アイドルは実力ない方が売れる？

SPEEDよりモー娘
少年隊より光GENJI
キンキやTOKIOよりSMAP
PerfumeよりAKB

いずれも前者の方が実力あるが人気は後者に軍配である
アイドルってもんはなぜか実力ない方が売れるもんなのだろうか？

実力とは何か

事務所の力が９割

メロンの稲葉さんがベリのハワイツアーのスタッフとして同行してたのは切なかった

そもそも論としてアイドルの実力なるものが「アイドルにしては」ってレベルだろ

＞SPEEDよりモー娘

佐紀ちゃんより桃子

スピードってアイドルなの？

分かってないな
アイドルとしての実力が大事

アイドルの実力はスキルではない

抽象的な表現で言い争うスレか

最近℃コンのユースト配信見て確かに歌もダンスも上手くてすげええと思ったけど
なんか自分の好きだった℃ではなくなったと思った
完成されすぎちゃってるというか

どっちも目くそ鼻くそじゃないか？

実力の定義がいまひとつ曖昧

可愛い子が人気

実力といっても絢香なみに歌の上手いアイドルはいないし

枕が基本

高橋愛と新垣里沙が舞台プロデューサーに抱きつき写真　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1288149811/l50

AKBを見る限り顔でもなさそうだ

私はTOKIOの長瀬に似ていると言われたことがある

実力あるやつを応援する必要はないだろ

>>18
ハロも人気あるのはブサカワ系ばっかだしな

AKBは若年者向け風俗嬢であってアイドルではないからな

アイドルなんてそんなもんだろ

厨房のころはアイドルに憧れたものだ

本格ミュージカルよりアイドルが下手なりに頑張ってやってるミュージカルのほうが
俺ら的には楽しいじゃん

中途半端にあるよりは学芸会レベルの方が売れる

PRしている方が売れるよ当たり前の話だろ
PRの上手い方が勝つんだよ

歌唱力があるブサイクと歌が下手な美少女

どっちのCDを買うかって言われたら絶対に後者だろ

>>4

でも美少女でもないと思うのが売れてる風になってると思うんだ

稲葉さんも実力あったのにね

>>19
中国語しゃべってみろよ

実力があったほうがいいけどアイドルとしての魅力は別物
フットサルがいい例だ

AKBはまた別だけど 一番重要なのは曲だろ、 誰にでもウケるいい曲に巡り会えるかどうか
歌が上手いからCD買うわけじゃないし

>>30
あんまり整った顔ばかり集めたらみんな同じ顔ばかりになるからな

>>4
おまえが切ないわ

アイドルなのにこんなに凄いってのがいいのにね

>>1その理論はおかしいのAA

拙い歌や踊りを愛でることが芸を観賞することの定義から外れてるのかって言われたら別にそんなことないだろう

実力が凄けりゃアイドルになんかならずにピンで歌手になってるんじゃないか

SMAP中居は確かに歌は下手だが声聞くだけで一発で中居とわかる
そういうのが大事なんだよな

歌やダンスの実力がアイドル的魅力に繋がる例もあれば
繋がらない例もある

高橋のドヤ声歌唱はまさに後者
ピンの歌手でやれるほど上手くもないしね

モデル級の美女より庶民的な親しみやすい女の子のほうがいい
みたいな感覚かな？

>>43
だからってこれはない
http://www8.tok2.com/home2/ztqhr/up/src/maturi32_0954.jpg

ピンクレディー、チェッカーズ、少年隊、キンキ、TOKIO

あたりは、いずれもアイドルの域を超えたと言える？

普通の歌手が出てる歌番組より芸人どもがカラオケで歌う番組の方が視聴率よかったりするのと同じ
要は親しみやすさ

アーティスト＞アイドルっていう構図が漠然と巷間に強い認識づいてるのはなんでだろうな

中居は役者の才能があるからいいんだよ
ドラマ白い影を見てみろ

アイドルなのかアーティストなのかわかんない奴はいるよなYUIとか

SPEEDのほうがモー娘。より実力も人気も上だったし

完成されたものって一回見れたらもう満足しちゃうんだよね
こないだ℃コン行ったけどしばらくは見なくてもいいやって思ってるし

ユーミンだってユーミンヲタから見ればアイドルだと思う

新しいもんが強いんじゃないかな
それに宣伝が加わったならば乗る可能性はあるな

アイドルにとっての実力とは何か

それは「人を惹き付ける力」である
あとはカス

>>48
君面白い

ボイトレばかりしてたら声が野太くなって魅力が無くなるアイドルとかいるからな

でもまあ歌が上手くなければ所詮2流アイドルどまりだけどな
聖子や明菜にはなれない

欠点があるアイドルの方が、
一般人から共感を覚えやすいんだろう。

曲とかタイミング プロモーションだろ

人を惹きつける力って演出の要素も大きいからなた

>>52
でもアーティストとも呼ばれるよな

聖子ちゃんは凄いな
あの年でほとんど声かわらない
特徴のある声の人は強いね

>>47
アーティストの方が売れてるからじゃね？サザンとかミスチルとかな

歳取るとアイドル扱いしてもらえなくなるから

非実力は宣言というアルバムの裏返しみたいなもんか？

完成度が高い高尚なものだけが素晴らしいってのは
西洋的な啓蒙主義を感じて古臭く思えるな
ポップミュージックはそれのカウンターでしょ
だから完成度が低く低俗なものでも何ら問題はないよ

森高は上手さで売ろうとはしてなかったからな

自分で作詞作曲する人達はそら凄いよ
基本日本のアイドルは操り人形的な要素があるけんね

>>50
社会現象という意味ではあきらかに娘＞SPEEDだろ

人を惹き付けることも実力のうち

実力なんかよりチンコが反応するかどうか

政治家も上に立つ人間は実力より人をひきつける力のほうが重要だからな

昔から歌の下手なアイドルはバカにされてたよ

何か一つでも強烈なインパクトがあればいいんじゃね？
なんかのCMに多くの赤ちゃんが反応するようにヲタ気質の人間にだけわかる何かがあるんだろ

スピードとモー娘はブレイク期がずれてただけだろ
軍配とかそんなんじゃない

楽器の演奏家みたいな
職人的な専門シンガーってのはどういう位置付けになるのかね

>>68
＞自分で作詞作曲する人達
シンガーソングライターってよく言えば等身大だけど逆に言えば稚拙で言葉足らずな表現でもあるんだよね
アイドルは楽曲も衣装もその分野のプロが用意してる
アイドル曲には意外と名曲が多いし

スピードと娘は別物だな
スピードは曲が良かったよ
アーティストの方だな

こうして考えるとAKBだけはやっぱ謎だな

完璧じゃないほうがヲタは食いつきやすいな
少女時代なんか完璧に仕上げてるのに、テレビで騒いでるだけで売れる気配なし

>>79
AKBこそアマチュアリズムの象徴だろ

>>75
と言ってもせいぜい１〜２年の差

それに後から出てきたのにSPEED以上の人気が出たのは凄いと思うんだが

アイドルに限らず何でも基本的に後から出てきたものほど人気はどんどん低くなって行く

>>46
親しみやすい歌でもそれにわざわざ金払ってどれだけ見に行くかだな
やっぱり自分では出来ないことやってるから高いカネ払って見に行くんだろう

>>69
SPEEDはドームツアーの先駆者だぜ
モーニング娘。の社会現象って何？ミニモニ。とか？

自分の表現したいものを表現することに対して努力している人がアーティストなんじゃないのかな

真野ちゃんのことか

>>77
確かにアーティストと呼ばれる人達は変な方向に向かう人もいるね
過去の名曲を恥ずかしいからと言って変なアレンジにするのとか残念
アイドルの方はいつまでまわりのプロの言う事聞いてくれるかかもね

>>80
顔も歌もスタイルも完璧ですよ！
と言われても全く惹かれないのはなんでなんだろうな

>>85
ハロプロがそれに当たるな

>>81
アマチュア過ぎるのよ

>>88
完璧じゃないからだろう

聖子ちゃんが鼻で笑ってます

>>85
人が書いた曲をちゃんと表現しきれることもアイドルの力だと思うけどな
自分の世界観の中でしか生きられないシンガーソングライターにはない力

>>1
バカ乙

>>80
顔は完璧とは思わないが
それに反日ソング歌ってたとかネットで広がったのもあるんじゃないかな
まぁ日本のアイドルヲタが食い付くタイプじゃないね

アーティスト病にかかった松浦さんを思い出してあげて下さい

AKBの場合はどうしても
「秋元プロデュース」前提で見せてるから
メンバー個人個人よりも秋元の表現にしか見えないんだよな

あややは操り人形では我慢出来なかったんだろうね

>>87
＞いつまでまわりのプロの言う事聞いてくれるかもね
というか自分が周りから求められてることがよく分かっててそれに忠実なのが真のアイドルなんだと思う
そういう徹底した生き方もカッコイイと思うけど

その割りに本人が表現したいモノが薄っぺらで周りに伝えられなかった

田村ゆかりは３４歳だけどオタが求めるものに応えてるから今でもアイドルだな

脱アイドルしたつもりの松浦とか後藤とか見ててみっともないとしか思わないけどな
自分がやってきたことを否定しながら芸能活動して何が楽しいんだろう

確かに操られる才能が高くても評価されにくいだろうな
何か霊媒のよりしろにされる巫女みたいな感じのオカルト性やトランス状態に繋がる

>>99
アイドルとしてファンの理想を目指すって事？
年齢を重ねると共に自分との葛藤になるのかもね
それでも貫いてる人はかっこいいね

まあゆかりんは上級者向けだけどな
一般人の多くはあんま受け入れられないんじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=LWulGEDrsBw

やりたくないことをこれからもずっと続けることがイヤだったんじゃね

周りの期待に応え続けようとするのってカッコイイんじゃないか
それを本人が望んでやってるんだったら

モー娘。は初期から実力あっただろ

操り人形で輝くには操られながらファンに拒否されない程度の個性を出しつつ操る側に才能と信頼が必要だよね
なかなか難しいね

>>107
俺の好きな歌手はデビューから４０年たってやっとそのことに気づいたらしい

☆★　女性アイドルの系譜　☆★

【本格ダンス系】
・セイントフォー⇒本田美奈子⇒ＴＰＤ⇒ＯＰＤ⇒スーパーモンキーズ⇒安室奈美恵⇒MAX⇒SPEED⇒モーニング娘。⇒太陽とシスコムーン⇒メロン記念日⇒Folder5⇒D&D⇒ＢＯＡ
　B.B.WAVES⇒BREEZE⇒y'z factory⇒ReD⇒EARTH⇒DRM⇒PARADISE GO!! GO!⇒Perfume⇒Buzy⇒BOYSTYLE⇒Berryz工房⇒℃-ute（他ハロプロ系）⇒Sweets⇒HINOIチーム＞スマイレージ
【振り付け系】
・キャンディーズ⇒ピンクレディー⇒アパッチ⇒ザ・リリーズ⇒あみん⇒スターボー⇒キャプテン⇒少女隊⇒BaBe⇒パンプキン⇒Wink⇒楽天使⇒Lips⇒Melody⇒PUFFY
　HIP⇒BABYS⇒Z-1⇒HOP CLUB⇒推定少女⇒Springs⇒美少女クラブ31＞ももいろクローバー＞東京女子流
【バンド系】
・プリンセスプリンセス⇒花花⇒Whiteberry⇒ZONE⇒Bon-Bon Blanco⇒中野森バンド⇒EUPHORIA⇒⇒HANGRY&ANGRY⇒スキャンダル
【正統派アイドル系】
・天地真里⇒南紗織⇒桜田淳子⇒松田聖子⇒中森明菜⇒小泉今日子⇒その他（80年代黄金期全般）⇒西田ひかる⇒田村えり子⇒高橋由美子
【女優兼業系】
・美空ひばり⇒山口百恵⇒夏目雅子⇒薬師丸ひろ子⇒中山美穂⇒南野陽子⇒後藤久美子⇒宮沢りえ⇒牧瀬里穂⇒観月ありさ⇒石田ひかり⇒内田有紀⇒深田恭子⇒広末涼子⇒上戸彩⇒長澤まさみ⇒新垣結衣⇒真野恵里菜

【企画物系＆素人系＆色物系】
・ビューティーペア⇒クラッシュギャルズ⇒わらべ⇒オールナイターズ⇒おニャン子クラブ⇒ichigoちゃん⇒チャイルズ⇒風間三姉妹⇒花のあすか組⇒やまかつWink⇒レモンエンジェル⇒乙女塾（CoCo、ribbon、Qlair）
桜っ子クラブ⇒ねずみっ子クラブ⇒Misson⇒うらりんギャル⇒黒BUTAオールスターズ⇒チェキッ娘⇒ワンギャル⇒制服向上委員会⇒南青山少女歌劇団⇒AKB48⇒BibusMusicClub⇒アイドリング!!!⇒Pabo⇒SKE48⇒Peachy's＞YAG＞JK21
【セクシー系】
・辺見マリ⇒小柳ルミ子⇒夏木マリ⇒山本リンダ⇒杉本彩⇒CCガールズ⇒シェイプＵＰガールズ⇒ギリギリガールズ⇒細川ふみえ⇒谷村南奈

【ガールズポップ系】
・渡辺美里⇒永井真理子⇒谷村有美⇒川本真琴⇒森高千里⇒鈴木あみ⇒小柳ユキ⇒倉木麻衣⇒元ちとせ⇒一青窈

【似非ディーバ系】
・華原朋美⇒浜崎あゆみ⇒中島美嘉⇒松浦亜弥⇒後藤真希⇒安倍なつみ⇒倖田來未⇒絢香⇒ＹＵＩ⇒木村カエラ⇒西野カナ⇒加藤ミリア

伝統なんだろうな
すごく日本的

>>110
誰？

>>108
モーニングコーヒーのPV見てみ

アイドルの実力てのは売上を多く出せる能力のことだ

嵐とカツーンもだな

>>115
違うよ
年月が達ても語られるか歌われるかだよ

>>113
フォークの神様

>>118
矢沢か

大勢に流されたDQNの言い訳

真野ちゃん見てたらそんな発想でてこない

TPDでは
篠原涼子http://www.youtube.com/watch?v=c48HdwXzWsA
穴井夕子http://www.youtube.com/watch?v=UGZxctrqWps
市井由理http://www.youtube.com/watch?v=76LIfZlg4Io
↑売れた
↓売れない
米光美保http://www.youtube.com/watch?v=8uQQkRBnIGU#t=1m59s
木原さとみhttp://www.youtube.com/watch?v=tBrSRk4AY2A
川村知砂http://www.youtube.com/watch?v=tBrSRk4AY2A#t=4m09s
八木田麻衣http://www.youtube.com/watch?v=-BakqwPMEwE
さあお前ら検証しろ

そんな細かい例まで出さなくても>>1の例だけで十分な気がするが

bump.yスレかと

南野陽子をつべとかで見ると本当かわいいだけだよな
かわいさではアイドル史上最強レベルだけど

アイドルだけじゃなさ毛

ミスチル＞スピッツ

売れる売れないに実力は関係ない

あるいは売れるための実力が足りない

そもそも売上なんて人気のバロメーターだから
音楽自体の実力とは無関係

アイドルの実力なんて細かすぎて24時間アイドルのこと考えてるアイドルオタクにしかわからないから

美空ひばり
南沙織
天地真里
ピンクレディ
キャンディーズ
花の中3トリオ
中森明菜
松田聖子
小泉今日子
中山美穂
工藤静香
安室奈美恵
MAX
SPEED
モー娘。
浜崎あゆみ
倖田未来
Berryz工房
℃-ute
パフューム



昔から実力有るアイドルの方がS級アイドルを見ても圧倒的に多いじゃん
実力ないやつはイロモノ扱いで短命で終わるのが関の山って感じで長持ちしない

総合パッケージとしての質だからねアイドルも
ある部分が極端に難点があるのは一級にはならない

娘って一般的に歌うまいことになってるのか？初耳だ

>>131
SMAPを忘れちゃならない

娘が実力があるって言ってるは
嵐の大野くんが実力があるって言ってるのと同じでヲタの自己満足

>>130
安室、浜崎、倖田はアーティストだろー

それと娘をそこに入れるのはやっぱ違和感あるし、
しかもハロプロでメジャーなのは娘のみに決まってる

ここ最近負け犬の遠吠えばっか

>>134
倖田はツラ的にアレだが浜崎安室は自分で曲作ってないからアイドルだよ

今自称勝ち組と言ってるアケカスも
20年後ぐらいに才能の無いド素人がプロモだけで成り上がった例として紹介されるよ

>>137
黒歴史もいいとこだな

アイドルの実力とはアイドルとして輝いて見える力がどれだけあるかということ

ルックスだの歌唱力だのダンススキルだのはアイドルの構成要素の一部に過ぎないしどれもそれ単体では本質じゃない

その人の存在全てを総合した上でステージに立つ姿を仰ぎ見た時に
他の人よりひときわ輝いて見えるのが実力のあるアイドル

751:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/10/27(水) 18:25:37 ID:ICSMR8up0
>>739
売れたのもＳＰＥＥＤ

ＣＤ総売上
ＳＰＥＥＤ活動6年＞モムス活動13年
シングル初動
ＳＰＥＥＤ＞モムス
アルバム初動
ＳＰＥＥＤ＞モムス
シングル最高売り上げ
ＳＰＥＥＤ＞モムス
ベストアルバム
ＳＰＥＥＤ＞モムス
シングル平均売り上げ
ＳＰＥＥＤ＞モムス
ドームツアー
ＳＰＰＥＤ2年連続＞モムス無し

752:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/10/27(水) 18:48:44 ID:oJrIa1Ig0[sage]
>>751
プラス

オリジナルアルバム
SPEED＞モー娘。

あくまで体感人気なら絶対
娘＞SPEED
なんだがなあ

SPEEDが社会現象と言われてもピンと来ない

SPEEDはCDバブルだからｗ

>>134
それを言い出すとモー娘。もアーティストだろって事になるんだけどな
まあ歌って踊れるって天を考えると国内最高峰の実力を持ってんだから
ただつたって歌ってる浜崎とかよりはダンスも出来るやつは総じて実力は上だよ

>>141
流石にSPEEDが社会現象じゃなかったはずないだろｗ
当時の女子のほぼ全員が、SPEEDSPEED言ってたんだぞ

じゃないと前代未聞のNHKのニュース速報になったりしない
出演CM数も娘。の比じゃない。
ぶっちゃけモー娘はピークが短すぎる
SPEEDから支持層を奪い取って、それ以上にはなれなかったイメージ

つまりお前が当時を知らないか、娘。バブルで忘れてるんだろうな

何人の芸能人がSPEEDに憧れていたことか。
何万人の女子がSPEEDに憧れていたことか。

SPEEDなんてミニモニだけで撃退出来るわ

オリコン記録

シングル
モーニング娘。は、女性グループとして以下のオリコンのシングル主要5部門でトップ記録を独占している。

・女性グループシングルCD総売り上げ第1位
・女性グループシングルCDオリコン1位回数：11作（歴代女性グループ最多＆邦楽歴代19位タイ）
・女性グループシングルCDオリコン1位連続年：6年（1998年?2003年）
・女性グループシングルCDオリコントップ10回数：43作すべて（歴代女性グループ最多&邦楽歴代5位タイ）
・女性グループシングルCDオリコン連続トップ10獲得年数：13年（歴代最長）
・女性グループシングルCDオリコントップ5回数：41作（歴代女性グループ最多&邦楽歴代3位）
・女性グループシングルCDオリコン連続トップ5記録：33作

アルバム
アルバムについても以下の2部門でトップ記録を有しており、シングルの記録と合わせて「7冠」とされることもある。

・女性グループアルバム連続TOP10獲得年数：10年（1998年?2007年）
・女性グループアルバム通算TOP10獲得作品数：12作（歴代1位）

その他の記録
・ミュージックDVDオリコン1位回数：18作
・ミュージックDVD総売上枚数記録：227万枚(歴代2位)

世界記録
・ 『1店舗における同一CDの1日の売り上げ枚数』の世界記録：15,612枚（1997年11月3日大阪・HMV心斎橋での「愛の種」手売りイベントにおいて）

NHK紅白歌合戦関係
・女性グループとして最多出場：10回（1998年?2007年）

>>147
雑魚すぎるＷ
撃った鉄砲の数が違うじゃんｗ
SPEEDのシングルの最低売上は60万枚
アルバムは３作がダブルミリオン

娘。ってどんくらいのCMに出るほど売れっ子だったの？


>>146
雑魚すぎるｗ

>>148
>SPEEDのシングルの最低売上は60万枚

解散前だろ？ｗ

逆に、娘。って本当に社会現象だったの？
SPEEDが周囲で人気だったのは知ってるけど、娘。のファン層が俺とずれてたのかな？

お前らはつまり今まで、狼板の(モーオタだらけの)ホームの創り出す、娘。優位の雰囲気に慣れてただけ。
今までSPEEDオタが２ちゃんで頑張ってこなかっただけで、世間のイメージは全くの逆かもしれんぞ。

見ろ！
これが売れてる感バリバリの、SPEEDのきらめきだ

http://www.youtube.com/watch?v=d-PkGoI3phI

なんかこれを見ると、SPEEDって青春そのものだったなって思う。

http://www.youtube.com/watch?v=3tu5bqMtss0

切なさのようなこの酸っぱい感じ、モーニング娘では味わえない気がする。

歌が下手でも売れてる人は多いが
曲が良くないのに売れてる人は少ない気がする

曲が良かったよな昔のアイドルは

歌が下手でも曲が良くて売れた例
岡千秋
西田敏行

今思えば、モー娘。もSPEEDもそれぞれの分野でトップレベルだったよ

現在のAKなんちゃらや口パクフュームと比べたらね

笑てりゃええねん

あげ

中森明菜と松田聖子てどっちの方が凄かったの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1288183582/


これくらい時代を作って欲しいもんだね

>>1
昔のモー娘。＞＞＞SPEED＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在のアーティストモー娘。

うｍ、実力差ではなさそうだ

今のSPEEDはモー娘以下だからな

>>1
石川売れてないだろ
はい論破