君たちならどうする？

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1 ：名無し募集中。。。：
http://data.tumblr.com/tumblr_lazeozSpwJ1qzn12eo1_400.jpg
2 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:27:51.26 0
電車に飛び込む
3 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:28:46.46 0
ポイントは切り変えずそのまま
5人の作業員の所へ全力で行って退避させる
4 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:28:50.94 0
5人に向かって猛然とダッシュ
5 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:29:20.06 0
5人が死ぬ方向へ誘導
6 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:29:26.43 0
電車を受け止める
7 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:30:09.23 0
ちなみにどちらかは罪が重くなります
8 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:30:15.22 0
ポイントを微妙にどっちつかずの角度に
9 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:30:19.68 0
受け止めた場合失格
10 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/10/30(土) 18:31:05.14 0
なにもしなければ罪には問われないけど
ポイントを切り替えるという行為が業務上過失に問われるかどうかだな

法的にはなにもしない方がいい人道的にはポイントを切り替えた方がいい
凄く難しいねｗ
11 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:31:11.69 0
列車を受け止めていいのは子犬を助けるときだけだろ
12 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:31:12.77 0
テリーマンがいるな
13 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:31:33.62 0
あの位置じゃ今からポイントに手つけたら
切り替わりきらなくて脱線事故になるぞ
14 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:31:36.88 0
タンブラーで流し見するよりこうして一枚取り出される方が味わい深い
15 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:32:18.20 0
>>1
それサンデル教授の熱血講義じゃないか
16 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:32:21.98 0
5人の方は誰か気づく確立高いから5人の方で
17 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:33:11.86 0
主人公真っ白になっちゃってるね
18 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:33:27.59 0
赤い作業服の奴は気づくだろ
19 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:33:45.22 0
これか
http://www.youtube.com/watch?v=kBdfcR-8hEY
20 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:34:13.72 0
おれはポイント切り替えるね
21 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:34:37.39 0
前に狼でその話したとき意味すら分からんみたいなレスが多かったような
22 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:35:22.47 0
暴走状態ならポイントの分岐側に入ると脱線転覆してしまうから
ポイントを切り替えたら列車の乗客が死傷する恐れがある
ので切り替えない　が正解
23 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:35:24.70 0
多分ポイント切り替えたことないやつが
俺ならポイント切り替えるって安易に答えちゃってるんだろうな
24 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:35:32.57 0
>>1
この話に続きがあって「デブを電車の前に突き出して止める」ってのがある
25 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:35:38.72 0
触らぬ神にたたりなし
26 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:36:14.89 0
「正義とは何か」って問題を考えるひとつの例ですよ
27 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:36:17.62 0
ザ・ワールドで時を止めて5人を退避させる
28 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:36:42.01 0
ｱｰｱｰきこえないやよ〜って言う
29 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:36:45.36 0
いや正義は関係ないだろｗ
30 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:37:07.32 0
サイドトラックのエンドに作業員って言ってるぞ
そっちに切り替えたら乗員乗客も死ぬ
31 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:37:11.56 0
58 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/08/27(金) 14:24:58.62 0
>>44
意訳
「あなたはトレーラーを運転して猛スピードでブレーキが壊れていることに気づく。
前には５人が働いていてまっすぐ進むと５人を殺すことになる。
ところがここでハンドルを切って右折すれば右側で働いている１人を殺すだけですむ。
さてあなたはハンドルを切るか？それとも直進するか？」
32 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:37:15.99 0
実際には列車が前の駅を出てる時点でポイントはロックされているので動かせないんだけど
そういう野暮なことはこの問題の趣旨とはハズれるんだと思うので却下かな
33 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:37:21.71 0
何も見なかったことにして全て忘れる
34 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:37:42.10 O
サンデルごときの議論に驚く日本の知的水準の低さ
35 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:38:09.95 0
100 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/08/27(金) 14:54:12.16 0
続き
「じゃあ今度はあなたは５人に猛スピードで直進していく
トレーラーを橋の上から見下ろしている傍観者だったとしよう
ここで隣にデブが1人いてこのデブをトレーラーの前に
突き落とせば５人は助かるがデブは死ぬ

・ここであなたはデブを突き落とす方を選ぶだろうか？
・選ばなかった方はじゃあ最初の質問の状況と
　どこが違うのか説明できるだろうか？」
36 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:38:22.36 0
ブログにうp
37 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:38:32.90 0
このまま走り続けたら他の列車に追突してさらに犠牲者増えるから脱線させたほうがいいのか
38 ：こどもだいすき：2010/10/30(土) 18:38:47.57 0
おまえら逃げろーって大声で叫ぶ

それ以外思いつかない
39 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:39:10.54 0
あと線路って相当遠くから走行音が聞こえるよ
あーやばいやばいって自分で気がつくから普通
40 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:39:22.24 0
これサンデル以前に有名なやつだろｗ
41 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:40:06.51 0
で、模範解答は何なのさ？
42 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:40:10.85 P
こんな妄想ばっかりしてるから世の中の文系はバカにされるんだよな
経済の話してる方がよほど有意義
43 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:40:26.76 0
５人の命と１人の命
どっちが重いかという真剣な問いかけだ
逃げないで答えろ
44 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:41:23.99 0
>>43
そういう問いじゃないと思うよ
45 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:41:35.95 0
電車の運転士が警笛鳴らすだろ普通
46 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:42:13.36 0
ブレーキが効かないってことは知らなかったことにするよ
つーかわかんないじゃんｗ
47 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:42:41.14 0
で答えは？
48 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:43:08.14 0
高見運転士ならファビョって警笛鳴らさずに加速させるよ
49 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:43:40.41 0
答えは事故に巻き込まれると危険なので
できるだけ遠くに退避してください
50 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:44:24.82 0
>>44
>>19
51 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:44:55.85 0
※全員が助かる方法があります。
52 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:45:12.15 0
いちいち動画見るのめんどいから
解説しろｗ
53 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:45:41.29 0
じゃぁ次の問題な

２つの部屋があります
１方の部屋には１推しメンバーがひとり入っています
もう１方の部屋には５〜１０推しのメンバー５人が入っています

あなたはどちらの部屋で1週間ＳＴＡＹしますか？
54 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:45:54.80 0
まあポイント切り替えてる暇があったら待避待避って叫んだほうがどう考えても早いわな
55 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:46:01.15 0
>>52
>>31>>35
56 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:46:01.82 0
目の前に刺さっている棒を引き抜いて列車の前に投げ込めば止まるだろ？
頭使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:46:03.17 0
逃げろーって叫んでポイントは弄らない
58 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:46:25.68 0
なぎはらえ！のポーズ
59 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:46:33.86 0
女５人なんかと付き合ってられんわｗ
一人の部屋にきまっとる
60 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:46:58.20 0
判断に倦ねてる間に列車は４人を引いている
61 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:47:04.48 0
なんにも言わずに先逃げる
62 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:47:08.88 0
夏ぐらいにもこのネタ狼でやってたよな
あんときとおんなじ流れで笑える
63 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:47:09.41 0
笛で知らせる


おしまい
64 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:47:30.66 O
考えれば正解があると勘違いするのは馬鹿
考えもしないで解答を聞くのはもっと馬鹿

この問題はこういう馬鹿を炙り出すためのものではないかと思えてくる
65 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:47:30.72 0
>>55
違う問題じゃん
混同しちゃ駄目だわ
66 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:47:43.03 0
嫌なやつがいる方に走らせるに決まってるだろ
67 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:48:07.06 0
>>19見てこのスレ見てるとつくづく日本人はこういう議論ができないんだなあと思う
68 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:48:12.03 0
列車を手で止めればいいよな？
トーナメント出れないけど
69 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:48:37.55 0
夏ごろっていうと正義の話をしようとかいう本読んだやつが受け売りでスレ立てたのか
70 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:48:45.53 0
正解は「ブレーキを直す」
71 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:48:47.69 0
>>65
何を混同？
72 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:48:58.76 0
５推しから１０推しが選定できないｗ
73 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:49:02.33 0
何もしなければ事故で済むけど1人の方に切り替えた瞬間殺人罪にならないか？
74 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:49:28.24 0
俺のベストアンサー

134 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/08/27(金) 15:20:21.10 0
こういうの見るとつくづく政治学ってバカだなと思う
経済学だったらその６人の年齢と年収から生涯所得を計算して
どちらの選択がいいか価値を評価して直進か右折かを決める
事故の賠償金とかそういうふうに決めるんでしょ？
こういう場合の命って等価じゃないよ
75 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:50:38.25 0
ポイントを切替えないで避けろって叫ぶ
76 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:50:39.99 O
>>74
これには俺も笑った
77 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:50:41.66 0
ポイントを切り替えて一人を助ける
完璧
78 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:50:45.71 0
ポイントを微妙に切り替えて脱線させて
右左両方の作業員が巻き沿いを食らうようにする
79 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:51:15.91 0
>>71
なにって全然別の状況３つ持ち出してるじゃん
80 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:51:24.21 O
むしろ5人がひかれた時の挙動をじっくり観察したほうがいい
後の検分で役立つだろう
81 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:51:56.68 0
マイナスとマイナスの選択肢しかない質問する奴ってなんなの？
嫁と子が溺れてて一人だけ助けろとか
何の意味があるの？
82 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:52:01.30 0
進行方向を変えず5人殺した後最後の一人を殺しに走る
83 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:52:11.02 0
ハーバードの学生の意見だと
「直進すれば事故だがポイント変えたら殺人だから直進する」
ってのがあった

すぐにサンデルに論破されちゃったけど
84 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:52:45.67 P
動揺のあまり体動かないって自分に言い訳して何にもしないのが正解だな
85 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:52:51.73 0
>>79
最初の話は>>1と同じですよ
あとの話は>>1の話の続きだよ
２つセットになってんだよ
86 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:54:01.57 0
おっ
じゃあ俺はハーバードレベルって事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:54:20.06 0
おろおろしている間に猛スピードの電車が過ぎ去っていく
88 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:54:40.36 0
>>85
全然違うじゃん
お前わざと馬鹿の振りやってんのか
89 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:54:51.10 0
ハーバードの奴も在り来りのことしか思いつかないんだなｗ
90 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:54:57.47 0
>>83
そりゃそんな立場になったら世間からどっちみち叩かれる
みなかったふりをして会社全体の責任にするしかないな
91 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:55:08.11 0
>>88
>>19の動画見て自分で考えた方がいい
92 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:55:39.00 O
携帯で動画撮影してテレビ局に売る
93 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:55:44.25 0
自分が生き残ることが確定だから何もしないに限る
94 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:55:49.41 O
やっぱ設定に無理があると思うなあ
見張りの役を振られてるならもっと早く電車に気付くだろうし
作業員が誰一人として気付かないのもおかしいし
そもそも作業員が死ぬ前提なのが納得いかん
95 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:55:49.96 0
例え話を抽象的に理解することがどうしてもできないやつって必ずいるからねえ
96 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:55:52.77 0
携帯で一部始終動画撮ってそれを売るよ
俺はジャーナリストだからね
97 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:56:07.64 0
実は作業員は自縛霊なので
そのまま見過ごしても大丈夫
98 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:56:33.94 0
よくわからないから映画のアルマゲドンで例えてくれよ
99 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:56:36.86 0
なんど現実の話ではなくて状況をシンプルにしてるだけだと言えば
100 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:56:41.58 O
ドカタだろ
気にしない
101 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:56:49.97 0
いいから動画の内容を言いなさい
102 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:57:11.62 0
何もしないが正解だな
103 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:57:15.06 0
中途半端にポイント切り替えして電車を真ん中の道に突進させて結果車内の38人が死亡ってのはどう？
104 ：名無し募集中：2010/10/30(土) 18:57:19.81 O
もうスピードで走って来るんだろ？
ポイント切り替えたら作業員1人だけ犠牲とかなるが

そんなスピードでポイント通ったら
確実に脱線して
電車の乗務員乗客なども被害でるぞ
105 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:57:33.47 0
>>91
結局解説できなくて
リンク飛んでそっち見ろってか
話にならんな
106 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:57:57.15 0
動画みたのかよ？
107 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:58:33.12 O
一人のほうの作業員は一人で何してんの？
108 ：1：2010/10/30(土) 18:58:41.49 0
こっちが下手に出てたらゴチャゴチャいいやがって
もう二度とこんな板には来ません
さようなら！
109 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:58:43.12 0
見てないよ
なんで作り話で悩まなきゃいけないんだ
110 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:58:53.45 P
議論ごっこの種であって真剣に考えるようなもんでもないだろうよ
111 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:59:16.10 0
電車を受け止めると答えた俺はハーバード学生を下に見てるよ
112 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:59:27.07 0
100レス以上ついてまともな答えがほとんどないのに笑ったｗ
状況をややこしくして勝手なこと言ってるだけじゃん
113 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 18:59:53.13 0
見ないよ
リンク先の動画見ろとか長文読めとかいうのは
説明能力のないやつがやることだしそんなんいちいち付き合ってられない
114 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:00:05.34 0
>>1　叫んで5人を退避させる
>>31　隙間をうまく通るまたは左にハンドルを切る
>>35　デブと二人で叫んで避けさせる
115 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:00:06.72 0
いやもともとこれって議論のための作り話なんだがｗ
116 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:00:17.48 0
>>1
女ですけど空気が乾燥しているせいか乳首痒いです
どうしたらよいでしょうか・・・
117 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:00:33.43 O
>>110
倫理学の古典的な問題だぞ
118 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:00:38.27 0
こんな絶望的な状況で取った選択肢なんか意味を持たない
等価だよ
どっちにするべきとかないんだよ
119 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:00:47.12 0
>>108
ちょっと言い過ぎた
過疎板でそんなこと言われちゃ困る・・・
120 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:01:28.68 0
>>118
じゃあなぜ「等価」なのか今度はそれを説明できなければいけないよね？
121 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:02:02.54 O
うんこ味のカレーとカレー味のうんこ
食べなきゃいけないならどっち？

これと変わらんよな
122 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:02:14.32 0
現実的に何ができるかを考えれば
何もできないに決まっている
どうすると聞かれてこうすると答える人は人生経験が浅いんだと思う
123 ：こどもだいすき：2010/10/30(土) 19:02:22.17 0
動画見た感想

外国のポンジュースってざくろジュースなんだな
124 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:02:41.41 0
ハーバードの学生のことは忘れろ
とにかく「日本人ならこうする」って正解を出すんだ
125 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:02:58.44 0
逃げろと叫ぶ
126 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:03:24.26 0
>>120
"正常"な判断ができると思うか？
127 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:04:24.74 0
無職のオレは高みの見物
128 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:04:25.60 P
日本人なら幾つもレスされてるようにやっぱテリーマンに停めてもらうしかないだろ
129 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:04:29.12 0
異常であれ正常であれポイントを切替えられる人は極稀だと思う
130 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:04:40.33 O
結果が解っててポイントを切り替えないのは
ポイント切り替えるのと同じく能動的な行為な気がする
131 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:04:45.10 0
この５人はこれからお浄土に迎えられるのだから南無阿弥陀仏と唱えてそのままでいる
132 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:05:11.32 0
日本人ならその場を立ち去って、責任は他に転嫁する、が正解
133 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:06:01.52 0
複数人で死ぬとさみしくないけどソロで死ぬとかわいそう
134 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:06:03.75 0
>>126
正常な判断ができれば、という前提だよ
例え話の現実性につっこみかますな
135 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:06:09.12 0
何もしない
136 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:06:26.20 0
>>124
日本人なら僕は死にませんって立ち塞がるだろ
137 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:06:32.97 0
撮影する
138 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:06:52.79 0
おっ
ちょっとマシな頭で考えてる意見がやっと出てきたな

>>130
139 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:06:57.44 0
5人の作業員も助けるし1人の作業員も助ける
そこが幹部のつらいところだな
140 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:07:09.55 0
日本人的なら触らぬ神にたたりなしで気づかないふりをしてスルー
141 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:07:30.70 0
>>134
だったら法的、倫理的な単なる知識問題だな
俺正解知らないから教えてくれ
142 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:07:32.41 0
これも運命なんだなと思って見守っている
143 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:07:32.30 0
どうする？って聞かれてんのに正常な判断ができないと思うって答えるやつって頭おかしいだろ
144 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:07:57.78 P
１人の作業員が俺の嫌いな上司だったら答えは簡単なんだが
145 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:08:10.17 O
やった！
オレ褒められたｗｗｗ
146 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:08:11.30 0
>>130
じゃあもしどちらも能動的な行為だとすれば
５人よりも１人を犠牲にした方がいいってことにならざるを得ないよね？
147 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:08:27.08 0
そもそもブレーキ云々はわからん情報だから人が死ぬのをボーっと見てるだけだろ
148 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:08:54.32 0
だいたい素人にポイントって動かせるものなのか？
149 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:08:58.97 0
助けたらこの5人に順番に死が襲ってくるから助からないほうが幸せ
150 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:09:20.72 0
みんな>>130君を見習うよーに
151 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:09:24.37 0
まあ思考問題としては糞っていうのが正解というところか
152 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:09:36.32 0
考えたってしょうがない
悟りの境地というやつだね
153 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:09:38.78 0
出来の悪い土俵をつくって
さあこの土俵でお相撲しましょうって言われて
まじめに土俵に降りたやつが誉められるスレ
154 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:09:46.28 0
何もしないな
155 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/10/30(土) 19:09:55.14 0
人ひとりの絶対性の問題だと思うのれす
156 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:09:56.95 0
アメリカ人「スーパーマンを呼ぶ」
イギリス人「サンダーバードを呼ぶ」
日本人「ドラえもんを呼ぶ」
157 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:09:57.58 0
ウンチカード使う
158 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:10:12.55 0
>>130の自演が酷い
159 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:10:17.39 0
>>122みたいな奴は人生経験というより頭が足りない
160 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:10:32.11 O
命を平等とするなら一人でも五人でも平等に扱わなきゃいけない気もする
事後処理は五人のほうが面倒だが
161 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:10:54.52 0
５人はテロリストだから何もしない
162 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:11:15.04 0
クズ固定が湧いてきたぞｗおい！
163 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:11:20.36 0
ちっ自演かよ
164 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:11:38.28 0
>>1
今こういうの学校で出題した先生を告発するのが流行ってるんだよね
165 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:11:39.15 0
てか動画見たら英語でわかんなかった
166 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:11:53.25 0
ポイントを切り替えようと努力するそぶりを見せる
167 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:12:01.19 0
固定ってスレの流れプチ壊しにするよね
168 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:12:05.53 0
>>146に対する答えは？
169 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:12:08.20 0
汽笛を鳴らして気づかせる
170 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:12:22.93 0
文字だと吃らないんだなw
171 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:12:46.76 P
実際こういう状況でただただ見過ごして5人の方が全滅したら罪に問われるのか？
172 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:13:06.69 0
5人に向かって危ないって叫べばいいやん
173 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:13:08.36 0
右側の一人が幼女だったら？
174 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:13:11.69 0
自ら飛び込みブレーキとなる
175 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:13:12.52 0
キングクリムゾンで時間を吹っ飛ばせばいい
176 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:13:23.54 0
自分をこの場においたのはサタンのたくらみなのだからそれに乗せられてはいけない
と思ってなにもしない
177 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:14:11.99 0
つらいな
たとえば不治の病の治療費と親の命とか
178 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:14:23.04 0
トランシーバーで間もなく列車通過します退避よろしくって言えばいいじゃん
179 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:14:25.04 0
サンデル教授に電話して決めてもらう
180 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:14:28.57 0
>>171
法律的には問われないと思うが
どちらにしろ片方を生かして片方を殺す権利を持ってるわけだから
一部の遺族や自分の良心が
181 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:14:38.75 0
>>171
まず素人は線路に立ち入ったりポイントを触るべきではないし
触ったところで素人にはまず動かせないし
事故を発生させた責任はないし
182 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:14:47.83 0
治療しないで寿司を食う
183 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:14:53.45 0
5人の方が電車が来るかもって注意してると思うので
逃げられる確率が高いからそのままにする
184 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:15:42.90 0
「自分の良心に基づいて行動する」って意見がひとつもないことにむしろ驚いた
185 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:15:49.14 O
共に能動的だとしても
一人と五人じゃ罪の意識は同等じゃないだろうな
186 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:15:58.61 0
この問題両方5人にすればいいじゃん　どっちに切り替えても5人死ぬの
187 ：こどもだいすき：2010/10/30(土) 19:16:12.25 0
>>173
ポイントが幼女のほうになってないか確認する
188 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:16:26.73 0
その「俺だけは正解を知ってるんだけど」みたいな上から目線はやめてくれないかなあ
189 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:16:42.86 0
現実的には片方が気づいてたりするから違うだろうけど
此処で言ってるのは五人の命と一人の命どちらを優先するか、もしくはじぶんで選んでいいのかということでないの
190 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:17:23.17 0
>>184
オマエの良心はどっちえらぶの？
191 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:17:40.55 0
好みで判断
192 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:17:52.08 0
>>184
どうするかと訊かれて動機まで答える必要はない
193 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:18:11.37 0
俺ならこういう状況にならないように努めるから
そもそもこういう状況が起こり得ない
194 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:18:24.33 0
列車が近づいてきたところで目が覚める
外はもう日が暮れている
ああヒキコモリでよかった…
195 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:19:01.36 0
これってソウ6の回転木馬みたいなやつか
196 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:19:02.81 0
まず全員に助かりたければいくら出すか聞き額が多い方を助ける
197 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:19:31.49 0
切り替えたほうがカーブしてるから電車が脱線して助かる可能性あるな
198 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:20:09.74 0
そもそもこんな禅問答に「正解」があるなんて考えちゃうところが
実にゆとり的発想っちゅうか
199 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:20:24.63 0
これって鉄橋の上っていう設定なの？
画像見ると待避できそうにないんだが
200 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:20:50.86 0
>>184
いやだから良心に基づいてどういう行動すんのよ
201 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:20:58.14 0
禅問答の意味間違ってるぞ
202 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:21:03.34 0
またゆとり来たよ
203 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:21:31.98 0
ていうか営業時間中に保線作業なんてしないからｗ
204 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:21:32.23 O
両親に尋ねる
205 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:21:59.01 O
危ない！と叫んで後は放置だな
これが運命なんだと割り切るしかない
206 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:22:20.52 0
例え話につっこむ馬鹿ってどこにでもいるよな
207 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:22:25.92 0
良心とか持ってないし
208 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:22:31.50 0
5人殺すか1人殺すか自分が選択しないといけない、っていう状況をたとえ話にしてる訳だよね
現実的には様々な要素が絡んでるけど一切度外視して

1人殺す方選ぶしかないじゃん
5人死ぬのと1人死ぬのとどっちが望ましいか考えたら
209 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:22:49.65 0
嫌いな奴がいるルートに走らせてそれがどちらかによって2通りの言い訳を考える
210 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:22:59.60 0
まず前提条件に無理があるよねこれ
何でこのあなたがブレーキ壊れてたとか分かるんだよ
切り替えた先には一人しかいないとかも分からないだろうし　分かるぐらいの距離なら五人の方に叫んで知らせろって感じだし
211 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:23:08.18 O
はっきり言えば正解なんかないけど
可能なありとあらゆる答えを出してみて
その答えを論破する見方も全部出してみて
徹底的に考えろよって話
どうせおまえら普段から何が善い何が悪い言ってるんだから
現実的でないとかいう人がいるけど
倫理ってのはこういう極限状況だからこそ究極的に問われ決断を迫られる

ここで問われているのは行為に伴う責任についてと言っていい

事が起こる前では私にとって選択は偶然的だしどちらも選べないかも知れない
少なくとも主観的にはそれは選択と呼べる筋合いのものでもない
しかしポイントを切り替えようが切り替えなかろうが
事が起こってしまった後ではいずれにせよ責任は問われ
それは私が必然的に選択した行為だと見なされる
私が多数を死なせる決断をしたか一人を死なせる決断をしたかという問題にシフトしてしまう

責任というのは私の行為を私が絶対的に自らを原因として（＝自由に）為したものであると認めること
212 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:23:24.50 0
→自分がひき殺される
213 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:23:32.13 O
そんな答えでいいなら
最善を尽くすとか善処しますとかでいいのか
214 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:24:01.68 0
切り替えた事に責任もちたくないからそのまま
215 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:24:04.22 0
>>208
ちょっと違うと思う
５人の方は不作為で１人の方は作為
逆だと命題として成立しなさそう
216 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:24:25.64 0
長文かいてるのは自分の考えをまとめられてないから
217 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:24:32.81 P
民主主義なんだから現場にいる７人で多数決取るのが当たり前だろ
なんでお前ひとりで決断しようとしてるんだよ、北朝鮮かｗｗｗｗｗ
218 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:24:37.45 0
>>208
その通りだけどポイントは「そのままなら５人殺すところをあえて１人殺す方に変えるように選択することを正当化する倫理ってなんだろう？」ってことですよ
219 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:24:39.69 0
成立しないということはないけど
それだと切り替えてしまうやつのほうが多いから討論がしにくい
220 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:24:43.68 0
まず右の一人を説得して左につれてくる
次に左から四人を右に避難させる
最後に自分が左のレールに加わる

これぞ三方一両損
221 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:24:53.44 0
長文書いた割に自分の答えは書かない
222 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:25:17.09 0
>>210
>>206
223 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:25:33.16 O
だったら刑罰の短いほうを選択すべきだよ
224 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:25:54.10 0
刑罰？ｗ
225 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:26:23.46 0
>>211
わーかっけー
226 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:26:32.11 0
まずは自分の身を守れってことか
227 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:26:40.67 0
土曜の夜はゆとり全開
でもめちゃいけまでだろうｗ
228 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:27:20.50 0
一生懸命やったけど駄目でした、という程度にいろいろやってみる
229 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:27:41.69 0
誰もハロメンに例えてないな。らしくないぞ
5人の方は作業員、1人の方は推しメンだったら？当然5人殺すよね
230 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:27:45.17 0
まず見知らぬ人に状況を伝えてその人の意志で操作してもらう
そして自分はさっさとその場を去る
231 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:28:15.25 0
五人死ぬのはしょうがないとして、マスコミ対策を考える
232 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:28:27.79 0
倫理的正解は多分ないのでとりあえずおいておくと
事後の応対で一番叩かれないのは「身震いでなにもできなかった」だよな
選んだということを表にだした瞬間に何様だと言われまくるし殺したほうから恨まれる
233 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:28:30.26 0
>>1
何で他人任せなの？
これは「俺たちならどうする？」で立てるべきだろ
234 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:28:32.87 O
自分も被害者になるのがいろいろ楽だよな
235 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:28:38.52 0
>>229
それは当然すぎるから問うだけ無駄だな
236 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:28:54.62 0
この状況で5人殺してもっていうか何もしなくても
マスコミは特に追及なんてしないだろ
237 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:29:25.13 O
まともな反応がないな
238 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:29:43.40 0
光井がいるほうにスイッチ
239 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:29:49.58 0
>>215,218
"作為"に対する法的責任は考慮するのか・・
たとえ話の現実性にツッコミかますなと言いながら結局法的倫理的知識問題じゃんかよ
240 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:29:50.22 0
正当化する倫理はないだろ。規則化する利益はあるだろうが
当然マニュアルがあるだろうからそれの通りに行動すればいいんだよ
241 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:29:51.43 0
救急講習のときに習った緊急事態への対処方法は
一人で対処せずにまず人を呼んで来い
だったけどな
242 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:30:00.43 0
切り替えたら加害者
切り替えなかったら傍観者
243 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:30:02.14 O
どうでもいい
こんな状況経験しないから
244 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:30:40.66 0
自分を車輪に挟めて脱線させ横転させ線路上の6人及び乗客150人を死傷させ自爆テロとしてお前らに叩かれるのを想像して抜く
245 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:30:40.61 0
結局「直進する」は不作為なのか能動的なのかってところが重要だと思うんだけど
246 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:30:50.27 O
電車くらいなら80％も出せば止められる
247 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:30:56.33 0
実は五人のほうは撮影の仕込みで直前で逃げることになっていて
248 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:30:56.59 O
まずは過失の度合いをハッキリさせようぜ
249 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:30:58.50 0
>>1がはじめから>>208みたいな事を書かないのが悪い
250 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:31:00.28 0
>>239の翻訳たのむ
251 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:31:11.15 0
倫理を問うならもっと現実的にありえそうなシチュエーションでやってくれないとな
こんなん状況まず成立しないもん
252 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:32:28.29 O
未必の故意ってヤツだな
253 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:32:52.50 0
最後まで迷ってギリギリでポイント操作したため
脱線転覆して５００人殺したら非難されるんだろうな
254 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:32:55.83 0
故意しちゃったんだ
気づいてないけど
255 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:33:23.62 0
切り替えたなら自分がその1人を「殺した」ということになるかもしれんが
何もせず5人の方が死んでも自分が殺したことにはならないだろ
256 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:33:31.01 0
これポイント切り替えても緊急避難になりそうな気がするけどそう評価されなかったら困るから
何もしない
257 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:33:36.92 0
どうみても電車一両だけど
258 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:33:46.51 0
>>245
そこは出題者が明確にしといてほしいところだよな
259 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:33:56.00 0
教室の真ん中にクラスの人気者5人が楽しく喋ってる一方隅のほうでオタクがいじめられて丸くなってました
あなたはどちらと友達になりますか
260 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:34:06.59 O
児童虐待でいえばネグレクトってヤツだね
261 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:34:08.99 O
こんな状況になったら真っ先に逃げるわ
グロいの見たくないし
262 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:34:38.71 0
>>251
倫理的な選択が現実の細かい状況によってコロコロ変わっちゃダメでしょう・・・
なんか絶望的になるなあこのスレ
263 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:34:49.38 0
>>123
ざくろとポンジュースの相性は最高
グレナデンオレンジと言う
264 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:35:14.92 O
たとえ話のリテラルな解釈に気が回って
この問題が実は何を問うているのか考えられない
そういう程度の低さが一番の問題
265 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:36:01.66 0
一人か五人かどっちか殺さなきゃいけないならどっち選ぶ？
ってはっきり言えよ
答えは知るかヴォケだ
266 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:36:04.88 0
リテラルとかよくわからんカタカナ使っちゃって優位に立ちたいの？
267 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:36:05.98 0
>>258
いや出題者は明確に「直進したら５人とも死ぬ」って仮定を置いている
>>19のサンデル教授もそこはちゃんと強調していた
だからそれを能動的な殺人と考えるかどうかがこの問題のポイントだと思う
268 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:36:51.08 0
武の番組でやってたなこれ
>>1はそのキャプか
269 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:36:54.83 0
カタカナ使ったら優位に立ってるって妄想がすでにもうねｗ
270 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:36:55.88 0
>>262
でお前の答えは？
271 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:37:08.44 O
自分以外にも主体性を付与して考えるべきだよ
選択の余地は他の登場人物にも同じように有るべきじゃないのか
272 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:37:31.39 0
>>264
出題者の意図は出題者にしかわからないんだよ
まず>>245を明確にしろ
273 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:37:34.36 0
俺なら走って逃げるね
274 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:37:38.78 0
どっちが正しいとかじゃないから
「こういう事例から偉い哲学者の言ってる議論に到達しました」みたいなのが目的
275 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:37:51.02 0
>>262
それって「状況によって倫理的な選択が変わることがある」ってことを認めないの？
276 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:38:08.85 0
>>264
瑣末な部分に話が行ってしまうこと自体がこれに倫理上の正解がないことのあらわれなんだろ
いいたいことは分かるけどそういうレス多すぎてつまらんぞ
277 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:38:36.81 0
あなたの不作為によって５人死ぬ
あなたの作為によって１人死ぬ

のどちらかを選べっていう命題でしょ
278 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:38:53.52 0
注）　言い忘れていましたが貴方はテリーマンです
279 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:39:00.15 P
しかしサンデル教授の本って面白いの？
280 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:39:31.92 0
>>272
そこまで含めて自分で判断しろってことじゃないの
俺は自分が変えられる以上は作為になってしまうと思うが
281 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:39:52.19 0
サンデル教授って
なんかものを言いかけてから生徒の名前を訊くの得意だよな
282 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:40:08.24 0
>>275
状況っていうかここで言ってるのは
例え話を例え話として理解できないレベルだから
283 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:40:40.30 P
>>278
超人オリンピックのときのテリーマンなのか超人タッグ編のテリーマンなのか、
しかも超人タッグ編ならカメハメ死去前か後かはっきりしてくれないと答えられない

これだから最近のゆとりは・・・ｗ
284 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:40:43.32 0
>>267
現実的な要素を度外視して
何を考えるっていうんだ？
285 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:40:44.73 0
自分で判断しろじゃなくてサンジョルマンみたいなホスト役が決めるんだよ
だれかやってくれよ
286 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:40:48.67 0
>>280
だな
だったら>>130にしかならない
287 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:41:16.41 O
例えばさ
作業員が安全確認をするorしないって選択も同じレベルで問えるんだよ
288 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:41:35.79 0
やっとおまえらも>>130のレベルまで追いついたかｗ
さてじゃあ議論を進めよう
289 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:42:02.63 0
>>283
王位争奪編のときのテリーマンです
290 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:42:08.14 O
>>272
>>211

出題者にしか意図がわからないとかそういう間抜けな話じゃなくて
おまえらはこの問題についてどう考えるんだと問われているのだと何故考えられない？
291 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:42:12.64 0
法律的には作為の方が責任重いだろ
292 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:42:22.78 0
それはみんな分かった上で議論してるだろ
その上でいうけど進まない
293 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:42:32.08 0
自分は最初から議論がお見通しだぜみたいな痛い人がいますね
294 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:43:03.88 0
轢かれそうな人間達が自分にとって個人的にどんくらい近しいかによる
全員が知らん奴らならどっちが轢かれようがどっちでもいい（俺に関係のない問題）
そうでないなら個人的により死んでほしくないほうが生き残るようにする
295 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:43:13.72 O
またオレ褒められたｗ
296 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:43:31.26 P
これが人命じゃなくてケーキだったら答えは簡単なんだが
297 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:44:03.69 0
お前ら解ってないなー的な物言いの奴が自分の答えを全く言わない件について
298 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:44:05.74 0
法律的な議論だと、作為義務の発生根拠として
先行行為とか事実上の引受とか支配可能性とか
そういうものがないと不作為犯は成立しない
299 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:44:07.52 0
また自演ですか
300 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:44:08.25 0
>>290
問題自体がぼやけてるから言ってるんだろうが
301 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:44:19.58 0
知り合いがいるほうを選ぶ
嫌いなやつがいるほうは選ばない
302 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:44:40.44 P
>>289
おいおいｗ
だったらアタルによって真の友情パワーに目覚める前か後かはっきりしなよ
ほんとゆとりは勘弁して欲しいわｗ
303 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:44:57.85 0
>>298
法律的な議論ってわざと難しそうな漢字使って
問題を複雑にしてるだけじゃん
304 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:45:23.52 0
>>300
そこを総合的に判断しろということだろ
作為かどうかなんて人間が勝手に解釈してることなんだから解釈者によって変わるじゃん
おまえが当事者だったらどちらと判断して行動するか考えろよ
305 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:45:39.59 0
>>295
勘違いするなよ
>>1が無能だからお前を褒めることによって>>1をバカにしてるだけ
306 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:45:54.03 0
５人に突っ込むという未来を白昼夢で見る
だから事前に全員に避難を促して誰も死なない
307 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:45:58.90 O
哲学的にいえば
「こういう倫理問題がある」ってことを止揚して構造として捉えて辛うじて先へ進むって方法論もあるな
308 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:46:08.91 0
ん？とりあえず>>130を褒めればいいの？
309 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:46:59.76 0
自演でも煽りでもなく>>130は素晴らしいと思うけど
310 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:47:08.82 O
>>298
そういう法的思考を使った方が間抜けが無駄な議論するよりはマシだな
さすがに法学は年季入ってるから
311 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:47:09.99 0
市民である以前に個人であるのか
個人である以前に市民であるのか
自分はどっちの立場なのかって問題だと思ったけど
312 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:47:22.21 0
先日近所の孤児院に匿名で寄付してたの>>130さんだったよ
313 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:47:33.55 0
例えば１人殺すほうを選んだら次に「それじゃあ1人の方がイチローだったら？」とか聞いてくるんだぜ
問題が具体的でないのはそういう風に相手の意見に反対するたとえ話をさらに付け加えていって議論を活性化させるため
314 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:47:43.44 0
>>130
まず結果が解っててっていうのが成立しないし
315 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:47:51.71 0
>>302
大坂城に向かって走ってる時のテリーマンです
ちなみに靴の紐はまだほどけていません
316 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:48:08.44 0
法的に考えたらここでどう行動しても罪に問われることはないと思う
317 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:48:10.88 P
>>313
おいおい先に言えよ
一人の方がイチローならイチロー殺すに決まってんだろ
318 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:48:16.80 0
何もせず5人死ぬ方を選ぶことが作為的能動的か否か
どちらを選択した方が良いか
この２つは分けるべきだと思う
319 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:48:25.75 O
いや
オレ純粋に褒められたわけじゃないみたい
何か今度は勘違いするなって怒られた
320 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:49:00.87 0
ダッシュで逃げる
以上
321 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:49:07.39 P
>>315
じゃあ答えてやろう

ぶっちゃけあいつ甘ちゃんだから口では偉そうに言ってても最終的には子犬助けるよ
322 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:49:15.98 O
>>211だが
一応言っとくと俺は>>130じゃないし
さっきから成りすましがひどいもう一人の携帯でもないからな
323 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:49:20.68 P
5人の方は元々死ぬ運命だから余計な手を加えるべきじゃないと言う主張があるわけか
324 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:49:32.82 0
切り替えたら自分の手で故意に１人を殺したってことになるよ
325 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:49:47.20 0
じゃあさ>>１の問に対して>>130の解釈をした場合
どっちを選びますか？
ならどっち？
326 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:50:19.83 0
直進すれば５人は確実に死ぬし
そのことを選択者は完全に理解している

その上で直進することは「能動的な殺人」じゃないの？って問いかけだ
327 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:50:49.62 0
ポイントを切り替えてどっちかを見殺しにする前提だけって変じゃないの？
誰も死なない他の選択肢を可能な限り探すこと諦めてるじゃん
328 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:51:21.06 0
すでに今日はベロベロに酔っ払ってるが
それでもこのスレは面白いなｗ
329 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:51:22.18 0
そもそもどうして両レーンで人が後ろ向きに作業してるの？5人の方は死にたいの？
330 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:51:29.36 0
どこで誰が何人死のうと自分が関わらないのが一番大事
331 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:51:47.13 O
なりすまし居るか？
332 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:51:50.59 0
ビビって何も出来ないってのがその後の自分のためにも一番いいと思う
333 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:51:53.08 P
ていうかこんなのどっちを犠牲にするのが社会的なロスが少ないかどうかで判断するしかないんじゃないの
その条件が与えられてない以上議論のしようもない
334 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:51:56.86 0
>>325
1人に決まっとる
被害最小限
335 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:52:13.05 0
ポイントを切り替えを利用して電車を脱線させる
336 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:52:32.04 0
狼でレスを3行におさめられない時点でなんとなくどういう人間かはわかる
それはそれとしても>>211のレスは問題を形而上的なものに整理しただけで結局ほとんど意見をいってないように見える
337 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:52:56.09 0
俺クラスになると携帯取り出して動画撮ってあとから遺族のために役立てる
338 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:52:59.09 0
どちらも能動的な行為でどちらも殺人は殺人だとしよう
だから左折して１人殺す方がマシだと考えたとしよう
じゃあ逆の設定で直進＝１人殺す・左折＝５人殺すだったら？
339 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:53:04.06 0
知り合いのキモヲタが℃-uteの握手会に行こうとしている
このまま放置しておくとキモヲタは℃-uteの握手会に行ってしまう
あなたは同じ日の同じ時刻に真野恵里菜の握手会があることを知っている
あなたは真野恵里菜の握手会があることをそのキモヲタに教えるべきか

要するにこれと同じ問題だろ
340 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:53:12.61 O
やっぱ家から出ないほうがいいよな
現実ではこんなことがありえるんでしょ？
341 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:53:19.07 0
>>325
当然5人を殺すよ。死んで当然な行動してるから
342 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:54:04.98 0
>>333
>>325
343 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:54:06.15 0
おいおいｗ
黙って直進してるだけだぜ？
作為的に殺人を選んだわけじゃないだろ？

アホか
344 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:54:29.43 0
五人は脱獄中の死刑囚であらたな犯罪計画を練っているところです
345 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:54:29.79 0
五人いれば電車くらい止められるだろ
346 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:54:30.52 0
自分でどっちにするか選ぶやつ多いんだな
割れ関せずでほっとけばいいのに
347 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:54:48.11 0
>>341
え？
ちょっと聞こえなかった
348 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:54:52.92 0
>>338
直進に決まっとる
被害最小限
349 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:54:53.69 0
>>338
当然1人を殺すよ。死んで当然な行動してるから
列車が通過するレーンを歩くと死ぬからやめろっていうルールが出来ること自体が列車事故の被害を減らす
350 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:55:11.01 0
そのままなら事故
切り替えれば殺人
どうしてこんなのが問題になるのか
351 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:55:15.24 0
ここまでデンジマンなし
352 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:55:15.33 P
>>338
>>333

これが人が死ぬ死なないの話じゃなかったらみんな総合的な判断でどちらかを選ぶんだし、
ムリヤリこういう極限状況想定したところで「でもそんな状況に出会う可能性ってゼロですよね」で終わり
353 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:55:20.09 O
やっぱ
責任の度合いや罪の意識で判断するしかないのかなあ
354 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:55:26.51 0
そのまま何もしないな
5人もいて一人も気付かないようなできそこない共は氏ねばいい
355 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:55:40.51 P
暴走機関車って映画面白かった
356 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:55:53.86 0
めちゃいけはじまるからゆとりがいなくなるよ
357 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:56:04.87 0
>>15
どっかで見たことあるなと思ったらそれか
358 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:56:07.19 0
プロセスなんかどうでも良くて
死人を減らした方が良いと思うので切り替えます
359 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:56:14.39 0
>>326
なんでそれが「能動的な殺人」なんだ？
360 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:56:37.09 0
そもそもポイントが今どっちになっているかなんて分からないだろ
361 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:56:43.81 0
俺が正解を選んだぞ

>>179
>>194
362 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:57:02.07 0
五人に知らせる努力はすべきだけど
切り替えたら殺人だろ
363 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:57:04.50 0
「作業員」って文字が読めないやつが１人いるな
364 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:57:10.17 0
>>352
>>325
あ、ごめん電話か
365 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:57:19.35 0
これは進行方向が１人だったらまた正解は変わるの？
366 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:57:29.77 P
>>342
俺のレスのどこに「切り替えることが能動かどうか」を使ってるんだ？
どっちでもいいよそんなの、結果的な社会的影響が全ての判断基準だから
能動かどうかなんてこの問題の論点じゃないし
367 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:57:37.74 0
サンデルは結局なんて言ったの？
368 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:57:55.36 O
社会的な損失を前提とすれば一人を選ぶべきなのか
369 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:57:57.83 0
殺人になってもどうせ不起訴
370 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:58:43.96 P
>>368
状況による
SP５人死んでも大統領ひとりを守るのは当たり前だし
371 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:58:47.12 P
まあ5人もいて誰も気づかないってのは相当なウスノロだよな
372 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:58:51.62 0
殺人になろうが被害者を減らすのがおれのジャスティス
373 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:59:04.12 0
その一人のひとがどういう人間なのか知っているのかといいたい
374 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:59:25.22 0
>>367
「教授の私がブルーカラーのような仕事をするわけがない。ここの学生の君たちもね笑」
なるほどとみんなが笑う中エンディングロール
375 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 19:59:51.51 0
神に判断を委ねる
376 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:00:04.76 O
>>336
>>211は説明的に書いたんだから長文だからと言って非難される謂れはない
倫理的な問題とは形而上学的な問題だから整理するだけでも議論としては有効
この問題のポイントは責任の次元では選択しなくても選択したことになってしまうということ
377 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:00:11.72 0
「逃げろー」って言えばどっちも助かるじゃん
バカなの？
378 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:00:17.15 0
切り替えたら殺人罪の構成要件には該当するが
緊急避難が成立して無罪だろうな

切り替えなかったら犯罪の構成要件に該当せず無罪
379 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:01:01.27 0
「自分が裁判とかに巻き込まれないためにはどうする？」とか
「倫理的にどうする？」とか
目的を決めていない時点でこの質問は糞
380 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:01:04.77 0
>>370
>>373
例え話の現実性につっこみかますな
381 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:01:15.51 0
ポイントを切り替える振りだけする
事情聴取で切り替えようとしたけど動かなかったっていい訳する
382 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:01:17.63 0
>>376
で、お前の答えは？
383 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:01:26.42 O
あ〜そうか
「社会的」って冠がつくとポストが高いほうを生かすべきなんだな
面白いなあ
384 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:01:35.31 0
だから法的な問題じゃなくて倫理的な問題だって

倫・理・的

わかりる？
385 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:01:46.90 P
>>378
でもこの問題のホントの論点は「そもそもの刑法を定める上での価値観」でしょ
それを刑法上どうなるかで語ることにあんまり意味があるようには思えない
386 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:02:05.25 P
これがアメリカで5人の方が黒人やヒスパニックだったなら
387 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:02:25.76 0
>>376
だから要するに「何もしないのも作為」って言いたいだけだよね？
388 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:02:27.87 O
整理してくれてありがとうな
389 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:02:29.30 0
ちょっと見ない間に議論がずいぶん後退してるな
まあもうちょっとがんばりたまえ
390 ：∫c‖'-') ◆GoWioiWQv.gc ：2010/10/30(土) 20:02:29.77 O
>>2www
391 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:02:48.05 0
>>376
そんなことはわかるやつにはわかってるだろ
おまえはどういう理由でどっちを選ぶの？
392 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:03:00.11 P
>>380
現実に還元できないたとえ話に価値なんてないし
393 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:03:09.53 0
法って倫理的な成り立ちをしてるから別に問題ないよ
法的な議論をしたくないならそういえばいい
394 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:03:11.29 0
倫理的には自分が飛び込むというのもアリだろ
395 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:03:25.53 0
人の命が関わる場面で
その行為が犯罪かどうかなんて
自分は全く重要視しないので被害者の少ない方を選びたい
396 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:03:41.55 0
>>392
例え話の価値について議論しているわけじゃないよ
それもわからないのか
397 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:03:58.49 0
>>383
ノーブレス・オブリージュって知ってるか？
398 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:04:23.19 0
法律なんて悪徳弁護士によっていくらでも解釈可能じゃん
それのどこが倫理的なのか
399 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:04:24.10 P
一般人より聖職者にする質問だと思うよこれは
400 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:04:37.99 0
社会学的　重要人物の方を助けるべき
経済学的　損害賠償額が高い方を助けるべき
法学的　 　どちらを選んでも無罪
物理学的　脱線するから直進させるべき
報道学的　撮影するべき
401 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:04:45.11 0
自分が飛び込めば他人を犠牲にする可能性は減るし
少なくとも罪の意識にさいなまれることは無い
402 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:04:56.34 0
>>396
個々の事情によって判断は変わるってことを認めないの？
403 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:04:58.66 0
論理的とかどうでもいい法的に責任を取られない方を俺は選ぶだけだ
よってスルーする
404 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:05:34.57 P
>>396
いや、サンデル教授の出題意図から言ってもプラグマティズムに基づいて現実への応用を前提とした上での問だよ
２ｃｈじゃあるまいしハーバードの教授が意味もないたとえ話なんてするかよアホ
405 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:05:38.19 O
アメリカの保守的な州とか「神に祈る」がマジ正解とかありそうだよなｗ
406 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:06:21.95 0
>>402
だったら出題者がこの場にいない限り答えの出しようがないじゃん
407 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:06:25.53 0
社会学的　重要人物の方を助けるべき
経済学的　損害賠償額が高い方を助けるべき
法学的　 　どちらを選んでも無罪
物理学的　脱線するから直進させるべき
報道学的　撮影するべき
精神学的　自分が飛び込むべき
宗教学的　神に祈るべき
408 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:06:28.87 0
>>399なら>>405なんだろうな
409 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:07:05.06 0
ブレーキ壊れた列車って人一人轢いただけじゃ止まらないよな
５人轢けば止まるのかって聞かれてもわからんけど
410 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:07:05.40 0
法律上の議論だと
その人に作為義務があったかどうかが最大のポイントになる
これは結局様々な事情からの総合判断による
さらに殺人罪の成否ってことになると殺人の故意があったかどうかも問題
とおりすがりの人とかだったら明らかに犯罪不成立
あくまでも法律上の議論だからこのスレには関係なさそうだが
411 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:07:07.17 0
>>396
>>392は明らかに例えばなしであることを理解した上で
形而上の問題は実在しないし誰も結論だせないから
形而下に落とし込んだ個々の状況で変わるってこと書いてるんじゃないの
おまえが抽象論でどちらをえらぶかただしく選べるなら別だが
412 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:07:15.33 0
>>404
だれも「例え話に意味はない」なんて言ってないんだけど？
何を読んでるの？
413 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:07:37.02 O
ノーブレスオブリージュだってよ
おまえら知ってるなら俺の代わりに説明してやってくれ
頼むからお願い
414 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:08:03.03 0
あれだろ
エデンの東に出てきた変な携帯電話だろ
415 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:08:10.96 0
ＡＶ見ながらこのスレにちょくちょく書いてる俺って
倫理的にはどうよ？
416 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:08:51.59 0
ジェームズ・ディーンの時代に携帯があったのか？ってつっこもうとしたおっさんは俺
417 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:08:54.43 0
倫理的には飛び込むのが最善
418 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:09:03.69 P
>>412
もうわかったからとっととこのたとえ話のレベルでの回答言ってみろよ
それでみんなが納得できたならお前の勝ちだよ
419 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:09:37.16 0
>>406
だから状況によるって書いたはずなんだけど
そういう細部を想定することを認めないの？
420 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:09:52.12 0
>>412
だからどっち選ぶんだよ
421 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:10:34.12 0
どっちとかないんだよ
422 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:10:49.62 0
ノーブレスオブリージュって
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールちゃんは貴族だから気高く振舞わないといけない
って理解すればいいの？
423 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:10:59.35 P
>>419
彼は細部を想定する必要がないくらい完璧な答えを知ってるんだよ
愚かな私たちはそれを与えてもらうだけの卑しい存在なんだからただひたすらに与えていただくのを待つしかないんだよ
424 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:11:00.31 0
上から目線の「俺だけがこの問題の意味を正確に理解している」な奴は自分の答え一切書いてくれないな
425 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:11:06.21 0
今来たけどグダグダな展開だね
トローリー問題っていうのは>>1の場合だけについて考えるものじゃないんだよ
このスレみたいに細かいこと言い出して議論の焦点をボヤかしてたら意味がない
この問題を考えたフィリッパ・フットはトロッコの例に続けて別の例を提示することで
倫理的な問題を明らかにしようとしたんだよ
426 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:11:13.42 0
>>407
これによると自分が選んだ答えによって何を重んじてるかわかるな
そんな状況ありえないとか言ってる奴は考えるのが苦手なんだろう
427 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:11:13.56 0
そのまま何もしないで5人死んでもらう
その後残りの一人を口封じに撲殺
428 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:11:16.66 0
じゃあシンプルに

「とにかく君は殺人行為を行わねばならない
５人を殺すか？それとも１人を殺すか？
どちらを選ぶにせよ理由を述べなければならない
どういう理由でどちらの殺人を選ぶであろうか？
倫理的な意味でその理由を述べよ」
429 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:11:30.21 O
民主主義的な解決は多数決だなマジで
430 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:11:39.25 0
細部想定したら「たとえ話の現実性に…」って怒られる
431 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:12:22.95 0
伸びないな
432 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:13:16.27 O
>>391
わからない奴がいるから携帯でわざわざ長文を書いたわけだが

俺なら出題者に責任とは何かと問い返す
（問いに問いで答えるのはそれが適切なものであれば哲学では認められる）
でなければ実際はこうした問題は事故が起きた後に問われるものであり
誰も事前にこんな選択をすることできないからこの問題は偽問題だと指摘する

問いが何を問うているかを理解していればこうした選択は認められる
そもそも例えばサンデルでも答えを予め持っているわけではない
433 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:13:33.46 0
>>428
俺は>>334
434 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:13:36.87 O
シンプルにする気概は買うけどさ
それならもっと現実的なたとえ話にしてくれ
435 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:14:23.68 0
細部を想定できないなら規則の方に倫理的な焦点を当てるのはどうだろう
つまり例え1人の方が大統領でも常に1人の方を犠牲にしたほうが中長期的に見て社会は幸福かどうか、と考える
436 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:14:26.23 0
どこのお客さんだよｗ
437 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:14:27.21 P
>>425
さっきから上から目線の奴何人かいるけどお前もそうだが決まって思わせぶりな書き込みしかしないな
そこまで書いたならその別の例とやらと倫理的な問題点って奴を書いてみろよ
438 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:14:42.16 0
ただ５人分の肉片ってどんな量になるのか気になる
439 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:14:44.62 0
>>432
いや問い返さずにまず答え出して
440 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:14:46.29 0
>>428
倫理的に考えると選べない
なぜなら五人の命も一人の命も尊い物だから
どっちが重いとかない
441 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:15:00.24 0
例え話がわからないからシンプルにしろという
シンプルにしてやると今度は現実的にしろという
442 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:15:13.12 0
シンプルにするのは歓迎だが
それだと直進側１人で分岐側５人のときも同じってこと？
443 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:15:22.65 0
俺は選ぶ側じゃない選ばれる側だ
444 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:15:39.61 0
>>432
責任のことなんか問題では全く触れてないのになんで責任の話になるの？
って返されると思う
445 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:15:45.74 0
>>440
だから「必ずどちらか選ばなければならない」って状況をわかりやすく例え話にしたのが>>1なんだよｗ
446 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:15:48.94 0
哲学者ってのはあれだからな
このレールが仮に１本でも延々と議論できるから
447 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:16:04.10 0
>>437
だって一から説明すんの大変だもの
自分自身理解が曖昧なところもあるしね
だから小山エミのまとめでも読んでおいてね
http://macska.org/article/280
448 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:16:03.89 P
5人と一匹の犬だと考えた場合犬ならおｋとか言うのも何か不健全な気が
449 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:16:23.86 0
>>428
最初からどっちも能動的と決まってたら
>>1の問題と微妙に違ってくるんじゃないの
450 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:16:26.66 0
>>442
俺はそう理解してるけど
ようするに「必ずどちらか選べ」がこの問題のポイントなのだから
451 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:16:44.55 O
この手の答えがでないどうでもいいディベートでは
肘を打つような意見で自分の見解が揺れるのが気持ちいいね
452 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:17:04.76 P
>>432
それさっきからみんなが言ってる「これだけじゃ答えようもない」ってのと何が違うの？
そしてみんなはお前より頭いいから「答えてやるからもうちょっと条件付け加えてくれよ」って言ってんだが
453 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:17:07.19 0
>>449
>>450
454 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:17:29.22 0
>>432
>>1の問題で責任とは何かって問い返すのはおかしいだろ
実際問題になってるのはそこだが相手は責任という言葉をつかって聞いてないんだから
そもそも　哲学では認められる　ってなんなんだよ
おまえのルールはいいよ
455 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:18:12.43 0
いや>>1の問題の本質は何もしなかった時のほうが被害が大きい
ってとこにあるんだろ？
456 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:18:43.92 0
>>445
倫理的に考えてって前提の問いだろ？
俺なら法的に考えてなにもしないよ
457 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:18:55.53 P
>>454
ていうかこの問題の出題意図自体が「責任」とは何かを考える上でより先立つ倫理観を問うものだろうにな
それなのに「責任」とは何か教えてもらわないと答えられませんとかバカじゃないのっていうｗ
458 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:19:36.58 0
もう議論するの面倒だから誰か実験してみてくれ
459 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:19:38.91 0
必ずどっちかを選べって言うなら
・ポイントは現在中立の位置にあってどっちかに切り替えないと列車が脱線する
・列車には爆発物が満載されていて脱線すると大爆発を起こして自分も周りの６人も死ぬ
っていうシチュエーションにすればいいのに
460 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:19:38.88 O
>>455
461 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:20:02.42 0
>>456
いやだからｗ
本当に「何もしない」って選択はこの問題にないんだよ
わからないかなあ
462 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:20:33.41 O
>>439
答えられない
事実上誰も答えられない
これは責任の問題に導入するための前ふりだから

>>444
責任の問題だよ
でなければ問題にならない
それ以外にどういう問題なのかわかるなら教えてくれ
463 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:20:39.72 0
サンデルならこのスレの流れをどうするだろう
464 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:20:46.23 0
なんか共同して叩くような形になってしまったが
上からあたりまえのこと解説して話を前進させないからむかついただけで
別に的外れではあるが間違ったこといってるとは思ってないよ俺は
465 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:20:49.94 0
おいおい1の5人が歩いてるレーンは超危険地帯なんだぞ
自業自得な5人と罪の無い1人、どちらかを殺すって問題だぞ
466 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:21:04.98 O
>>455
あーそうか
その切り口は鋭いし解りやすいね
467 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:21:33.67 0
・責任を取る必要がないのでそのままで５人を
・責任を問われるが５人より１人の方を
これって選択問題なの？
468 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:21:42.75 P
>>461
「選ばないことは非能動的である」ってのもひとつの解として有りうるものだと思うけど
ていうか今現在の主流な倫理観ってそれだよね

お前がなんでそれをいとも簡単に否定できるの？
469 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:22:15.70 0
>>461
じゃぁ五人で
470 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:22:50.58 0
>>468
そうか？
今の状況は「何もしなかったら５人を確実に殺す」ってことが確実にわかってるのだが
それでも非能動的って言い切れるの？ｗ
471 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:23:02.00 0
俺は中長期的な観点で不正な行動をしていた方を常に殺す。つまり1の場合なら5人を見殺しにすることを選ぶべきだと思う
いいか。個々の事情によって変わるわけじゃなくて常にそうしたほうがいいってのが俺の倫理的な意見だ
472 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:23:44.90 P
>>462
みんなそんな前フリ段階はとっくに通りすぎて、より具体的なケースでの「責任」を論じようとしてるわけだが
お前流れについてこれてないよ
473 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:24:05.05 0
>>470
列車を走らせたのは自分じゃないから殺すことにはならないだろ
474 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:24:16.45 O
何もしなくて罪になるってのは児童虐待でいうネグレクトだよ
養育責任を危険回避責任と考えたらいい
475 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:25:12.80 0
>>473
見殺しにしてることには変わらないだろ？
>>19の例だと運転手本人だからなおさらだ
476 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:25:25.73 P
>>470
「言い切る」必要があるのはお前の方だけど
俺は能動的であるという立場も認めるし、非能動的であるという立場も認める
最終的には多数決で決まる

で、お前は「非能動的である」という立場を論理的に全否定しようとしているわけだから、
言い切る必要があるのはお前の方だよ
477 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:25:26.73 0
携帯に流れを求めるなよ。ネット内時差があるんだぞ
478 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:25:57.73 O
>>452
問題を把握できてないで「答えられないから条件を増やせ」というのと
問題を把握して根拠を述べて「答えられない」と言うのとは違う

>>454
これは議論だから出題者も議論の相手であって
それに論争を吹っ掛けるのは認められる
479 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:26:23.41 0
>>476
多数決で決めるの？ｗ
倫理って多数決で決まる方が正しい？
だんだん面白くなってきたなあｗ
480 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:26:24.74 0
自分が現場監督者で危険回避義務があるなら５人死なせたら業務上過失致死罪だけど
１人死なせるほうを選べば殺人罪＋緊急避難で無罪になるよな？
481 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:27:05.03 0
どちらを選ぶかという判断自体が人の命を天秤にかけている
どちらを選んだからましということはない
どちらを選ぶにせよ自分が殺したという責任を負うことだ

個人的にはこう思うね
482 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:27:06.81 0
自分が殺された側の家族だったらどう思うかと
483 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:27:10.61 0
5人見殺しも能動的って解釈したらその時点でもう答えは出てるよな
1人を殺すしかなくなる
484 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:27:27.88 0
列車がポイントに到着するまでの時間：t1
ポイントを操作するのに掛かる時間：t2
ポイントから作業現場まで移動及び避難に要する時間：t3

t1<t2<t3 の場合　脱線転覆のおそれがあるのでポイントを操作してはいけない
t1<t3<t2 の場合　脱線転覆のおそれがあるのでポイントを操作してはいけない
t2<t1<t3 の場合　被害を最小にするためポイントを操作
t3<t1<t2 の場合　作業現場まで移動避難
t2<t3<t1 の場合　作業現場まで移動避難
t3<t2<t1 の場合　作業現場まで移動避難
485 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:27:42.32 P
>>479
ハイハイ、論点ずらさないでまずお前が「操作しない行為が100％能動的である」ということをここにいるみんなが納得するように説明してね
それができない限りお前の負け

論点ずらそうとしても通用しないから悔しいならとっとと落ちろよ
486 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:28:14.95 0
>>483
じゃあ「人数の問題か？」って話になるけど
487 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:28:54.99 0
>>485
論点ずらしでもなんでも
多数決で決まるってのは見過ごせないなｗ
488 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:29:00.14 0
>>478
お前個人は法学的に("責任"的に)考えたい、というのはわかった
でも残念ながら出題者の意図はそうではない
489 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:29:35.26 0
>>488
お前は頭がかたい
490 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:29:36.48 0
>>479
善悪ってのは多数決で決まるものだぞ。雨が「悪い天気」なのは皆が雨が嫌いだから。
同じように皆が嫌うことをすることを「道徳的な悪」とよぶんだよ
491 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:30:01.44 0
>>486
この5人と1人がどういう人間なのかを詳しく知らない以上は人数の問題にしかならないんじゃないの
492 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:30:15.63 0
>>489は>>478宛だった
ごめんねテヘ
493 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:30:28.61 0
>>486
人数以外の条件が何もないじゃん、抽象的な話なんだから
494 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:30:36.69 P
>>487
とっととまずお前の立証責任果たせよアホ
恥ずかしい奴だなお前は
495 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:30:56.67 O
>>472
ではおまえは責任とは何なのか答えられるのか？
>>1が導入で責任とは何かが本論なんだよ
本論をすっとばして>>1のような具体的事例を問題にするから話が怪しくなるし噛み合わないことになるってのが本筋
496 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:31:16.08 0
え？皆が雨が嫌いってどこで多数決とったの？
497 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:31:34.64 0
>>493
5人の方は元々電車が走るはずのレーンにいた。これはもう片方の側にはない過失
498 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:31:47.24 P
>>490
そいつの論点ずらしに乗ってはいけない
「選ばないことが能動的行為」ってのを証明できそうにもないから話題を拡散させようとしてるだけなんだから
499 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:32:10.39 0
>>496
>>206
500 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:32:10.62 O
一人を選ぶのが優勢みたいだけど

一人の命を奪った
五人の命を見殺した

っていう葛藤は個人の問題になるから
どっちがマシかって話だよ

どっちにしろ社会的に処理はされるんだからさ
501 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:32:24.54 0
>>490

勝手に決めるなと
502 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:32:28.86 0
こんな糞スレで自分語りに夢中になるお前らきもすぎ
503 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:32:29.00 0
モー娘の曲にもあるじゃないか
多数決ではじゃ決めらんないのは恋愛のエトセトラ・・・
504 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:33:05.93 0
5人見殺しは社会的に処理されそうにないけどな
505 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:33:06.02 0
お前ら全員俺以外は馬鹿って考えてるだろｗ
506 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:33:13.20 0
結局>>130から一歩も進んでない件
507 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:33:45.11 0
ポイント切り替えないのはどう考えても受動的だろ
508 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:33:58.79 0
>>505
それよく聞くけど、結局は自分にコミュニケーション能力がないってことだと実感したわ
全然話がかみ合わない
509 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:34:04.57 0
>>481
>どちらを選ぶにせよ自分が殺したという責任を負うことだ

責任を追うのなら一人に対する責任の方がマシじゃない？
510 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:34:40.72 0
直進にまかせるというのは「左折しない」という選択を能動的にしたということだよ
511 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:34:44.76 0
>>495
おちつけよ
整理したとこまではいいとしてもお前が出題者の意図なぜわかるの？
出題者は本論じゃなくて>>1の例をだしたんだからそれについて考えて問題ないだろ
なぜおまえの中の話に変えようとするんだ
512 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:34:55.54 0
見殺しは自分の責任じゃないだろ
513 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:34:55.52 0
>>495
＞>>1が導入で責任とは何かが本論
だったら最初っからそう言っとけやボケ
>>1の画像だけ見せられて誰がそんな本論に行き着くか
514 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:35:03.51 O
>>488
俺は今まで倫理について論じてたんだが…
もしかして倫理が責任とは関係ないとでも思ってるのか？
すると単におまえが倫理について何も考えてないだけじゃないか
出題者の意図も倫理的な問題だろう
515 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:35:28.47 O
そこは多数決で決めるしかないんだろうね
それが民主主義だ
516 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:35:35.05 0
聖書よめ
517 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:36:05.79 0
まさか>>19の動画を見ないで>>1の画像だけで議論に参加してたやつがいるのか？
518 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:36:13.53 P
>>495
「責任」が細かい状況によらず抽象的に規定できるならこの問題そのものが成立しないだろ
責任の所在はケースバイケース

そうではない、責任というものが状況によらずに規定できるというならまずお前の答えをどうぞ
519 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:36:30.09 0
欧米の動画なんか見てもしょうがないだろ
520 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:36:31.61 0
英語わかんねーし
521 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:36:34.48 0
>>514
俺はそいつではないが
だから法学じゃなくてもいいよ
お前の形而上の話はわかった
でも>>1は例をあげてるんだからお前が勝手に霊視した抽象論よりそれを優先してるんだよ
522 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:36:35.84 O
どおする どおする どおする
君ならどおするー
523 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:36:38.40 0
>>517
1の画像すら読まずに20分ほど参加してた
524 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/10/30(土) 20:37:00.49 0
責任厨電話ｗ責任厨すぎてそもそも議論ができてないのに高らかに論じるｗ
525 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:37:25.92 0
>>497
それは具体的なツッコミだろう
526 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:38:14.28 0
1が導入なのはもう分かったから早く進めよ
導入部分で止まったままなの携帯君だけだぜ
527 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:38:14.46 O
スパイダーマンでも列車止めるのは難しいだろう
528 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:38:36.96 O
>>511
問題の意図を考えるのも議論だし
こういう問題に慣れてるから意図くらいわかるよ
529 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:38:41.45 0
まあ責任論にしても問題ないんだけど単純に携帯は話がつまらない
責任論の先になにかおもしろいこと言わないんだもん
議論の流れを自分の思い通りにしたいだけだろ
530 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:38:52.46 0
53 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/10/30(土) 20:38:01.56 0
愛理と肛門性交したい
理解できない奴いる？
531 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:39:25.30 0
>>527
だ〜か〜ら〜
テリーマンなら子犬助けるって結論出てるだろ？
532 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:39:27.75 0
結局>>1が何をしたいのかが分からん
533 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:39:37.34 0
>>130から進んでないっていうか>>130はもう答えだろ
見殺しも能動的殺人であるって言うなら5人より1人を殺すほかないじゃん
534 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:39:44.27 P
>>528
みんなその辺は直感的に理解できてるから頼むから話進めてくれ
お前だけなんだよそこで足踏してるの
535 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:40:04.74 0
さっきから二三人で　携帯の話はわかったからじゃ結局なにがいいたいんだ
ってレスを繰り返しているのでそれを頼んだ携帯
536 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:40:13.92 0
>>533=>>130
537 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:41:00.45 0
>>533
人数の問題なのか？
538 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:41:15.32 O
一人ぼっちで死ぬのは寂しいんじゃないのかなあ霊界学的に
539 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:41:22.98 0
結論は
スパイダーマン＜＜＜＜＜＜＜＜＜テリーマン　ってことでいいの
540 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:41:44.03 0
ちっ
また>>130の自演だよっ
541 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:42:17.45 0
>>537
人数以外に何があるのよ
>>497を持ち出すなら見殺しのところから見直さないといけなくなるよ？
542 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:42:18.96 0
見殺しは能動的殺人である説→ポイント切り替えて被害者を減らすべき
見殺しは能動的殺人でない説→ポイント切り替えずに放っておくべき

結論出てると思うけどこれ以上議論する必要あるの？
543 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:42:36.71 0
嫌だから過失がある方が5人で過失がない方が1人で、それでも1人を殺すかってのがテーマだろ
似たテーマで「1人の方が偉い人だとしてもそれでも1人を殺すか」ってのもあると思うけど
544 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:42:38.33 0
ここまでお前と>>130しかいないから
545 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:42:55.12 0
>>537
人数以外の条件が何もないじゃん、抽象的な話なんだから
デフォの直進なら死ぬ5人のアホさを考慮すればいいの？
546 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:43:03.15 0
お前らは毎日アフリカの飢餓を見殺しにしてるくせに
547 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:43:27.67 0
人の思考をかき乱したサンデルの勝ち
548 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:44:02.39 0
5人に過失があるって前提なら見殺しかどうかまた変わってくるだろ
549 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:44:20.11 0
>>544
じゃあお前は>>130？
550 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:44:37.05 P
ここまでのまとめ

・みんな「出題意図が責任ないしは責任の源泉となる倫理を問うこと」であることは把握
・殆どの人が責任や倫理を明確化するためにより具体的なケースについて議論
・携帯は出題意図を読み取ったところで思考停止して具体的なケースに付いて議論しようとするとdisる
・>>130はもはやどうでもいい

こんな感じ
551 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:44:53.14 0
絵をみながら思ったのは
石はこんでるほうはそれを前におけば列車止まったりしないかなっていう
552 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:45:00.77 0
>>541
１人を犠牲にすることに
心が痛まないのですか？
553 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:45:14.77 0
五人が℃-ｕｔｅで一人が光井さんといいたいわけだな
554 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:45:39.11 0
>>130大人気だぞ
555 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:45:41.21 0
相変わらずPはアホだなあ・・・
556 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:45:41.92 0
>>552
痛むけど5人殺すよりは痛まないって話でしょ
557 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:45:47.49 0
>>544＝>>549　です
558 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:45:48.93 0
>>548
だって無いなら本当に>>542で終わっちゃうじゃん
倫理的な問題っていうくらいだから何かしらなくちゃ
559 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:45:51.33 O
>>518
責任がケースバイケースって事例の内容な部分についてだけだろ
どんな事例でも妥当することができなければならない普遍法則を探究するのが倫理学って学問なんだが
それと責任については>>211に書いたんだから読めよ

>>521
霊視とかそういうくだらない話をしてるんじゃないぞ
これが倫理の問題だって理解してるか？
倫理ってのは結局形而上学的な問題なんだよ
そもそも善だの責任だの何一つフィジカルな概念ではないんだから
560 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:46:09.61 0
電車が止まらないのなら皆が動こうよ！
561 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:46:26.36 0
１人を犠牲にする人は５人を犠牲にするより方がもっと心が痛むからじゃないの？
562 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:46:29.08 0
>>556
俺は１人だけ殺す方に心が痛むけど
563 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:46:30.21 0
>>552
痛むけど5人犠牲にするのはもっと痛む
564 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:46:36.04 0
このスレ馬鹿ばっかｗ
565 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:46:41.46 0
「両方助けなくちゃいけないのが幹部のつらいところだな」ってつぶやいてから行動する
566 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:46:45.87 O
倫理というのは責任に規定されてるものなの？
それはあまりに打算的な気がするが
567 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:47:53.18 0
じゃあ１人の将来のある子供と５人の老い先短い老人だったら？
人数だけで心が痛むかどうか決まるものなの？
568 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:47:56.24 0
>>559
霊視ってのはそれこそ比喩だろ
>>1はどうするかって聞いてるからみんな実際的に考えてる
倫理問題にしたかったらしてもいいけどそこでおまえはどっちを選ぶべきと思ってるの？
569 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:48:34.73 0
>>567
老い先短い老人は電車に轢かれて死んでもいいってこと？
570 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/10/30(土) 20:48:53.06 0
機械いじってひとりを殺す（のにとどめる）ことを選ぶのと
目の前にデブがいて自らそいつを落として殺す（のにとどめる）のとじゃ
かなり違う気がするっていうスレの最初に書いてあるところもちゃんと拾えなの
571 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:49:15.81 0
むしろこれはワイングラスに見えるか2人の女に見えるかっていう騙し絵みたいなもんで
これを読んだ人がどこに具体的に問題意識をおくかってことじゃないかな
俺はどうしても作業員の過失が大事だと思ってしまう
572 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:49:29.25 0
あとすごく今更なんだけどおれ>>17好きだ
573 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:49:59.64 0
>>569
死んでもいいかどうかってことじゃなく
俺はそっちが心が痛まないって話
574 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:50:04.73 0
>>567
老人だったらせっかく長生きしたのにそんな終末じゃかわいそう
子供だったら将来とかまだ理解してないだろうからどうでもいい
575 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:50:04.89 0
>>567
「人数だけが条件」の時の話だろうが
何言ってんだ
576 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:50:25.98 O
揶揄や皮肉も形而上の遊戯だと思うけどな
577 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:50:31.11 P
>>559
だからお前のその抽象的な責任論だけじゃ具体的なケースに対応できねえっていってんだろが
間違ってはいないかもしれんが、それだけじゃ現実への応用っていう意味じゃ無価値なの

そしてこれは所詮たとえ話だけど、政策決定の現場や経営の現場などでは実際に何をを犠牲にするかっていう決定が日々行われているわけで、
それに資するようなより具体的な倫理観や価値観を定めて行かなきゃいけないんだよ
578 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:51:02.94 0
どうしていいか迷ったからなにもしなかったとか一瞬で判断できないうちに電車が通過してしまったというのも能動的なのだろうか
579 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:51:04.17 0
今さら1人がどういう人間で5人がどういう人間でとか条件付け加えてくなら答えもその都度変わるっしょ
結局それで変わる答えは個人の倫理観の問題としか言いようがないしスタンダードな答えなんて出ない
580 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:51:07.34 0
人数だけなら>>542でいいだろ
581 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:51:28.34 0
誰であるかより人数の方を重んじたい
582 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:52:13.56 0
>>576が携帯だと仮定してレスするが
だから　それこそ　って文頭についてるんじゃないのか
単純に少し遅れてるんだよ議論が
583 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:52:43.98 P
>>579
でも法律決める時なんてのはそういう個人の倫理観の問題としか言いようがない問題をどっちかに決めなきゃいけないんだよね
584 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:53:19.48 0
日本政府の立場とは違うんだな
公式には「人の命は等価」だから
585 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:53:40.37 O
>>550
具体的なケースについて議論することが何故責任を明確にするんだ？
個々のケースで責任がどこにあるかを問うことと
責任がそもそも何かを問うことは違うぞ
別に前者を問うことを抑圧してるわけじゃなくて
後者を問わないのは何故かを問題にしてるだけで
そもそも俺がこうしてレスしてるのはおまえらがある程度俺の問いに乗ってるからじゃないか
586 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:54:24.51 0
携帯のレスは一切読んでないけどそれで問題ないよね？
587 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:54:27.77 0
未成年には選挙権ない
588 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:54:37.27 O
こういう場面で
代わりに俺が磔になるからお前らは赦されるって言い出すキチガイがイエス様
589 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:55:23.50 0
>>1の画像見て「責任とは何か？」とか言い出す男の人って
590 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:56:00.97 0
こういうのって「ミルなら経済を考えて1人の方を犠牲にする」だとか「カントなら湧き上がる正義感に任せて行動せよという」だとか
言いたいだけの導入にすぎないんだろ
591 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:56:03.87 0
ここは俺にまかせろー（バリバリ
592 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:56:04.63 0
あなたは医者で、瀕死の末期癌患者5人を担当している
そこへ健康診断のために1人の患者が訪れた
この1人を殺して健康な臓器を5人に分配すれば5人は助かる
あなたならどうする?
593 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:56:23.90 O
何かよく解らないが怒られた
気に障ったならすまん
594 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:57:10.18 0
ここまでのまとめ

見殺しは能動的殺人である説
　＋人数以外の要素も考慮すべき説→自分が助けたい方を助けるべき
　＋人数以外の要素は考慮しない説→ポイント切り替えて被害者を減らすべき
見殺しは能動的殺人でない説→ポイント切り替えずに放っておくべき
595 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:57:36.65 O
それ普通に殺人だろｗ
596 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:57:50.68 0
>>592
これもよく見かけるけど
どうして俺に決定権があるんだろうね。実際に死ぬ1人と助かる5人が話して同意の下決めればいいと思う
597 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:59:06.29 0
>>509
それは刑事罰が軽くなるってこと？それなら「まし」だろうね
でも倫理的には下衆の銭勘定にすぎないと思う
人の命をはかりにかけた時点で罪だよどちらか助けたという気休めも責任の回避だろう
勿論判断を放棄して現実から逃げてもやはり罪だと思う
598 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:59:23.60 0
法的にはどっちの選択でも罪にはならない
倫理的には５人救って１人死なすのを正義と考えるのがこの場合は自然
ただその考え方は例えば臓器移植で３人救えるなら１人殺せという考え方にも繋がる
つまり数量的な利益考量と自然な正義の感覚がズレる時には別の理由付けが必要になるということ
599 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:59:28.05 P
>>585
じゃあ最初から「責任とは何か？」って聞きゃいいじゃん
そんな一休さんみたいなトンチはみんな興味ないんだよ
600 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 20:59:28.47 0
見殺しは能動的殺人であり人数以外の要素は考慮しないという立場を取った上で
ポイント切り替えずに放っておくべきを選択する俺が最強
601 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:00:53.92 0
一人の金持ちを殺して金を奪って５人の貧民に山分けするのか
602 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:01:05.82 0
>>597
いや・・>>1の状況がそもそもその罪を免れ得ないんじゃないかと
603 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/10/30(土) 21:01:24.21 0
人間を「部分」に切り分けて考えたり
人を全体（人口）の一「部分」であると数量的に考えるような
分析的な近代的思考の批判の話とも考えられるのれす
604 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:01:37.38 0
>>600
そう言えばそもそも殺人が悪かどうかの議論はまだしていなかったよな
605 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:01:47.58 O
倫理的に正しいとかってのはあるの？
それともそれを考えることが倫理なの？
606 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:01:56.55 0
>>600
論理的に「多く殺した方がよい」という価値観を持っていることになる
607 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:02:44.73 0
>>597
1人殺そうが1000人殺そうが倫理的に違いはないって事なのか
608 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:03:53.13 0
例えば大企業の責任を追及したい過激市民団体があったとしたら
いっぱい死傷者が出た方が好都合に感じるだろうな
609 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:04:01.06 0
いかん気持ちよく>>598を書いてたら>>592とかぶってた（恥
610 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:04:12.05 0
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
611 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:06:54.32 0
そもそも倫理ってのが何なのか
って事から理解してない自分に気が付きました
612 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:07:09.31 0
>>605
キリスト教が蔓延した世の中において倫理的に正しい思想っていうのは自己犠牲と利他主義だと思う
この場合は罪悪感とか責任を負って罪を赦してもらおうとする思想
613 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:08:35.95 0
>>1-2
塩狩峠
614 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:10:18.83 0
任せるんだ〜
俺たちに〜
電子戦隊〜
615 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:11:24.99 O
倫理問題になるくらいの危機的な状況だから
その場での咄嗟な判断のことにあれこれいうのはナンセンスな気もするな
実際にやってみて結果から帰納しようぜ
616 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:13:42.81 0
関係ないけど>>1の黄色いレバーってどうやって使うの？
617 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:14:52.97 O
適当にガチャガチャやってると何とかなるでしょ
618 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:15:05.40 0
>>616
>>56
619 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:17:20.77 O
みんなAKBのドラマ見てるのか？
俺も風呂入ってくるよ
620 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:17:54.27 0
5人が黒人で１人が白人とかにした方が面白い
あるいはイスラム教徒とキリスト教徒とか
621 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:21:39.90 0
女の子がいる方を救う
622 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:26:15.88 0
めちゃいけおわた
623 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:27:38.52 0
>>607
本来どちらも殺す権利はないし選択する権利もないということです
1人殺した人間が1000人殺した人間を前に俺の方がましだと誇るべきではない
ということです
624 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:32:58.72 0
ていうかそれは
　見殺しは能動的殺人である説＋人数は考慮しない説→ポイント切り替えずに放っておくべき
だな
625 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:35:37.85 0
逃げろと言うだけで何も触らないが正解だろ
626 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/10/30(土) 21:37:36.85 0
そういえば>>619 GJ
627 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:38:43.33 0
いやこうならないようにブレーキの点検を怠るなっていうことじゃないの？
628 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:40:45.77 0
こういう時こそ神の味噌汁とかいうやつに頼ればいいじゃないの？
629 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:42:13.75 0
アメ公は味噌の味わからんからな
630 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 21:58:33.32 0
この教授の英語聞きやすいけど舌巻き過ぎ
631 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 22:07:26.73 0
またバカ固定が湧いてきたな
632 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 22:07:37.31 0
>>626
おまえ消えれ
633 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 22:07:59.61 0
>>603
カス黙れ
634 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 22:23:25.25 0
流石人を間接的に死に追いやった人は言うことが違うな
635 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 22:24:55.26 0
何とかして7人全員皆殺し
636 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 22:51:18.72 0
ハーバード白熱教室のスレ？
637 ：名無し募集中。。。：2010/10/30(土) 22:55:10.47 0
ここまで　カルネアデスの板　なし
638 ：名無し募集中。。。：2010/10/31(日) 00:35:01.03 0
別に
639 ：名無し募集中。。。：2010/10/31(日) 01:24:35.53 0
で正解はあんの？
640 ：名無し募集中。。。：2010/10/31(日) 02:15:17.23 0
作業員がいること知ってる人が列車が暴走してるってどうして知ったんだ？
ポイントの人が知ってるなら当然作業員も知りえる可能性のほうがはるかに高いんだけど
なんか状況の設定がありえなさ過ぎておかしい
641 ：名無し募集中。。。：2010/10/31(日) 02:23:18.12 0
ポイントにいる人が通りすがりの一般人で無線とか持ってなかったら
当然列車が暴走してるとか知らないだろうし
もし見張りなら暴走とか関係なく列車が来たことを作業員にしらせるはず
642 ：名無し募集中。。。：
そんなツッコミは散々されてる