1 :
名無し募集中。。。:
大阪のライブハウス・Zepp Osakaの移転が決定。
大阪・なんばにて2012年春に開業することが明らかになった。
新しいZepp Osakaは、南海電鉄今宮戎駅からほど近い
大阪市浪速区敷津東2丁目8番1に建設。
営業期間は事業用借地権設定契約期間である20年を予定しており、
収容人数はスタンディング時で2500人前後となる見通し。
また、これに伴い、現在のZepp Osakaは2012年春に営業を終了する予定。
ただし運営状況により変更となる場合もあるとのこと。
2 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:09:12.37 0
893街に移転か
素晴らしいことだ
3 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:09:22.67 O
ナンバハッチがありますやん
4 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:09:53.86 0
あれ?移転先は梅田じゃなかったのけ?
5 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:10:20.23 0
なんばってー
6 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:11:28.63 O
またあんな倉庫みたいなプレハブなのかな?
7 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:12:17.97 0
まあ今よりはアクセスが便利だな
8 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:12:43.43 O
電車で行くと不便だったから助かるよ
9 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:13:09.40 0
なんばとかいらんわぼけ
梅田に作れ
10 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:13:11.31 0
> スタンディング時で2500人
うぜー
11 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:14:14.53 0
NMBは近くにデカイ箱あって良かったな
12 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:14:36.66 0
大阪はホールを何とかしろよ
厚生年金はいつになったらリニューアルされるんだ?
13 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:14:47.93 0
ゲロ臭い町キライ
14 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:15:01.25 0
難波というより今宮戎や大国町に近いらしいが
15 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:15:04.58 O
西成に観光出来るな
16 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:15:35.58 0
フェスティバルゲートの所に作れよ
17 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:15:43.80 0
市場と電気街の間って結構なカオスだった気がするんだが
18 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:16:03.69 0
なんばとか遠いわ
梅田の裏に造れよ
19 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:17:10.73 P
また定期借地かよw
また返還期限が迫ってきた頃に大騒ぎするのかw
20 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:17:45.91 0
木津の近くか
21 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:18:18.66 0
あんな離れ小島の地代を上げるなんてアホだろ
22 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:18:26.94 O
>>13 俺はお前のそういう気持ち悪いレスが嫌いだ
23 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:19:23.96 0
難波とは不便すぎる
加古川に作れよ
24 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:19:42.31 O
AKBの為に移転か
25 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:19:48.21 O
何でなんばHatchと被るような立地にするんだろうな
26 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:20:48.80 0
難波と言ってもなんばハッチとは結構離れてる
27 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:21:02.22 O
新大阪とか吹田とかにしたほうがいいのに
28 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:26:12.57 0
大阪の南北格差って東京の東西格差と同じようにあるのか
29 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:26:19.24 0
なんば駅から微妙に遠いから不便だお
30 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:28:39.62 0
梅田にしてほしい
31 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:29:20.71 0
>>28 キタに大型商業施設ができるからまた開くかもな
でも難波も再開発進んでるのと近鉄・南海のターミナルだしそれなりには強いと思うが
大和路線は来春から大和路快速毎時3本を4本に増やすからJRは露骨にキタへシフトする
32 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:29:59.90 0
なんばハッチがあるのは湊町だろ
全然違うぞ
33 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:30:28.02 0
梅田とかじゃ賃料が高すぎるんだろうな
梅田の再開発で玉蹴り場なんて作るくらいならこういうの作って欲しいが
34 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:31:15.81 0
あの人工島やばいのか?
35 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:32:50.77 0
今宮戎をなんばとか言うなよw
36 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:34:55.10 0
南港がますますいらない子になるじゃないか
37 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:36:46.60 0
天王寺でいいのに
38 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:39:04.15 0
南港ゼップは駐車場があるから良かったのに
39 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:39:18.93 0
難波より南はヤバイって聞いたことあるけど
治安大丈夫なん?
40 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:39:54.25 0
コスモスクウェア駅
バイバイ
41 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:41:00.33 0
サマソニも移転したし南港いよいよヤバイな
42 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:41:21.09 0
AKBの涙サプライズ握手会が南港WTCであったのが懐かしいな
43 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:41:53.01 0
大阪のハロヲタってNMBには興味あるの?
44 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:42:54.67 0
西成ではないんだな・・・
45 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:43:25.09 0
46 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:44:58.47 O
なんばHatchと近いの?
47 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:45:46.29 0
Zepp大阪は去年の3月のハロテンで行ったなあ
1日目が道重吉澤石川℃-uteなどで2日目が5期稲葉前田だったかな
十三のホテルに二泊三日したわ
48 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:46:46.75 O
近いと言えば近いが微妙な距離感だな
49 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:47:17.64 O
Zepp Osakaでライブあるときはハイアットリージェンシー泊まって次の日のんびり港観光だったのに…
箱がなくなったらあんな場所わざわざ行かないよなぁ
50 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:48:02.40 0
今宮戎とか日本橋電気街のずっと奥の方だろ
なんばHatchとまあまあ近いっちゃ近いが
地域的なイメージは全然違う
51 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:48:58.27 0
Zepp Hachi
52 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:49:09.89 O
フェスと旧厚生も復活するから大阪にハロコンが戻る日も近い
53 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:49:19.61 0
54 :
p2241-ipad207obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp:2010/11/09(火) 20:51:16.12 0
なんばHatchなつかしいな
メロン1stコン2ndコンで行ったけど地下で遭難したわww
55 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:56:37.89 0
俺もメロンコンで行ったわ
台風が来てるときだったな
56 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:57:03.60 0
関東人なんで詳しくはわからんが御堂筋線沿線なら助かるわ
57 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:57:07.67 0
大阪でキャパ2500のライブハウスって需要あるのか?
58 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:57:55.03 0
zepp東京ってどうなるの?
土地が期限付きなんでしょ?
59 :
p2241-ipad207obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp:2010/11/09(火) 20:59:13.94 0
>>55 台風なんか来てないぞと思ってスレタイよく見たらZeppOsakaの話だったかw
60 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 20:59:21.43 0
東京オリンピック無くなったから壊さなくてよくなった
61 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:00:10.92 0
東京は移転先がない
62 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:01:13.23 O
>>1 とうとう大阪市からのレンタル期間が終わってしまったか
これで大阪死亡だな
大阪厚生年金会館
大阪フェスティバルホール
Zepp大阪
63 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:01:50.27 0
東京は何だかんだで継続っぽいよ
パレットタウン諸共
64 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:03:33.64 0
土地柄は別に気にならんけどまた微妙な立地だな〜・・・
65 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:03:33.56 0
スタンディングよりもまともなホールが市内には現状ないという
66 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:03:37.10 O
>>57 もともとZepp大阪って2500でしょ
Zepp名古屋とか狭いけど
67 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:03:56.51 0
2500もあったのかあそこ
68 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:04:48.67 0
2000くらいじゃなかった?
69 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:05:19.74 0
今のキャパは2000だぞ
70 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:06:13.82 0
ホールだと最近は神戸国際や岸和田とかだしね
今度初めて尼崎行くけどどんなんだろうな
71 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:06:16.51 0
厚生年金ってどうなったの?
オリックス?が落札したのは知ってるけど
72 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:06:17.12 0
フェスティバルホールなら今建設中ですが
厚生年金の後地も大阪市のホール使用を条件を飲んでオリックスが買ったのですが
73 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:06:18.63 O
74 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:07:25.87 O
立見2100人の堂島リバーフォーラムを使えばいいのに
75 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:08:00.57 0
zepp仙台も土地が期限付きって聞いたんだけどどうなるのかな?
駅近くで便利なんだけど、移動しないでほしい
76 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:08:47.51 O
フェスティバルホールは後もう5年しないと完成しない
77 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:08:54.82 0
だんじりホールは遠すぎる豊中とか昔使ってただろ
78 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:10:37.22 0
京都会館をもう一回使えよ
79 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:10:38.94 0
厚生年金は来秋にオープンだって噂
80 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:10:48.10 O
Zepp大阪が難波に移動したら
人が南港に流れる事がなくなるな
81 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:10:49.12 O
豊中はボロすぎ狭すぎ
82 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:11:28.81 0
駅前のコンビニ潰れるだろ
83 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:11:45.88 O
フェスも厚生も表向きは2012年開業予定だろ
まぁフェスはツインタワーへの追加工事で商業区域が先行オープンだが
84 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:11:49.90 0
神戸国際の立地が良すぎる
85 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:12:26.99 0
尼崎綺麗かな
大阪市内から行きやすいし今後も使っていくのかな
86 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:12:38.93 0
>>78 音はいまいちだけど後ろでも見やすいしいいとこだよねw
87 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:12:42.85 O
さいきん尼崎は使われまくりだよ
88 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:13:37.77 0
89 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:13:55.58 0
俺の場合阪急京都線と大阪市営地下鉄乗り換えで大阪厚生年金やZeep大阪行ってたけど
阪急神戸線乗り換えだけで行ける神戸国際の方が運賃が安い
90 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:14:54.37 O
尼崎は居住区域によってはかなり遠い阪急やJR沿線だと
91 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:16:09.63 0
京都からだと梅田で阪神に乗り換えでOKかなベリ尼崎
92 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:16:24.37 O
最近、神戸国際も争奪戦らしいからな
そのうちハローじゃ使えなくなるかも
93 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:16:57.30 0
神戸国際は三宮からすぐだから立地が良過ぎるな
94 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:18:27.86 0
神戸国際会館の長いヲタエレベーターは壮観だしな
95 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:18:34.19 0
京都会館は地下鉄も出来たし行きやすくなったけどなあ
96 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:18:36.74 O
たまにはワールドを使えばいいのに
でも5000人は辛いか
97 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:19:23.07 0
なら100年会館も忘れるな
98 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:19:33.04 0
我が軍クラスなら京セラドームで1公演だな
99 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:20:03.93 O
京都会館の周りにコンビニが無いから辛い
100 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:20:58.89 0
コンビニ平安神宮のトコにあるぞ徒歩3分
101 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:27:43.51 0
神戸とかびわ湖とか大阪周辺には綺麗なホールが結構あるのにな
102 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:33:13.05 O
>>56 御堂筋線の大国町だよ
難波の次の駅だから前よりさらに便利になった
駅出たら目の前みたいだ
103 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:35:36.54 0
大阪も名古屋もそうだけど東京も2000人前後のホールが激減していろいろ困るよ
前後左右の座席幅が広い大人数収容のホールを早急に建設するべきだ
104 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:37:03.50 0
これだけ閉鎖されるってことはホールとか儲からないんだろうな
105 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:38:19.66 0
>>102 ヤッターこれでこれまでより遙かにアクセスが便利になる
106 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:38:22.21 O
びわ湖使ってくれたら良いんだけど使用料が高いのか他のアーティストで予約いっぱいなのか全然だわ
107 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:42:56.34 0
>>104 アホw
昭和時代に造ったホールが軒並み老朽化したんだろ
108 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:43:22.64 0
NTTの建物ぶっ潰すのかな?
109 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 21:45:05.02 0
5期イベで使ったピロティホールってどうなん?
110 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 22:03:26.94 0
リビエールホール使ってください
111 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 22:23:14.93 O
>>64 御堂筋線大国町だから地方人にはかなり便がよくなった
112 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 22:27:10.77 0
別に今のところでいいけどな
空き地いっぱいあるし行きやすい
113 :
名無し募集中。。。 :2010/11/09(火) 22:28:41.59 P
おいおい今宮戎って逆に不便になるじゃねーかよ
(南海本線は全列車通過 高野線各駅停車しかとまらない)
新Zeppは地下鉄大国町駅1番出口のほぼ目の前だぞ
115 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 22:33:10.82 0
御堂筋線大国町なら一気に便利になるな
116 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 22:34:02.52 0
>>42 涙サプライズは千里セルシー
南港WTCは大声ダイヤモンド
117 :
名無し募集中。。。 :2010/11/09(火) 22:36:10.64 P
118 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 22:42:25.69 0
住所からいうとNTTの大国町ビルの場所だが
完成予想図見ると全然違う場所だよな
予想図はヤマダ電機っぽい場所なんだが
119 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 22:52:59.54 0
クボタの南側の広いコインパーキングをつぶしてそこに作るって事?
120 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 22:53:39.00 0
121 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:01:34.51 0
>>120 JR利用者にとってはめちゃくちゃ不便ジャン
終了後の夜遅くにアノ辺は歩きたくないなあ
122 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:10:47.44 0
新今宮からたった600mくらいやんけ
123 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:15:58.96 0
キタにはもう土地が無いのかね
124 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:17:20.70 0
125 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:20:30.17 0
日本最強のドヤ街やん
ヲタと酔っぱらいの乱闘だな
126 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:21:08.16 0
>>122 新今宮から堺筋を通って電電タウンはよく行くけど
南海の高架下の道路って治安とかどうなの
127 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:21:09.85 0
こういう真っ当な施設を作ってあそこら辺の価値を上げたいんだろうな
128 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:23:06.70 0
>>124 一等地すぎてライブハウスなんて入れてくれんだろうなw
129 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:23:36.91 0
JR近鉄地下鉄駅に直結の難波ハッチに完敗ジャン
130 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:27:27.23 0
>>126 道は広いが人も車も殆んど通らないよ
あの辺りはJRが南北の往来を遮断してるからね
131 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:28:28.85 0
ハッチは建物の設計が素敵すぎる
Zeppとかプレハブ小屋みたい
132 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:28:55.31 0
昔梅田にブルーノートってあったよね
今もあるの?
133 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:30:01.80 0
134 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:41:50.73 O
たかじんの番組で何か建てる計画してるが何処に建てるんだろ
135 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:44:03.30 0
>>132 大阪ブルーノートは2007年8月8日に営業終了、同年8月26日からビルボードライブ大阪として再オープン。
136 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:45:10.21 0
ざこば師匠は動楽亭を建てたな
137 :
名無し募集中。。。:2010/11/09(火) 23:49:33.35 O
たかじんのは設計図はこの前褒賞もらった人がただで書いてくれるらしい
あとは金集めか
土地は橋下か平松がどうにかしてくれるだろ
138 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:03:47.37 0
大阪に会場がないというが大阪ドームはシーズン中でも試合が少ないし使いやすそう
139 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:13:43.22 O
近い駅が大国町ですね、
地下鉄、梅田・西梅田から乗り換え無しで行けるようになりましたね。
140 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:15:14.98 O
大阪ドームの辺りは地盤弱いんじゃなかったっけ
XコンでXジャンプしたら周囲に地震起きたとか
141 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:17:00.87 0
なんばハッチがあるのにね
ハッチよりデカくするのかな?
142 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:17:58.82 0
そりゃあハッチは恒久的な建造物
ゼップは掘っ立て小屋
143 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:20:09.34 O
ロッテとの試合でも若干揺れる
144 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:21:05.57 0
スタンディングじゃなくて1500人くらいのいい感じのホール作れよ
145 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:21:49.42 O
ハッチは名目上は多目的建造物だから
146 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:22:08.58 0
1500ならNHK大阪ホールがある
147 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:24:55.89 O
国や府に寄生しないと1500人では赤字になる
旧厚生もフェスティバルも2400人で採算ギリギリだった
148 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 02:30:38.23 O
昔 梅田にUMEDA・HEAT・BEATのライブハウスが有って立見1000人位ありましたね。
確かメロン記念日がライブをしたと思う。
149 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 03:07:00.47 O
すいません
会場の名前が変更していてON・AlR・OSAKAでした。
150 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 03:10:42.32 0
151 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 03:18:07.35 0
最寄りが大国町か
地下鉄四ツ橋線と御堂筋線が使えるね
遠征組にとっては新大阪から御堂筋線で一本だから便利かもね
152 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 03:23:32.78 0
ON AIRも数年前に潰れた
153 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 03:28:42.64 O
ハロショイベはミューズでやればいいのに有料だから使わないってのがなんとも
154 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 04:51:20.99 0
ここ南側に高層マンション建ってるんだよね
振動とか騒音で問題になりそうな気が…
大阪厚生年金会館も大ホールだけは耐震補強工事して残して
他の部分はマンションにするって話だけど
そうなると同じ問題が起きそうな…
155 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 11:17:22.44 O
全部潰せばいい
( ‘д‘)y-~~<最寄り駅は実は大国町やね、廃止5秒前の100円赤バスに難波高島屋前から乗ったら近くのLAB1か木津市場前まで行けるね
157 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 16:43:37.79 0
ハッチで充分だな
158 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 16:47:20.06 0
なんばじゃなくて大国町じゃねえか
159 :
名無し募集中。。。:2010/11/10(水) 16:49:10.77 0
他の歓楽街よりもあまり目立たない大国町だが、風俗店が集まる場所としてもある筋には有名で、
駅前には風俗店案内所や、精力剤専門薬局など、いかにも「ソレ」と分かる店がある。
この辺りは韓国人も凄く多い。今里新地同様、新興コリアタウンの色彩が強まっている。
160 :
名無し募集中。。。:
大国町といえばET-KINGが集団生活してたな