なんで日本のアイドルはロリコン向けになったのか？

黒髪から茶髪にしただけで発狂するし
安室奈美恵の頃は違った気がするんだけど

昔はファーストキスや初恋の話もしてた
今それやったら平野綾みたいになる

インドア派ヲタが調子に乗り始めたから

>>3
飛躍しすぎ
詳しくどうぞ

昔のアイドルヲタクはDQN系だったけど
今はDQNがいなくなったんだろ

爆乳戦隊とかまだいるじゃん

オナニー好きが幅をきかせるようになったから

ハロカスだけだろ
ＡＫＢは篠田なんかが超人気メンだし
だから支持されるんだよ

永遠の18歳DQN親父ヲタが見れるのはハロの現場だけ！

アイドルなんて昔からロリコン向けだろ
松田聖子とかキャンディーズとか

安室奈美恵はむしろ女子人気だった
昔のアイドルは年齢的にはロリじゃない？
華の中３トリオとか。

>>10
どこがロリコンなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔は茶髪がいなかったから発狂してないだけじゃね

髪染めただけでビッチ扱いだもんな
童貞気質にもほどがある

そういうのが昔の狼だったんだけどね

伊藤つかさが先駆けだな

処女信仰は昭和の方が強烈でしょ

荻野目ちゃんが早春物語でてキスシーンしたのに泣いた

そもそもアムロはアイドルなんかじゃねーだろ

松田はデビュー18以降だろ
なにがロリコンだよｗｗｗ
不細工ロリは世間から隔離されたハロカスだけ

70年代に香港から来たおっぱい大きめの妖精ちゃんが実は炉裏の支持を多く得てた
なんて今じゃ放送禁止れすかね

アイドルはトイレ行かないとかいわれてたんだよな

中三トリオ

アイドルも彼氏いますよのハシリだぞ聖子なんて
キモヲタが寄り付く余地も無い

工藤夕貴推してた俺

オリコンランキングを上げるためだけの握手会でキモヲタが勘違いした

ベリーズ工房がビッチ化したとか発狂してたり

>>27
いやそれ正解

いまどきの子なんだから茶髪とかあたりまえじゃないのか
清純派しか受付ないのが狼？

非ロリとビッチではだいぶ違うような気がする

いまどきの普通の子とアイドルは違うだろ

精神年齢が低い奴相手にしないと商売が成り立たないほど
厳しいって事でおｋだと思う
そして本当はみんな幼くて可愛い子大好きだし

2ch見てるとロリコンが普通に思えてくるけど
世間も口に出さないだけでそうなのかね

昔のSPEEDとか娘と今のベリキュー比べると同年代のはずなのにすごい子供に見える

>>24
嘘泣きの走りでもある

安室奈美恵はアイドルじゃないだろ

グラビアアイドルなんて23歳以上でロリ系がいて倒錯したものを感じるｗ

ロリコンに拍車かけたのって辻加護ってことでおｋ？

昔のSPEEDと娘が同年代・・・
本気で言ってるのかこの馬鹿は・・・

小中学生ならまだ男とかいないんじゃないかと思ったら彼氏がバレたりして
ならもう少し下なら彼氏もいないだろう・擬似恋愛の対象になるんじゃないかって
ヲタが掘り進んでいったから今のスタンダードは4才とかなんだよな

俺ロリコンだけどビッチも好きだよ

>>38ニーズに応えただけだと思う

幼児時代から育成やって
アイドルにする様見せてきたハロプロがやっぱロリ度高けぇ

>>21
アグネスｗ

アイドルなんて80年代で終わってんだよ
この20年アイドルなんてものに興味があるのはロリコンのヲタクだけだから当然

辻加護って真性の人達からはブーム含めて嫌われてたな

アイドル自体は数十年前と大して変わってないが
アイドルファンの方は、同年代の少年からオッサンに変わった

……考えたら、層が入れ替わったわけじゃなく、
むしろ入れ替わりが起こらなかった結果なんだな･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

聖子ちゃんブーム以来って言われてたけど
当時の安室はアイドルではなかったのか

>>40
自己紹介おつ

でも平均身長は今のメンバーの方が高いかも

>>45
長らく続いてた歌番組が軒並み終了した時期が平成初期だった

90年代のあの流れ（コムロ・アクターズ）を
アイドルと評するべきなのかは異論が多すぎる

アイドルがグラビアに移行すると同時に処女性も放棄されたのに
ハロと若手女優が昔より窮屈な売り方にしたしな

簡単にハートブレイクしちゃうヲタが問題なんだよな
まあ商売だから事務所も鷹揚に構えてられないってのもあるか

1990年に高橋由美子が「最後のアイドル」
なんて言って自嘲半ばのキャラにしてた時点で
もう古典的なアイドルの時代は終わってた

AKBの集合写真に黒髪ばっかりでつまらんってレスしたら
怒ったアケカスにハロヲタ扱いされた

需要と供給

高橋は20世紀最後のアイドル、ていうコピーだったと思うが

若手女優？なはずの北乃きいはパパラッチされただけで肉便きいっていわれてるし
アイドルじゃないんだよね？
そこにまで処女性をもとめるのかっておもう

>>1
AKBの現場にいけば１０代の男女がたくさんいるよ

若手女優って言ってる奴らの系譜が実は正統派アイドルの生き残りだよ
90年代からそう

お前ら安室奈美恵をアイドルだと思えない時点でズレてるわ
アレこそ正真正銘90年代を代表する歌アイドルだぞ

ものすごい視野の狭い話してるやつは童貞だろ？

成人よりも女子中高生のほうが造形的に魅力的だからな

>>53
それでも処女性は求められている

ブレイク当時の安室は17才だぞ
年齢的にはアイドルど真ん中じゃねーか

>>62
アイドルと非アイドルの違いを教えていただきたい
安室がアイドルならば浜崎やYUI等もアイドルでいいのでは

伊代はまだ16だから
夢見る15歳

あんま変わってないぞ

ギャルギャルした子はルールが守れないから事務所が嫌がってるんじゃね
後藤とか辻とかまともなのがいないし

アニメに現実を合わせてるんだよ

>>67
ざっくり言うとアイドルっていうのはとにかく人気のある人のことで
非アイドルっていうのは人気の無い人の事だよ
その人気が何によって得られたものであるかは関係無い
多くの人によって信仰される対象になってることが大事

ロリコン関係ないやんｗｗｗ

>>71
今人気のある人って新垣とか佐々木とか？
アナタスレタイ読メテマスカ？

そういや以前アイドルの定義と言うかアイドルを日本語にすると何が一番適してるかって雑論してたら
「人気者」が一番しっくりした言葉だった

>>71の定義だとロリコン向けじゃないな終了

だからロリコンとかアーティストとかレッテル貼ってる奴はバカ

リアルな工房がいる予感

日本のアイドルだけは世界と違う 安室はアイドルじゃない浜崎もスピードですら今は違う
今の観点では異性に媚びないユニットはアイドル ではない

80年代から抜け出せない40代以上のオッサンの中にだけ「アイドル」なるものの幻想が生きている

安室奈美恵とスーパーモンキーズの頃は14歳じゃなかったかな
アイドルとして売りだしたんだよ

>>78
いやいや昔から媚びてますから

モー娘。は昔から媚びてるよ
CD売れなくなったから握手会が増えただけ

と云うか黒髪嫌い
だって気持ちが悪いんだもん
一部の本当に似合ってる人以外は不潔に見えるし

黒髪巨乳が好き

>>73>>75
だからスレタイが間違ってるんだよ
今現在のアイドルの定義っていうのが何故か80年代のデフォルメってことになってること自体が問題なんだよ
アイドルっていうのは本来時流に乗った人気者を指さなきゃいけない言葉なのにみんな勘違いしてる

みんな勘違いしているってお前が作った言葉じゃねーだろ

>>85
＞本来時流に乗った人気者を指さなきゃいけない言葉なのにみんな勘違いしてる
ソース

モー娘。が何かって聞かれたらアイドルって世間は答えると思うよ

大島優子や板野がアーティストとかいい始めてるのはどうかと思った
ドラマやグラビアに出てるくせによ

アイドルという定義を芸能事務所も間違えてるってことなのか

まだ誰のものでもありません
ってコピーのついたアイドル昔いたよな
処女を売りにするタレントは昔から居たし男が発覚したら写真集とかは売れなくなる

ハロプロがいつまでも若いメンバーだけでグループ作ってる間は絶対に売れない
中澤やAKBの篠田みたいのがいて初めて万人受けするからな

「黒髪でカマトトぶってて実力がないカワイイ少年少女」
このアイドルの定義を昇華させていった結果として日本独自のアイドルが醸成されたんだから
これはこれでオリジナリティがあっていいと思う
でもこれに凝り固まってると本来の人気という点から離れていくから気をつけた方がいい

みんなではないけど勘違いしてるのかあえて違う意味で使ってるのかは知らないけど結構いるのは確か
まあそれもあって狼でアイドル云々言ってるのを見るとあまりいい気持はしなくなった

ただのババアリーダーの中澤と人気メンの篠田を同列に語るな

それも違うよ黒髪なんかかわいくもなんともないしそれをかわいいと思うのは一部の層だけ

>>93
それは最狭義のアイドルだな

そうその処女と言うのも大嫌いになったよその言葉に敵意みたいなものまで持つようになってる

アイドルって言葉がまぎらわしいな なんか新しい造語を考えてくれ

>>88
アイドルっていうのはジャンルじゃない
モーニング娘。は歌手の中のアイドルだよこれだけ信仰してくれる人がいるんだから
女優だってアイドル女優とか言うだろ

>>100
意味不明ｗｗｗ

娘。も最盛時にはアーティストとか自称してたよ
売れてたらアーティスト
売れてなければアイドル

「○○界のアイドル」とかよく耳にするだろ
人気が先行してしまって中身が伴わないか余りに年齢が若い場合に使われることが多い
つまりアイドルっていうのはそういうものだという先入観があるんだよ
人気があって実力が伴ってくると何故か人気があるのにアイドルとは言われなくなってくる
まさしく前述の沖縄系アイドル歌手なんかがそうだ

>>100
誰もそんなややこしい物の見方なんてしてないってw
��モームスはアイドル�≠ﾁてのが一般人の認識
それ以上でもそれ以下でもない

信仰する人の数なんて関係ないだろ
出来た時からアイドルとして売りだしてるのに

>>102
＞国民的アイドル
お前がモー娘。全盛期を知らないのはよく分かった

狼とかロリペドの巣窟だろ

>>102
アーティストと言われていたｗｗｗ
馬鹿だこいつ

モー娘。も松浦もアイドル自称してましたけど・・・

>>104
だからみんな勘違いしてるってことだよ
人気さえあれば誰でもアイドルでいいじゃん
吉永小百合だって未だにアイドルだと思っていいと思うし

寧ろラブマ直前くらいの頃の方がアーティストって言っててアイドル言われるの毛嫌いしてた感じだったけどな
爆発的に売れだしてからの方がアイドル言われることに対して本人たちが開き直っていったという感じだった

彼氏がいることを言えないのがアイドルだと思う
言えるようになったらバラエティタレントかアーティストもどき

松浦は80年代アイドルのパロディで売れたのにアーティスト病に罹患してしまった逆パターン

飯田だったかな
結構昔に娘。はアーティストとか言ってたじゃん

悪魔超人の対義語として主人公たちがアイドル超人と呼ばれたこともあった

>>110
ソースは？

アーティストってのは新しい物を開拓する人だから松浦が主張するなら歌手が正しいよね。
すでにあるもの音楽をやってるのはミュージシャンでいいはず

娘は自嘲気味なネタで言ってたけど松浦は本気だったから

アイドルを自称するなというのが寺田の指導方針なのに
娘がアイドルと自称してたとか世迷言いうなよ
その辺の事を知らない奴が多いのが意外だわ

寺田の考えてるアイドル像が80年代アイドルだからそういう事を言うんだろ

>>119
道重が言ってるけど

CCガールズみたいなグループが出てきてほしい

松浦はよくあんな冷めた人が松浦亜弥になれてたなと感心するよ
今の姿が真の姿

スターの意味でのアイドルは1980年代まで

娘。＝アーティストって話は
恋人にしたいアーティストランキングで常連だからっていう狼のネタが発祥だろ

歌手の事をアーティストなんて言い出したのがそもそもおかしいんだけどな

>>119
守れていない人達ばかりなんですね^^
高橋「アイドル業界が盛り上がるように頑張っていきましょう」
道重「歌は諦められてるのでアイドル芸人に転向したい」
田中「これじゃーアイドル田中れーなとしてプライドが許さん(・Д・)」

SPEEDの島袋は小学生だったのに大人っぽかったよな
最近はみんな実年齢以上に幼く見せようとする傾向に有るね

やっぱ売れてないと自らアイドル界に閉じこもろうとするんだな

>>119が頭悪すぎてわろた

>>119
残念だったな

>>113
的外れだなあ
というか典型的というか

>>119どこー？

モー娘。なんてデビューした時から私たちはアイドルじゃないんでとか言ってたじゃん
素人上がりのブスだからって自虐も半分入ってるけどボーカルユニットとか自称してたしなｗ

>>134
>>119
で？

>>135
それ俺じゃないし

>>134は>>127見てみろよｗ

>>137
そんな無名の連中知らん

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

2005年9月25日のハロモニで番組冒頭から
自分たちがアイドルだって言ってるな

90年代ってアイドル産業が壊滅状態だったからアイドルとして売り出すのに抵抗があったんだろ
その代わり爆発的に売れたらアイドルと言われる事にも何とも思わなくなっただけで

松浦の場合は打ち出しが80'sアイドルのトレースで
それに対して本人が自覚的・職人的に取り組んでたから
本人も大人＝アーティストというような感覚だったんだろ

アイドルとかアーティストとかの言葉に過剰に価値を求めすぎ
ヲタクにありがち

>>140
売れなくなったからな
アイドルと自称するようになった

80年代アイドルｗ

おにゃんこ倶楽部をパクってつくられたモーニング娘。

アイドル＝操られてるだけの子供ってイメージがあるから
やっぱ皆拒否したがるよな

狼にいるお前らみたいな奴は全部寺田のカスのせいだろ
あいつは重罪

その時期はアイドル＝昭和ってイメージだったのでは？

ミニハムずだっけ？
あの頃まだ売れてたけど自分たちはアイドルだから恋愛禁止なの
みたいな歌詞あったじゃん

娘。のモデルはメヌード
音楽的にはキャンディーズ〜7.80年代のディスコで
おニャン子の影響はかしましくらいのもんだろ

オッサンの頭の中が凝り固まってるのが泣けてくるわ
いつまで20年前の感覚でアイドル語ってんだろね

そりゃミニハムズだからな
アイドルキャラを演じてるわけで

人気があるもんならアイドルなんだよ！

こんなのカテゴライズの放棄でしかない

>>152
ごめん、ググった方がいいよ
アイドル＝人気者の意味は1980年代で終了してる
つまりお前がおっさんなんだよ

>>153
あれはミニモニをハムスターにしたキャラだからミニモニ自体がアイドルなのでは

>>152
どこもこんな感じで書かれてあるから「アイドルとは」でググれ

そして、歌謡番組が力を失ってしまう1980年末期以降、特に若手女性歌手が行き場を
失ってしまい、それらが受け持っていた数々の仕事(歌手・グラビア・CMモデル・女優)が分散し専業化していった。
その時期を境に「アイドル＝人気者」ではなく「アイドル＝タレントの駆け出し時代の
仕事」および「アイドル＝異性向けタレント」といった、本来の意味とは異なったイメージが浸透してしまう。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A2%A5%A4%A5%C9%A5%EB

ジャニーズとか男は長い歴史の中で進化してるけど
女子は20年前で止まってる
ハロプロも結局ステレオタイプのアイドルになってしまった

>>158
分かったからググれカス

1990年前後ソニーだったか
自社で抱えてるルックスのちょっといい女性新人達を
「ガールポップ」と言い始めた
フリフリの変わりにジャケット・歌詞での書かせてみる
あ〜らそれらしくなったｗ
本来それはアイドルとされて量産してゆくはずだった素材


アイドルというのはこの時点で人気者のことではなく
あるジャンルのことです

美空ひばりなんて小学生位から国民的アイドルだろ
森昌子とか花の中三トリオだし

アイドルの元々の意味が人気者であり
外国と意味が違って当然　ただの外来語ですから

ミニモニ自体もキャラクター性が極端に強い
ほぼ全ての曲タイトルにミニモニってついてて
キャラクター商法方向に抜けてる存在だよ

当時安室好きのロリコンキモヲタなんていなかったよ
椎名へきるとかがが好きだったんだよそしてモー娘。に乗り換えたんだよ

ミニモニとかもう10年前やん

安室ファンの代表はのびのび君

アーティストとしてデビューしたけど
10年前に既にアイドルに転向してたってことだよ

すべてシルヴィバルタンと阿久悠とが悪いんだろ

安室奈美恵がアイドルなら
アイドル冬の時代なんていうものの存在概念を覆すことになる

本来の意味は偶像だけどな
キリスト像や大仏様みたいなもん

完全に世代が変わったのに
結局おニャン子フォロワーは出てこなかったな
娘。はどうなんだろう

SPEEDはアイドルなん？

EARTH、倉木麻衣、K-POPだとSESやMILKあたりはアイドルに分類されるんだろうけど、
そうぶりっ子ロリって訳でもなければ、DQNビッチっていう訳でもないし、本当に楽曲
勝負っていう感じだった。
変な泣きＲ&Ｂ(結局DQN向け)が現れる前だったし、楽曲の質も今よりずっと高かった。
もちろん、今のK-POPよりもずっと。
この路線、もう復活しないのかな〜、、、
現行で該当するような人がいない気がする。

>>172
広義ではアイドル狭義ではアイドルではない

アイドル冬の時代とはおニャン子解散後の80年代後半から90年代全般までだ
安室やSPEEDで冬の時代は終わった

90年代全般でなく前半だな
その頃森高が孤軍奮闘し高橋由美子が最後のアイドルなんて言われてた

山口百恵の時代にアイドルって言葉が作られたそうだよ

7〜80年代にいたアイドル歌手と
90年代中後期に出てきた連中に継続性を求めようとするからめんどくさい

>>178
そのの間にぽっかりアイドルという存在が無くなってたから仕方ない

一回断絶したものを80年代アイドルヲタのつんくが復活させたと見るのが自然だな

昭和スタイルのアイドルをアイドルと括る狭義
となんでもかんでもアイドルでいいじゃん的現代感覚
がそもそも合致しないんですよ
合致しないのに同じ言葉を使うからおかしなことになる

アイドルの存在がなくなったんじゃなく「アイドルは別に歌を歌わなくていい」空気があっただけ

現実はＡＫＢにしろパフュームにしろ20越えてる人たちの方が人気あるよね
ハロプロだって一番人気はモームスだし℃だのべリだのロリユニットが一番売れたためしはない

>>182
つかその頃は各局の名物と言われた歌番組もどんどん消えていってアイドルは歌で勝負できない時代だったんだよ

その歌番組の後枠でドラマを量産しはじめて
かつてはアイドルという存在だった人がそこで女優やるってパターンね
そのうちはじめから歌なんてすっ飛ばして女優直行が主になる
それが今の若手女優さ

今みたいにネットがある訳じゃないしな
テレビで見なくなったら興味の持ちようもないんだよな

宮沢りえとか無理矢理歌わされてたよな
ついでに脱がされた

昨今のロリコンブームには間違いなく寺田のカスとUFAとお前らが噛んでるよ

>>181
金田一が言ってたけど言葉の意味は自然と変わっていくものらしいよ
過半数超えたらその言葉の意味が違ってるとは言えないんだってさ

カリスマっていう別の尺度というか言い回しも出てきたし
複雑になっていくな

今までのレスを見ると90年代以降のアイドルは若くて可愛い子と定義できるな
そしてアイドルは別に歌を歌わなくても存在できたと

>>188
寺田とか言ってる奴に言われてもなｗｗｗ

10年前までは年齢より大人びているのが主流だった
今は年齢より幼いのが主流

寺田たちは時代の流れに沿って商売をしてるに過ぎん

アイドルという言葉を徹底的にネガティブにけなしてきた時代を
経てるから今時使ってるアイドルって言葉はとにかく自虐的

スマイレージとか典型的なロリコンオヤジのアイドルだよな

80年代は芸能界の中心にいたアイドルが今じゃヲタクの慰み者までイメージを落としてくれたよな

【エッグ】田辺奈菜美ちゃん本スレPart25【WeCan☆Girls】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1284987285/639-645

タレントなるフレーズや立場に全て回収されたな

少女時代のロリコン向けメンバー
http://www.youtube.com/watch?v=kTXzFWK7to8

じゃあそれで問題ないじゃん

ロリコン向けアイドルってハロプロだけの気がするんだが？おにゃん子とかＡＫＢとか支持してるのは若者だろ

ギョーカイもおニャン子でフジTV以外は美味しいおもいができなかったから
アイドルに対してネガティブキャンペーンを張った節もあったよな

テレビで推されてる瞬間は若者がつくよ

世間一般的には女子中高生に異性としての魅力を感じたらロリコンと呼ばれる

古来から日本人の性癖じゃん

可愛いと思っても中学生に性的な感情はさすがに持たないな

スマイレージのガニマタで抜いてる奴はさすがにきもい

マイマイで抜きましたが何か

むしろ安室奈美恵が異質だったんだよ
ああいうのは経済が停滞してる時に流行る