徳川家康って何で人気ないの？

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1 ：名無し募集中。。。 ：
ガチで人気ないよね？
2 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 19:58:27.65 0
嫌な政治家みたいな感じだし
3 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 19:58:31.86 0
俺ファンクラブに入ってるけど？
4 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 19:58:44.97 0
うんこもらしたから
5 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 19:58:53.87 0
経営者に人気あるんじゃないの
6 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 19:59:51.53 0
大人気だぞ
祀った神社の数とか結構多いし
7 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:00:28.72 0
家康に比べると家綱とか全然人気無いじゃん
8 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:00:37.02 0
地味
タカハシステム
9 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:00:53.43 0
>>4
あれは味噌じゃ！
10 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:00:55.33 0
ゲームでイケメンキャラにしないから
11 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:01:40.08 0
一般知名度ならまあまあだけど人気度は絶望的だよね
12 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:03:01.09 0
戦に強くないイメージがある
13 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:03:02.33 0
やっぱ信長、秀吉が頑張って築いた土台を丸ごと楽して奪い取ったイメージが強いからかな
14 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:03:38.15 0
信長・秀吉が苦労して作ったものを最終的に家康が手に入れたので

あとから出てきて美味しいものを持っていった感があるからじゃないのか
15 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:04:08.14 0
源頼朝とか伊藤博文とか最終的な成功者は人気ないんだよ
16 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:05:26.45 0
戦で手tに入れた政権じゃないから
17 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:05:53.70 0
座りしままに食ったから
18 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:05:59.27 0
家康＝山縣有朋
19 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:06:35.21 0
>>1
日本人は成功者を嫌うから
現代でもそう
20 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:07:06.37 0
官僚制度の創始者だからじゃね？
21 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:08:11.28 0
晩節を汚した典型的な人
22 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:08:37.86 0
一般庶民はかぶき者が好きだから
23 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:09:22.10 0
デブだから
24 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:09:22.51 0
>>15
義経が良い奴で頼朝が悪い奴みたいな風潮なんなんだろうな
25 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:10:37.22 0
タヌキ爺っていわれてるんだろ
26 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:10:47.60 0
大久保利通なんて酷い扱いだもんな
有能な政治家を一人無くしたのに
27 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:11:02.46 0
信長の野望だと能力が最強なのでいつもシナリオ1の今川で始める
28 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:11:23.31 0
若いときに物凄い苦労をして、その後も我慢して信長に協力したり、信玄と
戦って糞もらしたりして頑張って頑張って天下人になったのにね

結構日本人が好きなサクセスストーリーな気がするけどね
29 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:11:31.66 0
道半ばにして死んだ悲劇のヒーロー

こういのが好まれる民族性だな
義経　信長　松蔭や高杉晋作　竜馬

全部そうじゃん
途中で死んだから結果がないし晩節も汚さない
30 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:11:48.46 0
山縣有朋のせいで伊地知が…日本が…
31 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:12:16.08 0
無学でパシリだった坂本竜馬
負け犬の真田幸村
愚連隊の新撰組

この辺みんな愚民による過大評価
32 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:12:17.00 0
大隈重信は成功者だけど人気がある
33 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:12:57.53 0
西郷隆盛も入るのかな
34 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:13:49.93 0
参勤交代とか考え出した徳川家はアフォ

家康は厳しすぎる
35 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:13:53.35 0
信長や秀吉より明らかに不人気だな
36 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:15:06.26 0
参勤交代は他の大名が金貯めて悪さしたり反抗したりしないようにするために
金をたくさん使わせて疲弊させる制度でしょ
37 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:15:08.25 0
朱子学を御用学問にしたせいで幕末に尊王思想がはびこって江戸幕府消滅
38 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:16:41.95 0
豊臣家の家臣なのに主君たる秀頼公を殺したから
39 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:18:18.15 0
人気は

石田三成>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>加藤清正・福島正則
40 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:18:21.16 0
でも実際上司が織田信長とかイヤだろう
手柄は全部自分のものにするんだぜｗｗｗ
だから殺されるんだよｗｗｗ
41 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:18:49.62 0
>>36
そうやって地方を叩いて自分だけが潤う政策をとったのが今に影響してると思うからさ

すまん、田舎人の愚痴だわ
42 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:19:40.82 0
明智みたいに自分より優秀だった人間は消そうとするしな
でも何で信長はあんだけ裏切りまくった松永をまた許そうとしたんだろう
43 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:20:16.62 0
東大寺の大仏作ったのも確か刀剣巻き上げるためじゃなかったっけ？
違う仏像だったかな？
まあ、そういわれてるだけで信憑性は薄いけどね
44 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:20:43.58 0
秀吉が死ぬまでは律義者と言われてたんだよ

秀吉の死後に本性を現して
陰湿に豊臣家を追い詰め滅亡させた
45 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:20:55.31 0
中国では家康人気あるらしいね
同じ独裁として親近感あるんだろう
46 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:21:24.89 0
明智光秀は信長に物凄く優遇されてるぞ
47 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:21:57.37 0
>>39
石田三成が再評価されたのは比較的最近のこと
それまでは加藤清正の方が圧倒的に人気があった
48 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:22:15.34 0
関が原西軍の武将が人気ありすぎなんだよ
島左近に大谷吉継に宇喜多秀家に直江兼続に真田幸村に・・・
どうしたった彼らに肩入れしちゃうだろ
萌えるだろ

それに引きかえ小早川秀秋に吉川広家に藤堂高虎ってあたりはさあ・・・
49 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:22:17.84 0
歴史人物は早死にしたほうがなんかロマンあるな
50 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:22:54.97 0
石田三成は江戸時代にネガキャンされてたからしょうがない
51 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:23:11.69 0
石田三成なんで人気あるのかわｋらん
52 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:23:41.99 0
吉川広家は最強のアホ
53 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:23:47.82 0
東軍なんて全員あわせても人気という面では大谷刑部ひとりにも及ばないからな
54 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:24:26.80 0
政治家として優秀だけど日本人からは絶対に好かれない武将


藤堂高虎・黒田長政・加藤嘉明・細川忠興
55 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:24:38.37 0
無双やBASARAでイケメンキャラだから
56 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:24:51.83 0
>>31
バカ殿とバカ家来の赤穂浪士もな
57 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:25:16.61 0
無双どれが一番面白い？
58 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:26:10.75 0
吉川は輝元の後を継いだ当時の毛利軍の総大将だった秀元の怒りを買って
吉川家の毛利家内でのランクを爆下げさせちゃった
59 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:26:55.03 0
小早川隆景はもっと評価が高くてもいい
元から高いけど
60 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:27:02.87 0
信長の野望とかのシムゲの顔グラは詐欺過ぎる
信長とかスペイン人みたいだし
61 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:27:03.91 0
石田は別に忠臣でもないだろ
権力闘争に敗れただけ
62 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:27:25.72 0
見た目のせいじゃね
63 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:27:42.26 0
吉川はあそこまでやったなら毛利家潰させて自分が藩主になればいいものを
64 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:28:08.27 0
もしも自分だったら？と考えると無難に東軍につく人が多いんじゃない？

自分が出来ない分、夢とか理想、義理等で動いた西軍武将に憧れる人が多いんじゃないかな？
65 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:28:30.63 0
信長の野望の顔グラといえば二階堂なんちゃら
66 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:28:30.82 0
家康不人気は
司馬先生によるアンチ行為の影響
67 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:28:57.81 0
家康はマンガで鯛ばかり食ってるイメージが焼きついた
鯛が好物の人ってあんまりいないよね
68 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:29:30.45 0
だから毛利関連の人々は上から下まで関が原以降の毛利の評判ガタ落ちなのを素直に反省したんだよ
純粋まっすぐじゃないとダメだなってね
それが幕末の長州の純粋さにつながったわけだよ
ご都合主義で時流を見るのに長けて態度豹変が常だった薩摩の連中よりも
純粋な長州のほうが今でも人気あるだろ
69 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:29:52.99 0
ビールメーカーのアンケートで女性が選ぶ一緒に酒を飲んでみたい著名人の中
織田と豊臣はランクインしてるのに徳川だけない
70 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:31:16.57 0
>>36
文化知識の伝搬にも役立ってたらしいじゃない
71 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:31:37.09 0
信長と酒飲みたいなんて答えてるやつは頭おかしい
72 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:31:59.33 0
島津義弘は「徳川への恨みは後年絶対晴らす」って言ってたな
73 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:32:26.57 0
秀頼押さえて大阪城にいる毛利が圧倒的に有利な立場だったのに
関ヶ原で西軍勝利なら毛利幕府ができてたかもよ
74 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:32:26.99 0
確かに幕末には人気があった長州だが明治中ごろから終戦まで続いた
政府や陸軍でのあまりに地縁血縁ゴリ押しの人事のやり方で
また不人気になっちまったね
75 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:33:25.51 0
体制を壊すのはロマンがあるが、新体制をつくるとなると
冷徹さや狡猾さも必要になる
それが分からないと鳩山みたいになる
76 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:34:12.49 0
家康は小牧・長久手の戦いの後もガチで秀吉と争っていれば人気出たかもね
77 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:34:39.67 0
土佐藩は確か坂本が長宗我部系で板垣が山内系の家臣だったんだっけ
78 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:35:03.58 0
芳春院を捨て駒として見捨てて前田が西軍として立ち上がってれば全然状況は違ってたのにね
前田が味方につけば毛利だって一本化できたはず
79 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:35:18.75 0
小早川隆景があと5年長生きしてれば毛利幕府は出来ていた
80 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:35:19.56 0
家康って地盤が安定したのは50才の頃なんだぜ？それまでは何時滅ぼされるから
ビクビクしながら生きてた。ちなみに病気で死ぬ三ヶ月前に戦で真田幸村に殺されかけた
こんだけ苦労してれば腹黒くなるのも分かる。正直者で無鉄砲なら三十路になる前に死んでた
81 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:35:20.43 0
伊達政宗さんは人気者だよね？
82 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:35:46.31 0
>>28
中国では人気らしいな
83 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:36:41.55 0
関ヶ原では神の見えざる手が働いた
三成が勝ったらどうせまた乱世に戻る
徳川だと太平が築かれる
そっちが選ばれたってことだ
84 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:36:50.01 0
信長や秀吉と比べると面白みに欠けるよなぁ
85 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:37:07.90 0
若い頃苦労なんかしてないだろ
田舎の弱小大名の小倅が今川家の庇護のもと十分な教育を施してもらったんだぞ
家康ほどインテリの戦国武将はなかなかいない
86 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:37:17.09 0
>>69
大谷吉継が半分飲んだビールの残りを俺は全部飲んでやるぞ
ビールを飲めない俺だが大谷が半分飲んだビールなら喜んで飲む
87 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:37:57.07 0
>>81
徳川家康を潰してくれるかも？と最後まで希望をもたせてくれた男なので人気がある
88 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:38:10.38 0
>>83
そうか？
89 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:38:26.23 0
>>78
利長では無理
ていうか利家でも難しい
90 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:38:35.53 0
家光が鎖国をしたから＝徳川はクソ
91 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:38:46.68 0
>>23
禿同。信長秀吉に比べて、なんかだせーと思った。消防時代に教科書で見たとき。
92 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:38:58.31 0
三成は甲斐姫に負けた時点でその後の人生が決まったような物
93 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:39:36.34 0
>>13
実際は中小の下請けみたいな感じで織田のためにキツイ仕事やらされてたんだけどな
94 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:40:12.04 0
>>90
鎖国してなかったら、今頃日本はフィリピンみたいになってたわ
95 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:40:14.27 0
34 名前：|仝゜）れいなじる ◆7Jiru0oEk6 　[]　投稿日：2007/04/26(木) 23:40:17.67 0
そういえば今日駅でうんこもらしたわけで
馬鹿やろうが全然トイレから出なかったせいなわけで

45 名前：|仝゜）れいなじる ◆7Jiru0oEk6 　[]　投稿日：2007/04/26(木) 23:59:03.47 0
生まれて５０回くらいうんこ漏らしてるわけで
96 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:40:20.84 0
未だに明治維新を引き摺ってる国だからさ
97 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:40:25.25 0
やっぱり京極龍子ﾀﾝ最高ってことで
98 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:40:47.86 0
中国では大人気だな
小説がビジネス書としてベストセラーになってる
中国人は過程より結果を求める国民性だから家康が合いそう
99 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:40:50.48 0
野球で言うと森祇晶のイメージ
実力は認めるけど人気はない
100 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:41:35.18 0
伊達さんは隻眼だからな
見た目だけで中二病を刺激する
101 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:42:47.53 0
関が原当事に野戦で家康に勝てる武将はいなかったんだから
たとえ勝てない勝負でも戦いを挑んだってことは評価されてもいいかなと思う
102 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:42:48.21 0
>>99
どちらかというと野村じゃね
103 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:43:08.18 0
結局戦が強い奴が人気出る
家康は内政向けだからかっこよさがイマイチ
信長や秀吉は戦の天才であった
104 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:43:08.09 0
>>98
中国のコピー海賊盗用天国はいぇやすの生き様とと通じるところがあるというのかね
105 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:43:30.31 0
今の若い子には前田利家よりも前田慶次のほうが知名度があるっていうから
何か間違ってるような
106 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:43:47.37 0
>>103
秀吉は家康に負けてるわけだが
107 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:43:49.53 0
>>87
その理由ならクロカンだってもう少し人気あってもいいような気がするけどな
伊達って口だけの田舎侍って印象しかないから余計にそう思う
108 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:43:50.62 0
自分の子どもにやたら冷たい
長男殺して6男を流罪
次男はよそに養子に出して後継者から外した
109 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:44:29.14 0
家康って臥薪嘗胆の人だな
110 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:44:50.92 0
家康は戦争めちゃくちゃうまいぞ
負け戦は三方原くらい
111 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:45:05.51 0
徳川幕府が毛利（長州）、島津（薩摩）にやられたのが痛快でいいよな

まあ、土佐もいれてやるか
112 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:46:06.86 0
>>108
長男切腹は許してやれよ
あれは家康が気の毒
西軍びいきの俺でもさすがに長男切腹は家康はかわいそうだと同情する
113 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:46:38.03 0
鎌倉公方みたいな感じで息子たちにだだっ広い封国を与えてたら戦国時代リターンになっちゃうじゃん
114 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:46:50.45 0
>>105
戦国時代どっちが活躍したかと問われれば利家の方だが、
近年慶次に馬鹿にされる駄目兄貴ってポジションだからな
115 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:47:33.10 0
山岡荘八の徳川家康は経営者のバイブルだろ
昔大河ドラマにもなった（役所広司の出世作でもある）
116 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:47:33.28 0
政宗は母親のDNAを弟の小次郎は父親のDNAが濃かったと思うｗ
117 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:47:36.02 0
秀康とかの生き様を見ると家康は好きになれない
118 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:48:24.11 0
結局信長が一番のカリスマ扱いされてるよね
119 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:48:31.63 0
越前松平は後継者が残念だったのが
120 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:50:00.07 0
せめて秀康に徳川性ぐらいやればよかったのに
121 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:50:02.06 0
結局毛利のお膝元長州と、島津家が中心の薩摩が、倒幕の立役者だって考えると
西軍でちゃんと指揮する奴が入れば関ヶ原勝てたよな
122 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:50:28.55 0
>>118
信長の先見の明は確かだと思う

今で言うといち早くネット事業に興味を示したとか
123 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:50:40.29 0
>>111
痛快か？
毛利は総大将なのにグダグダで能無し
島津は申し訳程度の寡兵で協調性なし
土佐なんか節操なしの東軍だろｗ
124 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:51:26.66 0
信長のように好き勝手に生きたいって願望あるからな
現実と理想のギャップで好きなんだろ
125 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:52:48.69 0
金ヶ崎のはさみ打ちが起きるまでは信長にとっては浅井長政＞＞＞徳川家康だったらしいね
長政には全幅の信頼を置いていたようだ
家康が信長に信頼されたのは姉川以降
姉川をみて「こいつマジツエ〜」って感心したみたい
126 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:52:53.05 0
ウンコと小便ちびったから
127 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:53:17.30 0
信長の野望太閤立志伝に続くゲームを光栄が発売すれば良い
ラストは旧主の遺児とその幼い子どもを斬首すれば300年の太平のグッドエンド
情に負けて見逃せば戦乱が再発してスペインポルトガルの植民地になるバッドエンドみたいな
128 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:54:52.38 0
長男殺して信長のせいにしたんじゃないの
129 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:54:56.44 0
浅井長政のほうが愛されてるよな

戦国無双ではないけど、お市の方と長政は美男美女の良い夫婦だったらしいし

久政をどうにかしてれば長政も変わったかもな
130 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:55:35.18 0
秀康は変な魚ソックリな顔してキモかったからしょうがない
131 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:55:52.04 0
長男を信長の命令で殺したってのは怪しいと思っている
132 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:56:12.22 0
家康は元々織田家の対等な同盟者で猿は信長の部下にすぎないし
猿が母ちゃんを送りつけてきたからしょうがなく臣従したポーズをとってあげただけなのに
裏切ったの何のと言われてムカツク
133 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:56:51.59 0
俺もうんこ漏らしたことあるから家康好きだな
134 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:57:06.69 0
>>132
>>131
135 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:57:06.87 0
天下を統一したのは家康。
その家康に敗北どころか死を感じさせたのは信玄と幸村だけ。
信玄は総大将としてだが、幸村は一部隊でそこまで追い詰めた。
とんでもない男である、真田幸村。
136 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 20:57:38.80 0
>>129
長政ってピザデブだろｗ
137 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:57:50.72 0
信長と長政に共通してるのは天寿を全うできずに死んだってことだな
龍馬と義経もそうだがもし生きてればみたいな妄想が出来ると人気が出る
138 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:58:54.93 0
ジジイとオヤジが早死にしてるから慎重で腹黒い性格になった
139 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:59:33.11 0
幸村って小説の主人公な
実際そんなやついないし
強いて言えば真田信繁かなｗ
まあ小説とはかけ離れた人物だけどねｗ
140 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:59:43.75 0
>>129
美男は後付け設定だからな。普通に恰幅の良い大柄な武将
141 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 20:59:56.48 0
先天的には短気で喧嘩っ早い性格だったらしいな
142 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:00:07.39 0
>>123
倒幕の話だろｗ
143 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:00:24.77 0
>>132
秀吉こそ簒奪者なのにな
秀頼が三法師なみに従順であれば生き残れただろう
144 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:01:09.82 0
家康は秀吉が成し遂げた天下統一の基板をアレンジしただけの人ｗ
145 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:01:18.74 0
幸村って呼んだほうが日本刀の名前みたいでカッコイイじゃん
146 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:01:39.89 0
確か家康のおじいちゃんは家康より28歳しか年齢が違わず
家康のおばあちゃんにいたっては家康と25歳ぐらいしか年齢が違わない
うちの近所のDQN一家ですらおばあちゃんと孫は34歳離れているのに
25歳差ってすごくね？
147 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:02:44.90 0
>>103
こんな無知蒙昧なやつがわけ見知り顔で武将語るんだから凄いな
ちょっとでも戦国好きなら家康が野戦上手くらい基本知識なのに・・
小牧長久手も知らないんだろうな家康が人気ないわけだｗ
148 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:02:57.42 0
まあ何よりも家康には
陰気なイメージがある
149 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:03:03.75 0
１４＊１４てことか
150 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:03:15.49 0
秀吉は三法師に岐阜を与えて旧主の末裔として一応立ててたけど
家康は豊臣をお家断絶にまで追い込んだからな
151 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:03:33.69 0
部下を大量に失ってうんこ洩らしながら逃げ延びて
その情けない姿のままで自分を恥じてその姿を絵に
させ二度と同じ過ちをしないと誓った家康は男の中の男

400年以上経った今でもうんこ洩らした話が残っているんだぞ
152 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:04:06.91 0
天麩羅の食べ過ぎで死んだから
153 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:04:39.43 0
>>146
家康の長男信康の娘も家康が30くらいのときに生まれた子だった気がする
154 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:04:41.21 0
>>142
いやだから
秀吉や宇喜田の末裔が倒幕したなら痛快かもしれんが
関ヶ原の役立たずや裏切り者の子孫が倒幕を果たしてもちっとも痛快じゃない
155 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:04:45.78 0
家康　陰気　ケチ　
信長　ダンディ　
秀吉　陽気　
156 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:04:48.37 0
>>141
短気だったおかげで若い頃色々失敗したから、努力で冷静になった男なんだよ
ただ三大武将の中で一番喧嘩っ早いのは実は家康
157 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:05:10.83 0
秀吉は晩年狂っちゃったからな
あれがなければ家康なんぞ足元にも及ばない
158 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:06:08.48 0
>>154
いや、長州薩摩だから痛快だな
ちゃんと物語になってる
159 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:06:09.38 0
秀吉が種無しじゃなかったら時代は変わっていたな
160 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:06:14.66 0
>>150
家康は大和一国を与えようとしただろ
161 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:06:31.66 0
ふたりとも信長には畏れ慄いてたから信長最強てことで
162 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:06:42.30 O
まあ家康が一番常人ぽいわな
163 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:06:48.87 0
>>159
それだ
164 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:07:01.51 0
豊臣が滅亡したのは淀が空気読めなかったせいだよな
織田家はショボくはなったけど滅亡しなかったのに
165 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:07:11.59 0
なんか最近の流行で秀吉をずるがしこい悪者キャラに仕立ててるけど
朝鮮出兵とかでの韓国で評判がよくないことを考慮して画策してるのかね
166 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:07:24.89 0
家康は現代でいえば会長死んだ途端クーデター起こして会社乗っ取ったようなもん
こういう恩知らずは日本人が一番嫌いなタイプ
167 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:07:48.93 0
龍馬は裏切り者の子孫じゃないだろ
168 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:07:52.18 0
250年前の先祖が仕出かした失敗のツケを払って挽回したんだから痛快じゃない
吉田松陰は長州藩の若者相手にお前らなら関ヶ原でどうしたかみたいなとこから歴史の授業を始めたとか
169 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:07:52.36 0
日本が陰気になったのは徳川のせい
秀吉の世が続けばもっと陽気な国民になっていた
170 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:08:25.32 0
>>141
その短気のせいで自分の家来を失い
うんこまで洩らしたんだよ
その後二度と同じ過ちをしないと努力した男よ

>>154
薩摩は勝敗分かりきった後も一矢報いてから帰ったやん
西軍に味方した所はその後も借金地獄になったり色々
大変だった
171 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:08:27.79 0
戦国一のサゲマン淀君と距離を置いた家康は賢いって話
172 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:08:43.27 0
現代でも織田という苗字の有名人は多いけど
豊臣なんか一人もいないからな
173 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:09:46.90 0
秀吉は子孫運がなかった、あとは家康を力で屈服させれなかったことが響いた
174 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:09:53.21 0
晩年まで家臣の意見を一番良く聞いたのも家康

家康と秀吉を比較すると
地方国人とはいえ武家の棟梁として累代の家臣がいて帝王学を学んだ家康と
仕事ぶりと金と個人的な人望だけで権力を築くしかなかった秀吉の差が見えてくる
175 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:10:00.84 0
青森県に豊臣いるぞ
建設業やってる人
176 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:10:27.12 0
>>164
秀吉は織田家威信を利用してたから潰さなかっただけじゃねえの
177 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:10:51.24 0
スケートの信長の末裔ってあくまで自称なんだっけ
178 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:10:51.44 0
豊臣姓は秀吉存命の頃は何人かいたけど根絶やしにされたからな
179 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:11:03.97 0
豊臣でなく羽柴でもないだろ
三上だろあの人
180 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:11:26.25 0
秀吉に子種がちゃんとあれば豊臣の世の中も面白かったかもな
181 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:11:33.96 0
信長・・・曹操
秀吉・・・？
家康・・・孫権
182 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:11:44.46 0
あの軍事要塞みたいな安土城ってその後どうなったの？
183 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:11:56.32 0
>>172
豊臣春国容疑者てのがいたぞ
恐らく在日の通名だろうが
184 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:12:30.24 0
少なことも今残ってる織田家の人からは認知されてなかったみたいだな
185 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:12:31.13 0
羽柴は名乗るなって言われたから木下では残ってるよ
186 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:12:35.27 0
総理大臣官邸が大阪市内にあったな
関東平野は田舎のまま
187 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:12:47.98 0
さっき中国の掲示板見たら信長の野望のパワーアップキット手に入れたのでやってみるみたいなスレ立ってた
中国人がやって面白いのかなと思ったｗ
188 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:12:58.05 0
>>164
織田家が生き残れたのは家康の温情のおかげ
簒奪者に忠誠を尽くして関ヶ原で負けるなんて間抜けにも程がある
189 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:13:00.66 0
信長も秀吉もトップが死んだらオシマイだったから
家康は後継ぎがザコでもなんとかやってけるシステムを構築した
190 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:13:06.02 0
徳川家でも武断派（本多忠勝や榊原康政）と文治派（本多正信）の仲がめっちゃ悪かったけど
武断派の連中は関が原が終わったらもう自分たちの時代じゃないと自覚して潔く身を引いたのは凄いと思った
191 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:13:07.50 0
>>172
豊臣姓作ったから元々少ない
そら消え去るのは当然じゃね
192 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:13:18.20 0
だから毛利関連の人物は関が原前後の毛利一族の行動を江戸時代ずっと恥じていたんだよ
それは毛利家来の下級武士も同じだった
だからこそ幕末では多かれ少なかれ日和見だった他藩と違って一本筋が通ってたわけさ
193 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:14:07.28 0
九州の方に豊臣姓あるぞ
194 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:14:55.87 0
木下家は北政所の兄弟の家系だな
北政所が生前、家康から個人的に貰っていた所領を半分ぐらい引き継いで
大名になって、幕末まで生き残った
195 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:14:57.44 0
さっき日本の掲示板見たら三国志のパワーアップキット手に入れたのでやってみるみたいなスレ立ってた
日本人がやって面白いのかなと思ったｗ
196 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:15:01.27 0
スケートの織田さんは４代前の名前がわからんとか
曽祖父の名前ぐらいちょいと調べりゃすぐわかるだろうに
197 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:15:02.02 0
秀頼は鹿児島に逃亡したんだっけか
198 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:15:04.97 0
安土城は現存してない
199 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:15:11.97 0
吉川元長の行動は毛利本家の連中はどう思ったんだろうな

萩３０万石で無難に生かされていく気持ちはどうだったのだろう
200 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:15:15.56 0
織田有楽斎のひな壇芸人的トーク能力はガチ
201 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:15:46.82 0
>>182
本能寺の変で焼失
その後は再建もされず放置
202 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:15:59.72 0
秀吉も百姓出身だけど最後はただの貴族になってしまったからな
武士政権を築かずに貴族化した平家みたいなもんだ
203 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:16:29.55 0
>>170
> 薩摩は勝敗分かりきった後も一矢報いてから帰ったやん

協調性皆無で西軍の役に立たず
あげく逃げ遅れて家来を犠牲にしただけだろｗ
204 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:17:02.95 0
ねねの家系は木下家は残ってるけど
元々秀吉が姓もない家の出だからな
羽柴姓も後にねねが木下と改名させて残ってる
205 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:17:13.97 0
秀吉が征夷大将軍に任命されればなぁ
出生がやっぱ・・・・
206 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:17:33.46 0
このあいだ亡くなった先代円楽師匠は吉川の末裔を自称していたんだよね
207 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:17:44.44 0
年末に安土城行ってきたけど、石垣とか凄かった

これで天守閣があったのかと思うと興奮したよ

208 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:17:45.12 0
秀吉は信長に倣って平家を名乗ってしまって
幕府を開けないから仕方なく関白になったんだよな
209 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:17:54.49 0
大学で江戸時代研究してる教授に織田信成のこと質問したら
「アレはインチキ。子孫のわけない」と即答してたｗ
210 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:18:06.33 0
こないだのゴエモンていう映画で秀吉がすんげえ人でなしの役回りだったけど
実際どうなの？
211 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:18:37.97 0
秀吉って実は長寿家系なんだよな
秀吉ママも長寿だったし秀吉ねーさんに至っては確か家光の頃まで生きてたはず
212 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:18:40.37 0
俺たちの信長の子孫があんなサル顔なんて嫌だからな
213 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:18:57.23 0
GOEMON作った監督が一番人でなしだから信じちゃダメ
214 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:19:24.18 0
とりあえず秀吉の弟を高評価しておけば通ぶれる
215 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:19:54.49 0
戦国時代が誇るご長寿さんといえば天海と秀吉のねーさん
216 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:19:59.60 0
安土城登るの結構きついのな
途中で休憩しながら登った
217 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:20:06.72 0
オリンピック本番で靴ひもが切れるとか
信長公に腹切らされるぞ
218 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:20:10.68 0
>>210
晩年になるほど暴君化していくから一理ある
秀吉＝庶民的っていうのは江戸時代に徳川アンチが作ったイメージで
実際は庶民からもバカにされてた
219 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:20:49.36 0
信成のアホっぽい顔は信長の絵と似てはいる
220 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:21:17.56 0
薩摩は認めるとしても毛利は全然同情できないだろ
吉川の扱いも酷いし
221 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:21:37.55 0
秀吉は豪農の出自って日吉町の資料で明かされてるけど
小作人ってことにしといたほうがなんか良さそうね
222 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:21:40.28 0
秀吉が英雄の映画はチョンが火病るから作れない
223 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:21:55.27 0
秀吉は串刺しと鋸挽きとかその他もろもろ残忍な処刑方法を一通り試していて
しかも敵だけじゃなくて身内の過失とかでもそれをしているから
世界史的にみても普通に暴君の条件満たしてるだろう
224 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:21:59.32 0
やる夫が徳川家康になるようです
おもしろかった
225 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:22:01.37 0
案外善政をしいていたのが北条氏

それを見捨てた徳川を許すことは出来ない
226 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:22:28.53 0
戦国時代ってたかだか450年前と思うと不思議な気がしてくるわ
227 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:22:30.45 0
家康はウンコ漏らしても味噌だと言い張るナイスガイ
ウンコ漏らしてますと指摘する家臣もどうかと思うがｗ
228 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:22:31.29 0
宇喜田の子孫とか大谷の子孫が徳川幕府倒したらそれこそドラマチックだわな
229 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:22:31.88 0
天海の生没年ってあれ本当かね？
ほとんどオールドパー並じゃん
230 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:22:48.74 0
裕福な豪農の出身だとドラマ性が半減するからな
231 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:22:55.42 0
処刑法だけで判断したら欧州系はみんなアレだがな
232 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:23:04.29 0
>>172
日本中が滅亡したの知ってるのに豊臣名乗ってたらうさんくさいイメージしかわかないだろ
233 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:23:23.32 0
加藤清正が主役の大河ドラマもチョンが五月蝿いから作れない
234 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:23:33.99 0
>>189　正直それに尽きると思う自分の目が黒いうちにある程度構築、たしか亡くなったの７５歳だっけ
関ヶ原後とか周りの武将はみんな息子らの代ばっかやったんやから戦国生き抜いてきた家康からした楽っちゃ楽、　
235 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:23:34.56 0
>秀吉＝庶民的っていうのは江戸時代に徳川アンチが作ったイメージで
>実際は庶民からもバカにされてた
秀吉ほど庶民から愛された天下人はいなかったと思うけど
236 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:23:51.17 0
変わらないだろ
いずれにしろ侍の家の出身ではないのだから
237 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:24:06.13 0
朝鮮人ですら豊臣姓は使いたがらないからな
徳川とかはいる
238 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:24:08.17 0
秀吉は自分が身分低いから内心はバカにされてることわかってるだけに
金と権力と恐怖政治を飴とムチのように使って支配するしかなかったんだろうな
239 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:24:47.22 0
昨日安土城作る映画やってたな
けっこう興味深かった
3年で死ぬ思いして建ててアッという間に焼失
240 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:24:51.71 0
大阪じゃ秀吉は大公さんと親しまれてるけどな
241 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:24:52.71 0
関白になるなんてウルトラCだもんなｗ
242 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:24:56.89 0
後北条氏てのもいんちき臭い家だな
江戸時代に豊臣だか足利だかを自称して幕府に刃向かってるようなもんだろ
243 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:25:47.16 0
つーか戦国時代は恐怖で治安を治めるしかなかったから
どの戦国武将も苛烈な刑罰を用意してたよ

江戸時代になるとマイルドになっていったけど（鋸引きなんかも形だけになったし）
244 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:25:50.24 0
秀吉は日本一出世した人で間違いない
245 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:25:52.47 0
東京じゃ家康は権現さんと親しまれてるんやで
246 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:26:08.15 0
なんか必死な秀吉アンチの方がいらっしゃるけど彼の国の方ですか？w
247 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:26:08.41 0
織田信雄って名前はカッコイイのに中身はあれだからな
248 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:26:24.35 0
秀吉はラストの10年が悪すぎた
小田原征伐ぐらいまではマジで神がかった偉業で超人気なのに
50代半ばで突然アホになってしまった
249 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:26:25.61 0
今どっかで羽柴秀吉名乗ってる奴の悪影響もあるな
250 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:26:41.12 0
>>204
なるほど
251 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:26:49.58 0
大阪での秀吉人気は凄い
岐阜での信長人気は凄い
愛知、東京での家康人気は微妙

ただ、小山評定をした関係で、栃木県小山市民での家康人気は高いｗ
252 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:26:52.13 0
のぶかつだったらかっこいいけどのぶおだったらなんか間抜け
253 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:27:16.53 0
>>235
戦国時代に秀吉が庶民から愛されていた証拠を出せばいいだけ
京都の落書きで揶揄されてたなどバカにされてた証拠はあるけどね
「思うけど」じゃお話にならない
254 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:27:21.39 0
司馬遼太郎の家康嫌いのせいだという意見もあるが
司馬の小説の中だと秀吉の扱いもなかなか酷いぞ
255 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:27:29.79 0
>>234
家康が天下を取れた最大の要因は長生きをしたこと

秀吉や前田利家より長生きできたのは大きかった……
256 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:27:45.22 0
一夜は眉唾だけど短期間で築城するのは天才の技
257 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:27:49.22 0
そもそも幼名が茶筅丸なんだからしかたない
258 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:27:50.02 0
男色に興味がなかったり幼女を側室に迎えたり
なんか共通するものがある
259 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:28:04.54 0
朝鮮討伐が成功してたら上手くいったんだろうな
朝鮮に手を出したから法則発動したんだろうけど
260 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:28:05.23 0
当時は名古屋出身なら、かなり身分の出からでも大名になってるから
本人はそんなに気にならなかったんじゃないの？
261 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:28:26.72 0
秀吉はもうやることが無くなってしまったんだよ国内じゃ
農民出身じゃ征夷大将軍にはなれないし完全に行き詰まりだよ

あそこからどうするかを考えたらもはや外に出て行くしかない
262 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:28:44.39 0
秀吉の子孫の苗字ってなに？
263 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:29:02.09 0
司馬史観（）は気にするな
264 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:29:04.99 0
淀に狂わされたんじゃよ
265 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:29:42.39 0
秀頼薩摩落ちのび説で鹿児島に木下さんがいたような
266 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:29:56.97 0
北条は僭称だけど
早雲の出身である伊勢家は名門だから秀吉を見下していたのも無理ない
ただ当時の関東人に伊勢っていっても知名度低いから北条に改称した
267 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:29:57.51 0
>>262
朴
268 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:30:01.71 0
信長天道PKでついにのぼうの城の成田長親が参戦したけど
異様に能力値が低くてワロタ
269 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:30:02.78 0
>>262
唯一の子孫だと言われてる秀頼は死んじゃったからいない
270 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:30:04.36 0
家康は西洋人を顧問にしたりキリスト教に好意は持たなかったが貿易には興味ありまくりだった
それなのに鎖国とかも家康のせいにされて保守停滞のイメージを染み付けられてる
271 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:30:16.38 0
結城秀康ってなんで長男なのに将軍になれなかったの？
272 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:30:26.11 0
淀君は身をもって故浅井長政、お市の方、柴田勝家の復讐をしたって話も出てるよな
273 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:30:41.52 0
北野の大茶会って想定していた何十倍の一般人が押し寄せちゃって大変だったみたいね
全盛期のハロコンも真っ青な集客力だったみたいよ
274 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:30:51.70 0
>>242
マジレスすると江戸時代に本姓として豊臣を名乗った大名は木下家がある
幕府も公認した
まぁ秀吉の姉の子を養子にしてその子の子孫は天皇家や浅野家につづいているがな
完全に絶えたわけではない
275 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:31:46.27 0
>>271
次男です

で、母親の身分が低かったことと不細工だったから
276 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:32:07.05 0
秀吉の子孫はいないけど秀吉の血縁はいる
277 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:32:39.15 0
>>271 長男は死んでたと思う
278 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:32:39.29 0
秀康がブサイクってのは秀忠が流したデマ
279 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:32:54.94 0
なんとなく家康は小沢一郎みたいな見た目だったと妄想している
280 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:33:07.27 0
現代まで庶民の中で脈々と続いてる太閤さん信仰がなによりの証拠なんじゃ
ないのかな
281 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:33:20.26 0
江戸時代って養子が頻繁に行われる社会だったからな
実の子がアホで出来が悪かったら優秀な子を養子にして
家を継がせ家を守る社会だった
282 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:33:28.15 0
>>274
そうなのか
283 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:33:41.05 0
三成襲撃事件の７将に池田輝政の名前があるけど一番関係無い様な気がするのに
何か恨みでもあったのか？
284 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:33:45.39 0
>>270
家康自身は海外との通商復活させようとしたりむしろ開明的だからな
その後の幕府がやったことがなぜか家康のせいにされて
悪口を言われてるｗ
285 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:33:45.66 0
>>278
じゃあ何で世継ぎになれなかったの
286 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:33:53.89 0
>>269
家とは必ずしも直系の子孫でなくてもいいからな
血族でもいい
その意味なら羽柴の血筋は続いてはいる
287 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:33:58.77 0
鎖国だって幕府が決めたことなのに
それをやめようとしたら逆賊扱いされた
288 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:34:02.58 0
色んな説があって議論になるのはおもしろいんだけど実際どうだったのか知りたいよな
早くタイムマシンできればいいのに
289 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:34:04.56 0
>>271
家康の考えとしてトップはアホじゃないっていう程度で
まわりのスタッフを優秀なので固めるっていう方が
組織としては安定するって思ってたから
290 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:34:10.09 0
>>278
於義丸って呼ばれてたくらいだし、容姿は悪かったのは間違いない
291 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:34:21.31 0
秀吉のねーさんは一説では107歳まで生きたらしい
信頼性の高い記録が残っているものでも91歳までは確実に生きていたらしい
292 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:34:58.44 0
>>280
だからそれが江戸時代発祥なんだけどね
戦国時代から発生したって証拠があれば出せばいいだけ
293 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:37:01.38 0
天海をゲットした家康の勝利
以上
294 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:37:07.27 0
家康の美点は忍耐ばかり強調されるけど
ものすごい勉強家なんだよな
そっちのほうを見習うべき
295 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:37:42.84 0
秀吉はお嬢様大好きだったのはやっぱりコンプレックスでもあったのかね

でももしもお市をゲットしていたら秀吉天下取れて無さそうと思うのは気のせいかｗ
296 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:37:59.28 0
秀吉が暖色に興味を示さなかったのはやっぱり農民上がりだから、まぁそのおかげで
男に書いたラブレターなんて物後世に残さずに済んだけどな
297 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:38:23.95 0
秀吉は江戸時代は悪者にされてたんだろ
明治維新後に秀吉は幕府を開かなかったから尊皇の臣として
豊国大明神は復興を果たす
298 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:39:07.88 0
高貴な血筋のお姫さまに自分の小汚い農民精液を注ぎ込みたいみたいな願望は分かる気がする
299 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:39:11.76 0
北野の大茶会のとんでもない集客力って秀吉の人気のバロメーターとしては無理があるかな？
秀吉が冗談で「おめーら百姓も職人も茶碗もって北野に集まれ　俺が茶を入れてやる」って言ったら
全国からとんでもない数の庶民がマジで来ちゃってもう会場パニック
ってのが北野の大茶会らしい
300 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:39:58.04 0
小姓へのラブレターがバレた信玄の威信は損なわれないよ
301 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:40:21.11 0
信康は優秀すぎて家が割れそうになった家康が粛正した
信長には一応話通しただけって説があるらしいな
302 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:40:26.63 0
若い頃から身分で苦労したからコンプはあっただろうな
中卒がインテリ女をモノにして・・・みたいな感覚かｗ
303 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:40:54.72 0
秀吉が朝鮮出兵をしなかったらどうなっていたかは興味深いところだな
304 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:41:06.32 0
利休を切ったのも悪く言われる原因だな
305 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:41:15.97 0
北野の茶会では貧しい身分の恰好をして武将共を呼びよせた
俺は今から内裏（御所）で能をやる「みんな観に来いよ」と上機嫌で町衆に声を掛けた
大坂城築城に使う巨石を運んでるのを見て嬉しくなって自ら石の上に上がり音頭を取ったりいいおっさんだな


306 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:41:25.42 0
少年徳川家康というアニメがあってだな
307 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:41:42.49 0
家康はどうしても主家に難癖をつけて滅ぼしたというイメージがあるからな
308 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:42:06.26 0
加藤清正の虎刈り
309 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:42:07.89 0
純粋な性癖だけじゃなくて相手が高貴な血筋だと
自分の子孫も由緒正しい血を受け継ぐことになるからな
310 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:42:12.64 0
どの漫画でも家康がイケメンに書かれていることはないよな
311 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:42:19.31 0
歴女はなぜ織田信長に見向きもしないの？
312 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:42:39.90 0
お市といい京極竜子とかな

京極高次なんて本来なら絶対取り立てられない身分なのに出世したからな
陰ではボロクソ叩かれてたけどｗ
313 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:42:47.10 0
（　＾▽＾）＜羽ばたけ〜竹千代〜時来たる〜♪
314 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:42:48.25 0
大河最高の織田信長俳優って誰なの
315 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:42:51.29 0
国家安康しか知らない
316 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:43:00.01 0
信玄の有名なラブレターは
実は歴史学の分野では偽書じゃないの？って意見も根強くあって未だ決着を見てない
メディアは面白いから取り上げるけど本当かどうかわからん
317 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:43:25.18 0
影武者徳川家康では超イケメンだったよ
318 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:43:29.35 0
証拠、証拠って…w　落書き一つ持ち出されて明白な証拠だって言われてもなw
そりゃあいつの時代も為政者に対して不平や不満はあるわけだし
319 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:43:30.13 0
お市って下げマン？
320 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:43:51.66 0
江戸時代に徳川家が推奨した儒教精神は
今の韓国儒教なみにひどいけどな
321 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:43:57.91 0
>>283 加藤清正に誘われただけじゃね？同じ武功タイプだし
322 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:44:11.46 0
>>314
ポイズソ
323 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:44:36.67 0
>>318
だな
北野の大茶会の盛況ぶりのほうが証拠としては有力だと俺も思う
324 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:44:43.01 0
>>314
役所広司を推すね俺は
325 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:46:15.60 0
>>314
誰がなんといっても高橋幸治だろ
326 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:46:47.98 0
朝鮮などに行かずに台湾を開拓すれば良かったのに
327 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:47:23.71 0
織田　緒方
豊臣　竹中
徳川　津川

これでいい
328 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:47:38.01 0
>>299
民主党が子ども手当バラまいて人気出たけど
それが民主党首への国民人気のバロメーターとして基準になるかどうかだろう

小泉なんかも当時は人気あったけど今は叩く人も多いし
死後の信仰的な人気と
権力者として常に変動する人気は別に考えてなくてはいけない
329 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:47:42.67 0
褒めの天才豊臣秀吉、褒めるだけでやる気出してくれるならいくらでも褒めてやるわ
と言う考えで、誰彼構わず褒めまくった。敵の武将で会って直ぐに褒め出すまさに褒め将軍
だから実際秀吉が認めたとか一目置いた相手って正確には分からない
330 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/17(月) 21:48:22.91 0
褒美で部下に土地をあげられなったから外に目を向けたんだよね

島国なんだから無理しちゃダメだったよね
331 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:48:32.34 0
>>314
緒形直人
332 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:48:43.72 0
　　　 　 　　　　　 　 巛巛巛
　　 　　　　　　　　　　┠┨
　 　　　　　　　　　　　┠┨
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　　　　　　　　／≡／ 　　 　 ＼　　
　　　　　　　 /三/ ＃　＼μ　/ ヽ
　　　　　 　 │≡| 　 ■■μ■■
　　　　　 　 （∂ﾐ　 　 （●）（●）
　　　　　　　 ＼　　　　　 　>　 /
　　　　　　　　 　＼　　（∈∋ /　　　 ＜　で、あるか？
　　　　　　　　　　　| ヽ　 ▼ノ
333 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:48:52.36 0
本多忠勝や井伊直政を引き抜こうと必死にあれこれやったけど無理だったな秀吉
334 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:49:02.20 0
>>328
おまえさっきから必死すぎるだろｗ
落書きよりは証拠になるんじゃねｗ
335 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:49:22.34 0
幼少期から青年時代を大河でガッツり描かないとどうしょうもないな
336 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:49:56.17 0
犬のように忠実な三河武士が相手じゃなあ
337 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:50:15.40 0
秀吉は太平の世を長く続かせるタイプの為政者じゃないのに妙な人気あるよな
何も悪いことしてないのに丹羽や蒲生は親が死んだら超絶減封食らってるし
どこの大名も不安あったと思うよ豊臣の世には
338 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:50:16.21 0
俺は吉川晃司だな
339 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:50:49.21 0
>>330
まるで元寇の乱の後の北条氏のようだ
元軍を撃退したが承久の乱と違って与える土地が無くて褒美が出せなかった
そして幕府に不満が高まる


それと同じ状態だな秀吉は
340 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:50:55.04 0
>>1
豊臣裏切って天下取ったからだろ
石田三成の方が正しかったのに
341 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:51:06.74 0
三方ヶ原の負け戦で浜松城へ逃げ帰る途中恐怖のあまり脱糞してしまい
殿がウンコ漏らしたぞｗｗｗｗｗと家臣どもの笑いものになった
342 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:51:28.19 0
>>334
北野の時点ではそういう人気があって
落書きの時点ではバカにされてた
どっちも証拠であってどう解釈するかによる
それを「秀吉は常に庶民に人気があった」という従来の解釈を垂れ流すのを正して居るんだよ
343 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:52:15.76 0
今は大阪城に朝鮮人が来て落書きしていってるな
344 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:52:53.37 0
在日が発狂の図ｗ
345 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:52:54.35 0
本田忠勝がロボットだったとは意外だった
346 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:53:25.24 0
今の大坂城は当時の大坂城よりも規模が小さいしなにより徳川が建て直しているのにw
347 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:54:08.31 0
武田滅亡後に赤備えの部隊を誰が引き継ぐのかっていうことになって
当然自分だろうと思ってた榊原だったが井伊が引き継ぐことになって大激怒

酒井忠次のところに行って「何で井伊の若造なんかが赤備えを引き継ぐんだ！」って直訴
「井伊と刺し違えて来る」と言ったけど必死に酒井になだめられた

っていう話があった
348 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:54:15.53 0
あの大阪城は徳川が再建したものだから問題ないｗ
豊臣時代の城の方が数倍でかく複雑な縄張りだった
349 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:54:26.96 0
三成って東条英機みたいなもんだろ
俗説見直しで過剰評価されすぎなのも問題だな
350 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:54:26.76 0
三成がどんなに頑張ったところで結局のところ
秀吉抜きの豊臣政権なんてありえないっていう
システム的な問題だからな
351 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:54:44.09 0
>>337
徳川も似たようなもんじゃないの？
352 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:54:57.15 0
忠勝ロボの背に乗って飛んでく家康たん最強だな
353 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:55:08.31 0
石川数正の家系は徳川幕府の時代になって結局潰されたんだよな
354 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:56:36.83 0
真田十勇士なんて徳川に不満があったものが劇として作りあげて
民衆にまで広がったもんだからなｗ
355 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:57:00.25 0
家康は凡人凡人いうけど
歴代の家臣団とはいえあれほど癖のある連中がなんだかんだ忠誠誓ってるんだから
人間的な魅力もあったんだろうよ
356 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:57:10.01 0
つか、伏見城とかも羽柴直轄の城だったのに秀吉死後になんで家康が乗っ取ってんの？
城代くらいいなかったのか？
357 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:57:12.45 0
正すとか正さないとか別にいいんじゃないのホントの答えなんか
わからないし歴史学者でも無いんだから
358 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:57:30.05 0
竹中直人の秀吉面白かったなｗあれBDで出して欲しいわ
359 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:57:54.32 P
関東での人気順

信長＞秀吉＞信玄＞政宗＞謙信＞義久＞元就＞家康＞氏康

これぐらいだな
360 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:58:11.81 0
秀吉時代の大坂城がもしも現存していたら国宝も国宝の超一級国宝で
世界遺産の中でも超一級の世界遺産だったろうな
つくづくもったいないことをしたものだ
361 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:58:14.24 0
キンタマの皺を確認したいのか？
362 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:58:54.71 0
どっちでもいいなら正さなくてもいいし正してもいいじゃんｗ
363 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:59:05.02 0
家康は五大老筆頭で秀吉亡き後の豊臣家の最高権力者でもあったからだよ
364 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:59:30.40 0
光成についた武将も毛利や宇喜多とかだもんなｗいかに私利私欲でで動いていたかわかる
豊臣恩顧の武将は徳川についてるし
365 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 21:59:44.68 0
関東人はもっと家康を敬えよ
嫌ならせめて北条氏を評価しろ
366 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:00:15.74 0
五大老筆頭の徳川に伏見城で政務に当たるように指示して
前田には大坂城で秀頼の貢献を頼んだ
367 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:00:23.23 0
今は鉄筋コンクリ造り
エレベーター付き
冷暖房完備
利権ズブズブ土産屋付き
368 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:00:23.74 0
竹中直人は大河主演後もマイナー映画で変態みたいな役を平気でやってるのがいいな
369 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:01:13.86 0
秀吉時代の大坂城からみれば今の姫路城なんてカスみたいなもんだったろうな
いや姫路城だってじゅうぶん凄いんだが当時の大坂城なんて屏風絵で見ただけでもそらもうね
370 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:01:25.62 0
>>363
利家と同列だろｗ
371 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:01:46.46 0
秀吉が徳川と江戸に追い払ったから今の東京がある訳で
その点は秀吉に感謝しないとならない
静岡が首都になるとこだった
372 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:01:57.28 0
豊臣恩顧の武将が秀頼方についておれば
373 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:03:39.45 0
>>369 そういや姫路城も秀吉が築城したのは解体されてるな、解体して築城したのが池田輝政
374 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:03:44.25 0
>>372
もはや二代目三代目だからな
徳川政権も安定し始めた頃にまた戦国時代に逆戻りなんてまっぴらだって空気があったのよ
375 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:04:04.42 0
秀吉子飼いの福島や加藤までが徳川に付いたからなｗ
376 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:04:07.52 0
関ヶ原の家康のスローガンは
「三成は秀頼殿を騙している。おれが秀吉殿の真の意志を受け継いで豊臣家のために奴らを倒す」だからな
豊臣vs徳川ではないからね
377 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:04:54.54 0
>>351
いや
徳川は勝手に城を修理したとか法度に触れるという何か理由を付けて大名を潰した
豊臣は親の身代そのままの相続を否定してるように見える
もし家康が先に死んでたら徳川は秀康秀忠で80万石づつ相続しろとかしれっと減封してくるよ
378 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:05:17.84 0
西軍の総大将は毛利であって秀頼ではないのがポイントだな
379 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:05:45.30 0
でもそれは家康の詭弁じゃん
380 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:06:11.33 0
姫路ではあまりにも政治の中心地に遠いとして山崎城を築いた
381 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:06:24.40 0
家康の世になってから語られてる豊臣論はあてにならんよ
382 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:06:52.09 0
姫路城の目的は瀬戸内海の監視
383 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:07:14.70 0
もう戦国時代は真っ平だって空気を利用して統一を図ったのは秀吉なんだよね
豊臣平和令の研究書とか読んでるととっても面白い
384 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:07:54.07 0
もちろん詭弁だってわかっててみんな徳川についたんだろｗ
385 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:08:13.76 0
この前初めて京都旅行いって二条城見て感動した
秀頼と家康の会見の間で鳥肌たった
386 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:08:33.68 0
>>371 まあ江戸に転封させないと東海道は徳川のものになってたから仕方ない、関ヶ原ではそこの連中も徳川方についたから東海道開通しちゃったけどｗ
387 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:08:39.42 0
総大将が動かない戦に勝てるわけないわなｗ
388 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:08:42.48 0
詭弁だろうとなんだろうと国が安定する道を選んだんだろ
389 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:09:21.91 P
>>21
それ秀吉だろｗ
390 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:09:44.41 0
関ヶ原の頃は家康も豊臣家を滅ぼすつもりはなかったからな
幕府を開いて政治の中心が江戸に移ると、大坂城がならず者の巣みたいになって
討伐しないといけなくなったわけで。
391 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:09:47.12 0
現実的な利益を提供してくれる家康
理想論ばっかりの三成

そりゃ家康につくわな
392 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:10:41.93 0
大阪の陣が始まる前に豊臣家も恩顧の武将に味方になってくれるように頼んだんだよ

その面子

福島・蜂須賀・細川・蒲生・佐竹・島津・前田・浅野・池田


誰一人味方してくれなかったけど福島だけ大阪の福島家の兵糧蔵を使ってくださいと
言ったのみだった
393 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:11:35.44 0
織田信長にやられた今川義元も今ではゲームといいドラマといい
酷い扱いを受けているがなｗ
394 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:11:36.88 0
豊臣家潰す気まんまんだったと思うけどね
395 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:11:57.48 P
結局西軍びいきの人は家康が大嫌いなんだろう
東軍が好きな人は家康が好きだったり別にどうでもいいという人もいるだろう
その時点で家康は嫌いな人が多いことになる
396 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:12:29.17 0
家康が秀頼の国替えのために建てたといわれる城があったような
397 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:12:30.67 0
高台院が徳川の味方してたんだから
高台院に育てられた連中だらけだし
398 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:12:44.63 0
メディアにとって

ＡＫＢ秋元＝家康
ハロプロ＝三成

だからな
　　　
399 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:12:49.38 0
センゴクを描いてる人が義元たん主演の良いマンガ描いてくれましたやん
400 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:13:18.84 0
>>392
嘘クセー
後世の講談だろどうせ
401 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:13:44.47 0
今川さん頑張ってたからちょっと好き
402 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:14:05.86 0
晩年伏見を不死身とかけ伏見の地に隠居城を築いたが
地震で倒壊し別な場所に再建　関ヶ原の戦いの前哨戦で落城も徳川により再建
三代将軍までこの城で将軍宣下式を執り行い廃城
403 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:14:26.37 0
家康は好まれる要素が少なすぎる
ほとんどの武将と比較しても魅力に欠けるんじゃないか
404 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:14:26.81 0
家康ヲタの間でも
家康がいつから天下取りを現実的に意識したか
豊臣家を潰そうと思ったかは議論が分かれてて面白いところだからな
405 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:14:31.67 0
大阪の陣の時はもう秀吉に直接面倒見てもらった連中ほとんど死んじゃってたからな
それでも駆けつけてるやつもいる
406 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:15:36.44 0
江戸時代には徳川の治世を貶めて徳川統治が
素晴らしいという教育をやってるから評価が難しい
407 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:16:21.30 0
夏の陣で駆けつけた奴は取り潰された元大名とか
相続争いに負けて家内を追い出されたとか
打算目当て集まった奴ばっかだろ
408 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:17:07.98 0
三河の連中は忠実で強いけど戦ヲタが多いから家康は大変だったんだよ分かってやれよ
409 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:17:21.07 0
>>392 そもそも池田輝政は家康の次女督姫を後妻に迎えてるから豊臣につくはずがない
前田も同じ
410 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:17:50.04 0
当時の公家さんの書いた日記だと
家康が人質時代、今川家の宴会に同じく人質だった北条の息子はよく呼ばれてるのに
家康はほとんど出てこない
人質というより留学生という見直しがされてるけど扱いはあまりよくなかった様だな
411 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:18:40.85 0
今川義元ってほんとにあんな麻呂みたいな格好してたの？
412 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:18:50.70 0
淀君や真田が権力を握ってしまって
お目付け役の織田信雄も手に負えなくなって逃げ出したぐらいだからな
まともな大名が味方をするはずがない
413 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:19:41.60 0
仮に秀頼が大阪65万石の一大名として残っても65万石じゃ大坂城の維持は厳しいだろう　
家康が手を出さずとも自滅していたと思うがね
414 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:20:00.37 0
夏の陣で豊臣方に集まった兵士は実質傭兵みたいなもんという見方が強い
415 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:20:17.29 0
>>1
江戸時代の失われた300年で植民地開拓に遅れをとったからな
日本の世界戦略が滞ってる最大の戦犯
416 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:21:57.13 0
江戸時代はすごいぞ
世界に誇る日本文化の華が咲いた集大成時代
ルネサンスにも劣らないすごい時代
417 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:22:56.95 0
北条は大大名だし岡崎城一つの松平が同等の扱いのわけないし
逆に城一つの小大名にしては家康の扱いは悪くなかったと思うよ
418 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:23:21.27 0
真田は握ろうとしたけど握らしてもらえなかった
しかしいよいよ最後は繰り上げで昇格みたいな感じだな

まあ豊臣恩顧（一流大卒）からすれば高卒みたいな立場だから
無理に昇格させてもみんな従わないしな
419 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:25:35.31 0
家康は晩年駿府に住んだ訳で今川時代もそんな悪い印象持ってないんじゃね
420 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:25:44.10 0
>>385　二条城は行ってみたいね、主君が完全に逆転した歴史的なイベントだし
421 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:26:06.21 0
三成「正論で正義を主張してる俺になんでみんなついてこないんだよバカバカ恩知らず」
豊臣恩顧の大名「だって生活のほうが大事だもん」

三成はある意味ネトウヨみたいなタイプ
422 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:29:18.56 0
駿府でかつて主君になるはずだった氏真の面会を受け
氏真「家康タン懐かしいねえ〜久しぶりに和歌のお勉強でもしましょうよ〜」
家康「・・・武家には武家の習いがあるからね、引き取ってくれるかな」
というエピソードがいい味出してる
423 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:29:22.36 0
ネトウヨって
やっぱり朝鮮人が紛れ込んでたのかよｗ
424 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:29:23.44 0
むしろ高学歴左翼っぽい印象＞三成
425 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:29:25.14 0
>>410
この北条家の息子は超有能だよな
韮山城攻防戦は10倍近くの有名大名相手に防戦してる
開城したのも幼なじみの家康の説得でだし
426 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:31:33.45 0
>>414
こういう薩長史観が広まってる限りは家康は人気ないだろうな
しかも家康が鎖国したわけじゃないのにｗ
427 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:33:34.94 0
直江兼続って某アニメのせいで物凄いお調子者のイメージがある
428 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:34:15.81 0
当時は小大名同士でも人質交換が当然の世相だったし
大大名の人質はともかく特筆する必要はなかっただろうね
429 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:34:35.82 0
北条氏規か
本能寺の変のあと甲州で北条vs徳川がにらみ合った時
旧友だった氏規が使者になって家康と和議を結び
徳川と北条の同盟が成立してる
430 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:36:30.72 0
豊臣秀次ってどうだったの？
秀頼が生まれてから悲惨な人生になってしまったけど
431 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:36:32.81 0
>>411
弓の達人とか武将としても評価高かったし
鉄砲が広まる前の時代だったからその当時弓で強い武将＝強い武将
桶狭間で敗れるまでも厳しい家督争いに勝ってそして周辺の北条や
武田とかからも恐れられる存在だったよ
432 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:37:17.19 0
うんこ漏らしながら逃げた奴が人気でるわけない
433 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:40:12.80 0
義元が大事なところで油断してコケたから無能って評価するなら
そのまま信長にも当てはまるのに
なぜかず〜っと信長ageで義元sageなのは可哀想過ぎるなｗ
434 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:40:18.29 0
具ぬぬ
435 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:41:00.92 0
今川も氏親くらいまでは優秀だったのにな
436 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:41:20.17 0
恐怖に満ちたウンコ漏らしの姿を絵師に描かせて生涯の戒めとしたのは家康らしいな
人気が出るかどうかは知らんがｗ
437 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:42:23.11 0
海道一の弓取り今川義元は信長の野望でも戦闘能力はかなり高い
今川滅亡張本人で嫡子の氏真が文化人だったから
今川家自体がそういった公家気取りのお家柄と誤解されやすいだけ
438 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:42:43.95 0
>>1
日本の1億未満のひとに人気が無いだけで
シナの10億以上のひとに人気あるから問題ない
439 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:43:32.62 0
小沢一郎に似てるからだろ
440 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:43:50.89 0
義元は氏真が無能すぎたのが痛い
氏真がもっと勢力拡大してれば戦国大名今川の基礎を築いた偉大な人物という評価が定着しただろう
441 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:44:14.53 0
>>430
それなりに仕事ができて人望もあったからこそ危険視されて殺されたんじゃないかな
秀吉から見て完全にコントロールできるような無能だったら生かしてもらえたろうし
秀吉主人公小説だといつも悪役だけどｗ
442 ：名無し募集中。。。　：2011/01/17(月) 22:44:55.75 0
萩原最近徳川家康のものまねやらないなあ
443 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:45:02.86 0
秀吉が武田勝頼は滅ぼさずに生かして北条攻めの最前線に使えばよかったのにと
武田滅亡の知らせを聞いて言ってた言葉
444 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:45:16.29 0
じゃあ義元は子育てに失敗した無能ものってことでいいんじゃね
445 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:45:16.94 0
家康「あれは腰兵糧の焼き味噌　ウンコのデマには迷惑してる」
446 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:45:26.54 0
氏真は決して無能じゃない周りが化物じみた連中だっただけ
武田徳川北条だぞ
447 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:45:50.65 0
大名時代の氏真は武断主義の独裁者だぞ
所領を失ってからだ文化人になったのは
448 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:45:51.96 O
戦国時代の主役は間違いなく信長だから
どうしても義元は無能扱いされやすいな
449 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:46:47.31 0
>>12
実際負けたのは桶狭間と金が崎と三方が原と上田攻めくらいだけど
死にかけたのがそれプラス三河一向一揆と伊賀越えと大阪の陣があるからね
450 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:47:32.84 0
氏真が無能というより
合戦能力がＳ級の信玄と家康に挟み撃ちにされたらどうしようもないｗ
味方の北条も深入りを恐れて及び腰だったし
451 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:47:43.88 0
氏真は現代なら日本代表で10番を付けたかもしれないな
452 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:47:45.89 P
まあでも野戦で敵大名討ち取った戦いなんて桶狭間と沖田畷の戦いくらいしかないしな
453 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:48:56.51 0
武田に負けて逃げてついでに食い逃げしてつかまってうんこもらしたとか最高のエピソードじゃねーか
454 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:49:25.47 0
今川義元は家康のために家康のバアちゃん呼び寄せたり
質の高い教育施したり姪を養女にして嫁にあてがったりかなり厚遇してる
455 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:49:55.47 P
江戸幕府が開かれてから100年間は
日本の歴史上でも圧倒的な発展をした時代
人口も経済規模も倍になった

大航海時代で地球の裏側まで商売に来ている西欧相手に
植民地競争するとか無理があるだろ
お隣の国ですら攻略できないのに
鉄砲は世界一とかそんな一部分だけで語られても困るわ
456 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:50:15.81 0
大谷とか幸村は自刃であって戦死ではないからね
457 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:51:11.07 P
>>427
実際かなり迷惑なおっさんだったと思うよ
米沢藩でも100年近くろくに供養もされてなかったからな
458 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:51:19.93 0
実の息子の氏真も太原雪斎に預ければ良かったのにな
459 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:51:51.95 0
愛の鎧は正直重たいだけのハッタリだろ
460 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:52:05.35 O
結局家康が人気無いのは今振り返れば楽しい楽しい戦国時代に
終止符を打ったからだと思うの
461 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:52:07.38 0
氏真はせいぜい朝倉義景レベルの能力
462 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:52:09.47 0
日本人の背が低くなったのは鎖国のせい
463 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:52:12.70 0
>>455
経済活動が人口を増やしてそれを維持することのみに費やしたからな
文明への寄与は皆無
464 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:53:16.75 0
当時は和歌も蹴鞠も上流階級のサロン（外交や会議も兼ねる）で重要な技能
それを氏真は遊びにおぼれていたと見るか
外交に必要な勉強をしていたかと見るかで評価も変わってくる
465 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:53:22.59 0
義元の扱いが良かったからこそ駿府城を建てて隠居したんじゃね？
人質とはいえ子供の頃の思い出が忘れられなかったんだろう
466 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:53:25.77 0
今川氏真の嫁は今川家が滅んでも実家の北条家に帰らずずっと一緒にいたできた嫁
467 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:53:38.13 0
平和ボケしてる今の日本人が嫌ってるだけか
468 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:53:49.40 0
全盛期の秀吉が自ら乗り込んで朝鮮・明を攻略してたら征服できてたと思う
小物や意欲のない武将やらがやってたから無理だっただけで
469 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:54:04.16 P
>>459
愛の兜のことか？
あれは「愛宕権現（愛染明王説もあり）」の頭文字だから、
謙信が「毘」の旗印使ってたのと同じような意味だぞ
470 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:54:05.88 0
江戸時代は宋代に中華文化が花開いた様なイメージがある
471 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:54:10.12 0
>>463
朱子学・陽明学が発展したのもこの頃だろ
472 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:54:21.27 0
徳川で最強は光圀か保科正之で決まりだな
473 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:54:47.54 0
太原雪斎は坊主だったから跡取り居なかったのかな
474 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:54:51.01 0
唐入りは加藤清正とかやる気満々だったじゃん
475 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:54:58.39 0
氏真て最後は幕府の高家になったんだっけ？
476 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:55:03.16 0
直江はただのエロ親父だろ
477 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:55:19.69 0
愛っていうのは最初創作のカブトかと思ったけど違うようで驚いた
頭からグーの拳が突き出してるカブト見たことあるけどあれは創作カブトなんだろうか実在なんだろうか
478 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:55:56.03 0
>>462
それに対してフランス人の背が低いのはナポレオンのせいだとする説があるな
背が高くてカッコイイ若者をみんなナポレオンが戦争で殺してしまったという
479 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:56:00.38 0
北条家の嫁は勝頼といい関東公方家といいみんな主人に尽くして夫婦仲が良かった
さすが幻庵おぼえ書きの家柄だけあるｗ
480 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:56:09.86 0
>>472
実戦経験が無いのがね
481 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:56:27.74 0
とあるゲームでは「イカ」って言われてた
482 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:56:33.01 0
>>468
蜂須賀も竹中も秀長も生きてて黒田も秀吉の下を去ってなければ何とかなったかもしれないね
483 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:57:00.68 0
旗本で強かった御家人は1人かいないの？
新撰組みたいなチンピラにド惨敗してるけどさ
484 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:57:01.35 0
>>468
やる気満々だし大名は粒ぞろいで無理だったのでどうあがいても無理
秀吉も途中でビビったから渡海するのやめたんだろ
485 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:57:28.69 0
>>469
てっきり仁愛とか愛情の「愛」とばかり思っていた
486 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:57:42.25 0
>>480
架空のちりめん問屋の隠居は毎週実戦してるのにね
487 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:57:46.27 0
氏真の次男は品川と名乗って旗本になったから
芸人の品川はその子孫かもよ
488 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:58:04.74 O
この時代の愛は色恋じゃなくて友愛とかの意味なんじゃないの
489 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:58:16.16 0
>>462
四足を食うべからず
仏教の影響かと

まあ実際には食ってたらしいけど
体格にまで影響する程食ってない
490 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:58:21.13 0
秀吉は天下統一後に残った武力の行き場を朝鮮半島へ向けたというが本当かどうかは知らない
491 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:58:43.57 0
>>484
粒揃いって加藤清正とか伊達正宗とかそんなレベルだろ
全盛期の秀吉と比べたら話にならんよ
492 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:58:45.17 P
>>463
冗談はよしてくれよｗ
493 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:58:47.74 0
光圀は戦国時代に生まれたら武将としても活躍してそう
494 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:59:13.65 0
ちりめん問屋の隠居は「もうすこし様子をみましょう」とか言ってるうちにいつも事態を悪化させてるじゃん
495 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:59:35.04 0
会津中将って大納言とか中納言と比べてどうなの
どっちが偉いのか
496 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:59:39.06 0
愛染明王の愛じゃないの？
497 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 22:59:52.21 0
陽炎の辻に出てくる品川さんも今川家の血を引いてるからお家がどうとかいう母上がいたのかー
498 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:00:45.34 0
唐入りは補給線ぶった切られてたからどうしようも無い
現地調達も難しかったし
499 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:01:00.63 0
戦国時代の日本人の平均身長は１６０後半
江戸時代は１５０後半
500 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:01:01.08 0
ちりめん問屋の隠居は事態を悪化させるけど死人が出る前に鎮圧できるからすごい
501 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:01:16.15 0
尾張大納言とか聞いたことがないか？
502 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:02:00.64 0
大納言とか従三位か二位あたりのショボい公家だろ
503 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:02:34.51 0
信長考案の鉄張り船は渡海能力無かったの？
504 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:03:20.67 0
印籠を見せるだけで全てを丸く治める人物だからな
古今東西の歴史において最強の人物だろう
505 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:03:39.97 0
秀長や蜂須賀党や竹中が生きてれば補給の面も何とかなったかもしれない
でも秀吉自身が天下統一したことで人が変わってしまったからどうしようもないか
506 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:03:48.12 0
恐れ多くも先の副将軍やで
507 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:04:03.94 0
>>492
東アジア全体にいえることだけど16世紀くらいまでのGNPみたら中国とかが一番だし
日本もそれなり高いんだけど
その国民総生産のほとんどは食うための米だけだからな東アジアは
508 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:04:13.38 0
徳川将軍家＞尾張大納言家家＞紀伊大納言家＞水戸中納言家＞津山松平家＝福井松平家＞会津松平家
509 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:04:19.68 0
>>490
東国は小田原戦役で疲弊させて
西国は朝鮮で疲弊させようって計画
510 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:04:26.08 0
織田豊臣の頃日本が初めて世界に目を向き始めた頃なんだよ
日本中国天竺（インド）の三国史観から遠くヨーロッパを見据えだした
511 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:04:28.36 0
>>503
ないよ
512 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:04:33.54 0
二位でショボイとか
その上は一位じゃん
513 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:05:06.15 0
総理大臣でも2位がほとんど
514 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:05:50.53 0
前に狼の戦国スレで家康が江戸入国した頃は東国は肉食習慣が残っていて
江戸にのら犬がほとんどいなかったっていう記録があるって書いたら

「それはチョンのねつ造かおまえがチョン」とネトウヨに発狂されたｗ
515 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:05:55.41 P
>>507
GNPとか第二次大戦中に作られた概念なんだが
ちなみにそのGNPとやらは通貨は何ベースで換算してるの？
516 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:06:02.80 0
>>507
GDP・・・
517 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:06:11.58 0
鉄甲船がほんとうにあったなら朝鮮の役にだしてただろうけど
無かったってことは存在すら無かったか対馬海峡すら渡海する能力がなかったかのどっちかだろうね
518 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:06:16.33 O
水戸はなんちゃって御三家だから
519 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:06:48.96 0
>>512「二位じゃダメなんですか？」
520 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:07:11.96 0
江戸時代までは確かに犬を食べる習慣があったそうだ
綱吉の令で食べるの止めたんだろか
521 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:07:15.26 0
>>509
それは後付けだろうね
一番疲弊したり動員してるのは自分の最大の支持者である小飼の大名だし
522 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:07:30.45 P
>>519
正二位ですか従二位ですか？
523 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:08:05.03 0
平安期にペルシャの王族が日本に亡命してきたって
聞いた事ある
524 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:08:10.64 0
犬の肉は美味らしいな
525 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:08:43.64 0
紀州が正当だろ
526 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:09:03.17 0
肉食獣の肉はまずいって聞いた
527 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:09:18.34 0
尾張徳川って何故一度も将軍を輩出出来なかったか疑問だな
意外とその辺りが今日味噌だの中日だのなんだの嫌われ要因になってる気もするしw
528 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:09:42.64 0
吉宗と徳田新之助の間柄について
529 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:10:33.56 P
ていうか生類憐れみの令以前は犬とかネコとか皆バンバン蹴り殺してたような感じだった
綱吉がそれじゃいかんだろうと生類憐れみの令を出したおかげで日本人は動物愛護の精神を持った

実際、19世紀くらいまでの欧米の連中の動物に対する殺しっぷりはちょっと引くぐらい酷い
日本人はあそこまで徹底的に狩ったりしないし
530 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:10:36.33 0
江戸時代ののら犬なんか残飯が主食なんじゃないか
531 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:10:54.28 0
>>517
熊野灘や紀淡海峡は通過できて対馬海峡は通過できないの？
532 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:11:19.54 0
吉宗が御三卿作って事実上尾張の血統を閉めだした
だが御三卿作ったせいで本来将軍を出さないはずの水戸家から一橋家経由で将軍が出た
533 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:12:10.46 0
侍の前を横切って刀で切られた猫と犬とかいっぱい居るのだろうなと
想像・・・思わず手を合わせてくなるﾅﾑｰ
534 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:12:35.11 0
冬の日本海は現在でも危険な荒海
535 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:12:55.96 0
犬猫ならいいけど人も切ってたよ
536 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:13:08.44 0
御三卿の存在が無かったら
尾張出身の将軍でたかも

８代将軍決める時の争いに負けたのが
痛かった
537 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:14:01.51 O
尾張は将軍になるチャンスがあったのに死んだりしちゃったからな
一応御三家筆頭は尾張だからな
538 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:14:14.45 0
鉄甲船はトップヘビーで外洋航行能力には疑問がありそうな船だな
539 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:14:38.51 0
暴れん坊将軍が城を抜け出してたかどうかは知らんが
家光は抜けだして辻斬りしてた
540 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:14:50.79 0
>>531
そもそも通過できなかったんじゃないのか？
541 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:15:54.61 0
吉宗は確かに江戸城下を視察してる
徳田新之助のように1人で行ったことはないだろうけど
542 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:16:24.87 0
鉄張りの船だとすぐ錆びるだろステンレスが開発されたのはずっと後
543 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:16:51.30 P
たぶん徳川将軍の能力をランクづけすると

家康（別格）＞綱吉＞吉宗＞その他

って感じ
ていうかこの三人以外自分じゃたいして政治してない
544 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:17:01.91 0
吉宗の倹約令に反抗して積極財政の尾張公春嶽
545 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:17:56.77 0
>>540
伊勢で建造して熊野を回って大阪湾に入っている
546 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:18:25.08 0
徳川幕府のシステムは基本的に将軍機関説だから
547 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:18:45.71 O
家光が有能かどうかは別にして徳川の礎を作ったのは家光の時代だろ
548 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:19:02.79 0
家斉はどうよ？
子作りで張りきったけど
文化・文政で盛り上がってるし
549 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:19:28.56 0
家光は明らかにダメ人間
あれじゃ親に愛されないのもわかる
550 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:19:43.08 0
綱吉とか犬可愛がっただけだろw
551 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:20:21.33 0
老中になりたかった
552 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:20:40.47 P
>>547
いや、江戸幕府の官僚機構の仕組みを確立した綱吉こそ江戸幕府の礎
553 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:21:08.45 0
縄文人が伊豆諸島往復をやってるぐらいだから江戸時代に渡れなかったはずがない
554 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:21:12.36 0
老中になるとカネがかかるらしいよ
555 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:21:25.17 O
>>543
幕府放り投げた慶喜も
556 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:21:28.46 0
宗春は何で馬じゃなくて牛に乗ってたの？
牛が好きだったの？
557 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:21:51.82 0
家光には土井利勝いましたよ？
558 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:22:30.06 P
>>555
慶喜はさすがに判断不能
優秀ではあったと思うけど、材料が少なすぎる
559 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:22:35.17 0
そもそ鉄甲船って信用できる史料に出てくるの？
560 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:22:40.73 0
宗春って河村たかしみたいな奴だったんだろうな
561 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:23:05.69 0
江戸幕府は老中が閣議やって決めたことを将軍が裁可するシステム
将軍は無能でも務まる
562 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:23:49.41 0
日本古来から伝わる官僚システムか
563 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:24:13.29 0
綱吉は世継ぎがなかなか生まれず寺の住職に相談したら
『上様は戌年生まれですから犬を大事になさればきっとお子様が生まれます』
と言われて生類憐みの令を出したんじゃなかったか
564 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:24:19.86 0
慶喜はかなりヲタっぽい性格だから
頭は良くても現実的にややこしい政治をやるのは苦手という印象だな
565 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:24:26.35 0
>>548
文化文政はバブル〜今の日本と似たようなもの
盛り上がったには盛り上がったが退廃的で不健全な類のものだし
566 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:24:32.74 P
>>560
いや、吉宗の倹約令に反抗してガンガン金ばらまいて景気回復させたわけだからむしろ河村たかしの真逆
567 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:25:33.25 0
>>521
小田原の頃に次は朝鮮を攻めるって書き残してるんだよね
568 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:25:40.88 O
宗春のやったのは今の政府に求められてる消費拡大だよ
失敗したからあれだが悪い政策じゃない
569 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:25:50.36 P
>>561
老中も世襲で無能になってきたから、側用人制度を駆使して身分にかかわらず有能な人材を登用するようにしたのが綱吉
570 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:25:58.51 0
生類憐みの令の前までは
学問好きで江戸に湯島聖堂作ったり
市民に像を見せる為江戸に呼んだりしてる
571 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:26:10.30 0
福島県に旅行に行って保科バカにしたら怒られるのかな
572 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:26:31.48 0
今は流石に無いけれど戦後すぐくらいまでは地方行けば犬食文化は残っていたよ
573 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:27:38.07 0
象は吉宗のときだろ
574 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:28:46.23 0
>>563
生母が紹介したようだ
息子に子（後継ぎ）が出来ないのを
心配していた
575 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:29:11.04 P
宗春は積極財政で景気回復させたのはいいものの、それで商人から上納金（法人税）を取ろうとしたら反発されて
結局尾張藩の財政は潤わなかったというかわいそうな殿様

今も昔も民衆のエゴは変わんないよ
576 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:29:29.19 0
>>567
計画はあったのは知ってるけど
疲弊をさせるためにそれを計画したというのが後付けってこと
577 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:30:33.18 0
計画云々までは知らん
578 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:30:34.14 0
商人からも年貢みたいな意味で税金取ればよかったのにな
579 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:31:11.12 0
今田舎にも野良犬っているの？
都内では猫すらみかけるの稀になってきたけど
580 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:31:52.03 0
幕府公式学問の朱子学が商は詐なりって思想だから難しい
581 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:32:28.38 0
確かに東京でのら犬ってほとんど見なくなったな
飼い犬もみんな縄つけて散歩させてるし
582 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:33:29.23 0
捨て犬は見かけないこともない
ほんとの意味での野犬はいないんじゃないの
583 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:33:58.69 P
>>578
それはずっと失敗続きで、田沼が株仲間を認めるのと引換にやっと成功した
ちなみに田沼は国債を原資にした国営銀行みたいなのも作ろうとしていたが、
それは商人の反対で潰された

田沼の発想力は正直異次元レベル
584 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:33:59.13 0
保健所が全部つれていくからな
585 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:34:48.14 0
地元いたときたまにみかけたよ
ネコは今住んでるとこにもいる
586 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:35:19.42 0
犬「今は野良って流行らないし　その辺で残飯とか漁れる環境に無いじゃん」
587 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:36:33.97 0
大阪で「先物相場」とかが考案されたのは
田沼の時代？
588 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:38:19.43 0
犬の研究者が言ってたけど
街にのら犬はいるけど野犬は都市伝説なんじゃないかって話
鹿が増え過ぎてる山でも野生化した犬なんて見たことないとか

589 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:38:49.62 P
>>587
吉宗の頃かな
あれは大阪商人主導で作られた
金に困った大名が「コメ取れたら払うから金貸してくれ」っていう証券を発行して資金調達してた
590 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:39:36.24 0
http://www.youtube.com/watch?v=7z6J4RkkVjU
591 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:41:34.45 0
のら犬は本当に昭和の遺物だとおもう
田舎だけど元号変わってからほとんどみない
592 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:41:51.18 0
日本に資本主義が芽生える素地があったのかもね
593 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:45:17.79 0
捨て犬はすぐ保健所が捕まえるんで野良化しないんだよね
594 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:45:19.15 0
日本では成功した人よりも
非業の死を遂げた人のほうが人気が高い
源頼朝よりも義経や弁慶のほうが人気があるし
足利尊氏よりも楠木正成のほうが人気が高い
赤穂浪士も死刑にならなければ今ほどの人気はない
595 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:45:32.31 0
上京して驚いたのは犬飼ってるやつのマナーの良さ
最初散歩してる奴がビニール袋で糞を回収してたのみたとき衝撃だった
ウチの田舎は糞をのざらしだったけどもう違いのかなあ
596 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:46:13.05 0
>>588
野犬と狼って何がちがうの？
597 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:47:00.70 0
>>588
山口県の防府市では桑山に野犬の群れがいて
早朝になると街に繰り出して野良猫を襲ったりしてる
598 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:47:26.96 0
>>596
種類
たとえば日本猿とチンパジーのように
599 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:47:43.73 0
死刑に名誉は無いが
切腹には名誉があるとされてる

まあどっちも死ぬ訳だが
600 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:48:15.25 0
>>86
三成乙
601 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:48:53.30 0
>>597
それいつの話だよｗ
602 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:49:43.05 0
赤穂浪士はバカな殿様の仇討ちしたバカ浪士の話なんだけど
綱吉時代はいろいろ不満があったから世間が作り上げた義士だな
603 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:50:14.35 0
真田幸村なんかも
あれで徳川に取り込まれて大名になってたら人気なんかないよな
604 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:50:38.95 0
>>601
現在
605 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:51:38.69 0
日本犬と狼の遺伝子はかなり近いんだと
西表山猫と飼い猫なんてよりもずっと近種で
江戸時代まで狼より山犬と呼んでいる地域がおおかったくらい犬に近い
606 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:52:17.61 0
吉良は悪役にされやすいけど治水とか評価高い事もやっていたからな
607 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:53:31.25 0
非業の死を遂げたのに人気のない今川義元は異常
608 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:53:41.69 0
おかげで幸村に負けず有能だと言われている
大名家を残した真田の兄弟たちは一般的にほとんど無名だからなｗ
609 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:54:04.14 0
義元は単なる信長の踏み台だからねｗ
610 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:54:39.84 0
日本の歴史上の人物の評価は
エンタメ作家の筆力によります
611 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:55:23.15 0
動物のお医者さんで有名なハスキーが狼に近いんじゃなかったか
漫画に吊られてド素人が飼ってみたけど大きくなるにつれ全く手に負えなくなり結局捨て犬にするという
612 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:55:29.34 0
幸村は真田十勇士によるフィクションで人気出た人だからなｗ
613 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:56:00.57 P
>>606
ていうか別に悪いことなんて何一つしてない
614 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:56:52.66 0
浅野「ムシャクシャしていた。誰でもよかった。今は反省している」
615 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:56:55.42 0
日本人は夭折者伝説大好きだよな
坂本龍馬とか現代では石原裕次郎とか尾崎豊とか
616 ：名無し募集中。。。：2011/01/17(月) 23:57:50.18 0
吉良と浅野
殺されたときの領民の反応見れば一目瞭然
617 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:03:55.62 0
夭折するといい所しか見えないからな
ホリエモンも死んでたら坂本竜馬みたいな扱いだったかも
618 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:07:50.67 0
明治維新を推進した国家神道カルトの連中が
徳川＝悪というイメージを徹底的に庶民に刷り込んだからだよ >>1
619 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:09:21.54 0
成功者に嫉妬するのが日本人だからな
620 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:09:58.29 0
秀吉は種がなかったのが最大の弱点
621 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:12:12.11 0
>>547
個人の裁量ではなく法律による公正な行政
中央集権体制の構築
敵対勢力の一掃
幕府の基礎を作り上げたのは秀忠
622 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:12:14.20 0
御三家で一番最初に官軍に寝返ったのが尾張藩
そして井伊と藤堂も裏切ったｗ

井伊は桜田門外の変の後にきつい処分を受けたのを根に持ってたらしいけど
藤堂はまた裏切った（笑）って皮肉られてたｗｗ
623 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:20:41.91 0
宗春の景気対策はあれどうなの？
米本位制なんだから何やったって意味ないんじゃ
米の供給量は変わらないから
624 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:22:44.64 P
米本位制ってのは認識おかしいぞ
当時の江戸時代は金銀（銅）本位制
625 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:22:54.10 0
天皇時代（明治以降）を正当化するためには
徳川の江戸時代を否定しないといけないから
明治以降、徳川家は腹黒のイメージを植えつけられた
626 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:24:03.95 0
>>625
戦後の人間には関係ない
627 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:25:13.68 0
>>588
youtubeに日本の山中を駆け回る野犬の映像ゴロゴロあるぞ
628 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:25:23.85 0
天皇と徳川の末裔が仲良く江戸城に住めばいいんだよ
629 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:30:29.91 O
>>624
本位体制の定義にもよるんだろうが実質的に庶民の端々まで流通して生活の基盤となってた尺度はやっぱ米だったんじゃないの
630 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:39:22.32 P
>>629
いや経済学的に「○本位制」って言うときは通貨の話だから
例えば、吉宗は米価の低落を解決するために貨幣改鋳を行ったわけで、
当時だって既に通貨は経済の基盤だった
米価が安いからこそいくら米が取れても大名家の財政は潤わなかったんだよ
631 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:43:47.78 0
どうでもいい話になってまいりました
632 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:44:22.48 0
浅井長政とか真田幸村とか男気のあるやつのがいいよね
633 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:45:16.02 0
愛すべき馬鹿の方が人気出るよね
634 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:45:16.82 0
信長秀吉家康なら秀吉が一番嫌い
あのコバンザメむかつく
635 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:46:57.02 0
>>626
戦後の歴代首相の家系を調べてみればバカでもわかる
わからなければバカ
636 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 00:50:51.07 0
ヤマイヌといわれた絶滅したと思われる動物つがいで見た時は興奮した
637 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 01:18:33.85 0
>>635
戦後の人間にはそんなイメージないから問題ない
638 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 01:20:25.69 0
現代でも皇室の結婚式にでる旧武家代表は徳川家と前田家という勝ち組
639 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 01:35:19.59 P
明治維新から現在まで150年くらい

江戸幕府が開かれてから250年後の世界の事まで批判されたら
さすがに家康がかわいそうだ
100年以上発展し続けてたんだから

太平洋戦争の敗北やバブル後の不景気を
幕末や明治維新の奴らのせいと言っているようなもんだ
640 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 02:24:40.64 0
>>638
ほう
641 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 10:41:19.15 0
徳川家で一番評価されてるのは吉宗か
642 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 11:22:41.23 0
ワンちゃん憐れみの令とか発想がすごい
643 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 13:39:24.76 0
>>622
尾張は勤王の藩だからな
644 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 15:11:29.54 0
>>628
少し前までは住んでいましたが
645 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 15:12:43.06 0
わんわんお令は人類史上最高の政治だろ
646 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 15:35:46.72 0
>>638
どちらの徳川家なんだろう？
宗家か、慶喜家か

どちらも、皇室とは縁類だし
647 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 15:58:00.94 0
>>639
太平洋戦争を明治維新のせいにしてる意見なんてサヨが
648 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 16:03:57.06 0
１は関西人？
649 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 16:06:16.71 0
>>609
お、俺を踏み台にしたぁ！
650 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 18:10:16.92 0
651 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 19:12:02.86 0
今の徳川宗家は尾張系
652 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 20:07:46.73 0
会津から養子もらったんじゃなかったっけ
653 ：名無し募集中。。。：2011/01/18(火) 21:59:06.25 0
信長と秀吉の時代に経済が急成長して技術革新が起きたのに
江戸時代は大軍縮と大リストラのせいで
経済がマイナス成長時代に突入しちゃったのがね
654 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 00:45:42.25 0
>>641
現代では水戸光圀が一番評価されてる徳川さん
655 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 10:13:41.26 0
明治でもな
656 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 10:30:40.73 0
現代の徳川の末裔ってフィリピン人の嫁らしいな
あたりまえだが反対されまくったようだ
657 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 10:33:05.16 0
>>621
秀忠って関ヶ原に間に合わなくて真田に苦戦してたけど戦闘より政治力に長けてたんだな
だから家康は関ヶ原の遅刻でも処分しなかったのか
658 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 11:13:44.73 0
食意地が張って食中毒で死んだ惨めさが嫌なんだろ
659 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 12:52:27.42 0
>>652
その会津系が途中から男系後継者が
居なかったので尾張連枝の高須家から
養子を迎えていたから
だから家系は会津でも血統的には尾張系

更に言えば、秀忠系とも強弁できる。
高須の藩祖は三代家光の孫
660 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 12:54:33.20 0
三河人だから人気ない
661 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 12:58:26.92 0
>>658
尾張綱誠のことかーっ
662 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/19(水) 13:50:39.00 0
やっぱ豊臣の潰し方がな
663 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 14:06:19.36 0
城塞とか読むとホント極悪だからな
664 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/19(水) 14:10:36.81 0
実際にはどうだったか分からないけど、極悪腹黒のイメージが似合うよね
665 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 16:23:14.16 0
秀吉だって織田家乗っ取ったみたいなもんじゃないの
666 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 17:05:17.22 0
司馬は自分が戦争で一戦車兵として酷い体験をして
軍情報部とか政治家とか権力者をとことん憎むようになった
それを歴史上の人物に投影して書いてるだけだから
歴史を借りた現代小説だと思って読むのが吉
667 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 17:38:15.17 0
司馬の書く家康像って老獪で好きだけどな
もう全身政治家みたいでかっこいい
668 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 18:02:21.64 0
>>657
最近じゃその遅参も徳川軍の兵力を温存させるという家康の策略だったのではないかという説もある
669 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 18:23:15.66 0
>>666
歴史小説っていうのは総じてみんなそういうものだよ
670 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 19:00:35.83 0
小説はまだマシだろ
大河になるとどいつもこいつも平和だの自由だの男女平等だのほざき過ぎ
自由とか女性の権利なんて概念すら無かったのにｗ
671 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/19(水) 19:56:49.48 0
>>668
家康の策略説は信じ難いけど
真田の活躍がなくても秀忠の到着が困難だったのは事実
おそらく西軍が10万もの大軍に膨れ上がるとは思わず
慌てて呼び寄せたのだろう
672 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 20:01:11.38 0
>>668
正確にいうと昔からあるが

小早川の寝返り（しかも途中まで逡巡している）がなかったら東軍も危うかったので
そんな余裕はないという意見を覆せるほどの説得力がない
673 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/19(水) 20:04:41.67 0
毛利だって吉川が足止めできる保証はなかったし
674 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 20:05:32.30 0
>>68
毛利元就って純粋まっすぐの正反対
陰謀調略の名手ってイメージだけどな
675 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 20:18:17.72 0
>>674
時系列を分かってる？
毛利元就って関が原より前の人だしましてや幕末よりもはるかに前の人だよ
関が原での毛利や吉川や小早川の行動を反省して純粋まっすぐでいくべき
っていう強烈な教訓なったんだから毛利元就が陰謀調略だろうが関係ないだろ
676 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 20:25:22.17 0
吉田しょーいんセンセは関ヶ原の毛利吉川小早川をボロクソに批判しとるよ
677 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/19(水) 20:32:50.04 0
毛利両川も子供がダメだったな

隆元が長生きしてれば時代は変わったかもね
678 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 20:35:00.23 0
戦国は基本男尊女卑なんだけど今川義元の母とか秀吉の嫁とか
かなり政治的な発言力が強かった人もいたからややこしい
単に恐妻とかじゃなく乳母制度とか相続制度の名残なんだろうけど
それを現代的なフェミニズムで解釈するからおかしくなるんだろうな
かといって昔の制度や感覚そのまま描いても俺らも違和感あるだろうし
679 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 20:38:05.88 0
それでも毛利のダメ息子は自分の分をわきまえていたから良かったんだろうな
織田の信雄ちゃんなんて無能なのにオダてられて（シャレです）
利用されてポイだけど・・・まあなんとか生き残って家を残しただけマシかｗ
680 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/19(水) 20:43:56.23 0
元就の「天下を望むな」という遺言のせいで秀吉と和睦したんだよな

毛利が徹底的に戦えば秀吉も簡単に征服は出来なかったろうし、明智光秀も
即死しなかったかもね

となると、時代は変わったよな
681 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 20:43:58.44 0
>>672
しかし遅参した秀忠が家康に謝罪に行っても
数日間会ってもらえなかった
戦略でやってたなら秀忠をこんな惨めな目には合わせないよ
当時はまだ秀康という人望があるけど後継者にしたくない後継者候補もいたから
余計秀忠には無意味に惨めな晒し者には出来ないはず
682 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 20:46:19.42 0
672はどう読んでも秀忠遅延は戦略ではなかったと主張しているように思えるんだが
683 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 20:48:46.10 0
実は信長が能力を一番高く評価していたのは柴田でも羽柴でも明智でもなく
滝川一益だという説もある
684 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/19(水) 20:53:21.07 0
>>683
その説は聞いたことあるけど、信長が死んだ後、甲斐信濃での惨敗ぶりを見ると
そこまで凄い気は起きないよね
685 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 21:03:06.19 0
一益は直属軍をどれだけ関東に連れて来ていたのかな
一益の味方は寄せ集めだし
北条は主力部隊を結集してきて数の上でも統率力でも勝っていた
その後、どうやって支配を維持していくかを考えても
織田家がああなった以上はどうにもならなかったと思う

686 ：名無し募集中。。。 ：2011/01/19(水) 21:37:59.37 0
家康の野戦が上手かったイメージがわかない
687 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 22:52:07.37 0
主家の潰し方が陰湿だからでしょ
朝廷から征夷大将軍に任命された所で羽柴家が主家であった事には
変わりはない　仮に秀頼を討たざるを得なくなっても秀吉の姉の子の
秀勝の娘完子の息子に羽柴家を継がせて10万石程度の大名にする事は
可能だったはずだからな
688 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:13:49.53 0
>>687
完子の息子って五摂家の九条家の跡取りジャン
689 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:18:17.43 0
そんなことをしたら反徳川同盟が秀吉の子孫を担ぎ上げて
反乱起こすかも知れないから危なくてしょうがない
吾妻鏡、太平記を愛読していた家康は
温情に流されて禍根を残す過ちを絶ったのだろう
690 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:22:12.72 P
>>686
ぶっちゃけ小牧長久手の一発屋な気もする
691 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:24:17.37 0
戦国時代の大きな合戦しか知らないゲーム厨は黙っていたほうがいい
692 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:26:13.51 0
>>688
何人か男子がいたはず
あるいは秀次の子どもに処刑を逃れた子らがいるから
その子らの子孫でもいい
羽柴の血は引いてるしとりあえずおねや秀頼の娘の養子
としておいて復興させる事はできたはずだからな
693 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:35:53.92 0
関ヶ原のあとでさっさと減封と領地代えを豊臣から申し出ればよかったんだよ
それでも後々潰されたかもしれんが
694 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:38:04.53 0
>>689
羽柴の直轄地があった大分辺りに10万石与えて
領地は控えめでも位は従三位上宰相くらいにしてお
けば家康の評価もまた違ったものになっただろう
695 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:45:44.17 0
結局、秀頼が自分から言い出して
家康に従っていなければ潰されていただろう
秀頼、反徳川大名、浪人問題と
家康からすると一番すっきりするように大阪陣で解決されてしまった
696 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:46:27.56 0
一度は臣従したといっても合戦に負けた訳でもなく
でかすぎて主家が気を使ってばかりで
あんまり家臣て感じじゃないから豊臣潰したからってなんとも思わん
697 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:51:42.61 0
小牧長久手で家康がゴネて戦争を続けたら間違いなく負けるから従った
当時の秀吉の国力と家康の国力じゃとんでもない差があった
家康は総動員に近かったが秀吉は全然余裕だったしな
698 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:52:52.31 O
そういえば滝川一益とか丹羽長秀とかって
本能寺の変のあとどうなったの
秀吉家康明智光秀ばかりクローズアップされるけど
699 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:56:07.66 O
吉川広家ってなんで南宮山でぼけーっと見てたの
内応してたとか言って結局大減封されてるじゃん
東軍攻めたら毛利の世だったかもしれないのに
700 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:56:47.75 0
滝川さんは後継者会議に遅れて「おまえの席ね〜から」と言われて予選落ち
その後は隠居状態で過ごすけど
本人ももう権力争いはいいやって気分だったかも知れない
701 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:56:47.99 0
馬鹿だから
702 ：名無し募集中。。。：2011/01/19(水) 23:57:53.45 0
丹羽は秀吉の天下取りの露骨さに憤死を遂げた（諸説あります
703 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 00:00:37.12 O
柴田勝家は攻め滅ぼされたけど
お市の方とセックスしまくれただけでも羨ましい
704 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 00:05:52.16 0
広家がぼけっとしてた理由はわかんないけど
逆にいうと家康は待ってただけで天下取ったみたいにいわれるけど
全然そんなことはなくて攻める時も逃げる時も素早く積極的に動いてるからな
家康の行動力、実行力は過小評価されすぎ
705 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 00:24:44.68 O
青春コレクション
706 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 00:32:58.15 0
家康はなんで名字を変えたんだろう
謙信が名字変えたのは養子になったからだからわかる
他に戦国大名で大名になってから名字変えた人いないよな
農民や商人出身で武士になるとき名前変えるのはあるけど
707 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 00:43:51.84 0
広家は西軍として参加しないということで独断で勝手に家康へ内応してた
自分が家康側についたことで戦いがどうなっても毛利本家は安泰という腹積もりだったらしいが甘かったな
708 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 00:45:48.72 0
源平交代思想による源氏改称じゃなかったっけ？
709 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 00:50:08.90 0
広家は家康の用意した踏み絵を踏まなかったからsageられてしまったのか
家康の性格を読めなかった広家の限界ですな
710 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 01:41:16.18 0
>>708
祖父の代にすでに世良田氏（新田氏系得川氏の同族）を名乗っている
ただ三河国内では松平姓の方が通りがいいので松平氏を名乗ってたのだろう
こういう姓の使い分けはこの時代にはよくあること
711 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 02:31:23.90 O
冷静に考えたら上杉毛利あたりがいちばん徳川の脅威なんだから
内応しただけで安泰って訳はないわな
上杉がお取り潰しにならなかったのがすごいけど
712 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 02:32:51.23 0
島津は減封も転封も無しの現状維持
713 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 02:35:03.77 P
本庄繁長のおかげだな
なんか最近はまるで兼続のおかげみたいな感じになってるけどｗ
714 ：平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv ：2011/01/20(木) 06:32:49.09 0
>>712
むしろ増えとる。
琉球吸収したんで。
なぜ人気がないか？ヒガミでしょう（笑）
715 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 06:39:57.33 0
こいつ人の天下分捕っただけで偉業も何も無いんだもん
716 ：名無し募集中。。。：2011/01/20(木) 08:23:04.12 0
10万石程度の大名にする事は可能って
何提案しても淀が蹴るんだからしょうがない
717 ：名無し募集中。。。：
源平交代思想とかどうでもよくて氏長者制度の関係らしいよ