内定率史上最低問題について語ろうぜ

氷河期以下

从*´∇｀）＜いやあっ！

終身雇用ってなんですか

从*´∇｀）＜いやあっ！

ただでさえ採用数が少ないのに外国人の雇用を増やす方向に向かってる
しかも昔みたいに３K仕事をやらせるんじゃなくてホワイトカラーの仕事が外国人に取られてる

中国人はあまりに優秀
日本の学生よりキャリアアップの計画が明確で上昇意識がある
語学力も桁違いで日本人を採用するメリットはない

中国で新卒争奪戦　日本企業
http://www.asahi.com/job/news/TKY201011200289.html

ゆとりｶﾜｲｿｽ

ゆとりは会社選びすぎって原因もある

ゆとりだから会社選びすぎるのかもしれないな

公務員の賃金下げて数増やすかもな

４０社受けても面接は２社　「自然に涙がこぼれる」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101121/biz1011212205006-n1.htm

「夏までには就職が決まると思っていた…。甘く考えていたかもしれない」。
東京都港区のハローワークで求人情報を探していた昭和女子大（東京）４年の女子大生（２２）は、顔をしかめて話した。

約１年前から始めた就職活動。これまで４０社近くにエントリーシートを出したが、面接に進めたのは２社だけ。
そこも採用内定はもらえなかった。
事務職希望で、当初は金融業界を中心に企業訪問をしていたが、いまではそんなこだわりも半ば捨てている。

「もう業種にこだわっていられない」　ゼミ仲間８人のうち半分もまだ内定をもらっていない。
予想をはるかに超えた厳しさに、卒業旅行の計画も未定で「自然に涙がこぼれる日々です」と話す。

しかし、やはり大企業や有名企業に就職したい。
ハローワークに集まる中小企業の求人には「名前を知らない企業は敬遠してしまう」という。
実家暮らしで、父親も「今年は無理しなくても」と言ってくれる。
「来年まで待って、公務員試験を受けようかなとも思う」と悩ましい。

（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

昭和女子大みたいな底辺でなんで選り好みしてんだよｗｗｗｗｗ
これがゆとりかｗｗｗｗｗｗｗ

残っているのは理由がある
よそが獲らないのをうちが獲ってもなぁ

昭和女子大で大企業や有名企業に就職したいと思ってるのがすごい

昭和女子大しか受からない奴が公務員試験受かるかよ

無駄に大学なんて行くから

やはり学歴は大事だな

>>11
唖然とした
こりゃ史上最低になるわ

ゆとりイラネなんだろ

普通大学入試で身の程を知ると思うんだが

とりあえずベリヲタで良かった
狼はこの言葉を覚えておけばいいｗ

名前を知られてない企業も昭和女子大は敬遠するから問題ない

不況で企業が生き残りに必死で海外にも目を向けてる時に
よりによって草食ゆとりが新卒じゃますますイラネってなる

氷河期と大学進学率ってどのくらい違う？

年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
孤立
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢

真の就職氷河期世代
35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人

就職「超」氷河期世代
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★★←内定率過去最低55,1%の日本新記録。自殺者数が過去最高数達成
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人

ゆとり世代へ
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人○←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

こんな時代の公務員志向って「蜘蛛の糸」の話みたいだよね
自分だけ救われようってあさましい感じがする

>>25
〜明治18年生・・・大学進学率0〜1%
明治19〜38年生・・・大学進学率1〜2%
明治39〜昭和5年生・・・大学進学率3〜5%
昭和6〜18年生・・・大学進学率6〜11%
昭和19〜29年生・・・大学進学率13〜22%
昭和30〜48年生・・・大学進学率23〜27%
昭和49〜53年生・・・大学進学率28〜35%
昭和53〜60年生・・・大学進学率36〜42%
昭和61〜63年生・・・大学進学率44〜47%
平成元〜2年生・・・大学進学率49〜50%

企業も自分だけ救われようとしてるから
日本人のゆとり新卒じゃなくて海外の優秀なのとろうとしてる

>>26
この2008年卒で修士行ったヤツ悲惨だなｗ

公務員離れは既に始まっている


東大生に「官僚離れ」の傾向…高まる外資系人気

東大生の進路でまず思い浮かぶのは「霞が関」の官僚だが、最近は外資系企業などに 人気が集まり、
「東大−官僚」というエリートコースを望まない学生が増えているという。

人事院によると、今春採用の国家公務員のうち、１種試験（行政・法律・経済区分）で合格し、 内定を得た
「キャリア官僚」予定者は３２２人。このうち、大学院修了や既卒、中退等を含め 東大出身者が１５３人と
半数近くを占めており、出身大学別では断トツだ。

しかし、井上正仁・法学部長は「『官僚バッシング』が影響して、東大生が官僚を目指さなくなっている。
優秀な人材こそ、国を支えてほしいのだが」と嘆く。かつてキャリアを目標にした成績優秀者が、 より多様な
道を選ぶようになったという。

公務員になった東大生は、０３年春卒業が３０５人だったのに対し、 昨春卒は２６０人（いずれも大学院修了
等を含む）に減った。

就職情報大手、毎日コミュニケーションズの望月一志・企画広報部長は 「優秀な人材が報酬の高い外資系
企業に流れている。リーマン・ショック後も外資系の割合が 高いのが特徴。民主党政権になって政治主導と
言われる中、官僚離れがさらに加速するのでは」 と話している。

東大生がならなかったら京大や一橋の奴らがなるから問題ないだろ

意外に大学進学率低かったんだな

20年前大学生は200万人
今大学生は290万人
少子化なのに

訳わからん名前の大学増えたもんな

内定率最低といっても上位校はそこまでだろ
馬鹿でも大学に行けるようになったのが内定率最低の一因だと思う

>>32
京大一橋はもともと志願者が少ない上に更に公務員離れが激しい
もう早慶に頼るしかない

少子化がわかってるのに新設した大学ってアホだよな

10年位前に地方の公立大出てんだけど同級生の現状がピンキリ
クレーン車動かしてるのから大学教授まで

同窓会とか楽しそう

ゆとりだからっていう理由なの？

クレーン車は同窓会こないだろ

あと何十年かしたら上司がチャンコロやチョンだらけになるのかよ嫌だな

ゆとりは理由の一つだろうけど主要な原因ではないだろうな
一番はなんといっても不況だろ
そこに加えて海外からの人材流入とか

自国民の雇用を最優先にしない国も国内企業ももういらね

非正規で働く若年世代をしりめに農家は国から補助金をもらって
気楽に兼業で働く

ゆとりと日本語ぺらぺらの優秀な外国人なら
よほど旧式の頭してないかぎり後者を採用する

>>45
企業も生き残りかかってるからな

三十代四十代と話してても馬鹿が多いけど

中国の就活生630万人から上澄みを採用するのに
日本のボンクラ学生が勝てるわけないじゃん

ゆとり世代は英語できるだろ

バブル世代はバカだろ

ゆとりは間が悪かったよな

今の大学生は優秀な奴は昔よりも遥かに多い
ただ並くらいから下は昔よりもひどい

ゆとり世代は日本にひきこもっていたから英語できないんじゃない

昔は馬鹿でも育ててる余裕あったけど今はそんなことしてる場合じゃないし

というか日本人全体がバカだろ
ルーキーズとか海猿で感動できるんだから

>>43
おまえ働いてないじゃん

ここの30代はもはやニートの定義からももれた
引きこもりだらけだから話にならんよ
なんでもゆとりで済ませるだけ

日本に英語できる世代なんか存在しない

韓国の英語教育は「中学卒業時」にTOEFLiBT100が目標で中国も同レベル
日本のゆとり大学生は60行くか行かないか

>>54
ああいう教育したらそうなるだろうね
元の能力が高い子は飛躍的に伸びる可能性があるが
元の能力が低い子は低いままだろう

新卒に真顔で即戦力を求めるとか言ってる人が頭良いとは思えない

この前テレビで中国人の新卒生が楽天の偉い人に口説き落とされて入社決めたとか言ってた
世の中には就職できない日本人が何万といるのに

英語ができるできないってあんまり関係ないよね
これからは英語ができなきゃいけないなんて30年前から言われてたし

日本人は能力合ってもやる気ないやつ多いんだろ
俺みたく

バカでもコミニュケーション能力あって物おじしない奴は使えるよ
これも一つの才能なんだよな

大学生に話しを聞くと就職浪人してでも大手企業の社員になりたいってさ
でも正直言って帝京大学の経済学部でまったく学んでいなくて技能も資格も特技も
ない人が大手企業にコネ無しで入れるとはとてもおもえないのですが

ネット応募で200社エントリーで全部落ちたとか当たり前だろうにと

帝京大学で大手に入りたいと思うところがすげーよｗｗｗ

就職浪人って一年間バイトでもするってこと？
ただのフリーター？

院でて新卒からベンチャー系うろうろしてるけど大手いけるならいっといたほうがいいよなぁとは思う
福利厚生がぜんぜん違うね
残業代有給額面同じでも100万くらい差があるわ

まずマイナビとかリクナビとかが批判されるべき
あいつらの広めた就活と言う名の宗教の罪は重い

>>70
1年間また就職活動するんだろ

>>70
留年らしい
卒業しちゃうと新卒枠じゃなくなるんだってさ

NTTデータとか毎年何千人と新卒採用してるんだろ？
その中にはバカとかボンクラもいるだろうに

基本的に卒業しないように留年して来年また新卒として就活すること

じゃあその一年は学籍はあるけど授業には出なくていいのか

うちのような会社でも今じゃ新人は院卒ばっかだからな

学費無駄すぎｗｗ
さすがゆとり

大学入試って自分の能力を客観視する機会だと思うんだけどな
いい大学行ってもコミュ能力ないと就職できないから学力がすべてではないけど
バカ大の奴は大学入試の時点で自分は優秀ではないと認識するだろ普通
それができないからゆとりなのか

配送の仕事してるんだがスーツ着た人達に見下される件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1290425737/

これ読んどけ

卒業して1から3年は新卒として扱うんだろｗ

>>77
卒業しない程度に単位すこし残しといてな

>>79
120単位以上取得で留年だと学費が年間20万だった
学校としても就職率上げたいから留年勧めているらしい

大学進学目指してる高校生の時点で5年後の就活を想定しておく時代になるのかな

留年なんかしたらますます内定出ないじゃんｗ

それだけ新卒ってのは強力な資格なんだよ

>>82
国はそういっているけどどこの企業が信用するんだよｗ
就職浪人なんてどこも採用しなかった地雷だらけだろうに

>>81　狼だからおっさんがおおいんだろうけどなんでこんなに叩くようになったんだろう職業に貴賎なしって文化はもうないのか
職業っていうレッテルで人を評価するような時代なのかな
会社っていう他人の評価を信ぴょうする浅はかな思考だと思うんだが

こんな状態で老人増えてるんだからもうどうしようもないぞ

>>80
上位校でても下手をすると大手に採用されないのが今の氷河期
下位校はおそらくもう高望みすらしてないレベル

就職失敗で留年とか院とかというのは日ハムやロッテでドラフト獲得された
高校生が大学や社会人に行くようなものか

新卒で入社して3年以内に辞めるやつが何割いることか

>>82
採用枠が増えるわけじゃないし意味ねーよな
んなの2年目3年目を書類で落とせばいいだけだし
仮にマジ適用されたらリアル新卒がかわいそうすぎる

それなら高校の時に高卒枠がある公務員がんばったほうがいいんじゃねぇのかと

>>92
いやいや、単に指名ゼロだろ

職業に貴賎はあると思う
仕事楽しんでる奴と給料高い奴には絶対勝てない

>>91
だがしかし

＞「夏までには就職が決まると思っていた…。甘く考えていたかもしれない」。
＞東京都港区のハローワークで求人情報を探していた昭和女子大（東京）４年の女子大生（２２）は、顔をしかめて話した。
（略）
＞しかし、やはり大企業や有名企業に就職したい。
＞ハローワークに集まる中小企業の求人には「名前を知らない企業は敬遠してしまう」という。

もう氷河期とゆとりで争うのはやめようぜ
敵は団塊とバブルなのに

>>95
勉強できるならそのほうがいいんじゃね

門戸をいくら開いても採用人数増やさないと解決しようがないもんね

>>89
経営者で立派な奴が少なくなったからじゃないの
社員のことなんてどうでもよくって
それが社員側にも伝わって

俺ずっと自分が氷河期だと思っててゆとりに攻撃されてると思ってたけど
氷河期じゃないことが今日狼でわかった

>>103
何年生まれよ？

フランスは採用時にお調子者だけなのを見抜けなくて採用したのを
回避できるというシステムを作ったけど日本もそれに習うことできればな

早慶→一部上場優良企業入れるかどうか
マーチ→下手すると中小
ニッコマ→下手すると町工場
それ未満→フリーター

>>102
昨日立ってたスレにあったよな
「俺専務だけど東大の奴落としてやったｗｗｗ優越感ｗｗｗｗｗ」みたいなの

>>104
1973

>>26
これ2010年現在のデータじゃないよね

>>51
できねえよｗ

俺の96年就職組が破られたの

78年だから氷河期

>>108
氷河期直前ぐらいなのか？

>>98
昭和女子大のレベルがわからんからなんともいえんw
下位校の多くは現実的に中小をメインに就活してるのが多いはず

第二次ベブーブーム世代＜現在組

俺　24歳　3流大学でたあと就職できず専門学校通ってる
兄　28歳　3流大学でたあとブラックに就職するも心身ともにズタボロで退社、現在臨床心理士目指してる
弟　22歳　早稲田に通ってるが就職できずもう1年浪人が決定ｗ

日本やべーぞｗｗｗｗ
親父は子供3人の学費払うために土日も出勤ｗｗｗｗ

今が最強世代なんだ

>>116
もう１年浪人ってどういうことだ

>>105kwsk

現実的にやってる奴はなんだかんだでなにかしら引っかかってるからこういうのに出るのは夢見てる奴ばっかになる

持ってるだけで就職できるような資格ってないの？
公認会計士や弁護士みたいな異次元難しい資格じゃなくて

>>113
>>26によるとそのようだね
確かにあまりみんな困ってなかった

たぶん今年内定貰えた奴も大して優秀じゃない奴らなんだと思うよ

新卒採用枠増やしたら補助金出るんだっけ
でもそんなので採用されたって知った学生もちょっとイヤじゃね

>>114
レベルわかんないだろ？つまりその程度だよ
バカ大だ

>>116
親父リストラフラグ立ったなｗ

最近は弁護士や会計士も持ってるだけじゃ駄目なんじゃ

>>116
早稲田で就職留年か…苦しいな

>>116
兄貴の頃は普通に就職できてただろ
なんでブラックいってんだよ
てか親父涙目過ぎるだろ

>>116
お前もバイトいっぱいやれよ

弁護士は資格持ってても食えないって聞いた
余ってるらしい

08,09卒「ちょｗｗｗｗテラ逃げ切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>121
看護士

>>116
お前が一番お荷物だな
なんだよ専門学校って甘えてんじゃねよ

資格も実務経験ないとなかなか雇ってはくれないよ

弁護士も地方に行けば仕事あるだろ
中央志向の奴がものすごく多いから大都市部でだぶついてんだろ

高校出てからバイトしながら銀行で学費借りて専門学校行って
就職してから夜間大行って大卒として某団体職員になれたよ
大学で遊んでいたような子は就職で困っているのを横目に見てて
どうするんだろうと思っていたらその通りだったけど

若い子うちはポテンシャル採用って単語があるから30まではチャンスあるとおもうだけどな

大学卒業して３年目の新卒扱いの２５歳「わ・・・わたしが！御社を志望いたしましたり・・・理由は！」
人事「悪いけど実務経験もない２５のオッサンなんかいらないんだよね」

>>137
某団体職員ｋｗｓｋ
何系のお仕事？
民間？公務員？

>>137
だからお前みたいにラッキーな奴はほんの一部だって

新卒就職できなかったら中小にバイトで入って正社員登用目指したほうがいいんじゃねえの

通年採用義務付けるべきだよな
年に一回しかチャンス内ってのがよくない

バイトなんていつ正社員になれるかわかんねえっつうの
簡単にクビ着られるし

さっき上のほうでリクナビのこと書いてた人がいたが
今の子ってあそこに出てない会社には働きかけてない子が多いんじゃないのかなあ
親が会社やってるけど去年より今年のほうが志望者少ないって言ってた

悪いけどさ
大卒3年して就職経験ない奴が人事部ある規模の会社受けようってーのがおかしいと思うよ

バイトから正社員とか
そっちの方が難しいんじゃないの

>>140
自治体系の団体職員ってやつでＩＴ系だな
システムの運用を外部発注しるとかの企画のお仕事
半官半民といった感じで前いた会社とは福利厚生が別格

中小にバイトなんてないしあってもバイトすら応募多数で受からない

日本の鉄道技術“盗用”中国が各国に売り込み攻勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000608-san-int

中国人には勝てないって

中小だったら上の人からもバイトが見えるし
未経験よりは使えるからいいんじゃないのかな

>>133
看護師って意外と学校にいくの難しいらしいYO
テストがあって３割しか受からないとか

生まれた時点でラッキーだったんだな
氷河期とか超氷河期とかに生まれてたら
売り手市場でも秋口にようやく決まった俺じゃ生き残れなかったわ

今なら可愛くてバリバリ働く女子大生安い給料で採用できる？
Fカップで

難関資格も年に一回しか試験がないとか、これなんとかしてほしい

リクナビは掲載料ダントツに高い

>>121
基本情報とオラクルマスターの銀
これがあればいつでもＩＴドカタウェルカム

>>152
友だちが四大出た後看護学校に行って看護師になったよ
氷河期ではなかったが思うところがあったらしい

薬剤師の資格とかもってりゃ仕事に困らないらしいけどな
ドラッグストアとかの薬剤師が不足してるって見たぞ
ただし大学に6年ぐらい通わなきゃいかんらしいが

>>145
そういう会社ってどうやって調べるの？
地元の合同面接会ぐらいしか接する機械内の？

バイトから社員ってコンビニと外食ってイメージ
俺の友達もコンビニのバイトから社員になって店長やってる

薬学部なんてボンボンのバカしかいねえ

>>146
大卒3年して就職経験ないから大卒3年なのに人事部ある規模の会社受けようとしちゃうんだろ

>>145
ネット社会になったのにむしろ求人へのアクセスがしにくくなるってのも皮肉な話だな

就職できなかった人で会社作ったらどうなるか知りたい

>>141
遊び倒している同世代の進学組のお誘い断って昼働いて夜学校って大変だったよ
新卒枠で実務経験あったから入れたというのはラッキーじゃないと思うし

社会人経験無くて会社運営できるような能力ある奴ならとっとと起業してるわｗ

>>160
「新卒募集してませんか」って企業に直接問い合わせだよ
昔の就職活動は一社一社にそういうハガキ書いて資料貰ってたんだぞ
メールもリクナビもなかったから

名ばかり大学生が多いから
分数の計算ができんとか脳みそ中学生以下じゃん

間違いなく社会が悪いって要素もあるのに自己責任って
言葉で片付けられるのが今の日本

大学でゼミにもロクに顔出さずに教授の推薦状も一切無しで就活とか度胸ありすぎ

氷河期世代で3年ぐらいニートだったけど運良く就職できた
今の社長には感謝してもしきれないぐらい

>>166
お前の全能感はどこから湧いてくるんだ

>>168
昔のまんがとか見ると大学生は正月休みに資料請求のはがき何百枚も書いたりしてるもんな

>>148
第3セクターってやつなの？
ちゃんとしたとこなの？
天下りとか集まるような床？

大丈夫
総理大臣だって漢字読めないんだし

だって社会が悪いってことにしないと自分たちに火の粉が降りかかってくるんだもん

内定率6割以下だっけ？
それは社会の問題だけどお前が内定貰えないのはお前の問題な

>>160
あと大学への求人だ

オラクルの銀とかめっちゃかねかかるんじゃねぇの？

95年あたりから97年の上場までソフトバンクなんてバイトや派遣社員を
せっせと社員にスカウトしていたけど氷河期の連中は何やってたんだろう

>>165
30過ぎニートの兄貴は友達何人かから一緒に働こうって言ってもらってるのを断り家でゴロゴロしてる

>>174
何百枚は書かなかったけど何十枚かは書いて手が疲れた
書き損じたら書き直しだったし
PCでパコパコ入力して１００社エントリーしましたーって楽でいいよなと思う

夜学で入れるって時点でラッキーなことに気がつけよ

外人採るのは構わないが
踏み台にされるような会社ばかりだと思わないかね

>>175
ヘマしなければ定年まで安泰
ただ幹部コースではないのでトップは狙えない

>>168
へぇ〜そりゃ大変だな
自分で一から調べるとなると結構時間かかりそうだし
でもまぁがんばらないと名

内定なくて悲惨ですって学生の話はよく聞くが
マスコミには企業の採用担当へのインタビューもしてもらいたい

俺の時はリクルートからミカン箱ほどの問い合わせ用葉書の束が送られてきた
就職活動で何が大変ってあの膨大な中から好みの会社見つけるのが大変だったな
後は葉書送って説明会という合コン出て面接やってって自動的に内定もらえた

>>183
リクナビに登録できるクラスの企業なんてほんの上澄みだってことに学生が気づくまではミスマッチは解消されないんだろうな

就活ビジネスって儲かるんだろうね

抵抗はあると思うが女が多そうな業種は狙い目だと思う
なぜなら女は離職率が高いし会社にとってもそれは困るから男歓迎

>>184
夜学だったから入れたと自分でも思うところがある

>>186
定年まで安泰とはこのご時勢いいところにつけていいな
がんばった成果が出てよかったねぇ

俺の頃は大学の就職課行って応募用ハガキ貰いまくってたな
学校の名前入ってるやつ
もうあんなのないのか

俺が社長だったら日本人の社員は幹部以外全員解雇して中国に支店作って
社員は全部中国人にするけどなぁ

おっさんばっかだなｗ

>>188
就職できた学生よりも苦労した学生のほうがニュースになるからな

>>187
会社四季報とかあるだろ
ああいうの見て片っ端から希望業種に問い合わせる

>>189
あったあった
会社資料詰め合わせの箱だろ
今はもうないのかなあの箱

ITの派遣で働きたい
資格とったら働ける？

会社なんてステップアップしてくのが向こうの国の常識だからな
旧態依然とした日本の企業がついていけるのか？

マクドで就活学生がボヤいていたけど
営業だったら業種関係ないって
60社受けて全滅とかいってた

資格取ったら派遣なら余裕だろ

普通に起業すりゃいいのに

「IT」とか「派遣」とかいう単語をカッコイイと思ってるのかもしかして

>>201
コンビニのバイトよりも楽に採用されそうだなｗ

就活ビジネスが学生の視野を固定しちゃったと思う

ＩＴに関わらず今は経験者以外は無理だよ

派遣だったら残業少なそうじゃん

その60社受けて全滅ってのは60社すべて面接まで漕ぎつけたのか？
エントリークリックして断られてそれだけじゃないのか

最近旅行会社に電話するとかなりの確率で外国人が出る
人件費削りたいからなんだろうな

「〇〇産業」とか「〇〇商事」とかサザエさんに出てくるような中小企業に行ってみりゃいいんだよ
中途半端に知名度高い企業よりも待遇はいいかもしれんぞ

実家が自営業だから就職については何も言われなかったな
バイトでもいいから生活費さえ入れておけば置いてやると言われてたし
リーマン家庭の子の親はとにかく心配性らしい

残念だがゆとりより劣等な事実は変わらないぞ


数学五輪最高成績

ゆとり２位
韓国３位
ベトナム３位
北朝鮮５位
タイ５位
カザフスタン７位

氷河期８位


フィールズ賞

ベトナム１
氷河期０

>>214
生活費いくらよ

>>201
IT派遣は表の顔で裏はやくざの事務所だったてのをちょくちょく2chで見かける
入ったらエロサイトのHPとか作成させられｒたとか

面接まで行くのなんて１５社に１社ぐらいの割合

>>213
自分が入ってその会社を伸ばしてやろうという気が全くない日本の若い連中が恐ろしい

>>214
７万

>>219
お前にはあるのかよ

うｍ
待遇は大きさにそんなに比例しない

1990年からの日本の出来事思い出してみろよ
会社が潰れてきたニュースばっか思い出せる

これは27歳ニート職歴ないようなもんの俺が就職できるわけないな

地元（地方）のCATV（3セク）に転職しようかと思ってるんだが
これからの時代CATVってどうかな？

>>219
よし
俺の会社入るか？
暫く給料出ないぞ

>>217
学校の知り合いがダイヤモンド映像のＩＴ系社員で採用されてた
他の会社もあったけど面白そうだからという理由で決めたらしい
面接で自分から童貞ですけど平気ですか？と確認したと言ってた

タクシー運転手って年中募集してるけどそんなに運転手って必要か？
駅前とかにタクシー余ってるのに

なんで27で職歴無しののニートなんだよ
ストレートに行ってたら就職楽な世代じゃねぇかよ

数学五輪過去成績

化学五輪過去最高成績

物理五輪過去最高成績

生物学五輪過去最高成績

史上最年少で公認会計士

史上最年少で漢検一級合格

史上最年少でＪリーグゴ―ル

高校サッカー歴代最多得点

Ｊリーグ高校生歴代最多得点

ゆとり最強

>>219
前はそういう奴がいたなあ

>>223
ＩＴ系だと会社が潰れてもそのシステム部門は他社の買収にあうから
失業した試しがないというのはよく聞く

しかもやたら年収良さそうに書いてるよな
ＭＫとか地方でも５００万円近いとかって

「童貞ですか、だったらちょっと・・・」って断られたら悲惨だなｗ

小さい会社だと面接が社長１回だけで社長のツボにはまれば採用とかあるからなぁ
うちの親の会社だけど

>>229
ストレートにいかなかったからじゃね？

>>228
離職率が高いんだろ
歩合制だからタクシー会社としてはたくさん飼ってても負担にならないんじゃね

無限大な夢のあとの 何もない世の中じゃ
そうさ愛しい 想いも負けそうになるけど

>>222
給料は安くても残業なかったりとか総合的な待遇は中小でもいいところはそれなりにあるしな

>>236
ストレートに行かなくても数年は売り手市場だったはず

サッカーでも簡単に抜かれたね

小野が１７歳のとき

海外のビッグクラブからのオファーなし


宮市１７歳


アーセナルやアヤックスからオファー

>>239
うちそれだ
給料は安いが定時になると帰れ帰れ
まぁ残業代払いたくないのもあるが

中小のITに入社すると景気が悪くなると平気でリストラするよ 元ITだとなかなか仕事見つからないよ

>>241
アナルやセックスとかなんなの

今は時給や物量制の仕事が良いとおもうよ
月給製だとサービス残業が半端無い
社員全員にサービスを競わせて社員同士監視させ合いしてるんだぜ
「あいつはなんで帰ってるんだ」「そうだみんな頑張ってるのに！」「いやがらせしようぜ！」
これでサビ残しない社員は辞めて会社の犬だけが残っていきます

芸能人も氷河期はゆとりに完敗


ゆとりのアイドル


佐々木希


氷河期のアイドル


広末

>>242
給料安いってどれくらいなの？
差し支えなければ何歳でどれくらいもらってて
将来どのくらいもえらそうか教えてくだされ

俺も零細ＩＴだったが会社倒産したとき出向先の中堅販社に採用された

新卒の内定率が低くても
中途をもっと採るなら何の問題もないんだがな
いい加減新卒主義から抜け出せよ

センター英語に登場する単語数


２００８年

５０００語



１９９３年


2500語

>>241
そういうのは先代が結果残してるから次世代が目にかかりやすいってのもあるんじゃないだろうか

オッサン行間空けるな読みづらい

>>245
いやすぎる
月給制じゃなくてよかった

社員の月給は年齢関わらず軒並み20万以下だけど
社長と家族役員だけは月給100万オーバーの中小とか意外と多い

バレーもゆとり世代がメンバーに入ってからメダル獲得だったね
やはり氷河期はゆとりより劣等だ

「ウチの色に染める」から新卒がいいらしいけど
それって外国人採用を増やす流れと相容れない気がする

率で比べると最低なんだけど絶対数だと20年前のほうが少ないんだぜ
つまり大学いく必要のない奴までいってるだけ

>>245
どんなブラックだよｗ

こんだけ名ばかり管理職とかが問題になってるのにまだサビ残させる会社があるのか

>>250
みんな同じ条件だからな

氷河期世代は日本の恥

フィールズ賞

ベトナム1

氷河期0

>>257
20年前のほうが子供多かったのになｗ

ゴルフも氷河期ジジイが石川にフルボッコされてるね

>>256
外国人を染められると思ってんだよ

企業がゆとりイラネになるのはしょうがないと思うんだけど
このゆとりが１０年２０年後結局フリーターのまま社会でだぶつくわけだろ
治安悪くなりそう

日本サッカー史上最高の逸材宮市にキタオファー


アーセナル
アヤックス
鹿島
清水
名古屋
浦和

この前なにかの番組で外国人に日本人の特徴とか教えてて面白かった
「日本人は残業をするのが普通です」とかいって

お前らの会社ボーナスいくら出るの？
平均75万くらいらしいが

うちそんなでねーぞ
５０くらい

ゆとりで草食で氷河期って
犯罪者と浮浪者予備軍だろ

どこの平均だよ
俺は30万

>>267
サービス残業して生産性高めてｗそれで安価な製品を作るのが日本の会社だからな

外国人採用増やすって言うけどそれって一部の業種や上場企業だけじゃねえの

戦後になって在日連中は無理やり採用枠を作らせて
そこから８９３をバックに徐々に内部から支配した結果
在日のマスコミ支配は予定通り成功しました

次は中国人をねじ込まれ中国人支配のターンになりますが
半島は中国の属国でもあるし想像以上に早く支配されるでしょう

ＩＴは、最低でも国公立クラスの理系の頭脳と記憶力、日進月歩の技術を貪欲に
研究・習得するやる気、トップセールスマン並のネゴシエーション力とコミュ力が無いと
なかなか厳しいよ

>>270

そのゆとり以下なわけだけど

若者が追いつめられている割には加藤みたいな社会に挑戦するような人が出てこないのが不思議だ

>>273
うちの親のやってる中小にすら中国人がいる
しかも普通に総務とかで

中国人が採用されて喜んでる奴って日本が中国に乗っ取られてもイイと思ってんの？

>>270
草食だから犯罪にも走らないだろ

既に乗っ取られてるしｗ

喜んでる奴はいないだろ
だけど企業も生き残りのためにより優秀な人材が欲しいわけで

>>278
総務が外国人って珍しい会社だな

人件費も安いしやる気や能力も高いんだから仕方ない
もはや日本人を雇う理由が無い

新卒に求めるハードルが高すぎるわ
昔は体育会なら就職余裕だったのに今はそうでもない
有名大学出ててもまともに就職できない

ただでさえ景気が悪いというのに日本の企業はさらに悪くするよなことしてるな

ゆとりになって平均の学力もそうだけど
体力も落ちてきてるんだよな

>>283
総務はアウトソースで中国に依託している所おおいよ

二流以下の企業の人事が自分より学歴高いヤツを落とすのに快感覚えているらしいなｗ

>>283
俺もびっくりしたんだが日本語が超うまくて問題ないらしい
じゃあ給料安く雇ってるのかって聞いたら日本人と一緒だってよ

能力高いやつはそれ相応の賃金が必要になるから安くはないよ
日本人みたいに奴隷でいてくれはしないし

だったら中国人を採用している企業の製品サービスを不買するとかすりゃいいのに

>>286
企業もまず自分ところが生き残るのが第一だからなぁ
国のこと考えてゆとり新卒採用して潰れたら本末転倒だし

近い将来アメリカでいうホワイトトラッシュみたいな言葉が日本でも出来そうだ

政府が日本より中国を支援したがってるからどうしようもないよ

>>277
そこまでしなくても親のスネかじって安穏と生きていけるからだろ

>>289
これ？
東大法卒・早稲田法科院卒を書類で落としてやったｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1290347673/

>>288
なんか入力させるのを外注してるのテレビで見たけど
本当に多いのかあれ？
セキュリティというかそういうの大丈夫なのかよ

>>287
IEAのTIMMS調査の中学校理科の成績

ゆとり教育前

平成15年


世界6位


ゆとり教育後


世界3位

そもそも体育会系の学生なんて今いるのか

加藤は単なる弱いものいじめしただけのへタレじゃん

>>298
大したことない情報だったら平気

この状態があと何年続くかが問題だろうな
来年から仮に新卒の条件が卒業後三年以内に緩くなれば競争率が上がるわけだから
来年の内定率はまた低いまんまだろうし

日本人どうし目くそ鼻くそで最下位決めてる場合かよ
氷河期もゆとりも無ぇよ
ほんとにバカだねぇ

>>290
中国人とかじゃなくて総務を外人にさせるメリットがよくわからんな
いなくなる可能性だって高いだろうし
給料も一緒だし何がいいんだろうな

氷河期は努力が足りないって感じだったけど今の若い子は大人がこれでもかってくらいいじめるからな
ちょっとかわいそうな気もする

>>295
外国人新卒は別に中国人だけに限った話じゃないよ

>>300
俺の通ってる空手道場には現役大学生選手多いよ
大学の体育会は大したことないらしい

>>303
つっても2年目3年目の奴らは書類で落とされるだろ
残り物にはわけがある

大人がガキになりすぎ

おもちゃ会社はほとんどが工場を中国にシフト中

空手って26くらいから初めてもはぶかれない？

>>304
さっきから貼ってるコピペも理屈がむちゃくちゃだし
これじゃ社会からイラネされてもしょうがねえなと思ったよ

うちの工場は人で不足

12年卒の俺にアドバイスください

努力がたりないからゆとりなんて呼ばれてるんだろｗ

トミカやプラレールがメイドインチャイナになってたのにはびっくりしたなそういえば

>>309
よくアメリカは採用時に年齢とか聞かないから何度でもチャンスがあるって言うけど
実際は大学の卒業年次とかで弾かれるケースが多いらしいね

中国は日本の技術盗用して他国に売り込んでるらしいよ

>>300
高校からスポーツ推薦で大学はいっぱいいる
がノンプロ社会人スポーツが廃れて脳ミソ筋肉の就職先が無い

>>305
優秀で性格もいい人らしい
あとは時々中国で買い付けしてるみたいだからそのときの通訳かな
でもそんなのその時だけ通訳雇えばいいしな
でも会社でいじめられてるらしいよ

団塊がゴッソリいなくなる2007年問題とか言ってたけどなんだったの

>>318
そうなんだ
アメリカだからって何でもオッケーなわけじゃないんだな

俺なんか氷河期世代な上にゆとり思考なもんだからシュウカツ大変だったわ

>>314
お前無職じゃなかったのか
さっき別のスレで無職って言われてたぞ

>>319
中国にサムスンみたいな企業ができるのも時間の問題だよな

>>322
その時だけ超売り手市場だったけど
リーマンショックやら円高やらでここ2年は見る影も無い

>>318
年齢関係ないというのは理由付きだろうな
あとアメリカの大学生は軍隊で大学の奨学金ゲットして
いるのが少なくないから卒業時の年齢が揃ってないし

>>315
リクナビとかだけに頼るな
自分で調べて会社探せ

別に４０歳でも連日徹夜できるんだったら採用するさ

>>324

詰め込み思考だろ
哀れだな

>>312
62歳から始めた人もいるし3歳からやってる人もいるよ
ただし年下でも入門が一日でも早い人は先輩だから敬語使わないとダメ

中小企業は人手不足にあえいでるってところが
今内定出ないとか騒いでる奴に同情できない理由の一つなんだよなあ
自惚れて高望みしてるだけの奴も多いんだよ

結論

ゆとりは自業自得

つうかなんで個人でシュウカツなんてしなきゃいけないのか
んなもん国が面倒見ろよっていうね
義務教育の延長で義務就職させろ

>>287
ゆとり教育を推し進めた連中もこうなることは判ってた
教育から日本を腐らせれば将来は自然と外国人受け入れになる

>>333
マーチ以下のくせに大手志向とかふざけんなよって感じだよなｗ
死ぬまで就職活動してろと思う

俺んとこだってもう1ヶ月以上ハロワに求人出してるのにジジイしか来なくて困ってる

>>325
ｋｗｓｋ
ちなみにまだ家畜みたいに働いてる
時期に一旦無色にはなる

>>334

氷河期の頃が自業自得だ

>>335
共産党が政権ゲットできればそのうち就職できるかもな
ただし集団農場送りになっていそうだが

バカ大学の分際で大手に入りたいっていううぬぼれはゆとりの産物？

だから全ての職業を公務員にすればいいんだよ
ですんでる地域の中で割り振る
こうすれば職を求めて首都圏にばかり人が集まることもなくなる

大手志向でも良い学歴ってどこまで？

>>339
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1290245879/110

>>339は僕

>>336

そのゆとり以下の氷河期世代って存在価値なくね？w

>>333
スポンサーである親の意見もあるんだろうね
親世代は大企業の採用数が多かったから大学行って中小とか論外だったからな
俺は氷河期採用だったけど親に「どんな会社に行ってほしい？」って聞いたら「どこでもいいよ有名なら」
って言われて殴ろうかと思った

>>343
それどんなソビエト

親といっしょにいつも共産党に票入れてるんだけど全然与党になる気配がなくて困る
お前らも選挙池！

低レベルの大学なのに大手しか頭にない学生が増えたのはインターネットの影響もあるよは
クリック一つでES出せて結果までわかる
なんか身近な存在になっちゃうんだろ勝手に

>>342
昔は資料請求しても送られてこないからエントリーすらできなかったけど
いまは気軽にできるからな
勘違いするのも仕方ないのかと

>>347
ゆとりが氷河期以下だから史上最低の内定率なんだよ
真の氷河期とはゆとり世代のこと

ニート率が一番高いのが今の30代なわけだし
今の30代が今の20代叩けるわけないわな

>>338
そういうレスはしょっちゅう書かれてるけど
一度も会社名を晒した奴がいない

>>348
それは殴っていいｗ

>>353

バカ発見

勉強してないんだから成果に見合った待遇で別にいいんじゃない

>>351
そういうもんかね
時間と労力の無駄だから早く身の程を知ればいいのに

>>356
しかも親の職業は高校教師だぜｗ生徒がかわいそうでかわいそうでｗｗ

ソビエト最強伝説か

大学４年間でスキルうｐしてないもんな
高卒と同等か４歳年上な分扱いづらい

マジレスすると今の20代前半はゆとり世代じゃない

バカ大学出身者が勝手に自爆するのはいいんだけど
会社のセミナー予約しようとしてもそういう連中が速攻で埋めちゃうし
グループディスカッションなんかで自爆に巻き込まれるしどうしようもない

>>352
たしかにエントリーできたらポジティヴな奴なら「もしかしたら」って思っちゃうかもな

大学主宰のセミナーで親が必至になっているというNHKのドキュメンタリーあったけど
いまの大学ってあらゆるところで高校並みだな

>>357
反論してみなさい
反論できないで煽ってごまかすのはゆとりがバカだからだろ

これからは下の世代からゆとりで氷河期ってｗｗｗって馬鹿にされるんか

大学の定員を減らすべきだとは思う
同世代の20％〜30％ぐらいが適当じゃないか

俺の18歳の弟は
俺の頃には回復してるってwとか言ってるんだけど

>>355
んなの晒すわけねーだろ
俺だっていつもうちの親が男手ないって困ってるから
何度狼に求人を出そうと思って堪えたことかｗ

>>365
ネットの発達で情報の伝達が早いからコネ採用だってのにF大で大手入れたという
実績が発信されるから勘違いするコネ無し学生が大勢いるという

負け組になりたくないって恐怖心で高望みしてるのか今の子は
でも学歴もコネもなければ就活以前にすでに負け組って事実を認めた方が
今後のためだと思うんだがな

>>358
そういえばそうだな
学生のうちにやるべきことをやってないんだから成果（就職）がかえってこなくてもしょうがないな

ネット予約ができるようになってから倍率が跳ね上がってるだろ
しかも特定の企業に固まって多数の出願がきてるだろうから落ちる奴は毎回同じ
結局高望みや勘違いが悪い

明日最終面接なの
行ってくるの

>>370
今の十代は普通にそう思うだろ

>>367
内定率が低いからって氷河期がゆとりより優秀なわけないだろ
普通に考えればわかるだろ

>>372
あーなるほどねｗ
コネの部分は隠されてサクセスストーリーだけが一人歩きするわけか

>>370
今大学1年なら卒業時には景気は回復してると思うけど
2年後の就職活動開始時には大して変わらないと思う

>>369
減ってるよ
バブル時におおくできた大学が10年くらい前からバシバシと廃校になってる
でも上位大の定員は変わらないどころかそういう所を買収してキャンパス
増やしているから昔の名門が日大みたいなところになってる

>>368
上の世代からもだろ
それにしても「氷河期」の新しい呼称はどうなるんだろう
もう氷河期と呼べなくなったわけだがｗ

回復どころかもっと下がると思う

こういう活字とか統計の情報に踊らされるのも考えもんだけどね
結局自分の生活の周辺だけが現実だから

超氷河期世代

○○大でも商社に入れた！みたいな真偽不明の情報が拡散されてるからなあ
それにダマされるアホが多いんだろうな
自分もそれになれると思っちゃうんだろ

>>373
まず大学入試の時点で勝ち負けをある程度悟るべきだと思うんだ
もちろん大学入試の結果に準じない場合もあるけどそれは少数だろ

>>382
じゃあなんて呼ぶ？
無気力世代？ニート世代？

今の企業の採用過程のどこで学生が勉強してきたことを見てるんだ？
面接で口が達者な奴が受かるだけだ

ていうかバブル崩壊後数年なんて氷河期でも何でもないしな

>>378
普通に考えればゆとりが優秀なら海外に人材求めたりしないよ

コネ無し学歴無し特殊技能無しで勝ちたいと思うなら
ブラックでもどこでも入ってノウハウためた後
一か八か起業するしかないだろ今の時代
いいとこ就職して楽したいなんて不可能に決まってる

×ゆとり世代
〇数学五輪満点金メダル世代

結局大事なのは死の瞬間だからな
何の為に頑張ってきたのか後悔しないような人生を送りたいものだ

日本の景気なんて正直円相場でどうにでもなる
極端な話明日から1ドル360円固定相場になればあっという間に回復するレベル
先のことはわからんよ

今いつから就職活動やってんの
3年春？

>>389
10分もしゃべらせたら違いははっきり出るぞ
知的水準とか頭の回転が如実に出る
それが企業にとっていいかは知らんが

>>391

団塊世代が売国に熱心だからな
ゆとり世代が無能とかそういうわけじゃないと思うぞ
最近の大人の若者いじめは氷河期世代の俺でも異常だと思うくらいだし

美少女いっぱい大好き

景気なんてこの先ずっと回復なんてしないだろ
もう多感期の頃をリストラだのバブル崩壊だのそんなの見て育ったから
そういう思考に至らない

多くの人が不幸になってしまえという意味では戦争で
また負けてみるというのも全体としての手段としては有り
復興で一旗挙げるチャンス生まれるしな

>>381
このご時世に新設学部作ってるところもあるしな
もうアホかとバカかとゆとりかと

>>396
3年春にセミナーやらが始まって
夏休み前にインターンの申し込みがあって
10月に就活サイトが一斉オープン

民主党になってから落ちたからな
民主に投票した奴が全部悪い

>>397
いずれにせよ学生が大学で『何を学んだか』は企業は見てない

みんなもっと心にゆとりを持とうぜ・・・
明日休日の人は、家族や親戚や好きな人に何かしてあげて
人生は自分の為に生きてちゃすぐ意味を見失うよ

>>389
大学で「勉強」してきたことが売り上げに繋がる会社は見てる
そうじゃない会社は口が達者な奴が金稼ぐから当然だろう

今は三年のGWくらいから就活だな
インターンの出願が始まって7月にはその選考
んでそれに通過した奴が事実上内定出たみたいな噂が流れ始めるのが８月

３０歳過ぎたニートだけど人生負けているような気が全然しない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1290401429/

>>398
団塊からすれば政治家が年金引き下げするきないしもらえるうちは貰っておこうと言う考えだし

年追うごとに学生の安定志向が強くなって行って期待できる新人が減ってる

ゆとり以下の氷河期が必死なスレ

今18歳くらいの子が中1の時だから6年位前に塾で教えてたことがあるけど
将来の夢とか聞くと「金持ちになりたい」とかそんなばっかで
かわいそうな世代だなと思った

>>405
学生かな
それを見て企業は儲かるのか？
儲かるんなら見るよ企業はボランティアじゃない

頭の（要領の）良いヤツはちゃんと上手くやってるだろ
一生懸命エントリーシート書いてるヤツがバカってだけ

>>403
うええええええええええええええ
それで内定率６割切ってんだろひっでーな
大学生活の半分は就活かよ楽しくねーじゃん

俺の夢は昔から「穏やかに死にたい」だぜ

これからは氷河期ってゆとりのことだからな

>>411
一回失敗すると高確率で人生アウトが刷り込まれてるから

エントリーシート書くったって手書きじゃないんだろ
いいじゃん楽で

>>413
嘘乙
今の18歳が中1のときってことは2005年だから5年前だ
6年前はまだ小学生の時だ

再来年から選考が四年の10月からになると言う話があるが
仮に実現すると採用戦線はさらにメチャクチャになるぞ
水面下の接触や事実上内々定が横行するだろう

>>419
日本のそういうところは昔からだけどなんとかならないのかね

>>416
開き直って遊んでた方がいいんじゃね？

>>419
それは別に今に始まったことじゃないし
バブル崩壊してからずっとそうでしょ

俺も30年ぐらい前の幼稚園の頃の夢は大工だったな
家一つ売ったらお菓子一個売るよりは金持ちになれそうだった

>>421
１８歳「くらい」って書いてんじゃん

>>418

じゃあなんて呼ぶ
ゆとり以下世代にするか？

商社は夏〜秋に採用始めるって決めたんだろ
就活期間が延びて学生が地獄見るだけなのに・・・

企業という殿様に仕官できなかったら即浪人のレッテル貼られて落伍者
江戸時代から変わってないな
違うとすれば出自関係なく優秀だと仕官できるあたりか

秋なんかに採用始めたら内定得られず卒業してしまう難民が大量に出ること気づいてないのかね

>>422
それをどこまできっちり監視するかってとこじゃね
会社側だってこのご時世に早めに採用するのいやだろ
１年半後の経営状況がどうなってるかわからないし
読みが下方修正ならくら寿司パターンだ

いやぁでも運はデカいよやっぱり
俺はずーっと連敗しててたまたま近所で大規模な募集があって面接１発で受かったからねぇ
１人しか募集してない会社と２００人募集してる会社とでは当たり前だけど採用率は全然
違うからねぇ

韓国の若者なんて日本の若者よりひどい状況なんだし

商社って今は他業種が選考終わった後に始めて大丈夫なくらい人気業種なの？

>>425
日本のそういうところはバブル崩壊する前からだ

全社一律パート雇用でスタートとかいう法律ができかねない

>>411
それ親の責任がすげー大きいと思うよ
中学くらいから公務員が人気ナンバーワンだし

ゆとりと氷河期どっちが優秀かって聞かれたら
普通にゆとりと答えるな

2000年ごろの起業ブームで東大とか東工大とか出てベンチャー行った連中はどうなってるんだろう

>>428
>>418のレスは「氷河期とはゆとり世代のことである」と言っています
わかるか？

>>435
自動車メーカーの他に世界的な日本の企業って商社しかないし

俺の親父は就職活動で苦労した記憶がないらしい
今の学生は大変だなって鼻糞ほじりながら言いやがる

商社ってでかいとこでも中途多いし

商社は「他の業種が自分たちに追随しないなら秋から採用なんてやらない」と言ってるビビり

>>431
企業はそんなこと知ったこっちゃない

>>434
名門大に行ったら将来が保証される分
あきらめもつきそうだけどな

>>437
でもそれいいかも
優秀だと正社員になれる

北朝鮮以下の世代が何言っても無駄だ

国の機関で働いてるけど中途すっげー多い

>>442
世界的な企業と学生人気は今は直結するのかなってのが疑問なんだけど
今の若手は海外転勤嫌がるんでしょ

>>429
商事物産が後から出てきたらほとんどの会社が勝ち目ないよな

それこそ欲しかった上澄みかっさらっていくんだろうな

>>447
ソウル大でも5割とかじゃなかったっけ

公務員採用試験を受けるわけでもないのに研究室にも入らずに
就職とかなに考えているんだろう
大学の大手企業就職実績での大半は研究室からの推薦とか
リクルーターが人探しにくるルートでの就職だってのにいつまでも
就活でES出してセミナーとかアフォかと

>>416
2年の秋から本格的に就職ガイダンス始めてる学校もあるよ
文系だとマスコミ　理系だと製薬系なんかが異様に採用早いから

それ言ったらゆとりは中国以下の世代になってしまう

未だにいい大学には人買い来てるんだな

>>452
内定辞退が横行するだろうな

>>451
学生に人気の企業っていつの時代も皮相的だよ
転勤は一昔前まで嫌がられてたけど今はそんな贅沢も言ってられないんで受け止めてる

>>455
氷河期手前で本当によかった
３年冬まで遊び倒してた

でも採用する側から言わせてもらうと
やっぱババは引きたくないし
こっちも遊ばせてやれるだけの体力ないし

つまこうゆうことか

中国の若者＞＞＞＞日本の若者の若者＞＞＞＞北朝鮮の若者＞＞＞＞氷河期世代

>>447
今は名門大に行かなかったら確実にアウト
行っても全然保証されない
さらに有名企業に入っても出世争いどころか生存競争が厳しくてリストラの嵐だと聞いたが

>>462

韓国の若者は？

＞日本の若者の若者

見たかこれがゆとりだ

推薦系での就職ってなにかと勝ち組扱いされてるけど
内定前から配属先が決まってることが多く出世レースとも外れてる場合もある
ようするに便利屋として採用されてるわけでそれでいいのかと個人的には思う

>>455
2年の秋って東大だと進振りもまだ決まってない時期？

徒競走全員ゴール

こういう発想が今の就職活動でも発揮されているんだろ
大学で遊んでいた人も必至に頑張った人も一緒に就職させろって

ハロワ行くと月15万円貰えるかどうかの仕事にあぶれてる
おっさんお兄ちゃんがたくさんいて日本って素晴らしいなって思えるよー＼(^o^)／

ゆとり役のヤツうぜぇ
わざとバカのフリするのやめてくれマジで・・・

理系で推薦じゃなくて普通に就職活動してる人がいるって信じられないんだが

>>465

すまん誤爆した
おれゆとれじゃないからw

正しくはこれね


中国の若者＞＞＞＞日本の若者＞＞＞＞北朝鮮の若者＞＞＞＞氷河期世代

中身がまるで無いスレだなしかし・・・

ピンチケ時代に不正を行った罰じゃ

誤爆の意味を間違ってるしゆとれになってるし

>>468
Fランでも大手に就職させろってかｗ

2年秋ならもう進学先決まってるよ東大
進学先の授業始まるんだから

>>471
理系院だけど普通に就活してるわｗ　マーチだからしゃーないけど
父ちゃん母ちゃんごめんね

フランスやイギリスのの若い奴なんかはデモしたりしてるけど
日本じゃやってないからたいして危機でもないんだろ

中身なんてあるわけない
この問題とか出生率とか解決策はないんだから

＞おれゆとれじゃないからw

見たかこれがゆとりだ
しかも誤爆の使い方が間違ってる

日本人は元々大問題でもたいしたデモしないよ
変なデモならあるけどｗ

なんで「り」と「れ」を打ち間違うんだ

>>478
そうか私立にも理系の生徒っているんだったな
俺も立教だったが理学部の人を見たことがないｗ

>>472
誤爆？

内定率が低いことは由々しき事態ではあるけど
けしからんと思ってる奴はそんなにいないだろ当事者くらいか
社会人からしたら高望みのわがまま以外の何物でもないことは明らかにわかるわけだし

日本でデモって学生運動くらいしか思いつかん
俺の親は角材もって暴れてたらしいけどいまや立派なプチブル

誤爆の意味も分かってないところがまさにザ・ゆとり

ゆとれ

別に学生の内定率が低いからって俺の人生に悪いことないしな
年金とかどっちにしてももらえないんだし

>>486
まーなFランで大手５０社ES出して落ちたとかｐｇｒとしか思わん
時間の無駄電力の無駄

>>473
Ｆラン大のやつらが大卒で就職決まらないのはおかしい
国のせいだと言い続けてるだけのスレだからw

ここ数年Ｆラン大学が乱立したせいで大卒の就職率も下がってるんだから
Ｆラン大は新規で開校を認可しなきゃいいのに

>>472
こうだろだアホ
間違えんなクズ
お前はゆとりの恥だから出てくんな

中国の若者＞＞＞＞日本の若者＞＞＞＞韓国の若者＞＞＞＞北朝鮮の若者＞＞＞＞氷河期世代

＞こうだろだアホ
羊水のあｐろだか

Fランって良く聞くけど日大とか国士舘とかのレベルのこと？

もういいよゆと「れ」・・・

大手にエントリーする資格あるのってギリギリマーチまでじゃねえの？
マーチもHあたりは微妙だろ

>>493

中国の若者って優秀か？
韓国の若者の方が優秀だと思うけど
英語とか凄いできるぜ韓国の若者

Ｆランだと「頁」のかわりに「貢」とか書いてくるから面白い
ワードでどう入力したのか気になる

>>493
お前おっさんだろ？w
痛いゆとり演じてんじゃねーよw

中国の学生は出来る奴と出来ない奴の差がものすごく激しい
出来ない奴はネトウヨ以下のレベル

もう誤爆ゆとれに構うなよ

単細胞がバカ大は身の程を知れって呪文のように繰り返してるスレ

バカ大なのに身の程を知れない強心臓
それがゆとり教育が生み出したもの

去年CEATEC会場で仕事あって色んな話を聞けたんだけど
理系の大学生が各メーカーの動向を詳しく聞いてて
メーカーの人が関心を示したら裏書きした名刺渡して
あとで連絡してこいということが多々あったってさ
ES書きまくるより効率いいよなと感心した

>>504

馬鹿丸出しだぞお前

最近の若者は海外に興味を持たない・留学しないって言うけど
就職活動がそんなに早期化してたら海外なんか行ってられないよな

日本のその辺の馬の骨よりは中韓の上澄みをすくった方が優秀なグローバル対応人材獲得できるのは間違いないが
内定でないとか騒いでる奴らはそもそもそういう会社には縁はない
おとなしく地元の中小企業うけろ

>>506
バカゆとれは誤爆の意味わかったか？

お前ら職人になれば？

>>505
理系は昔からそんなもんだよ

昔はそこそこのレベルだった大学も少子化ですっかり落ちぶれてるからなあ

>>504
そうお前が言いたいのはそれだけでずっと繰り返してるよね
ゆとりを叩きたいだけ

>>505
すんげーなー
それ狙ってやったのかわかんないけど狙ってやったならすげーわ

>>507
就活対策でプチ留学はかなり流行ってるぞ
女子大生が多いらしいが
んで何の意味もない

センター試験は今の方が難しいらしい

現在大手とされている企業だって昔は中小だったろうにな

>>510
殴られて覚える職人の世界が勤まるわけがない
今のかなり機械化されて楽になってる農業でさえ出来ないのに

>>513
お前はＦランの高望みゆとりなの？
内定もらえなくてかわいそうだね
社会はFランゆとりなんていらないってさ

オナホ職人の朝は早い

そりゃ進学校の連中が大学問わず全国の医学部いくわな

>>515
プチは知らんが留学生数が落ちてるってのは数字で出てる
そもそもゆとりは海外に興味がないらしい

>>517
三井とか三菱とか住友ってところは昔から大手

俺の時も就職難だったけど専門的技術を有する職種だったら
とにかくどこか潜りこむことだな
一流会社に入ったとしても名前だけで良い職種に就けるとは限らない

内定率くらいしかゆとりに勝てるものがないんだから
許してやれよゆとりｗ

勝ち組が平日深夜こんなスレにいるかよｗ

>>519
俺は上位校なんだけど先輩に内定決まってない人がいてさ
単細胞が繰り返してるようなバカ大だけの問題じゃないんだよ？

誤爆
ゆとれ
こうだろだ

安定志向が極まって来て「試験に受かれば職につける」系統の仕事に人が集中してるよな
ロースクール 会計士 公務員
んで当然労働力が余るわけだからこれらの待遇がどんどん落ちて行ってる

>>521
おいおい昔のほうが医学部志向は強かったし
親が医者の割合高いからそいつらはとにかくどこの大学でもいいから医学部に行くしかない
さもないと養子を探さないといけなくなる

>>526
明日は休日だぞニート

俺らの頃から平均年収下げまくった氷河期シネヨｗ

>>529
コミュニケーション力に自信がないのもあるんじゃね

バブル世代は自滅しただけだろ
その後の全世代に迷惑かけやがって

お前らってゆとり世代には強気なのに俺達にはすげー弱気だよなｗ
なんで？ｗ

日本の若者の若者
誤爆
ゆとれ
こうだろだ

↓

バブル世代に寄生



見たかこれがゆとりだ

バブル世代も能力ない奴は切られて痛い目見てるからなぁ

公務員の安定志向ねぇ
これから分限免職の閾が低くなるから合格しただけで安心できるとは限らないけど

>>505
こういうのもコミュ力だよな
街中で片っ端からナンパするよりもコンビニで顔なじみになった子にアドレス渡したほうが早いってのと同じ

>>527
そういう人はよっぽど分かりやすく駄目か下のレベルに負けてるんじゃなくて同じレベル
それこそ同じ大学の奴に負けてんだろって思う

バブルで自滅って？
バブル世代は10年前の世代と比べてもたいして平均年収落としてないよ
氷河期が200万くらいだがバブルは確か数十万程度で済んでる

>>536

やっぱり俺達には何も言えないんだなｗ

>>539
そうそう

>>527
それはその先輩のコミュ力が低いんだろ

>>542
お前ゆとりだろ




あ　ゆとれ　だったかｗ

簡単に勝ち馬に乗れたからバブル世代って言われるんだよ

勝ち組乗れたっつーより乗ったんだよ自力で

>>545

バブル世代には何で何も言えないんでチュか？ｗ

ゆとりが氷河期を目の敵にしてるのはなんで？
就職できないのは自業自得以外だとバブル世代とか団塊世代とか外国人とか国のせいだろ

バブルは就職はそりゃ楽勝だったが大学受験は大変だっただろ
リアル冬物語世代だから

大学受験が大変だったのは氷河期初期の世代だぞ

>>548
ゆとれ　で恥をさらしたから突然バブル世代のふりでちゅか？
ゆとりだと日本語もまともに使えないってよくわかったよ
そりゃあ内定でないわｗ中国人のほう使いたがるわｗ

>>549
2ちゃんで氷河期世代がゆとりｗって言いまくってるし
恨まれるのも当然だろｗ

大学受験が一番大変だったのは団塊ジュニア
そして就職もバブルほどはよくなかった

>>553
なんで氷河期世代が言ってると思うの？

アンチと一緒だなーと思って見てた
都合が悪くなると他メンヲタのふりとかアンチがよくやってる

気分が滅入ってきたからイカ娘見るわ

団塊ジュニアは人生ずっと痛い目に合わされて日本社会を潰しにかかってるよな
金持ってても結婚しない子供作らない好きにしてるってイメージ

>>556


2ちゃんは30代が圧倒的に多いってデータが出てたからじゃないの

他板の論争構造が謎だったけどどこも一緒なんだな
仮想敵認定して対立構造が出来て

狼の主流は40代だろｗ

ってか大変だねこれからの日本
こんだけ正社員減ると税収がとんでもなく落ち込んで
派遣が50とかになったら派遣でも働けなくなって大失業時代がかなりの高確率で来る

>>559
お前はバカか・・・
一番多いからそいつらが叩いてるって何ぞそれ
３０代には団塊ジュニアも含まれてることを無視してるし
しかもアンカーつける番号間違ってるぞ

狼意外におっさん率低いと思うけどなぁ
ってかおっさん減って若いの増えたような

>>556

40代が2ちゃんなんてやってるわけないだろ
俺はやってるけどｗ

おっさんホイホイスレの伸びを見るとやっぱ中年多いよ

先行き暗いよなあ
今でさえ元氷河期が３０くらいになっててそろそろやばいって感じなのに
またどかっと社会に大量の非正社員が吐き出されるんだろ

ニッコマ以下はもう大手は諦めろ
理学療法士なり栄養士なりITなり
資格取って就職したほうがいい

おっさんホイホイスレもネットの知識っぽいのが結構確認される

>>562
その前に国の収支が悪化して今と逆で超円安になって
韓国みたいに一部の国際化企業だけが勝ち組になりそうな気がしてる

>>530
そうなんだ
俺は愛知の公立なんだけど東大寺久留米付設ラサール辺りの友達と話した時に医学部いくやつ増えたって言ってたし
自分の高校も最近国立医学部が激増してたからどこもそうなのかと思ってた

理学療法士は5年ぐらい前は良かったけど今はもう人が余ってるって聞いたぞ

今の30代って使えない奴が大杉
幼稚な奴が多い

でもここで発狂してるゆとりは現象として面白い
自分に何もない人が愛国者になりやすいのと同じ

>>571
俺は久留米附設だが20年前も学年の3人に1人は医者の子供だった
東大寺は知らんがラサールも大差ない

俺も40だが幼稚といわれる

>>565
http://toki.2ch.net/cafe40/
http://toki.2ch.net/cafe50/

５０代以上板初めて見てこんなスレを見つけたが怖くて中が開けない

彼女いない歴享年になりそうな奴集合（４）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1282829337/

犬猫板はもっと平均年齢高そう

バブル世代にバカにされまくってた氷河期世代が
こうしてゆとり世代バカにしてるの見るとすげー笑えるｗ

こんな４０代には絶対になりたくないｗｗｗ



最新シングル350枚田原俊彦死ね(笑)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1287247166/1

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 01:39:26

最新シングル売上たったの３５０枚ｗ

下手糞自称ビッグ歌手田原ハゲ彦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年の仕事はさんまと爆笑問題のテレビだけｗ

しかもトークは相変わらずお下劣でｗ

観客もすんげー引きまくりｗ

もう二度とテレビに出るなよｗｗｗｗｗｗｗ

出てくるたびに劣化した顔とアホをさらすバカ男ｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
開いてしまって後悔した
使ってる言葉が違う…

>>580
ゆと「れ」は>>577見たか？

>>581
安倍ヲタと後藤ヲタも同じようなもんだな

>>582
本当だ怖い

>>580

昔の2ちゃんでは氷河期世代ってバブル世代に氷河期ｗとか言われてたの？

医学部の奴が誤診とか手術の失敗が怖いから法医学に進むわと行っていた
医者ってのも色々あるんだな

50代以上板より
笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ


吉永小百合死ね！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1203246589/1

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ ] 投稿日：2008/02/17(日) 20:09:49 ID:QjbaY2Y6
偉そうにするなクソババア！

２ｃｈで世代間でワーワー言い出したのってゆとり出現からだろ

俺が高校にいた20年前はお勧めは精神科で絶対行くなと言われてたのが産婦人科だった

>>575
久留米付設って凄いな
母校の東大合格者が減ってるみたいな話の中でその話になったんだけど勘違いなのか

産婦人科は子どもがいじめられるからな
ソースは俺のクラスメイトの林君

新人類だって上の世代にバカにされまくってたんだし
氷河期世代にバカにされたからって気にすることはないと思う
今の若い子は大変だろうが頑張ってくれ

このゆと「れ」君は誰かのアンチやってそうだな

医学部卒の無職としてはあんなもんなるもんじゃないね産科医と小児科

大体おっさんどもは「今の若い子は」って言うもんだろ
それは古代エジプトの時代からそうだってこち亀にも書いてあった

戦時中は大正生まれから昭和生まれはなっとらんとバカにされたらしい

>>595
無職でも余裕を感じさせるな

俺関係ない団塊ジュニアだから高みの見物してたら
40代板で死ねって言われてた(´・ω・`)

>>591
元々久留米大学って医学部が有名な大学だからね
東大合格者は当時でも学年200人中40人以上いた（もちろん理�Vはほとんどいない）から、
今は知らないけど合格者が減ってるのならバカなのか勉強してないのかどっちかだろう
俺の頃は真ん中の成績でも1浪すれば一橋東工大は狙えてたよ

>>599

団塊ジュニアなんだしバカにされるのも当然だろ

>>601
なんで当然なの？

>>602

勝ち組のバブル世代がうじゃうじゃいる板で負け組の世代が来たらバカにされるだろ

そして誰も就職の話はしなくなった

どの世代も直下の世代を馬鹿にするもんだろ

>>603
さっき４０代は２ちゃんなんかやらないと言ってたじゃないか

565 名前：勝ち組のバブル世代[] 投稿日：2010/11/23(火) 03:12:51.05 0
>>556

40代が2ちゃんなんてやってるわけないだろ
俺はやってるけどｗ

俺らは就職の話をしてるけど５０代の２ちゃんねらーは定年が視野に入ってるんだぜ


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1287488937/635
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/22(月) 22:41:40 ID:DCQY1kxe [3/3]
>>635
いや、したくてしてるわけじゃないんだ。
会社の展覧会が土日に連続してあるんだけど、それで出なきゃ行けなく
なったんだ。

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 22:56:55 ID:c+fVnhWD
評価なんか下がったってどうせあと数年だ
適当にやらんと損するぜ

ていうかなんでさっきからゆとりがバブル世代を名乗ってるんだ
まさか本物のバブル世代？超絶バカっぽいけど

いやゆとりだろ
タイプミス連発してバカにされてバブル名乗ってる

>>608

こんな深夜に携帯で2ちゃんとかお前気持ち悪すぎだろ

このゆとりはずっとこの調子だな
反論できなくて煽ってばかり

>>611
バブル世代には何も言えないんだなお前

>>612
自分がゆとりって認めちゃったじゃないか

>>613
俺がいつ認めたＷ

自分がバブル世代には何も言えないからバブル世代を名乗ってんだろうな
バブルなんて無能でも就職できたはいいがその後の不況で切られまくってるから
名乗って得するような世代ではないと思うけど

>>614
ゆとりへのレスに反応しちゃってるじゃないか
本当にゆとりはバカだなあ

なんでバブルを名乗りたいのかが謎だわ
バブルって名乗ってたら誰も何も言わねえｗ言っても見下しレスすりゃいいだけｗとか思ってんのかね
アホの思考回路はわからん

バカが2人居るとスレはつぶれる例

お前らはなんでそんなに俺の事ゆとりにしたいの？ｗ
違うって言ってんだろｗ

バブルって言うとバカにしてる感じがするんだけどな
バブル(笑)って使う時ある

逆にどの世代が一番いいんだろう
バブル前？
団塊とバブルの間ってなんて呼ばれてる？

このゆと「れ」ちゃんのせいでスレ潰れちゃったねえ
まぁ時間も時間だから失速したってのもあるが

このゆとりの話の摩り替え方にはすげー見覚えあるよｗ
あるメンバーのアンチそっくり

それに構ってるお前も片棒担いでるのに気付いてないｗ

お前らしつこすぎワロタｗ

最初無視してたんだけど構う奴がいてスレ潰れちゃったからもういいかと思って構っちゃってたよ

深夜に1時間も構っといて余裕ぶるなよキチガイコンビの片割れ

まぁいいじゃんどうせこんな時間だし

経済人「新卒氷河期の原因は企業がゆとり世代を採用したがらないから」

今週の特集は「超氷河期」といわれる就職戦線の大学の取り組み。
景気低迷もあるが、立教大学の担当者が指摘するように、企業側は採用予定定員の充足にこだわらなくなっている。
その背景として「企業がゆとり世代を積極的に採りたがらない」と指摘する経済人もいる。
景気もゆとり教育も本人たちの責任ではない。
時代にほんろうされる若者を救済するのは、大人の責任である。
政府も企業も真剣に取り組むべきだ。

【編集長・内山勢】
http://mainichi.jp/life/edu/news/20101008dde012100089000c.html

おっさん世代よりも優秀だと証明されてるのにな
嫉妬してるだけか

誰も答えてくれないから自分で調べた

団塊→しらけ世代→新人類→バブル→団塊ジュニア

企業は利益第一なんだから企業にとって有益な人材なら採るよ
だから今外国人をどんどん採ってる

学力だって中国の若者より日本の若者の方が高いはずだがな
韓国には負けてるみたいだが

就活あんましたくないんだけど、学歴だけで決まることなんかもうないの？中小でも？
京大の理系なんだけど

学力じゃなくてコミュ力とかやる気とかそういうので負けてんだろ

京大の理系なら関西ならいいんじゃないのか

学力調査では日本はいまだに世界トップクラス
中国には勝ってたよ
韓国や台湾とかシンガポールには負けてたけど

指定されたページ、またはファイルが見つかりません。
404 Not Found
The requested url was not on this server.
指定されたページは削除されたか、
アドレスが変更された可能性があります。
ＵＲＬ、ファイル名にタイプミスがないかご確認下さい。

学力調査のランキングって上位がみんな小国だよな
アメリカとかトップ１０にすら入ってなかったけど
意味あんのかな

景気もゆとり教育も本人たちの責任ではない。
時代にほんろうされる若者を救済するのは、大人の責任である。
政府も企業も真剣に取り組むべきだ。



とか言うなら毎日新聞社がどかっと新卒１０００人くらい採ればいいの

>>638
http://mainichi.jp/life/edu/archive/news/2010/10/20101008dde012100089000c.html

>>639
池上さんも日本は良く頑張ってるって言ってたな

>>637
あんなもんいくらでも操作できるだろ
ノーベル賞とかじゃないと客観的な評価ではない
朝鮮はゼロだっけ？ｗ

>>637
おちこぼれにとっちゃヒマな休日でしかないけどな

韓国に負けてると言うと突然ゆとり擁護するネトウヨｗ

なんで世代論になるんだろうね？
内定率の問題はいま就活に直面しているやつらだけの問題なのに

>>645

留学生の数で韓国に日本が負けたってスレが立った時もネトウヨが全力でゆとり擁護しててワロタｗ

>>647
ニュー速も同じ状態だったｗ

内定率が低いのは単に景気が悪いからでしょう
ゆとりもゆとりで自分たちが批判されてると思い込みすぎ
被害妄想だっちゅうの

このスレ滅茶苦茶だな

内定率の問題は有効需要減で労働市場が崩壊してるせいだから完全に景気問題だろ
正社員を解雇しづらくて労働力移動が硬直化してるせいで雇用調整が新卒抑制に繋がるのは構造問題かもしれんが
ゆとり世代叩きする意味が分からない

実際は誰もゆとり世代叩きなんてしてないんだよな
むしろ同情することはあっても
勝手に自分たちが叩かれているって過剰反応してるだけに見えるが

ネトウヨきめえええええええええ

>>652
ニュー速のスレ見た？
ゆとり叩きしてる奴らしかいなかったぞ

まあ同情はしてるよ
本人たちの責任じゃないのに物心ついた頃から「ゆとり教育受けたから分数もできない」とさんざん笑われてきた
子供の頃からそうやってバカにされてきてるのが当たり前の世代
そりゃどっかで「俺たちは優秀だ」って全力で叫びたくなるんじゃないのかな

よせよ世代とか新卒だけだろ

ニュー速みたいなところに行くなよ
それもわざわざ好きで叩かれに行くようなもの
アホか

どうしてもゆとりより上に立ちたいんだな氷河期って
実際はゆとりよりも下なんだが

さんざんゆとり叩きしたあとに>>652みたいなスレする奴いるけど
何なんだろうなｗ　別に叩きたいなら叩けばいいのに

だからなんで世代が関係あるの？
新卒の問題じゃん
まだ理解できないバカがいるみたいだけど

氷河期世代はコンプレックスの塊だからな
気にする方がバカ

いや別に叩きたいとも思わないよ？
むしろ頑張ってくれないと困るわけだしさ
自分たちが「叩いてくれ」って願望を持ってるんじゃないの？
神経質すぎるっちゅうの

実際ゆとりは叩かれてもしょうがないよ

>>659
痛いゆとり演じてるのがバレバレだぞ

内定率が低くなってもちゃんと内定とれるやつはとれるんだよな
本来そこが問題でしょ？
なぜおまえは内定がとれないのか？ってことだよ

世代の問題にすり替えたいのは無能だからなんじゃないの？
ゆとり世代であろうと氷河期世代であろうと
有能なやつはちゃんと内定とって着々と出世コースに乗ってるから

そういえばネトウヨは留学生の件でゆとり擁護してたなｗ
スレ見ながら爆笑したわｗ

営業とかそれこそ狭き門に群がりすぎるわな

何でチョンがこのスレにくんだよ

仮にゆとり世代が無能だとレッテル貼りされてるのなら
ちょっとした努力次第で自分だけが有能に見られるようになるって
そういう逆転の発想はないのだろうか？

そういう発想のおかげでみんな大手にばかり群がるんじゃないだろうか

大した大学でもないのに大企業にこだわるとかそういう失敗例とかあるからね
避けられる失策なら避ければいいのにみんなと同じ失敗を重ねてしまう

面接に呼ばれてもその会社のことを何も知らないとかお粗末すぎる例も多いらしい

>>673
へぇーそうなんだ

就活の３原則

「自分を徹底的に知る」
「会社や業界を徹底的に知る」
「そして人より早くとにかく動く」

リーマンショックは防げないからしょうがないとしても
日本単独の経済停滞に巻き込まれた世代は怒ったほうがいい
マクロ経済政策の失敗のせいだから

氷河期世代だって上の世代からバカにされまくってるけど
頑張ってるんだしゆとりもがんばれ

失敗してもそっから学ぶことは多い
なぜ面接でうまくいかなかったのか
それを冷静に分析すべき
最初の質問からどういうふうに答えていったか
会話を再現してノートに書いてみる
次から同じ質問がきたらそれに対して答えられるようにしておく

おまえいつまで世代の話してんだ？
アホか

ここで就活論を語ってもオッサンしかいないぞ・・・

氷河期世代も団塊世代から頼りにならないとか言われてるし
ゆとりはバカにされても気にするな

内定取れなくてウジウジしてるやつこそ自殺するべきアホな親が裁判お越して恥晒すならなお良し

３年になったらとにかく日経新聞を読む
就職できたら購読やめてもいいから

ゼミでも下向いて質問されてもニヤニヤ笑って何も答えられない
こいつ就活の面接でどうすんだろ？って思うことがある
まだ先の話だけど

こんな暗い話なんてやめて野球しようぜ！

岩隈とアスレチックスの交渉が決裂・・・

ゆとりざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ゆとりが自力でがんばれるとは思えないな

ゆとりの脳内設定ではくら寿司程度でブラック認定ｗ
こいつら一生仕事なんて出来ねーよｗｗｗｗ

それが日本と言う国の成り立ちだし
ある意味日本ほど競争の厳しい国はないってこった

ゆとりには自分で解決するという能力がない
ゲーム一つとってもそうだしうｐされたパスのやりとりなんか見ててもそう思う

ブラック気味の所の方が器用なヤツは出世しやすいし
ネットでの評判だけじゃ自分の肌に合う仕事かどうかなんてわからんよな

介護とか医療とか一次産業とか就職先は一杯あるよ

前の氷河期のときはゆとり世代に努力が足りないと言われた気がする

会社の生産性が高まりすぎて会社員はもうこれ以上いらないんだな

中国かインドで就職すればいいのに
インドなら英語ができれば大丈夫

今の若い人って無駄に真面目だよな
のび太か出来杉かの両極端
団塊世代はジャイアンだらけだし団塊ジュニアはスネ夫みたいなセコいやつばっかりなのに

人は要らないけど奴隷は要る日本経団連です

>>697
ドラえもんにたとえたかっただけのどや顔

狭き門っていうけど営業マンは大手企業でも人余りなわけじゃない
むしろ不足してる
特に理系や技術系の営業

会社員ってボーナスカットとか普通にあるものなの？

ドラえもんは居ないから自力で解決しないとな

人には努力が足りないとか言ってるくせに自分の時は助けろとか言わないよな？

おまえら団結しようぜ

高品質・高機能・高性能　→　買い替え不要　→　消費低迷　→　雇用の減少
高耐久性　→　買い替え不要　→　消費低迷　→　雇用の減少
節約　→　消費低迷　→　雇用の減少
無駄を省く　→　消費低迷　→　雇用の減少
高生産性　→　省労働力　→　雇用の減少
リサイクル　→　新品需要の低迷　→　雇用の減少
仕訳け　→　雇用の減少

>>11
昭和女子大が大企業に就職したいとかなに贅沢言ってるんだよボケがｗ
学長は女性の品格を書いたババアだけど大学はＦランに近いＥランク

リサイクルや節約を釣り餌に儲かってるとこは儲かってるわけだし
商売上手な連中にしたらこういう時代はむしろチャンスぐらいに考えてる

>>11
今の時代に最初から業界絞ってるってある意味すごいな
こんなのが悲惨な人代表として紹介されているのならまだ大丈夫だな

>>701
2年前からカットされっぱなしですけど
「カットされても文句言いません」って社長宛の宣誓書まで書かされた

>>709
企業ってそんなガキみたいなことやってるんだな……

誓約書なんてかかされるだけマシ
成果主義をたてに出来もしない目標たてさせられて合法的にボーナスカットや

>>706
死ぬまで就活してりゃいいんだよなｗ

市場経済で言うなら待遇のいい方に人が移動するはずだがそうならない
結局ボーナスカットだのサビ残だの過労死だの言っても正社員の地位はおいしいんだろう

>>691
そういうのを養うのがゆとり教育じゃなかったのか

ゆとり教育を強要した連中がどの国に忠誠を誓っているか考えればゆとり教育は成功したと言える

そのゆとり教育以下の詰め込み教育受けた連中は存在価値なくね？ｗ

今の学生は大学を就職活動のために行ってるか
俺は束縛されない時間の中で非日常を過ごすために大学に行った
当時だから出来たのかもしれないけど就職は卒業した年の9月ごろにバイトの延長で正社員になった

バブルの恩恵で全く苦労せずに内定できたおっさんがゆとりを叩くスレ

>>716

氷河期世代は内定率しかゆとりに勝てるものないんだからこのスレでくらい威張らせてやれよ

スポーツ

芸能人

知能

確かにすべてゆとりの圧勝だな
内定率くらいしか勝てるものがない

モームスは３０前後の氷河期のアイドルじゃないのかね
ゆとりのアイドルのあｋｂよりマシだろ

>>720

昔のモーニング娘は曲は良かったけど顔は今のＡＫＢよりひどいかっただろ

>>722

安価間違えた？ｗ

またクソジジイどもが痛いゆとり演じてるよ
うぜええ

>>722


前田敦子がなっちよりかわいいとでも？

ゆとり役の空白おっさんは１人で何してんだ

>>725

今のＡＫＢで一番人気は大島だ
大島となっちだったら大島の方がかわいい

佐々木希に対抗できる美女が氷河期世代には一人もいないのは事実だ

日本は若者を伸ばすっていうより潰すって感じだね

氷河期のおっさんって広末でオナニーしてたんだぜｗ

>>729
日本の若者は無能な大人だらけの日本に生まれてかわいそうだよな

>>711
成果主義はボーナスカットとはまた別の話のような

>>731
むしろ優秀すぎたんだよ
世界に冠たる高品質の製品を作り出してるんだぜ

キムタクよりらかっこいい奴がゆとり世代にいるのかよ

ゆとり世代なのに昔の娘とか広末とか良く知ってるなｗ

>>734

岡田将生181�p

大体ボーナスなんて節税のためのシステムだろ

氷河期ってゆとりは無能ゆとりは無能って繰り返してるけど何でそんな目の敵にしてんの

>>733

今は韓国以下になってるでしょ・・・

>>734
手越

そりゃ子供の頃から若者はダメだとかテレビで見続けてたら希望も持てなくなるわ

若者はダメだとかバブルの頃から言われてる
おそらくいつの時代もそうだろう

今日これからバイトなんだけど多分1時間ちょいで帰される予感
バス代でねえのに・・・

普通に勉強して普通に大学行って普通に就職活動してる奴は内定もらってる
以前は普通じゃない人も就職できてたけど不景気で働き口減ってそれが
できなくなっただけで騒ぐことじゃない

>>738
今スレを開いてそれとまったく逆のことを思ったんだが
なんでゆとりはそんなに氷河期をピンポイントで目の敵にしてるんだ？
いわゆる就職氷河期って一般的に2000年卒と2001年卒の世代を言う訳だが
今33〜34歳の人間に何かされたかのか

解雇も駄目減給も駄目ボーナスカットも駄目とやってきて既得権を肥大化させてきた結果
業績悪化をサビ残でカバーとか陰湿な嫌がらせで自主退社に持ち込むとかいうことになった
既得権を抱えて中途入社を冷遇してきたからいざ自分が辞めた後困ることになってる

>>745
釣りだよ

>>738
目の敵つうか実社会生活でありえないことばっかやりやがるから驚いてる
氷河期だって新人類って叩かれたが今のはそれとは全く違ったレベルでひどい

>>745
一番叩きやすい世代だからだろ
ゆとり世代より劣等な世代っていったら氷河期世代しかいないし

団塊とかバブル世代とかいかに逃げ切るかしか考えてねえからな

ゆとり世代より劣等な世代なんかいねえよｗ
いつもの数学オリンピックスレ立ててるクズかお前ｗ

>>749
なるほどｗ

今のガキはバスもまともに乗れないからなあ
信じられんわ

>>749
10年前の就職氷河期なんてたった2年の短い期間だったんだから
そんな世代をピンポイントで叩いたところでゆとりにとって何の逃げにもならないだろうに
むしろこのスレ見ている人間で33〜34歳の人を限定で探す方が大変だと思うんだがｗ

自分のレスにアンカー打って満足かゆとりｗ

バスにまともに乗れないってどういうこと

>>751
落ち着けｗ

まさに34歳の俺がいるけど
新卒で入社した最初の会社は3年で辞めた
同級生もほとんど3年以内に辞めてたわ

>>756
乗車マナーがなってねえ
電車でも各地で問題になってるけどな
車内で騒ぐとかそういうんじゃなくて乗り方がおかしいんだよ根本的に

氷河期世代って20代後半から30代後半までだろ？
俺は30歳なんだけど氷河期じゃないんなら何世代なの？

>>739
韓国の品質ってｗｗｗ
安いだけの韓国製品なのにｗｗｗ
韓国以下なわけねーだろ馬鹿ｗｗｗ

いつも氷河期の定義とゆとりの定義を狭義に言い張る奴が居るよなこのスレって
一般認識とかけ離れてるって自覚がない

>>761
アメリカで韓国製品が売れまくりで日本製品が完全無視されてることも知らないんだなネトウヨってｗ

コストパフォーマンスって言葉知らないのかな

家電の場合は韓国に品質も抜かれてるよ
車はまだ大丈夫だけどそのうち抜かれるだろうね

>>760
違うよ
2000年卒と2001年卒のピンポイントの世代で
それ以前と以降は氷河期とまったく逆に売り手市場だった
俺は院卒で2000年卒の氷河期組だけど院言って後悔したわ
院に行かないで98年に就職活動していたら就職活動楽だったんだよな

>>748
具体的に言ってくれないと誰もお前の言ってることに納得しないよ

馬鹿なアメリカ人は日本製だと思って買ってるんだけどねｗ

ゲーム会社社長「面接を受けた大半は30代男性。ほぼ全部落とした。今度入ってくる人は若い20代や女性スタッフ」
http://rocketnews24.com/?p=57430

ゲーム開発等を手がける株式会社エンタースフィアの代表取締役社長・岡本基さんが、
コミュニケーションサービスTwitterで入社希望者の面接に対して言及し、
「うちを受けた大半は30代の男性企画だけど、結局ほぼ全部落として、
今度入ってくる人は若い20代や女性スタッフ」と発言している事がわかった。

>>768
今の韓国製品はメイド・イン・ジャパンと同じレベルの品質に達してるってことだね

>>766
だから俺は何世代なんだよ

俺は浜崎あゆみ世代

氷河期世代の女って今どうしてるんだ
結婚したのは別として

>>771
就職としては普通の世代じゃね
何かにカテゴライズされたいのか

>>767
俺の経験
バイトばっくれる←まあここまではよくある
連絡が数日取れなかったが何とか連絡して再出勤することになる→それもばっくれで驚く
後日一日分の給料取りに来るも謝罪とか一切なし←常識すらない

>>774
だって何もないのは嫌じゃん

女は顔で採用されるのは事実だけど
男も顔で採用されるんだな

>>769

クソワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

まあ俺の履歴書用の写真見て雇いたいと思う人はいないだろうなって自分でもわかるし

>>776
お前の世代はぐぐったらファミコン世代、ジャンプ世代だってさ

http://q.hatena.ne.jp/1200229476

顔というか身だしなみや雰囲気
自分のことをできないやつが会社のためになることやれるわけない

顔は大事だよ
健全な生活してると顔も健全になる

>>769
タカラトミーとえらい違いだな

俺ロボットと結婚したい

>>780
俺涙目

「ポスト団塊ジュニア」が1975年〜1980年代初頭生まれ、「氷河期世代」が1971年〜1981年生まれとされていて、1982年〜1987年の世代にこれといった呼び方がないではないですか。

職安で月給高めの求人出すと人がわんさか来るんだけど
学歴職歴付きの個人情報丸々ゲットでかなり儲かるんだってさ
職安も採用する気がなくてもそういう目的て知ってるけど断ることができないて

すぐ世代論の方向にもっていくのが２ｃｈの特徴
狼も然り

>>775
そりゃあそういう職場なんだろ
'72生まれの俺も学生時代のバイト先（運送会社）で
後から採用された年上の奴が数人連続してそれやってた

今の履歴書本籍も家族欄もねえだろ

>>789
重労働じゃないよ
空調も効いてて軽作業だよ
ただ単純労働だけど

喫煙者は顔が全体的に垂れてくるからすぐわかるらしい
スモーカーフェイスとか言う名前だったか

>>769
社長最高すぎるぜｗ

>>786
どっちも違う
団塊Jrは団塊世代の子供のベビーブームだから1972年生まれから2年前後の世代
就職氷河期は大手の求人の著しく落ちた1976年生まれから1年前後の世代
それも大手だけで当時は中小は引く手天田だったし

>>769
日本って売国企業しかないから若者は大変だよな
この社長は正しいよ

お前の個人的な時代定義とかどうでもいいから

ゆとりは時代の定義も分からず語ってるのかよ
さすが無知だな

>>791
何かこう一目見て耐えられないような溶け込めない感じだったんじゃない？

>>797
なんでゆとりだとわかるの？

一般論に専門的な時代定義いれて語ってる馬鹿は日常生活で会話ができないんだろうなｗ
非電化路線に電車が走ってるとか誰かが言ったらそれ気動車だってファビョり始めるだろお前ｗ

ちょっとカリキュラム減ったくらいで人間が激変するはずがない
昔だって教えた内容全部覚える奴なんていなかったんだし

団塊ジュニア＝第二次ベビーブームは70年頃と
ピークはあれど一応幅が5年くらいの広い期間があるけど
2000年前後の就職氷河期は期間的にも短かったんだよな
内閣が変わるから

学力が落ちたって言うけど
今の子達はいまだに世界トップクラスの学力キープしてるわけで
叩かれるほど酷いことはしてない

>>798
以前に同じ会社の別の工場でバイトしてたやつで直接電話して来てもらったらしい
つまりどういう環境かは理解してたはずなんだが・・・

俺内定したけど大学に報告してないわ

馬鹿なゆとりを採るくらいなら安くて優秀な中国人を雇うよ

カリキュラムが減ったんじゃなくて減った上で内容が変わったんだよ
そこでおかしいヤツを生み出しちゃったわけでな

>>806
中国よりゆとり世代の方が学力高いんだけどな

中国人の新卒を雇うわけじゃないし

優秀な中国人がそんなに簡単にみつかるわけでもないし

中国人に乗っ取られるな日本は
お前らも危機感ないし日本は終わりだな

じゃあ中国人は氷河期より優秀だから新卒じゃなくても採用されるってことだな
それなら納得

まあ日本で働こうとする中国人はたいてい英語ペラペラだから採用する人の気持はわかる

>>769みたいな企業が普通なんだよね
タカラトミ―みたいなのは売国企業と言われても仕方なのないことしてる
ゆとり世代が無能なわけじゃないのに態々中国人とか頭がイカレテルとしか思えない

現にうちの会社は今年の採用は0で
中国の子会社の若手社員を数人日本に留学させて教育させるし

永住を希望しているし日本国籍を取得したがってるんだよ

ゆとり取るならシナ取るんだろ

ゆとり世代は中国の若者より学力高いわけだが

日本政府の「公式には外国人労働者へのハードルを高くする一方で、
日系人や外国人研修制度」といった抜け道的な方法を用意している」態度については、
「外国人労働者を受け入れた際にどんな状況が起こるかを見るテスト」といった見方がある。

テストの結果は、外国人労働者が増えた地域では社会問題が発生し、結果は悲惨なものになったという。
発生した問題点は以下のとおり。

「同社や電機の工場が集積し、日系南米人が集住する地方都市では、
小中学校で日本語の話せない南米人児童が増え、教育が混乱、
及び学校にすら通わない不就学の子供たちがいる
生活習慣を巡る地域社会との摩擦、治安悪化、
日系人の地方税や社会保険の未納など深刻な問題が発生している。
日本語の話せない外国人児童については増加傾向にあり、
1991年は5,463人だったのが、2005年には20,692人となり、
全外国人児童のうち、約3割をしめるようになったという。
しかし、日本語指導ができる教師の数は絶対的に不足している状況となっている。

現在、日本の労働力は余剰であり、2008年以降は外国人労働者は減少傾向にある。
法務省は日本の在住外国人を総人口の3％以内に抑えたいとしている。
しかし、急激な人口減少から労働人口を維持するのは、現時点では不可能であり、
自民党内には2050年までに総人口の10％を外国人労働者にするという考えも存在する
（中川秀直は2008年から3年以内に移民庁を創設する考えも示している）。

中国人の賃金と同じでOKなら採用してやるよ

http://www.ssk-group.net/kensyu/seido.htm

中国人研修生を受入れるメリット

１．向上心旺盛な若者による企業の活性化
中国の地方の若者は、素直で仕事に取り組む姿勢が真面目です。
研修生を受入れることで、貴社のベテラン従業員や新入社員、アルバイト・パートにも、良い影響を与えます。

２．基礎技術を習得済みのため、教育が容易
研修生は貴社の職種の経験者です。
また、入国前に日本語（日常会話、専門用語）、必要な技術を3ヶ月間教育しますので、
新入社員のように1から教育する必要はありません。

３．中国進出の際、幹部候補生として期待できる
中国進出の際、人材の確保と教育は頭を悩ませるところです。
研修生を帰国後に自社で雇用すれば、その問題は一挙に解決します。
現地採用一切なしで、日本で研修を行った若者を随時中国工場で雇用している企業もあります。

４．安定した人材の確保
研修生として来日したいという若者は、中国に大勢います。
募集人数に対して３倍〜１０倍の応募がありますので、優秀な人材を受入れることが可能です。
また、来日後の条件面についても、当組合と中国側送出機関とで対応しますので、
研修生・実習生の指導に専念できます。

５．その他、様々な面で貴社の発展に貢献します

使えないから取らないんだろ

うちの会社は数年新卒なんて取ってないなあ
増えるのは契約社員と派遣ばかり
社内の平均年齢上がりまくりで終了も近いかもしれない

ちゃんと教育を受けた中国人を採用するなら別にいいんだよ
問題は安くこき使うために中国人移民を増やそうとしてるクソ経団連

中国だって現地工場とか商品流通の条件に中国人社員を一定数入れろとか言っているんだろうな
ゆくゆくは帰国させて技術移転などさせるんだろうけど

>>769

面接しにきた30代「これからはソーシャルゲームだと思うんです」


社長「具体的にどんなのやってます？」

30代「えっと・・・・サンシャイン牧場・・・・くらいです」

中国人でも都会の若者はダメらしいよ
生意気で
農村出身じゃないと真面目なやつは採れない

当の中国には悪待遇で中国人奴隷雇ってるって言われてるんだけどなあｗ
まあ頑張ってくださいとしかｗ

真面目な中国人なんて取る意味ないだろ
それとも単に労働者としての移民を求めてるのか

>>825
ｗ

>>824
盗人国家の面目躍如だね

バブル世代は入るのは簡単だけど出世は難しい
氷河期世代は入ってさえしまえば出世確実

真面目な中国人は中国進出のときに向こうのせこい中国人にやられちゃって
使いものにならないんじゃないの？

>>825
サンシャイン牧場って何だよｗ

中国人や朝鮮人は技術盗むけど応用はできないよ
そこが日本のパクリとは違う

>>834
応用なんて要らないし
永遠の２番手３番手でも利益は十分に出せる
なんとっても研究費が要らないから

>>825
クソワロタｗ

中国人は人材豊富だからな
何万人といる中から選び放題で薄給料でも熱心に働いてくれるし
馬鹿なゆとりを採るために求人出すよりよっぽど楽

盗む先の技術は応用によって生み出されたわけだがｗ

でもお前らなれるもんなら中国人になりたいの？ｗｗｗ
中国に生まれたかったの？ｗｗｗ

>>839
裕福層か農民かの博打あるけどそれもまたいい

液晶テレビはぱくって応用して世界一になったんじゃないの

ゆとりにすら勝てないとかどんだけアホなんだ氷河期は

景気悪くて就職なんだから笑ってるだけで、景気好転して売り手市場になったら
ソーシャルゲームの開発会社なんてサンシャイン牧場すら知らない奴でも採用せざるを得なくなるのにな

もう生産拠点が完全に中国と韓国に移行しているから
昔のように日本人を何人も採る必要ないんだよ
それより現地の人間を育てる方が早急
新卒のゆとりバカが中国に移住してくれるなら話は別だがね

応用はしてねえよ
SHARPがアホだっただけ

>>837
中国人に生まれても優秀でも何万人もの中からやっと選ばれて安月給で
日本人にこき使われるんだねｗｗｗ

>>842
ゆとりが勝ったソースだせよｗ
オリンピック以外のなｗ

バカな氷河期オッサンが必死なスレだな

中国は今バブルの真っ最中だから安月給だとすぐ転職されてしまう

>>847
オリンピック出されると何も言えなくなるもんねｗ

よくあるパターンは日本に留学した優秀な中国人が外資企業に就職する感じかな
外資金融とか外資コンサルとか

>>825
アホすぎだろ氷河期ｗ

日本企業の中国の関連会社の賃金は
日本人から見れば安月給でも
中国人が中国企業に就職するよりはるかに給料高いし

中国人になりたい奴がいることに驚いた

ゆとりは性のハードルが低いせいか氷河期団塊ジュニアより童貞率がとても低いんだとか

>>825
アホ氷河期「これからはソーシャルゲームだと思うんです！」



ｗ

面白そうなスレなのにもう終わりかけか

３２歳の氷河期だけどやっと氷河期から解放されるのか
ありがとうゆとり諸君

>>855
オリンピックなんて目じゃない指標ｷﾀｰｗ

>>858

氷河期「これからはソーシャルゲームだと思うんです！」

社長「具体的にどんなのやってます？」

氷河期「えっと・・・・サンシャイン牧場・・・・ぐらいです」

童貞率の高さは好景気のあかし（キリ

団塊ジュニアで受験は大変だったけど就職はそうでもなかったな
高卒なんてバブルの頂点だったし

いい思いした？

高卒でも一流企業にもぐりこめた時代

そんだけ優秀なら日本人に生まれてりゃ高給取りなのに
中国人に生まれたばっかりにｗｗｗ

氷河期がゆとり以下のバカ世代なのは事実

Uターンで面接受けるとき新幹線代とか出たけど
今はもうないのかな

>>11
公務員もこれから悲惨だろ

団塊世代が大量退職とか全然実感ないんだけど
嘱託とか言って相変わらずのさばってるし