なんで日本の職場はクソなのか?

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1名無し募集中。。。
以前留学先でフランス人とこの件でいろいろ話したなぁ。
まず、サービス残業という概念そのものが理解してもらえなくて
説明に時間がかかった。
対価のない労働を、なぜ会社に提供しなきゃいけないのか
それを問題意識に感じることもなく、やってしまう心理が
どうしてもわからないって言ってた。
フランスだと100%企業が告発されて、えらいことになるし、
労組も役所もめちゃくちゃうるさいから。

で、月50時間以上のサビ残がね…って話をしてたとき、
「ちょっと待って。てことは、日本人の時間当たりの労働生産性って
むっちゃくちゃ低いんじゃね?」
「まぁ。そういうことになるね」
「じゃ。カンバン方式だのなんだのって、うちの大学でありがたがって講義してる
日本式経営の本質は、超長時間のチンタラ労働?」
「…否定は出来ん・・・」 --- そいつ愕然としてた。で、
「あのさ、俺の母国のフランスは、マクドナルドのバイトですらストライキして
店閉めちゃうような馬鹿馬鹿しい国だけど、それでも一応問題なくまわっていってる。
おまいらもうちょっと真面目に働いて、
定時ですぱっと仕事切り上げたほうが幸せじゃね?」
って言われてしまった。
2名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:05:43.78 0
「私は、1988年にユーゴスラヴィアで暮らしたことがあるのだが、そこでの生活は、まさしくラファルグの
言っている社会であった。内戦勃発前のユーゴスラヴィアでは、実際に労働者の平均労働時間は3時間程度と
いわれていた。労働者の大半は、午後3時頃までには帰宅し、ゆったりと遅い昼食を食べシャワーを浴びて、
その後は、のんびりと昼寝をし、夕方には街の大通りに出かけて、友人たちとおしゃべりや散歩を楽しむというのが
日課だった。

3時間の労働などというと、よほど貧しい生活をしているように思うだろうが、実際にはまるで違う。
最新のコンピュータは自動車などは日本人より手に入れにくいことは明らかだが、日常の食品や衣料は、貧しいなどと
という概念とはほど遠いものだった。日本より科学技術水準のはるかに低い社会で、1日3時間程度でこれぐらい
のんびりとした生活ができるのなら、われわれ日本人は何のために働いているのかと考え込んでしまう」

「仕事のくだらなさとの戦い」 佐藤和夫 大月書店 P37
3名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:06:13.17 0
でもおまえ働いたこと無いじゃん
4名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:06:39.55 0
日本は企業が村社会的になってしまったから
勿論こういった状態は解消した方が良いが
5名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:06:58.35 0
残念ながら、日本のような準文明国にとっての悲劇は
スラムのような底辺層にあるのではなく
守銭奴体質の上層部エリート層にあるんだな
欧米にはキリスト教的な慈悲の精神があるけど
日本にはそれが無い
万が一の時にはヤクザの炊き出しに頼るしかないような現実
官僚が倫理観を無くしたら日本はおしまいだ
というようなことを、司馬遼太郎が言ってたっけな
6名無し募集中。。。 :2010/10/08(金) 23:09:59.78 P
>>1
労組も役所もめちゃくちゃうるさくないから
7名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:10:38.57 0
>>3
かわいそうなこと言うなよ
8名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:11:22.68 0
コピペでスレ立てだよ
9名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:11:28.11 0
オーストラリアで働いたことあるんだけど ビザとって一番最初に言われたのは
「あなたは労働法で守られてます いかなる些細なことでも
不当と思われる待遇を受けたら直ちに労働局まで連絡ください
我々はあなたの権利を全力でお守りいたします」だったな
10名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:12:29.75 0
>>5
自分の言葉じゃないのかw
11名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:12:38.16 0
「まんが道」を読んで徹夜に憧れた子供時代
12名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:13:24.59 P
日本の技術は確かに素晴らしいけど、コスパは別によくないからな
地下鉄なんてアメリカより日本の方が圧倒的に便利だけどアメリカの方が運賃半分だし
13名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:14:08.60 0
日本のように長期間働くことが美徳になってる国でリーマンやるのは
正直つらい ヨーロッパで長時間働くことが美徳な国はひとつもないからね
14名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:15:05.63 0
日本と欧米を一緒だと考えるほうがおかしい
ヨーロッパは日本よりずっと早く近代化して世界中に植民地を作った
アメリカはその継承者
日本も列強の一員に食い込もうとしたところで英米に退場させられた
歴史も資源も何も無い日本が先進国でいるためには必死こいて働くしかないんだよ
15名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:15:47.05 P
結局マインドの問題なんだと思うよ
残業する奴は馬鹿で無能っていう価値観が普及すりゃ誰も残業なんてしなくなる
16名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:16:06.70 0
野口健が言ってたけど
欧米人は天候が変わって登山無理だ判断したらさっさと下山するんだと
それで被害を最小限に抑えるんだとさ
日本人はそういう場合に無理して登っちゃう 
17名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:16:07.25 0
アホだよな
この三連休全出勤って奴もいるんじゃないか?
18名無し募集中。。。 :2010/10/08(金) 23:16:21.79 P
欧米人が3時間で終わらせる仕事を8時間+残業かけてやる日本人の無能っぷり
19名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:17:58.79 0
さっさと帰ると文句言われるから
わざとダラダラ仕事してる人もおおいよな 
20名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:18:10.61 P
日本人はダメなボトムアップだからな
上司の趣味で決まる案件を下でウンウン唸りながら5つくらい案を作って全部無駄になるっていう
21名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:18:43.36 0
なぜ、日本はこんな“働きすぎの国”なのでしょうか?■
日本の法律では、残業時間の上限が決まっていないからです。

ヨーロッパでは考えられないことです。
「残業は1日2時間までで年間60日が限度」(ドイツ)、
「残業を含む労働時間が、1日10時間、1週で48時間、
12週平均44時間を超えてはならない」(フランス)など、
どの国でも、残業はきびしく制限されています。
 そのうえ日本では、法律さえまもらない「サービス残業」がまかり通り、
8時間労働を土台からこわす動きさえでています。

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/08-quiz/a-rodo.html
22名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:19:24.22 0
150年前まで、江戸時代だったからな、日本は。欧米みたいに、哲学や経済の歴史がないんだよ。農耕民族の村社会が、現在の日本の会社。サラリーマンの殆んどの子孫も農民。個人主義が認められるには、まだまだ先だな。無宗教国家だから、会社が宗教みたいになる。
23名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:20:19.39 0
日本でサービス残業をしているアメリカ人って想像できない
24名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:21:14.98 0
欧米って夏休みが1ヶ月くらいあるのが良いよな
それだけ生産性が高いというのと
プライベートも重視する事によって仕事がより良くなるっていう
25名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:21:55.99 0
>>22
たhしかに日本人はルールに対して受動的だよね。
26名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:22:36.36 0
日本の企業にいる体育会系バカはいらねえよな
googleの人事がバレーボール選手ってことは絶対有り得ない
27名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:23:52.85 0
>>25
日本って異文化との交流が少ないから村社会なんだよね
異分子を嫌うし 村の掟を重視する
なぜ村の掟があるのか考えなくなる
28名無し募集中。。。 :2010/10/08(金) 23:24:38.60 P
団塊世代が退場しても社畜主義はかわらんだろうな
29名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:25:24.31 0
おフランスじゃ何かあるとすぐデモが起きて
トラックが高速道路封鎖するんだぜ

そういう文化風土が元々ある国
30名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:25:51.75 0
こうやって資源の乏しい小国でも立派になった
なぜヨーロッパの基準を当てはめるのか
31名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:26:00.20 0
>>25
均一な思考を持った人間だらけになるから空気wを乱すやつを虐める
32名無し募集中。。。 :2010/10/08(金) 23:26:59.84 P
体育会系の精神が根付く日本企業の宴会芸

神  食糞、尿イッキ飲み
十段 公開脱糞、ケツに加熱はんだ小手
九段 公開オナニー、アナルセックス、ビール浣腸(女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台) 
八段 路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似SM(女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り)
七段 ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ(女なら野球拳で全裸になる、下着姿でザーメンぶっかけ)
六段 陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入(女なら野球拳でパンツ一枚まで、公開フェラ)
五段 マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ(女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス)
四段 革靴でビールイッキ飲み
三段 取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット(女ならバニーガールのコスプレやハイレグで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで) 
二段 ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック(女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス、胸もみ)
初段 ピッチャーでビール一気、仮装
33名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:27:44.20 0
異分子がいないから村の掟が何故存在するのか考えなくなるんだよな
権威主義的で感情的なのが日本人
34名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:27:46.59 0
>>25
というかルールを平然と無視する
自分達で作ったルールという意識が無い

わかりやすいところだと法定速度とか
35名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:28:37.97 0
>>34
ルールは守るほうだろ
国政調査なんて外人は無視すると思う
36名無し募集中。。。 :2010/10/08(金) 23:28:42.44 P
    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴∴,(・)(・)∴|
 |∵∵/   ○ \|
 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |∵ |   __|__  | < 私は某大手広告代理店に勤務する者です。
  \|   \_/ /  | 一昨年、私たちの「新入社員歓迎会」みたいなのが湯河原の温泉で、
    \____/   | 新人と人事、各部署からの指導担当らで行われました。
              | そこで、私と同期が披露した主な「芸」は下記の通りです。
              | 
              | 1、未加熱のハンダゴテを肛門に挿入、その後、コンセントを
              |   入れ、徐々に加熱されるのに耐える。(慶応卒・男)
              | 2、下着姿になりビニールシートに座り、同期の男達5人に囲まれる。
              |   その後、男達はオナニー開始。手や顔で精液を受ける。(早稲田卒・女)
              | 3、上司(32歳)のちんぽをフェラチオ。(早稲田卒・男)
              | 4、上司(28歳?)のちんぽをフェラチオ。(立教卒・女)
              | 5、よく振ったビール瓶を開栓直後、肛門に挿入。泡に耐える。(東大卒・男)
              \_____________________________
37名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:29:02.52 O
そもそも日本でスト乱発したら経済回らないだろ
スト起こした側が経済損失を生じさせたと難癖付けられ訴えられる国
38名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:30:09.49 0
一労働者が経済回らないといけないなんて考えることか?w
39名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:30:24.33 0
役所とか銀行が土日休みて文句言う奴いるけど
民間が土日営業してるのがそもそもおかしいって思わないのかね
40名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:30:56.25 0
おまえらがストしないから
官僚がやりたい放題なんだろ
41名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:31:36.82 0
飲食店の24時間営業とか工場の夜勤も禁止すべきだと思うんだけどな
42名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:31:45.87 0
ストするとゴネ得とか言って叩かれるから
43名無し募集中。。。 :2010/10/08(金) 23:32:14.69 P
法曹界も政治家も官僚もマスゴミも
フランスではカルト扱いの宗教が幅を利かせすぎ
44名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:32:51.24 0
日本人は権威主義だからな
45名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:33:49.07 0
>>43
2ch脳だな
創価学会の影響なんて微々たるもんだろ
46名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:34:48.24 0
>>34
ルールを作るって意識は低いね。うん。
それが行き過ぎて、ルールを変更することに違和感のようなものすら持ってるようにも思う。
47名無し募集中。。。 :2010/10/08(金) 23:34:56.68 P
深夜のすき屋とか誰得なんだろうな
コンビニも深夜1時までとかにすればいい
48D5w1i26:2010/10/08(金) 23:35:46.52 O
>>45
与党になるような政党持ってる時点で全然微々じゃないな
49名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:37:00.42 0
>>47
ヨーロッパは規制してる
日本は規制しないからラットレースになってるな飲食業
50名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:37:49.77 0
>>46
根源的なところまで考えないからだと思う
上から言われたことは守ろうという意識だけ
51名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:37:59.77 0
ルールを変えないことにこだわって、結果的にルール違反が常態化するっていう。
それが、スピード違反でありサービス残業なんだと思うね。
52名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:39:04.03 O
公明との連立を止めない自民党にお灸すえるため民主党にいれたらキチガイぞろいだった
53名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:41:39.95 0
2ch脳・コピペ脳こそ社会への影響ゼロだから問題ない
54名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:42:02.13 0
国道でほとんどの車が20キロオーバーのスピード違反してても
誰も何も不思議に思わずその状態を続けちゃうんだよな
たまにネズミ捕りのときだけゆっくり走るw

ルール変えるか守るかにしろよ
55名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:44:12.34 0
>>52
今じゃ菅が層化の美術館にお参りするくらい親密だしなw
56名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:45:45.40 0
ネトウヨうぜえー
57名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:49:06.51 P
>>29
でもフランスでデモで高速道路止まってる時間よりも
日本で鬱で電車に飛び込んで電車止まってる時間の方が圧倒的に長いと思うよ
58名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:52:41.74 0
おまえらこのてのコピペを真に受けるな
59名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:54:34.31 0
まあ毎日人身事故はどうかんがえてもおかしいわな。
日本人はデモ起こして一日くらい電車を止めるべきかもな。
60名無し募集中。。。:2010/10/08(金) 23:56:16.31 0
昔の国鉄のストとか電車止めてたろ
61名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:04:47.02 0
フランスが何でも良い訳じゃ無いけど
良い所があるなら参考にした方が良い
62名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:05:58.38 0
>>54
人治主義の部分が多いんだよな
63名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:08:56.43 O
>>61
ここは日本だし自分が不幸なのは
世の中のせいじゃなく自分のせいだ
64名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:12:13.21 0
65名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:15:03.19 0
>>63みたいな考えが日本を悪くする
66名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:16:27.56 0
>>63
日本だしって日本なら何でも良い訳じゃ無いし
外国でも日本に取り入れられる良い事もある
客観的に言って当たり前の話だよ
67名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:17:52.84 0
当たり前の話だが個人は万能じゃ無い
個人で何でも出来る訳じゃ無い
環境が悪ければ自ずから限界値は下がる
68名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:19:22.48 0
その悪い環境の中で努力する事は可能だが
だからと言って状況が良くなるとは限らない
環境が悪いほど努力を多くしても状況は良くなりにくくなる
69名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:21:10.73 0
日本と海外は完全に別の世界という訳じゃ無い
同じ人間が作る社会であって普遍的に良いものというのも存在する
取り入れるときはその国に合うように試行錯誤はする必要があるが
70名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:23:28.15 0
単純な話ひどい事はするなとも言える
日本の職場ではひどい事をしてる場合が少なく無いから止めた方が良いって事
71名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:33:22.57 O
>>66
日本の方が良いなんて言ってない
その国の事情があるんだから日本に合わない事は採り入れられないさ
能力が低いから長く働かなきゃ仕事をこなせない
なら残業も自分のせいだし仕方ない
72名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:37:05.03 O
社畜の残業自慢が始まったか
底辺労働者は心まで奴隷なんだな
73p6201-ipngn201souka.saitama.ocn.ne.jp:2010/10/09(土) 00:41:42.67 0
>>71
完全に思考停止してる社蓄さんだね。
哀れです。
74名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:41:51.59 0
ヨーロッパ式の夏休みが取れないワケ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282749689/
75名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:44:13.16 O
転職サイトか何かで職場の満足度ランキングってのがあってやりがいとか給料とかいくつかの面を5点満点で採点してんだけど
トップの企業でも3.5くらいだった
ごく一部の人を除いてだいたいどこの職場でも不満はたくさんあるんだなと思ったよ
76名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:46:44.96 0
資源でも出ない限り社会の仕組みは変わらんよ
77名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 00:57:36.42 O
>>76
うむ金がジャブジャブわいてくるような状況でもない限り
頑張って働くしかない
78名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 01:35:58.84 0
プログラマーなんだけど3時間なんてあっという間に過ぎて
できる成果物などほんの少し
プログラマーが3時間しか働かないとどんだけ開発に金かかるんだろう
79名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 02:07:03.69 P
ヨーロッパだって資源なんて出る国のほうが少ないけどどこもサビ残なんてしてないよ
80名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 02:09:23.50 0
制服を徹底してるのがいかん
アメの工場みたいにGパンノーヘルでいいんだよ
81名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 02:11:01.84 0
制服を作ってる業者に首を吊れというのか
82名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 02:12:56.41 P
人力車廃止したときだって別に人力車作ってた連中が首吊ってなんてねえだろ
83名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 02:14:03.86 0
P
84名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 02:15:30.59 P
論破されるとすぐPとか言い出すしw
85名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 02:19:28.78 0
86名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 02:21:47.11 0
日本は仕事に全人生捧げるの美学とか勘違いしてる馬鹿と風潮あるからな
ただのチキン野郎なだけなのに
87名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 03:13:00.88 0
1みたいに会話形式で書かれると読む気なくす
88名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 05:24:06.13 0
>>1
早く慣れることさ
89名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 09:34:52.79 P
慣れろとか本気で言ってるんだったらもうキチガイとしか思えないな
90名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 11:29:54.07 0
日本のこういう社会の仕組みって途上国的なんだよな
先進国になるとはどういう事かって事を理解してる人が十分にいない
91名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 11:35:47.79 O
日本の通勤ラッシュは最悪で、とても先進国とは言えないという意見聞いたな
92名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 11:41:46.97 0
実質アメリカの属国で
奴隷労働だけが取り柄だからな
93名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 11:48:07.00 0
24時間営業のおかげで仕事ありついてる人って相当いるのに雇用をへらしたいのか?
94名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 11:56:06.76 P
別にフランス人だってちゃんと給料でて、週の労働時間制限まもってりゃ24時間営業だって文句岩んだろ
95名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 11:59:38.46 0
24時間営業そのものに不満もってるから
法律で規制するんだよ
96名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 12:02:33.24 0
そもそもサービス残業なんて底辺の会社だけだ

オレの友人でやってるヤツは一人もいないぞ
97名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 12:13:06.39 O
>>1はフランス人の意見で1の意見ではないよな?
で、1はさ50時間のサービス残業のある仕事をしてよく留学なんぞできたな?
あと、絶対ではないが、クソなのは日本の企業ではなく1の職場な?
それとサービス残業云々言ってる奴は休憩時間外で賃金が発生しているときに、
お茶飲むな、タバコ吸うな、無駄口たたくなと言いたいな。給料泥棒がといいたいw
まあ、これは俺の周囲の奴等だけどw
98名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 12:27:01.57 0
「改善」が大好き
帰る所ないのに改善しろ改善しろって言われるから
変えなくてもいいところまで変えて余計仕事がやり難くなる
それでも上司は満足
改善したから
99名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 12:34:19.08 0
>>96
会社の研修は残業つかないだろ?
あれも実質的に業務なのにさあ
工場だったらQCサークルとか どう考えても業務だろあれ
100名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:15:12.64 0
>>98
元に戻せばいいだろ
101名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:16:21.94 P
>>99
QCサークルは判例でも業務だって結論でてるでしょ
102名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:18:13.04 0
日本の生産性はアメリカの約3分の2って
かなり差があるよな
103名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:19:13.39 P
金にならない仕事ばっかりやってるからな
付き合い残業とか無駄な会議とか
104名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:21:27.44 O
企業が人件費ケチるために本来二〜三人で分業すべきところを一人に押し付けるからな
105名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:21:29.98 O
一般的な企業だと残業代がつくのは
月30時間を超えてからだよ
50時間でつかないとか悲惨やな
106名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:24:12.44 O
運動不足で太った体のくせに体育会系気取りのアホ上司
107名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:25:05.70 0
客の過剰なサービスや品質の要求が原因
どうでもいいことこだわりすぎ
108名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:27:15.28 0
>>104
それが問題なんだよな
人雇うと健康保険と厚生年金会社が半分負担しなくてはならない
だからこそワークシェアリングができない
自民党が40年位前に決めた方式が日本にはいまだにある
109名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:27:59.24 0
チンタラ時間かければ良いってもんじゃ無いのにwww
110名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:29:01.24 0
あとは東京一極集中による弊害
路線価があがれば家賃払えなくなり
家賃代稼ぐために残業することになる
お上は路線価をあげれば自分の懐が楽して潤うんでまったく改善の気配すらない
111名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:29:09.34 O
おまえら残業代にこだわっているけど裁量労働制で働いている奴はいないのか
112名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:31:06.00 0
3人雇ってみんな定時で帰るより1人にして残業させるほうが儲かるってそういうことだったのか
日本だけにある健康保険と厚生年金会社折半式が諸悪の元だったのか
113名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:31:49.15 0
うちの会社はみなし残業代手当制度だから裁量労働制といえなくもない
でも定時は決められてるから完全にそうだとは言えないか
114名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:32:56.22 0
ワークシェアリングにして1人当たりの給与減ったうえに社会保険全額労働者負担になったら
なきっつらにハチだなwww
115名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:33:15.84 0
工場が24時間稼動させるのは
銀行から借りた金利を少しでも安くするために40年前に編み出されたシステムだからな
つまり毎日8時間稼動させて3ヶ月後に金利払うのと
24時間稼動させて3ヶ月後に金利払うのとでは
24時間稼動の方が3倍利益がでるから金利分を安くおさえることができるってことだ
116名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:34:02.53 0
フランスでは医療保険とか厚生年金とかどうなってるの
117名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:34:55.95 0
おまえらみたいなクソ社員が集まるから職場もクソになるのは当たり前田のクラッカー
118名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:35:20.56 0
というより年金なんて払わず自分で金貯めればいいだけだし
医療保険も民間でやれば払うのと払わないのとで自己責任でいけるんで
これでいいだろ
全てはお上のみが儲かるシステムだから
119名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:36:07.87 0
でアメリカみたいな健康保険制度になると。。。
120名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:36:20.31 O
金のことしか考えてないからそこで働く人間はどうでもいいってこと
121名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:36:47.90 0
>>118
貧乏人は悲惨なことになるぞ
治安悪化で日本が西成区みたいになっちゃうゆ
122名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:36:50.49 0
戦前は年金なんてなかったし
医療保険なんてものもなかったが
今よりずっと暮らしやすかったぞ
誰が誰を助けるのかって一回考えたほうがいいぞ
123名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:37:49.39 0
>>121
どこで洗脳されたか知らんが
誰の口からそんな言葉が出てきたか考えたらわかるだろ
下からでてきたことなのか上からでてきたことなのか
124名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:38:06.21 0
戦前生まれまで来ちゃったよ
125名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:38:17.51 0
戦前が今より暮らしやすい。。。初めて聞いた
126名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:40:10.84 0
戦前に暮らしてた人間が死に絶えていく中で
戦後生まれの搾取側の人間が創作した戦前暗黒期っていう説を
何も考えず洗脳されてる馬鹿って何なんだろう
127名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:40:44.45 0
戦前って東北は女が売られるような場所だがw
128名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:41:11.44 0
戦前生まれでもないのにまるで自分が体験したかのように話す奴って何なんだろう
129名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:41:18.58 0
解雇規制を緩和すれば雇用の流動性がうまれて非正規雇用問題が解決みたいなことが言われるけど
そうなったら人切りまくって少ない人数にものすごい量の仕事させるようになるだけだと思う
流動性どころか過労死寸前と無職の二極化
130名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:41:29.34 0
>>126
おいおいw
戦前って徴兵制あったんだけど
こんなに便利になったのは高度経済成長以後でっせ・・・
131名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:42:42.83 0
いや戦前生まれのおじいちゃんかもしれないぞ
狼の高齢化を甘く見てはいけない
132名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:43:12.41 0
徴兵制で無職やDQNは解消されてたっていう現実
あと非婚化少子化もいつ死ぬかわからないから全くなかったという
133名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:44:31.75 P
>>112
健康保険なんてなくても一人にした方安くなるに決まってるだろ
134名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:44:38.16 0
街道を行くって司馬さんの小説で昭和30年代くらいの地方の炭焼き尋ねた時に
そこのお爺さんが戦争が終わってつまらない世の中になったって嘆いてたな
135名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:45:09.99 0
自分が徴兵されること考えないのか?
新兵はビンタビンタでっせ 暴力ふるまれますよw
136名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:45:39.18 0
>>133
払う金はむしろそっちの方が安くなるだろw
残業だと25%増しに人件費あがるんだから
137名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:45:44.40 0
いつ死ぬかわからない社会が暮らしやすかったのか
138名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:45:50.38 0
満州国つくるとか
なんだかしらんけどロマンはあるよなあ
全部失敗したけどさw
139名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:46:29.51 0
若い軟弱な男がもてないのは
やっぱ男らしくないからだから
フランスでは兵隊行ってない男は駄目だって全く相手にされないし
140名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:48:33.58 0
自民党が長期政権取り得たのは
おまえらの老後は全部面倒みてやる会社が半分だすし
足りない分は国がだすから投票しろってことだからな
141名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:49:05.28 0
関東政府からの独立これしか未来はない
142名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:49:25.86 P
せっかくいい流れで労働について話せてたのに「自民党が〜」とか言い出す政治キモヲタのせいで全部台無し
143名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:50:04.06 0
>>139
戦争を経験したことがないやつほど戦争をしたがるものさ
144名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:50:04.36 0
>>1
このフランス人はエスカルゴ肴にワイン飲みながらしゃべってたんだろうな
145名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:50:40.94 0
だれがカタツムリ食おうなんて
146名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:50:43.09 0
>>142
お上による搾取システムが蔓延してるからこその
残務労働による労働状況の悪化ということがまだわからんのか
147名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:53:31.82 P
と、付き合い残業を断れないチキンが申しております
148名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:54:55.38 0
独立して会社立ち上げた俺に言わせると労働者側にも大きな問題あるぜ
サービス残業自体を強いるのは会社と言うより社内の雰囲気(つまり社員同士)だしな
そーいうのは自ら戦って手に入れないと上から支持に身を任せてたらいつまで立っても同じだよ
149名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:58:57.82 P
企業の不景気対策で人員削減
そのしわ寄せが少ない正社員によるサービス残業
今は正社員でも雇ってもらってるだけでありがたい時代だから
なかなかサービス残業にも強く文句を言えない状況があるよね
150名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 13:59:03.57 O
働いたことないけど
たしかに働きたいな〜て思うよ
151名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 14:12:15.02 0
>>148
一理あるが
もし>>148がサビ残させてたとしたら
お前が言うな状態になるな
152名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 14:14:04.04 0
>>132
軍隊内にDQNがたくさんいた訳だが
153名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 14:15:13.39 0
そういう問題児はすぐに2等兵に格下げされた
154名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 14:15:34.59 0
>>151
まだ俺一人の会社だw
会社に不満あるならいよいよとなったら出て行く気概で戦いなよって言いたいだけ
155名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 14:15:39.45 0
>>132
その後はリバウンドで少子化が来るんだよ
156名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 14:27:56.14 0
>>129
何にせよそこまでは行かないと思うが
今の悪い労働や雇用環境を野放しにしている思想そのままに雇用を流動化したら
状況はある程度は悪くなるかもな

ただ重要なのは制度もそうだけど
表面的な事にとどまらず基本的な制度を作る上での考え方
個人の尊重やより良い社会にするという事が前提にあれば>>129のようにはなら無い
157名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 14:29:27.97 0
表面的に今の制度が良いとか
制度を変えたら良くなるとかそういう事じゃ無く
日本社会が本質的に一つ良い方向に進むという発想が重要
158名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 14:35:47.72 0
まず個人レベルでなんとかしようと思わないと何も進まない
ただ諾々と周囲に流されてたんじゃね
159名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 14:39:12.05 0
二大政党と言ってもどっちも基本的に保守政党だから
当面は何も変わらんよ
160名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 16:38:04.65 0
政治任せw
民主主義国家でこれだもんな
161名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 16:40:30.38 0
<損害賠償>自殺は過労が原因 気象予報士の遺族が提訴 
毎日新聞 10月1日(金)20時2分配信

 気象情報会社「ウェザーニューズ」(千葉市)に勤めていた気象予報士の男性(当時25歳)が自殺したのは過労が原因だとして、京都市に住む男性の母と兄が1日、同社に約1億円の損害賠償を求める訴訟を京都地裁に起こした。

 訴状によると、男性は08年4月に入社し、テレビ局に配信する天気予報の原稿作成を担当。5月以降の時間外労働は過労死の認定基準(月80時間)を超える134〜232時間に上り、9月ごろから「死にたい」と口にするようになった。
試用期間は9月末で満了となったが、10月1日に上司から本採用は難しいと告げられ、千葉市の自宅で翌日自殺した。

 千葉労働基準監督署は今年6月、労災認定した。同社は「提訴は残念。訴状を見て対応する」としている。【古屋敷尚子】
162名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 16:43:58.39 0
この本採用は難しいっつーた奴も一生傷背負って生きるんだな
163名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 17:24:02.37 0
俺の残業時間大体60時間なんだけど少ないと思ってたら
もうちょっとで過労死の認定基準なんだな
164名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 17:25:42.89 0
>>162
リストラ担当は役目終ったら自分の番です
165名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 17:31:50.22 0
日本の労働環境の悪さは先進国とはとても言えないレベル
労働時間ヨーロッパ並に規制するべき
166名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 17:33:30.86 P
終身雇用は国民性なんだから規制緩和の自由化したところで
そんなに影響でるかね?
167名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 17:34:18.66 0
働くのが趣味なひとは寝る時間も惜しい
168名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 17:41:08.78 0
規制すべきとか狼で叫んでたら他の人がやってくれると思ってるんだろうなぁ
169名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 17:53:16.33 O
>>167
いるよなー
連休は働けないから地獄らしい
俺もそんな社畜な性格になりたかったわ〜
170名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 18:35:38.56 0
コンピュータだったら会社のインフラ使わせてもらって自分の趣味のもの作りたかったりするんだよ
171184:2010/10/09(土) 19:47:54.55 0
俺は平日のほうが地獄だよ・・
172名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:03:04.78 0
月350時間働いたことあるけど全部サービス残業だよ
仕事を上手に分配できない無能上司は死ね
173名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:09:18.20 0
>>172
それ時給換算したら悲惨だな
バイトの方がマシなんじゃ
174名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:12:05.69 0
っていうか日本人のほとんどがもっと楽に仕事したいと思ってるのに
どこの勢力が阻害してるのだろうか
175名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:17:01.96 0
残業することが前提のスケジュールをすることが当たり前の国
176名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:18:07.27 0
>>174
お前ら自身
177名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:18:28.42 0
実現可能なスケジュール提示したら怒られるから・・
178名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:20:43.48 0
一日8時間のスケジュールで仕事やってたら企業競争から脱落する
179名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:29:19.12 0
働くのは4時間ぐらいでいいやという奴も結構いるはずなのに
180名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:30:56.38 0
まあお上と家主に残業代は全部もっていかれてるのが現状だからな
181名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:32:35.87 0
っていうかさ会社幹部でない従業員がなんで
そこまで会社のために仕事せにゃならんのだよ
182名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:32:53.23 0
日本全体がもっとまったりしないと変わらない
183名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:36:24.91 0
製造業がはらった税金をいらない高速道路とか公共事業にばらまいて
るんだからな
184名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:40:27.75 O
製造は残業込みで当日分を作っている。
185名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:43:47.15 0
いらない高速道路を作るのは土建屋だけじゃなく土建屋に機械や資材納入してるメーカーも儲かるからだよ
186名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:47:45.20 0
給料半分でいいから労働時間も半分の正社員制度作ってくれ
雇用も増えて一石二鳥
187名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:49:30.27 0
>>186
会社側としては健康保険と厚生年金と折半で払わないといけないんで
利益が圧迫される
医者とお上はおいしいんだが
188名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:51:55.59 O
製造業は短TATで仕上げなければならないからな
呑気に作っていたら他所に市場を奪われてしまう
189名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:57:48.25 0
折半で払ってる分給料に乗せてくれるならいいけどな
そうでなきゃ単に負担から逃げたいだけだから話にならん
190名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 20:59:22.28 0
たいして給料もらってない末端労働者が会社のことまで
考えないといけないのかw
191名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 21:04:16.80 0
日本人まじで働きすぎだよ狂ってる
192名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 21:07:09.15 0
就労時間こそお上が厳密に管理すべきじゃないのか
週40時間勤労を徹底して違反者は処罰するぐらいでいいと思う
193名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 21:07:33.22 0
日本人はサービスとか製品にちょっとでも瑕疵があると発狂するから
それを防ぐために本筋と関係ないところでものすごい労力使ってる気がする
人の命に係わるようなとこでなければもうちょっと適当でいいのに
194名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 21:09:02.46 0
7時頃になって客から電話かかってくるしな
別に明日の朝にすればいい話なのに
195名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 21:09:44.17 0
ILO条約に批准していないのがすべてでしょ
経団連のトップ連中が奴隷労働させたいがために
はばんでるだけ
196名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 21:09:45.00 0
そうだよ5時過ぎて電話かけてくる奴は非常識だ
197名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 21:16:03.60 0
中国の人権云々なんて言ってられないな
日本こそ人権蹂躙国家
198名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 21:30:28.24 0
平社員格は一日4時間までしか働けないようにすればいいんだよ
その後係長課長と昇格するごとに働ける時間が2時間ずつ増える
これを資格としてお上が認定して転職の際にも活用出来るようにすればいい
199名無し募集中。。。:2010/10/09(土) 21:33:08.64 P
日本の労働者は一種の奴隷だよ
200名無し募集中。。。
1日4時間までとは言わないけど週40時間は厳守して欲しいわ・・
労働時間減った方が使う時間増えて消費も伸びそうだけどなあ