大学生の内定率低下は大ウソ！無い内定はFランだけ！！

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110116-00000007-pseven-pol
＞実は氷河期どころか、この20年で大学新卒の正社員就職数は2割以上増えている。
その一方で何が起きているのかというと、大学の激増と大学進学率の上昇である。
20年前の進学率は約2割ほどだったが、今は5割を超えた。
＞しかし、現実には上位校の卒業生の内定率は90％以上で昔と変わっていない。
一方で、EランクやFランク（偏差値35以下）に属する大学卒の内定率は4割以下の学校も多く、
全体を押し下げている。
＞酷な言い方かもしれないが、ほとんど無試験で入れる大学を出て、大企業でホワイトカラーの職に
就くのは難しいということ。


なんかおかしいと思ってたがこれですっきりしたわ

金沢大学の学生が無い内定で狂言するんだぜ
国立中位なのに

明治大学も内定無いらしいぞ

そらそうよ
Fランは中卒レベルよ

超氷河期と言われた15年前の俺の時代は日東駒専あたりでも中小企業くらいしかなくて
まあそれでもそこにみんな就職して今はみんな幸せにやってるわけだが
選択肢がないのに就職は大企業以外考えられないとか言ってる理由がよくわからん

偏差値35以下とか存在すんの？

普通に分かりきってたことだろ
たまにニュースに出てくる新卒で就職未定の奴らの顔を見てみろよ

強いのは体育会系だけ

>>6
偏差値35はどの時代でも存在するだろ
ただ10年前の35と今の35は全然違う

学生の就職内定率が最悪の状況というニュースを受けて、今後は非正規雇用でしか
働けないという悲観論が広まりつつある。だが、そこにはマスコミのミスリードがあると
人事コンサルタントの海老原嗣生氏は指摘する。
大学生の中には「今は就職氷河期で正規雇用が減って、若者は契約や派遣などの非正規でしか
働けなくなっているのではないか」と訴える人がいる。これなどはマスコミのミスリードの最たるもので
騙されてはいけない。

>>5
大企業なら内定切りもないし潰れる心配もないからみんな志望するんだろ
自分がすぐクビになるということを1�_も考えずに

つまり今テレビでまだ決まってないですとインタビューに答えてるのは（ｒｙ

国立理系は無敵だからな

この手の理論はたまに見けるが高卒レベルの奴が増殖したFランに行ったことで
求人が変わっていないはずの大卒内定率を下げているということなら高卒内定率は上がっていないとおかしい
実際は高卒内定率もダダ下がり

Fラン大学の数のほうが多く
大学生全体として内定率低下してるのなら大ウソではないな

中国人はガッツがあるっていうのもマスコミの印象操作っぽいな

旧帝早慶以外どこも厳しいのは間違いないと思う

たまにニュースで就職が出来ない奴が出るが
ああこいつは出来ないよなって奴らばかり

Ｆラン理系が一番やばいらしいな

>>2
あいつ内定無いからとか言ってたけど、それ以前に単位足りてなくて卒業できないから
卒業できないのに就職できるわけないって誰か教えてやればよかったのに

>>14
高校進学率だって増えてるだろ

日東駒専のくせに三菱商事志望とかｗ

一番やばいのはFラン私立だろ馬鹿かお前ｗ

>>14
そうだよな
しかも若年層の数は20年前の半分くらいだし

単位足りてないなら潔く留年すればよかっただけだと思う

Fランて学費をドブに捨てるようなものだろ
私文でも500万近い金を払ってるのに

俺からすりゃ金沢大学行けるだけで凄いと思うのに・・・

というか景気考えたら留年して一年様子見したほうが賢明だったんじゃないか
病気で4年時にしかない必須科目の単位取れなかったとか言えばいいだけだし

その大学を出たらまともな生活のできる会社になんてまず入れないよ
っていう奴ほど条件のいい大企業ばかり狙う

私立大学数

９２年　３８４校
　↓
０９年　５９５校

企業側は募集は結構出してる
結局職を選びすぎてるだけなんだよ

旧帝も早慶も学部によって就職の強さなんて
違いますがな

このスレ無職しかいないな

>>21
高校進学率なんて1970年代に90%超えてるし

実際に中小も求人倍率は高いけど実際に採用するかというと担当者いわく
欲しいのは200人に1人いるかいないか
結局新人を育てる余裕のない企業側の即戦力志向も原因のひとつだろう

>>21
高校進学率なんて30年前から95パーセント以上だよ

後輩見てると早慶も文学部以外は問題なく決まってる

金沢大学のやつはアホだな
そこの学生ならば北陸のそこそこの企業選び放題のはず

>>31
へぇ、求人がいっぱい出てるソースは？

学部は重要だよね
言うまでもなく・・・ｗ

馬鹿大学は高卒にも劣ると言うことか

女は顔で選ばれるよね

夏すぎても、大企業じゃないとイヤ！大企業しか受けない！とか言ってるわけないだろうが
中小も受けててこれなんだよ

本来大卒のやつがFラン大学院行く→ポスドク余り問題発生
本来高卒のやつがFラン大学行く→大学内定率低下
本来中卒のやつがFラン高校行く→高校内定率低下
高校にもいかないどうしようもないDQNが中卒→中学内定率低下


全てつながってる

変な大学行って無意味にハードル上げるくらいなら高卒で肉体系の公務員目指す方がいい

>>41
Ｆラン卒だけどその通りです
高卒で就職すべきだったとすごく後悔

金沢大学の奴は不景気で就職無かったせいにしようとしてるだけで
実際は単位不足が一番の原因だろｗ

高卒＞Fランは今に始まったことじゃないから

地方はどこもダメだろう

いっとくけど内定率って、院に逃げたり留年する人間は母数に含まれてないからな

ていうか北陸なら金大の名があれば中退でもどっかに拾ってもらえたと思うｗ
ただ単にやる気がないだけなのかな

>>44
お前中卒だろ
上にもある通り高校進学率は数十年前から高止まりしてる

>>1は鵜呑みにしやすい奴か
MARCHレベルでも内定率8割台だぞ

高卒の出来る仕事は新興国で作る
大卒の知識労働は１０年前と比べ若干増加しているが高卒レベルの子ですら
大学行ってしまいミスマッチで失業


ということでは、ただ高卒レベルの仕事が減っていくから大学へという個人レベルの
判断はあながち間違ってはなかったのだがＦランに近い人程大学入学してから
かなり真面目に勉強しなきゃ意味が無いってところが不幸ってことで

まあ普通に考えれば高卒で就職する方が勝負する相手は圧倒的に弱いからな
大学行っちゃうと就活で一流大の連中と勝負しないといけなくなるわけで

金沢大学とか福井富山の県職員要請学校だろ

東大卒のニートがいるんだから金沢大卒のニートがいてもおかしくない

中小ならいけると本当に思ってんのか

低脳早慶文系でも苦労してるからな
Fラン文系とかどうすんの

かわいい子ならうちの会社で雇うよ

高卒で即就職するような層が開成だの灘だのラサールだのに行ってるはずもないからな

なるほど

DQNは矯正出来ない
それは一定の数必ず存在する

女は大学がダメでも顔がかわいければ置物として雇ってもらえるだろ

>>14
大卒向けのホワイトカラー求人は変わってないけど
高卒向けのブルーカラー求人は減っているって可能性もあるな

>>34
そこから子供の数が減っている中で高校進学率は逓増を続けている
つまり中卒者は限りなく少なくなっているということ

早慶の文系で苦労してるのは相当できの悪いクズだよ

じゃあ問題なじゃん

開成や灘行った勉強しか出来ない馬鹿が
高校デビューの俺より下の大学行くの見ると超絶気持ちいい

>>52
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3927.html
嘘乙
逓増を続けているのが現実
逆に子供の数は逓減してる

学部考えて受験しないと
就職先、本当全然違ったりするから

有能なら男を蹴落として要職に就き無能なら腰掛けでお茶くみしながら婚活
女子はどっちにしても恵まれてる

横国建設だがむしろオファーが来た

Fランだけダメってことは
Eランなら就職できるってことですねやったー

大学行っても資格も取れない奴が就職出来ない
Fランクでも資格もってれば出来る

この人「新卒採用のパイは微増している」ってことを言ってるわけで
「今は就職氷河期ではない」って結論にはなってないような気がするけど

早慶は学生数多いからどの学部も中下位層は悲惨らしいね

人文学科とかわけわからん学部行ってる奴って頭大丈夫なのだろうか

この世の中は世渡り上手い女が一番の勝ち組だわ

横国は旧帝と偏差値変わらないから就職は余裕

女は股開けば万事OKだからな

資格取っても就職できるわけじゃないからね

「ほとんど無試験で入れる大学」ってAO枠のある大学ならほとんどそれに当てはまるのだが

>>66
だからバブル以前から中卒者なんて限りなくゼロに近い状態なんだから
本来の中卒レベルが高卒になることで母数が増えたから高卒内定率が下がったっていう理論は破綻してる

大卒という母数が増えたから大卒内定率という数字が減ったということであれば
高卒のほうは少子化も相まって激しく母数が減ってるわけだから高卒内定率が下がるのは説明がつかないだろ

>>78
ゴメンなさい。。。。。。。。。。

学生増えたら就職厳しくなるのは当然

なんだお前らFランだったのか

リベラルアーツなんて選んだのが運の尽きだった

東大はAOなんかないだろｗｗｗ

>>76
パイは増えてるんだから結局「大学生」の定義に含まれる人間が
増加しただけで内定の難易度は変わっていないということだろう
日本が大量に難民を受け入れたら「日本人」の失業率も激増するそれと同じ

Eランの俺は勝ち組だな

オファーてなんだよ
リクルーターぐらいで浮かれるなよ？ｗ

ちょっと前まで国際文化なんちゃら学科はアレだったが
今ならいいじゃね？
ただ英語・第二外国語をマトモに話せればなの話だが

4年もあったのに何してたんだ？

理系だと研究室から推薦されてほぼそれで決まるからそれじゃね
面接一回だけとかなんでしょ

Fラン行くヤツと行かせる親の気持ちが知りたい

理系のが一回、二回面接少ないね
専攻が影響するせいで応募者の人数が違うってのが一番の理由だろうけど

コネや金持ち以外で文系行く奴は相当の馬鹿ってことだ
弁護士も会計士も仕事ねーシナｗ

>>84
ゼロじゃないんだって子供が減っているのに
高校進学率が逓増してるってことは例えば子供1000万人いて
９０％進学なら100万人が中卒となる
しかし500万人のうち９５％進学なら25万人しか中卒がいないことになる

ここまで無職の自演

教育学部出たからって付属の小中高で先生になれるとは限らんのだし

ああ薬学部に行けば良かった
薬剤師の求人は腐るほど出てるのに

>>84
俺も同意
高校進学率はずっと９０％以上でほとんど変化なし

ただ上にも書いたけど大卒と高卒の就職先って違うからね
大卒向けの採用枠は微増しても高卒向けの採用枠だけが急減したという可能性もある
だから説明がつかないというわけじゃない

これから日本に必要なのは技術力開発力だからな

>>90
いやよくわからないんだがパイは増えたとしても「大学生」が増加したんだから
それを内定の難易度が上がったと言わずして何をもって難易度は変わらないって言い切れるんだろうと

引き取り手のないFラン文系は99％ブラックの小売や飲食で3K労働するしかないと

>>99
中卒の母数なんかどうでもいいわ
高卒の人数が減ってるのに高卒内定率が悪化してる事実について説明できないだろって話しをしてるんだよ

単に就職活動頑張りましたって奴は取りたくないだろうな

大学生の学力低下も大学進学率の増加が原因らしいね
高校生の学力はずっと落ちてない
統計上の数字のマジック

結局この人は「だからFランのやつは本来高卒なんだから高卒向けの職業を狙いなさい」って言いたいんだろ？
でも高卒内定率も下がってるんだからどっちにしても就職が厳しいのは同じことのような気がするけど

Fランクの学生は職を求めてインドへ池け

>>107
いやだから本来高校卒業するべきでない馬鹿が卒業するようになったから
単純明快だろ何が疑問なのかわからん

大学作り過ぎなんだよ
誰が儲けてるか知らないけど

風俗嬢のレベルが年々上がってるのを見ると
就職が厳しいのを実感する

>>107
そりゃやっぱり不景気なんでしょって結論にしかなりようもない

大学減らしてヨーロッパみたいに技術学校とか職業学校作ればいいんじゃないの

東工大の�U類とかすげーんだろ？8社くらいから来てくれって言われるらしい

本来高卒が担うような・・・って自販機のジュース補充したりするような仕事か
腰壊して30前に辞めて行く奴が多いそうな

世代全体に対する賢い奴の割合はそう変わってないが
若い世代の総人口が減ってるから賢い奴の絶対数は減ってる
それが使える奴が減ってきた原因

マジレスすると高校にも通信制とか私立の馬鹿高とか多様な高校が増えた
そして卒業認定が限りなく甘くなった従って内定率が下がった

優秀な若者が減ってるのに大手も零細も即戦力ばかり欲しがるから

>>112
馬鹿の割合がバブル以前と比べて増えてるならその理論で別にいいけど
お前たぶん百分率の考え方おかしいぞ

高卒がやるような仕事はもう外国人がやるようになってるから

1流大学は引く手あまたで3流大は厳しいなんて
当たり前の事を得意げに言われてもな

やっぱり「採用枠自体が下がっている」と考えなければ説明つかないよな
２０年間で微増したのはあくまで「大卒向けの採用枠」のみ
そもそも２０年前と比較するってのも・・・

女だったら派遣で一流企業に潜り込んでそこの社員と結婚すれば安泰だな

高度成長期やバブル期のような人間なら誰でもいいって時代は二度と来ないからなｗ
覚悟しとけよ若者諸君ｗ

この>>1の人はFラン並みの思考力しかないな

>>121
それを学校で教えろよと思う

競争に敗れた層は介護とか誰もやりたがらない奴隷労働で早く死ねと言われてるようなもの

どう考えても高校は選ばなきゃ馬鹿でも卒業できるシステムになってるだろ
通信とか単位制とかいろいろあるし

身の丈考えずに大手受ける奴らが多いってこと？
つーか別に中小企業でいいのにね

ゆとりで糞生意気な糞ガキとか俺が経営者なら絶対に取らないわｗ

中小は内定切りされたり潰れたりする可能性高いからな
そりゃ誰だって安定してる大手に行きたいわな

結局学校・教師が自分の仕事を楽しようとした結果なんだよな
彼らの思考では誰も悲しまないし自分も嫌な思いをしないからいいじゃないかだったのだが
それは単にツケを後年に回しただけの話、今の団塊クズ野郎ドモに似ている考え
むしろ若い柔軟で体力もみなぎり吸収力抜群の時にぶっ叩いてでも叩き込むべき時期だったのだが
20代でもう出来上がるときに気がづいても遅いわけなのだ、学生諸氏はあるいみ
職業教師の怠け体質の被害者だと思うよ

ちょっと前に仮研で話題になってた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1292886923/421-

大学の現場の意見だから信用してもいいんじゃないか

団塊の世代ってまだ定年にならないの？

安定求めるなんか大手もいらないだろ
これだけ競争厳しい中で

潰れかけやブラックばかりの中小から優良企業を見抜くなんてのは容易なことじゃない
そもそもそれができる人間は大手から当たり前に声がかかってるはずだし

馬鹿だけど高校くらいは出ておけみたいな思想が蔓延しすぎた
おかげでビーバップハイスクール現象が蔓延した

428 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2011/01/17(月) 18:19:57
大抵、分母の算出法を変えるなどして、「90％以上」の内定率を体裁上、
保っている難関or有名or名門or大手大学は多いと思う。

とは言え、その率の内実に踏み込まんと説得力がないわなぁ。

京大なんかは東大と違って、昔から（俺が出たのはバブル時代
末期）、ショボい就職先に進む奴が少なからずいたけど、近年は
ほんまショボいところに行くのが多いよ。

429 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2011/01/19(水) 10:14:40
>>428
分母を就職希望者にして就職内定率を高く計算している大学は多いだろうな。

お前らも40歳で今の会社にリストラされたらFラン新卒以下に成り下がるんだよ

ブラック企業に勤めるぐらいなら日本経済がクラッシュするのを待った方がいいぞ

というか実際問題として大手の求人が減ってるのはリクルートとか見ても明らかだと思うんだけど

中小零細をブラック企業って馬鹿にしてるだけじゃん

大手ほどがんがん外人取ってるからな
どんどん就職状況は悪くなるよｗ

逆に考えろよバブルを基準にすること自体が不自然
あれが異常だったんだから今くらいが本来あるべき姿なんだよ

そもそも「大学生の内定率低下は大ウソ！」って主張にもなっていないという

企業が求める人材になればいいじゃん

日本そのものがクラッシュするまで貧乏人たちが生きていられるかな
親に依存できる間はいいけど

マスコミがあんだけ企業や仕事を勝ち組負け組と差別化して煽っていれば
学生が恐怖感もって勝ち組に非ずは人とせずという思想を持って当然だな

王将とかくら寿司とかに就職できて本当に幸せになれるかと言われたら

お前はそもそも超一流企業に入れるような立派な人材なのかって話

でもこれってさ要は合格者数が同じでも
受験者が増えれば合格率は下がるってのと同じ理屈だろ
合格者数が同じというソースが確かならもはや議論の余地がないんじゃね

この手のことを言う人って自分の息子とかが就職活動するところに会社を選ぶな！とか言うのか？

全員がナントカ商事に入れるわけじゃないからね
夢見すぎだわ

中小が誰も受けに来ないくらい枠が空いてる（求人の人数を満たしてない）というのは
数字として出てるの？
求人倍率が1を下回ってるという事は中小にもあぶれる奴がいるという事じゃないのか

努力もせんカスがより好みした挙句生活保護狙いとかさっさと死ねって思う
カスはカスらしく努力したものがやりたがらん仕事してろ
それもしない奴は生きてること自体邪魔な存在だから消えろ

ブラックからも足元見られて奴隷扱いされるのが負け組の現実

Fランのくせに中小はいやで就職浪人とかいう舐めたやつが増えたとも言えそうだな

もうちょっと信頼できる人がちゃんと計算してくれないかな

>>158
自分に言い聞かせてるんだな

どう計算しても就職が厳しいってのはわかりきった話であって

地方のソフトウェアハウスの社長に聞いた話だけどIQテストが案外バカにならないらしい
柔軟な発想ができる人はIQテストの成績がいいとか言ってた

SPIというものがあってだな

何も知識も技術もない人間が奴隷になる

条件のいい仕事と金を独占されたら生活保護を受ける権利を行使したとしても仕方のないこと
本当に必要な層には行き渡らず朝鮮人とか変なのばかりが不当にもらってるようだけど

一流企業なんかピンきり
一部上々のパチンコ屋なんか面接一回だけで受かったし

Fランに行ってて自分は底辺じゃないと思ってる奴が多いんだな

1部上場だろうがなんだろうが飲食業と不動産は並みの精神じゃやっていけない

>>162
俺は努力したからな
努力もせんのに認めてほしい奴はマジカスだなと思う

うちが零細だからか内定蹴られまくったせいで
五人採用予定がまだ一人しか決まってない

社員や年商が多いからといって必ずしもいい企業だとは限らないし安易に入ると痛い目見る

どんな不況でも優秀な人材は絶対必要なわけで

一部上々って気分は上々みたいだな

しょせん就職はコネ
Fランどもコネさえあれば余裕

変なプライド捨てたらどうやったって生きられる
別に企業の大きさに拘る事はないべ

>>171
ちなみに大学と学部はどちら？

こういう奴らの親に限って週刊誌の子供に行かせたい企業読んで
お前あそこの入社試験受けろって言ってるんだろうな
で大学も子供に行かせたい大学読んで行かせたんだろう

>>173
ひょっとしてこんな当たり前のこと判ってない奴いるのか？
たまに就活スレ覗いて感じる違和感ってこれっだたのか

95年と比べて失業者数が1.5倍くらいになってるのに
この20年で大学新卒の正社員就職数は2割以上増えているってのはちょっとどうだろう

コンビニだのドラッグストアだのに勤める奴って長生きを諦めてるとしか思えん
他に行けるとこなければしょうがないけど

ゆとりの馬鹿だらけだから企業も採用したくないんでしょ

つか１部上場とか言ってるけどさ
俺の同期で１部上場入ったやつで３年経ったら９割辞めてるぞ
入ることがゴールみたいに言ってるけど入ってからが本当の地獄
楽な中小にはいるほうがどれだけ現実的か

若者よ、
本を読め
体を鍛えよ

ブランド大好きっ子

本当の社会のゴミはバブルの時に就職した世代だけどな
本気で使えないやつばっかり

>>181
そこ引っかかるよね・・・
会社法が変わって正社員の定義が変わったのか？とか色々考えてみたが
普通に考えて正社員が増えた分どっかが減ってるとしか考えられないわけで

今大企業と中小のボーナス差がありすぎるんだよ

>>172
俺んとこは以前4人採用したら3か月以内に2人辞めたことがあった

>>187
具体的に言わないと説得力ないけど

>>191
バブル世代が無能なんて常識

要するに給料の高い割に使えない中高年をリストラして
単価の安い若い正社員の雇用を増やしてるってことだろ

>>187
ちょうど今バブル世代はバブル世代後の後輩が管理職になり始めてる時期
年下の課長に気を使われながらコキ使われる屈辱を味わってるｗ

学生の側も努力しないとね

デカくて優良なところに就職しても職場に嫌な奴一人いるだけで
本当辞めたくなることなんて普通にあるよ

精神を蝕まれるような激務に耐えて高給が約束されるならいいんだけどねえ

>>178
人にものを聞くときは自分からなのるのがマナー

給料高いけど休みがとれないところと
給料安いけど休みがとれるところだったら後者を選べ
その方が幸せになれる

楽したいから大企業行きたいって考えが舐めきってるよなｗ

給料高い中高年正社員をリストラ→中高年はほぼ全員管理職エリートコース
新卒を多めに雇用して徹底的にふるいにかける→淘汰で優秀なやつだけが残り他退職
次の年もまた新卒を多めに雇用し徹底的にふるいにかける

結果として新卒採用数は増加し新卒３年以内の離職率は増加している
終身雇用も崩壊するというメカニズムだ

>>1
そんなことないよ
就職先がワンランクツーランクダウンしてるだけだよ

外資なんかは成果を上げれば給料ものすごいけど人間らしい生活は無理

戦前の大卒高専それ以下の低学歴と比較しても
大恐慌の時より現在の方が就職が厳しいという凄まじい話

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

若いやつが忍耐力がなくてすぐに辞めていく風潮にも問題があるとは思わないかい？

１年中募集告知を出している企業ほどブラックだが
採用数は多い

大企業が楽とか思ってる時点でまず受からないけどねｗ

就職が厳しいことはみんな知ってるよ

>>199
Fラン出たら給料安くて休めない仕事ばっかり

今は育てる風土がないからな
とにかく叩いてふるいにかける方式だから忍耐の問題の
一言では片づけられないだろ

夢がないよ

ブラック企業の採用数が多いのは
辞める人間が多いのを前提に募集してるからだろうな

若い時に忍従を強いるのであれば将来報われる保証でもないとな
団塊世代が20代だった頃は日本が伸び盛りだったから今を捨ててでも頑張る気になれた

むしろ今の若いやつは手取り足取り教えてもらえるのが当然って考えすぎてるところもあるんじゃないのか

＞＞しかし、現実には上位校の卒業生の内定率は90％以上で昔と変わっていない。

この見た目「変わっていない」上位校の内定率の中身として
大手の採用枠が減って就職先のランクが下がった結果中位以下の内定率を押し下げてるってのが実際なんじゃないの
新卒採用のパイは微増ってのもこの中身は派遣とかの非正規が大きく増えて貢献してるだけじゃないかと

確実に報われる保証なんて共産主義社会にでもならん限り無理

そりゃ一流大出てれば中小企業なら受かるだろ

>>214
それで思ったのがハローワークの奴が就活してない学生に電話して「どうですか？」と
就活促すってのニュースでやってたが流石にそれはやり過ぎだと思った

>>213
それ上の「ふるいにかける」って話と違ってきてるじゃん
つまり今は忍従が「割りに合わない」って言いたいんだろ？
だったらやっぱりそうした忍従に耐えられない若手社員の方の問題が根本原因だと思うよ

ゆとりワード

会社の歯車になりたくない

体育会系の精神が備わってて会社の犬になってくれる奴を残せれば他の新卒はどうでもいいから

>>218
大学では普通にそれやってるよ
まあ大学は内定率上げたいって動機があるから当然だけどね

>>214
手とり足取り教えない所ってマニュアル化されてない中小企業か

ニートのまま一生親の財産だけで生きられる俺が真の勝ち組だよなｗ

中小ブラックには行きたくない
まあ確かに正しいけど身の丈のあった所に行かざるをえないよね

手取り足取り教えないって文句言うくせに飲み会などは断るゆとり世代ってか

使えない人材ばっかり排出する大学も悪い

>>204
職がないんなら作る!!金融政策だろうが満州進出の軍需であろうが!!
昔の政治家と官僚は頼りになるでえ

すくなくとも資本金1億以上の会社に勤めている人間に
会社を語ってもらいたい

>>219
報われれば割に合うし報われなければ割に合わない

いや今は「使い捨て」だから終身雇用とか育てる風土がないから
単価の低い若いうちに自殺寸前までこき使って単価が上がってきたら
リストラっていう鬼畜人事を平気でやる昔は若いとき苦労しても
最期まで面倒を見てくれるという信頼感があったが今はそれは全くない

苦労しても地位や金という結果が得られないんじゃ最初から暴落するのわかってる株を買い込むようなもの
若者に対して文句ばかり言わないで耐えてほしかったら耐えてもらえるような土壌を用意しないと

終身雇用なら人間関係を大切にしようって思うけど
そうじゃないから関係はドライになるよそりゃ
むしろオッサンは甘えるなと

昔は専門以外の就職も認められていたし
文系から理系へ理系から文系へ就職することも用意だった
今は専門じゃないと厳しいくらい企業そのもののレベルもあがってる

ダンボール運びが一言↓

終身雇用が崩壊した今じゃ上司に媚びておけば何とかなった昭和の思考なんて時代錯誤

>>232
別に無理して耐えて欲しいと思ってないよ
どうぞ辞めてください

「若い頃の苦労は報われるべき」「報われない苦労は絶対にしたくない」って考えてるうちはやっぱり駄目だと思うけどねえ

高卒内定率の低下　→　高卒がやってた仕事が派遣社員として大卒に奪われた為
大卒内定率の低下　→　『マトモな』会社の採用が減少した為
新卒採用のパイは微増　→　大卒向け派遣社員の採用が増加した為

こんな感じじゃないの
大卒が増えたから内定率が下がっただけで新卒就職者数は増えてるってのは
失業者の増加率と高卒内定率の低下を考えるとちょっと疑わしいよ

>>231
よくわからんな
だったら自分が社員に優しい会社を興せばいいじゃない

>>237
そういう思考をブラックの人事は本気で持ってるからどうしようもないわ

学生は終身雇用が崩壊してない所に就職したがってるんですよ
ただそれだけの話

就活生がブラックに徹底的に敏感になってきたのも「使い捨て」企業を
見極めることが死活問題になってるからだな
選り好みしないでとりあえず就職しとけなんて無責任なことは言ってはいけない時代だよ今は

>>240
お前の企業がブラックなんだよ

>>237
だな
根本的に勘違いしてると思う
「ふるいにかける」云々もようするに優秀なやつだけ残したいわけで
文句だけはいっちょまえに言う使いにくいやつは辞めて欲しいのが本音なのだが

正直最近の経済状況見てまだ大企業幻想を持ってる時点で無能って感じがするな
どう考えても公務員以外負けだろ

>>242
俺もそうだな

今の若者は使えない×
使えない若者が多く集まる場所に勤めている○

ブラック企業なんてごく一部の話を一般化されても

>>240
就職と起業がどこでどうやってつながったの？

日本経済が昇り調子だった頃は将来に期待が持てたから若い時を犠牲にするだけの価値があった
明日にでも会社が潰れたりクビ切られたりする時代に何十年後を見越して頑張れといわれても
しかし報われない努力を強要するって金正日顔負けの気狂い独裁者だな

>>243
俺って情強
だからブラックには絶対就職しないぜ

という人間が多いんだろうな

とりあえず就職しとくのは正しいでしょ
一回ニートになったら再び人並みに追い付くのに労力がかかる

偏差値35以下の人間が進学する理由が分からない・・・

国民が景気対策望んでないからしょうがないｗ

Fランでもパパやジジババのコネで凄いところに入る奴いるよ
そいつが入社するだけで５億の売上が確保されるみたいなの
それで大学も宣伝に就職実績として使ってしまうから俺も俺もと
勘違いしたコネ無しFラン学生が無謀なチャレンジをし続けるとｗ

公務員なんて図抜けて出来のいい奴じゃなければコネがないと通らんだろう

ブラック企業に就職するぐらいなら無職でいい
という考え方はとても正しい

>>255
だよなあ
そして今度は与謝野あたりの増税計画に拍手喝采してるんだぜ
なんかもう「もっと俺たちを地獄に落としてくれ」って政治家に頼んでるみたいだな

ブラックブラック言う奴は２ちゃんの見すぎ

公務員が安泰ってのも今や昔の話になるけどな
分限免職の人数がここ数年右方上がり

ブラックがごく一部とか
社会をなめんなよ今の時代人事はみんなブラック的発想に
傾きつつあるんだからな昔よりはるかに割合が増えてる

老人ホームとか保険営業とかとりあえず就職ならどこでもいけるんだよ
でもそこ入ってもねぇっていう

企業としての利益を追求するためには労働者一個人の権利なんか侵害するのが日本の在り方だし

履歴書に空白期間作っても何のメリットもないからな

まあ、コネは仕方ないわなｗ
でも、地方の役所や学校ならいざしらず普通の企業ならコネよりも優秀な社員が欲しいんじゃないかな

女で可愛くておっぱい大きくて国立理系だとどれくら就職楽なんだろ

ブラックじゃないところを探すのなんて韓国行って反日でもなければ整形もしてない人を見つけるくらい難しい

Ｆラン大学もブラック企業も本来の意味はごく限定的な意味なのに
２ｃｈでは罵倒のための用語で誰もが使うからごく普通の大学も企業もそう認定されちゃうんだよなあ

ブラックブラックと就活科で喚いている奴って結局就職できても
自社をブラックと思い混み続けて３年で離職して以後ループな奴だと思うけどな

>>249
一般的な職場にしか就けなかったお前が悪い
標準ってすごく低レベルなんだよ

しまいにはトヨタあたりでもブラックだとか
自信たっぷりに言いそうな勢い

ブラックといって敬遠する日本人の若者と
それでガツガツ来てくれる外国人労働者
企業がどちらを優先させるから当たり前の話で

企業側としても優秀な若者を選り取り見取りの大企業ならともかく
実力や経歴からして当落線上みたいなのばかり来るほとんどの企業ならコネで突っ込まれる奴を優先しそうな気も

んなこたーない
経営が安定しててそれなりに社会的信用があるところなら
今でもコンプライアンス意識やある程度の常識を持ってる
基本的なコンプライアンス意識が根本的に欠如してるヤクザまがいの
ブラックとはえらい違いだよ

>>267
女の技術職は採用少ないだろ

堀井憲一郎の「若者殺しの時代」を読むといいと思う
クリスマスが恋人たちの夜になったのは1983年からそこから若者に対する収奪が始まった

高尚な理念をいくら掲げても現場で罵倒や暴力がまかり通って労基法なんか完全無視では説得力がない

理系でゼミや研究室の教授なり准教授なりの推薦貰えないのって
一体どんな学生生活してたんだろうな

>>269
Dラン大学乙

>>277
とりあえず今度読んでみるが尼のレビュー見る限りそれは消費者としての若者の話で労働供給者としての若者の話とはちょっと違うような

結婚願望がないやつは一生親の脛をかじって生きるというのも1つの選択肢になる

>>269
Fランはたしかに本来の意味ではないな
底辺大学と言い換えたほうがいい

日本の価値観では死ぬほどブラックで低賃金だとしてもアジア人からすれば天国みたいな条件だったりするし

>>280
よくわかったな
しかもここ１，２年でめでたくＣランにアップしそうな勢いだぞ

FランクのFはFREEのFだからな
DランクEランクがあるわけじゃないんだぞ

今度は「底辺大学」って具体的にどこを指すのかまた論争が起きそうだけどな

氷河期時授業受けたことがある教授にお前ここ受けろよー旅費も出るぞって言われて今に至る

条件といっても賃金だけを見て天国だと思ったら大間違いだぞ
日本人のサービス残業時間とか休暇の少なさは世界でも有数だし

>>272
就職板ではトヨタは与太と馬鹿にされブラック扱いだぞw
まぁ実際ヤバイ事故とかもあるけどな

企業も使えない大卒を取って失敗するのは嫌だろうからな
毎年採用してるからノウハウはあるだろうね
ブラック大卒は敬遠したいんだろうな

Fラン大の就職先はだいたい地元自動車販売会社がデフォだったのに
今の学生は身の程知らずだな

トヨタは事務系開発系はブラックじゃない
工場労働者がブラック

トヨタといってもどこの採用化でまったく違う
工場なのか総務なのか営業なのか技術者なのか

日本円に直すと数万とか下手すれば1万切るのが平均的な労働者の月給だとすればそりゃ母国を離れて日本で働く気にもなる

日本経済が崩壊して後進国化したら
俺ができる仕事が増えるから早く崩壊してほしい

>>290
だからもうブラックって意味不明な言葉ってことじゃん

ブラックはトヨタのディーラーじゃないの？
販売ノルマで自分で車買ったり家族親戚友人に売りつけたり
売れないと給料なくなってく

トヨタの工員は共産党の志位さんが国会で追及するほど
やばい

「Fラン」にははっきりした定義があるが
「ブラック」って何も定義なんてないもんな

条件悪くても日本で10年我慢すれば祖国で一生暮らせるなら頑張ろうとするだろう
日本人が日本で暮らす限りは定年までしがみつかなきゃ野垂れ死にだし

忙しくても給料もらえる仕事はブラックじゃないだろ

トヨタってそれ自体で一つの国家みたいなもんだぞ
ありとあらゆる人種がいる一括りにすること自体がバカ丸出し

お前ら芝もブラック言うし

>>3
明治なんか低学歴のカスクズだろｗ
　

>>300
Fランとブラックは似てるだろ
どちらも全入っていう点で

忙しさと報酬が釣り合ってるかどうかはケースバイケースだな

しまいには日本自体がブラックだとか言い出しそうな勢い

韓国人だか中国人だかの団体が企業見学でトヨタの工場見にいって
ここの工員達は何故暴動を起こさないのだろうかって驚愕してたらしいからな

トヨタの工員は確かにキツいけど給料は悪くない
悪いのは派遣とかだろ　正社員の終身雇用についてはトヨタは徹底してる

早慶文系　
付属上がりや体育会や金持ちコネ持ち　一流大企業就職絶好調　付属上がりは弁護士会計士合格就職も絶好調　　
コネ無し一般外部　　　　　大苦戦　優良企業の就職枠はもう埋まって回ってこない
の極端な二極化

地方旧帝や上位国立の文系　
大企業就職厳しい奴は早々と公務員に絞って高学力活かして受かるので路頭に迷わない
法学部だけでなく本来は公務員あまり受けない経済学部も国2や国税専門官など受けまくる

　　　　　　

トヨタの代名詞の改善も聞こえはいいが現場は死ぬほどこき使われてるんだろうね

結婚して子どもが生まれても子どもが起きている時間には会社で働いているのが当たり前なのがブラック

世界的に見てここまで不当に長い労働時間を強要されて一切暴動やデモが起きない国なんて珍しいんだろう

>>277
電通か

>>305
お前さすが東大卒だな

トヨタは新卒３年ルールを採択すんだっけ

そもそも2ちゃんのMARCHは低学歴
それ以下はFランって思想が溢れてるから話がややこしい
実際、MARCH以上の大学行ってる奴なんて人口の２割以下だろ

一般論の投げ合いで熱量がない

だから「ブラック」の定義ってなんよ？

実際サムスンだのヒュンダイの工場ではストやら暴動が起きまくりだしな

腰掛けで働くスイーツOLじゃあるまいし毎日17時に退社とは言わないけど小さい我が子と話せる時間には帰りたいものだ

>>318
とりあえず俺は低学歴じゃなさそうだな

>>21
増えても減ってもないよ

デモとか労働争議が起きてるわけでもないからな

改善は「改善のための改善」になってるからな
工具の置き場所を替えて作業効率がアップしました、と改善提案を出す
翌々月頃にまた、元の場所に位置を替えたことで改善提案を出す

悪いがトヨタの工員の人でボロボロになった人は知っている
ほんと大変だと思うよあそこ

>>318
世代の上位5％くらいじゃないの

学生運動の全面敗北を機に日本国民は体制に逆らうことを放棄した

高学歴低年収が一番女にモテないのに。。

>>318
２ｃｈでは大学生の半分が旧帝出身で構成されていますｗ

>>320
哲学で言えば本当の黒は存在しない

同じ低収入ならDQN高校中退のヒモの方がもてるなｗ

2ch内部でも罵倒目的じゃなくて実際にFランとして通用してるのは
大東亜帝國以下くらいからの大学だけどね

俺って５％に入ってるのか？
信じられんな

俺も定義なんかほとんど知らずに使ってたな
労働時間や疲労に見合った収入が得られず休みも満足に取れない
上司から指導の領域を超えた不当な罵詈雑言を受けるようなのはブラックだと思ってたが

>>335
進学校の人は九九もロクにできない高校生と関わる機会ないもんね

労働基準署に勧告を受けるようなところがブラックってことでいいんじゃないの？

過労死したり詐欺とか恐喝営業で逮捕されるのがブラック

企業の不当解雇「著しく能力落ちたら辞めて、私が判断する」
http://www.youtube.com/watch?v=JjaS6-ZNkrM

過労死や自殺者を出すのはブラックというかリアルに裁かれて然るべき極悪企業だな

過労死だったら大企業も入るからな

若手を叱る際に人格否定を始めたり
それを言い返されると先輩としての権力を盾に脅かすようなのは×

１．労働時間が長い
２．有給が取りにくい、実際取れない
３．ノルマが実現不可能に近い
４．飲みコミュニケーションを重視する
５．便器を手で磨くよう強制される
６．二交代制がある
７．ボールペン1本でも稟議がいる

自腹きるようなとこだな

>>344
モンスターペアレンツが恐ろしいけど教師はその悪条件にあんまり当てはまらないかも

>>344
1234はほとんどの日本企業が入るな

８．深夜残業中に疲れてふと窓の外を眺めていると同僚が上から落ちてくるのを見てしまう

フランスだったら１と２なんか無理強いすればすぐデモだ

新卒切り
http://www.youtube.com/watch?v=tNhA84Wx6VM

素人でも分かるあなたの企業が間抜けかどうかの見分け方


コピー用紙は裏表使う


こーゆー企業は間抜けです、提案者または指導者はコスト軽減を狙ったようですが
この人達は本質を全く理解できてない無能ドモです
大抵そして企業が儲かってないから給与または賞与を削減なんて言ってるがその実は本当に根源的なところで
大損してる可能性が高いです

６．二交代制がある

工場だと当たり前だな
もっと変なシフトとかあるし

俺が採用する側だったら労働法勉強してるような法学部生は取りたくないだろうな

〈ブラック企業〉 残業代の出ない長時間の「サービス残業」や上司によるパワーハラ
スメント、休日や休憩なしの勤務が常態化するなど、違法性の強い働かせ方を強いる
会社を総称した言葉。もともとはインターネット上のスラング（隠語）として使われ
ていたが、２００８年発行で、実話をもとにした書籍「ブラック会社に勤めてるんだ
が、もう俺は限界かもしれない」（新潮社）や、同名の映画（０９年公開）などで広
く知られるようになった。

【見極めのポイント】（労働問題に詳しい松丸正弁護士らによる）

・社員規模に対する求人数の割合が高い。まとまった人数の求人広告を年中ひんぱ
んに出している（離職率が高い可能性）

・「○年後には独立可能」「○年後には年収○○万円」などのわかりやすい「夢」
を提示するが、その根拠をはっきり説明しない（過酷な勤務環境を我慢させるため
の誇張である可能性）

・給与モデルについて「平均初任給○○万円」などと比較的高い数字を示すものの、
内訳の説明があいまい（長時間の残業をこなさないと得られない額を基本給である
かのように偽っている可能性）

・求人広告で募集していた職種と、説明会や面接で聞いた実際の仕事内容に大きな
ずれがある（不人気な職種に新人を配置するため募集職種をごまかしている可能性）
ttp://www.asahi.com/national/update/0114/TKY201101140253_01.html

留学生が大企業の内定を　日本の学生から奪ってるんだよ
抗議しろよ

日本では個人が全体のために尽くすのは当然だけどその逆は存在しないことになってるから

留学生に負けない人材になれ

レベル低いスレだな

記者クラブ連中の隠謀だな
就職難のニュース流して民主党政権では経済はよくならない
と暗に国民に思わせる作戦

企業の見る目もなくなってると思うがな
安く使える　自分達で育てるのが面倒だから即戦力　すぐに切れる
中長期的な視野で求人や教育をしなくなってるだろ

>>344
ボールペンなんて自分の好きなの使いたいから買ってくるけどな
会社のPCがモバイルなんでモニターとキーボードとマウスは自分で買って持ち込んでるし

>>360
時間と金かけて育てた挙句恩知らずな奴がいるからな
ライバル企業に行ったりな
馬鹿らしいんだろもう

育てる体力が無い

日本企業というより日本の労働文化というか労働慣習みたいなものが
ブラックだもん
日本は労働に関してはブラック国家だな
昔はそれでも見返りがあったが今では大企業が儲かるだけの体質に

早慶とかは多くが就職にしくじって悲惨になっているお荷物の文系一般入学組の存在は無きもの
として隠す方針でマスコミに多くいる早慶OBもその要請で動いて情報操作して、早慶はみんな
就職好調でFランとかの偏差値低いのが単純にダメという論調にしたてる

内部進学組や上流階級の子弟はブランド企業などバンバン入ってるので情報操作は簡単にできる。

身を壊してでも会社に尽くすのが美徳とか言う国だからなぁ
マスコミもそれを是として報道したり番組作るもんだから困りもの

ちょっと前のクイズブームとか最近の改悪した高校生クイズとか見てもわかることだけど
ある意味昔以上に学歴万歳みたいな番組作りが増えてきてるし
そういう影響なのかわからないが若者は反骨心を持たずやたら肩書きやブランドばかり気にする人も多い

>>367
肩書きとブランドがすべてだよ世の中

学歴と権威至上主義なのが日本人の特徴だよね
アメリカは移民の国でアメリカ人は外国へ移住しようとチャレンジしてきたやつらの子孫
そりゃ末裔もチャレンジャーなわけですよ

>>368
肩書きとブランドあっても金なかったらどうしようもない
結局金だよ

肩書きとブランドが就職や仕事に活かせるから金は稼げるでしょ

世の中金だよって結論なら世の中肩書きとブランドだよって主張と大して変わらんわ

だから所詮権威が勝つの。

オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993　英語第４問
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ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg

1993年　数学II(現在の数学IIBに相当)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
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(↑大問1)

ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)

たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ

（比較）2008年　センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

頭が悪いやつは体動かせ
とゆとり教育していけばいいのに

権威を得るために東大行ってキャリア目指す
早慶行って一流企業に入る

生まれながらのって話なら貧乏な家だったら諦めるしかないんじゃね

たいした勉強もしないでいい仕事就こうなんて
ムシがいいにもほどがある

>>375
各校が実施する2次試験が本番だったはずだが．．．

2008年のセンター試験も別に難しいとは思わないが、時間的には忙しいだろうな

だな
無能なんだから就職出来なくても仕方ない

378のアンカーは　>>374　の間違い

高卒の内定率も下がってるんだから単純に企業が減ったのさ

いや中小なら働けるとこあるんだって

学歴じゃなく学校歴か
厳しい時代だ

そりゃそうだ
高卒なんか話しにならない

無い内定てなんだ

まだ社会に出たこともない子供が「所詮は世の中権威だよね」とか悟りきったように語り合ってる
まったく末期的症状だな

子供じゃなくて中年ニートじゃないの
考え方は子供かもしれないけど