父見殺しにしたり
754 ：i220-109-13-168.s02.a005.ap.plala.or.jp：2011/02/05(土) 00:21:30.20 0
どうせバサラ厨だろ
あいつらは美形とかならなんでもいいんだよ
現実はうおおおおおおおおおお！とかいいながらやってるんだけどな
755 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:23:12.26 O
政宗はどんな話を見聞きしても
渡辺謙で脳内再生されるから困る
756 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:25:18.24 0
大河の政宗って今見ると脚本がひどすぎて
桜田淳子は魅力ゼロだしそれ以上見続けられなかった
757 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:26:03.07 0
政宗は隻眼じゃなかったらこんな人気にならかったと思う
758 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:27:42.30 0
独眼竜政宗は今となっては見所はいかりやくらいかな
でも人取橋はドリフのコントのようなセットのチープさｗ
759 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 00:43:17.92 0
政宗今見ても面白いけどなーー
スイーツ大河に比べれば
もう１回ジェームス脚本の大河みたいな
760 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 01:59:07.98 P
ジェームス脚本で鷹山やったら多分物凄いヒットすると思う
ていうかなんでまだ鷹山やってないんだ、あれだけのビッグネームなのに
761 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 01:59:42.62 0
１年もたないんじゃないかな
762 ：名無し募集中。。。 ：2011/02/05(土) 07:20:32.57 0
鷹山を特集しても盛り上がらない気が・・・
763 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 07:58:00.13 0
>>741
天下取ったっけ？取ったの高橋じゃん
764 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 08:05:17.28 O
日本の半分をスペインに献上する予定だった伊達さん
765 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 08:19:42.66 0
伊達家は晴宗がもう少し我慢できる人間だったらな
能力はあってもDQN過ぎてお家騒動起こしてたらしゃあない
親父とも息子ともけんかしてるし嫁はさらうしすさまじい暴れん坊
766 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:43:15.01 0
宇和島伊達藩は明治での爵位は本家よりも上
767 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:47:28.43 O
結局戦国時代の話しかできないんだから
おまえらも大概底が浅いよな
768 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:50:21.14 0
な？電話だろ？
769 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:52:32.60 0
もしもしとかNGにしてるから言われないと存在を認識できない
770 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:56:01.87 0
>>769
携帯邪魔臭いから俺もNGにしたいけどjuneで出来るっけ？
771 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:56:27.20 0
電話がどうとか言い出す寒い奴はvipにでも行けよキモイから
772 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:57:16.79 0
悔しくてパソコン立ち上げちゃったんだｗｗｗ
773 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:57:29.12 0
だって電話はスレタイも読まずにレスするじゃん
774 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:58:17.07 0
電話擁護する奴もNGにしたいところだ
775 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:59:15.24 0
俺のブラウザ電話は出んわ
776 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 09:59:50.44 0
こうやってバカがスレを潰す
ほんと狼も空気よめないクソガキが増えたわ
一生ν即に引きこもってりゃいいのに

ログ削除っと
777 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:00:37.52 0
電話が敗走した
信長にはなれなかったｗ
778 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:00:50.39 0
空気よめないクソガキさんが敗走宣言をなされたようです
779 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:03:19.71 0
じゃあ敗走で戻るけど
信長の敗走ぶりも大したものだと思う
あの電撃敗走こそが包囲網耐えた理由の一つじゃないか
780 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:06:25.34 0
あの敗走のとき朝倉が止めさせばよかったのに
マジでハゲネズミは空気読めないな

電話みたいに
781 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:09:46.27 0
>>770
できる
782 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:13:17.67 0
スレタイ
今思うと、織田信長ってよく信長包囲網を打ち負かせたよね

767 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/02/05(土) 09:47:28.43 O
結局戦国時代の話しかできないんだから
おまえらも大概底が浅いよな

771 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/02/05(土) 09:56:27.20 0
電話がどうとか言い出す寒い奴はvipにでも行けよキモイから

776 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/02/05(土) 09:59:50.44 0
こうやってバカがスレを潰す
ほんと狼も空気よめないクソガキが増えたわ
一生ν即に引きこもってりゃいいのに

ログ削除っと
783 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:15:11.86 0
>>776
うんこ漏らしちゃったんだｗ
でもお前は家康になれそうにないな電話だしｗ
784 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:22:28.73 0
ばっかこれ味噌だって
785 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:22:48.68 0
まあ実際承平天慶の乱ってどうなのとか佐々木道誉ってどうよとか
スレ立てても伸びないけどな
伸びるから戦国スレが立つともいえる
786 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:24:08.65 0
＞佐々木道誉ってどうよとか
【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
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　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_
787 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:26:32.26 0
負け犬ってログ削除っと
って言葉よく使うよね枕詞みたいに
勝手にやってろ興味ないからｗ
788 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:27:15.76 0
>>636
ネタの大半がワカランから全く面白くない
ユーモアを混ぜるならもっと普遍的なネタで
789 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 10:34:50.43 0
糞漏らすほどの恐怖なんて味わいたくもないな
790 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 11:04:08.70 0
だから味噌だっつーの
791 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 11:15:08.21 0
大御所様が
ウンコなんてする筈ありません
792 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 11:20:34.41 0
・ウンコしないよ派
・あれは味噌だよ派
・ブリブリするよ派
793 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 11:26:40.30 0
屁をこいたら実が出たんだろ
794 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 12:47:48.88 0
NHKの番組で焼き味噌を作って再現してたけど
どう見てもウンコだった
795 ：名無し募集中。。。：2011/02/05(土) 12:57:06.15 0
カレーも当時の奴が見ればウンコじゃね
796 ：名無し募集中。。。：
忍者の携帯食とかどうみても泥だんご