取り調べ可視化を支持するバカが増えているから、論破してみる

可視化支持者を論破してみる

冤罪ってのは例外的なのよ
確率的には冤罪はレアケースだ
ここをおさえとけ

「交通事故は悲惨だ、車社会をやめよう」
という意見はどうかね？

たしかに事故は悲惨だが、かといって
車社会をやめるわけにはいかんだろう
事故は例外的なものだ

例外的に起こることを理由に
可視化を認める論拠は崩れる

可視化したら犯人を逃してしまう危険性が
あるわけだが？分かってるのかな？

よもぎふかし買ってきた件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1285139229/

仕事しろよ

ながい

木を見て森を見ず
論破とかアホすぎｗ

犯罪起こさなきゃ何も関係ない

>>1
またパクリスレか
死ね糞野郎

論破って

まず可視化の意味が分からない

交通事故は悲惨だ、だから速度規制をしよう
ってことだよ

交通事故を防ぐために皆が努力してるわけだが

>可視化したら犯人を逃してしまう危険性が
>あるわけだが？分かってるのかな？

なんで？

例外ほど恐ろしいものはない

>>1
俺もまったく同じことを考えていた
冤罪をさも大げさにとりあげるクソマスゴミにウンザリしてたとこだ

足利事件の人みてるとホント怖くなる

冤罪ってより証拠操作を問題視してるだけじゃね？
そりゃー可視化も考えられるだろうよ
どこで証拠操作してるかわかったもんじゃねーし

俺この問題全く詳しくないけど前提が崩れたから今まで通りにはいかないってことで可視化って奴が出てきたんだろ
他にも色々やりようあるならそれやったらいいやん

吐かせるのうまい人だったんでしょ
いままで吐かせたのでも冤罪あるかもね

>>1
例外だからえん罪が起きてもいいとはならない

その前に可視化の弊害について説明しろ

犯人なんかどんどん逃がしていいよ

冤罪だけはゼロにしないとダメ

取調べって時点で拷問
一人密室に閉じ込められて一日8時間何人もの人間に
強迫され続けるんだから普通は頭がおかしくなる
村木女史を尊敬する

>>1
わかったわかった・・
だからさ・・働こうよ

>「交通事故は悲惨だ、車社会をやめよう」
>という意見はどうかね？

お前が言ってるのは「冤罪は悲惨だ、取り調べをやめよう」って事
誰もそんなこと求めていない

これだけ科学捜査が発展してるんだから自白主義やめたらいいのに

＞可視化したら犯人を逃してしまう危険性が
＞あるわけだが？分かってるのかな？

ここを説明しろよ低脳

いちいち反検察クズはうるさいんだよ
捜査が適正かどうかをたった一つの例外を持ち上げて
感情論でガタガタ世論を動かすんじゃねえよ、クズ

可視化って要するに取締のビデオ撮影でしょ
なんで犯人取り逃がすことになるの？
警察からしたら自白強要がばれるから反対してんでしょ

犯人を取り逃がすのは市橋のときみたいな初動捜査のときじゃね

刑訴法のコンセプト自体を否定するということ？
刑訴法のコンセプトに従おうとする限りは可視化のほうが良いと思うけど？

>>27
お前のレス自体感情論そのものなのだが

>>27
たった一つの例外で人の人生狂うんだし
そんなわざわざ釣る気マンマンのレスしなくてもいいじゃん

どさくさ紛れで検察バッシングするのがうぜぇ
検察は薄給長時間労働で凶悪犯相手に毎日がんばってる

国家権力で人ひとり消すことなんて簡単だからなあ
暴走しないように歯止めかけるのは当然のことだと思うけど

>>28
間違えた取締じゃなくて取調べだ

>>33
それと取り調べの可視化とどう関係が？

まったく論破になってない件

ははーん検察の味方役ってことでスレ伸ばそうとしてるなぁー






ここから好きな麺料理について語るスレにします


どうぞ
　

>>22
しかもしゃべったことがそのまま全て調書に書かれるわけじゃなくて
誘導されて漏らしたような都合のイイとこだけを拾い上げて
上手いこと調書を作り上げられるらしいね

おとり捜査もできないのに、取り調べだけ厳密に
やったら組織犯罪をやっているやつの思うつぼにも思えるが

まあ日本の裁判は裁判ごっこみたいなもんだからな

車を例にだすなら可視化=ねずみ取りだろ

>>40
なんで？

司法修習で検察に採用されやすいのは体育会系
これで察することができる

国家VS個人のクソ意識を植え付ける大キャンペーン
クソ極左しね

パスタ食いたい

冷やし中華はもうやってないよな

やましい取り調べしてなければ可視化しても問題ない

冤罪に打ち勝つ人ってホントタフだよなあ
なんであんなこと出来るんだろう

>>40
なんでそう思うの？ 俺にはおとり捜査と取り調べの可視化の関係性が
まったく見えないんだが

>>45
俺は自分で極右だと思ってるけどそれと検察はまったく関係ないな

＞可視化したら犯人を逃してしまう危険性がある

近代法って元々そういうもんだろ

検挙率を上げることよりも
冤罪を無くすことを優先してください

厳しい取り調べが出来なくなると自供が出なくなって長期化するんじゃね？

むしろ刑訴法が司法取引などのアメを認めないうえで
被告人の保護を厳格に定めてしまっているせいで
密室での非合法な誘導をしない限り有罪判決を得るのがかなり困難になってしまっている

ザ・スクープ　裏金告発の三井環氏逮捕の真相
http://www.youtube.com/watch?v=0SKOwuLj5_M

これだけはマジ見とけ
検察がクズなのがわかる

だいたいたかが検察程度の存在を国家とか言っちゃう時点でズレてる

この手のスレは急に止まる…

なんで警察や検察をそこまで過剰に信頼しちゃうんだろうな
現実世界には正義の味方なんかいないんだよ

自分が犯人ですと認めないのなら物証を挙げるためにお前のパソコンや
周辺機器を抑えるぞHDDの中身を調べるぞ
って言われたら俺すぐに「私がやりました」って虚偽の自白しそうだ

微罪逮捕でむりやり警察にご案内して、そこから
圧力かけていって吐かせるというやり方だからな

>>54
じゃあ短期解決のためなら違法な厳しい取り調べはOKだと？

>>1が突っ込みどころ多いんだけどもう皆突っ込み終わった？

winnyの作者なんかもﾀﾞｳｿしたエロゲのタイトルとか逐一公開されてたな
俺だったら生きていけない

国によっていろんなやり方がある、アメリカだったら
有名な司法取引というのもあるし

元特捜部長の河上よりも特捜批判派の郷原のほうがテレビによく出てる
河上みたいに断固特捜支持のヤメ検は今後干される

>>62
冤罪の可能性が高まるからダメだね
司法取引でも導入すればいいんじゃね

はい論破

特捜はこのところ不発が多いよな

足利事件とか見てたら人ごとじゃないだろ
濡れ衣着せられて20年近く収監されるんだぞ？
可視化の流れはむしろ自然

でも今認めたら執行猶予ついてすぐ帰してもらえるぞ
みたいなのも司法取引みたいなもんだよな

日本の警察は優秀だから捜査時点で確実にクロだと判断しないと逮捕までいかないよ
でもいったん逮捕されたら覆すのはほぼ無理
社会的に抹殺されるし裁判も形骸化してるし
それは警察への信頼の裏返し

特捜は今も昔も無理筋だからな、政治家の資産公開が
ザルなのが悪いんだが

>>1は刑訴法1条読んでから出直してこいよ
旧刑訴法の世界から来た人間っぽいぞ

看護師の爪切り事件も無罪になったね

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan149450.jpg

こいつが売人で確定じゃね？

>>71
それ自体違法だけどな

昨日会見してた最高検の検事いかにも悪そうな顔してたが検察首脳はそんなん顔ばかりｗ

可視化するとなぜ犯人を逃してしまう危険性があるの？

>>1
おまえ頭悪すぎw

俺が見た地裁の検察官は超エリートって感じだった
長身イケメン理路整然
今回逮捕された奴はおまえらそっくりだったが

それより狼のスレの立て逃げが酷い

車社会うんぬんのロジックがよくわからん
人間社会をやめれば冤罪がなくなるという風にしかとれないんだが

反検察ってのはブサヨのイデオロギーそのもので
イデオロギーを隠して善人面してテレビで話すのが笑えるわ

強引な取り調べはそもそも行われてないはず
可視化で困るのはむしろ取調官が懐柔のために自らの身の上話をしたりすることがしにくくなることじゃないか

可視化導入は不可避だろ
元々ミンスは公約にしてたし世論の後押しができたから

>>76
どっかの劇団所属？サクラかなんか？ｗ

>>86
世論はそんなこと望んでない
小泉の裁判員と一緒

一度権威を失うと二度と信頼は回復しない

今まで培われてきた自白のテクニックも使えなくなる恐れがあるからな
そりゃ反対もするだろう

>>84
反検察？ 取り調べの可視化の話じゃなかったのか？

犯罪はごく一部の人だけど
取り締まらない訳にはいかないだろう
ごく一部なら無視して良いなんて事は無いんだよ

>>88
今回の検事逮捕で完全に流れは変わった
世論調査そのうちやると思うけど可視化導入派が多数になる

可視化が行うのなら司法取引の導入もセットになるな
可視化をやってる国はどこもそうだし

可視化とか司法取引とか時代に合わせて
どんどん変えていってもいいのに

ウヨだらけの２ちゃんですら可視化しろ言ってるもんなｗ

ミヤネさんもみのさんも小倉さんも可視化可視化言い出してる

>>93
一時の大量宣伝で盛り上げて（盛り上がってないんだろうけどｗ）
やれる問題なのか　その程度なのかｗ

刑事訴訟法は被疑者被告人の人権保証と事案の解明の両立を建前にしてるけど
強制処分法定主義や自白原則の規定ぶりから見ればどちらかといえば人権保証が優先されているフシがある
とすれば可視化した方が現行刑事訴訟法の趣旨にはかなうと思う

三宅久之も可視化支持だった希ガス

可視化されて困るのは検察より警察
検察はまだ警察よりは紳士的
それくらい警察のは酷い

警察はひどいぐらいでいいんだよ

急に司法取引や可視化をやってうまく機能するんだろうか
それとも最初は限定的な事例に限られるんだろうか

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090917/trl0909171343008-n1.htm

ニュー速のノリでスレ立てしても、ニュー速みたいなスレ進行にはならん

実験的に裁判員が見る事件から導入とかでもやればいい

しかし司法取引ってやってないのか
村木の上司は検察と取引したから起訴されてないのかと思ったけど

ほとんど発生しない冤罪者目線がやたらとクローズアップされてるからね
あと冤罪者に対する同情によって偽善者ぶる体質
報道の洗脳だよ、誰も可視化するメリットなんて享受しない
そして冤罪者目線から、やがて犯罪者目線にｗ

現代の日本において国家陰謀論とか刑罰権よりも人権保証が優先の建前とかについてバカらしいと思う感覚は決して間違ってない
でも国家権力に対する油断がどれほどの命取りになるかは歴史を知れば自ずから明らかになる
先人たちは現代人よりバカだったから過ちを繰り返してきたわけではない

「交通事故は悲惨だ、車社会をやめよう」

ネットってこういう馬鹿な発想する奴ばかりだよな

実際犯人が複数いる場合検察に有利な証言をしたやつは罪が少し軽くなってるような気がするが
あれは司法取引じゃないのか

というか捜査や裁判に非協力的だったやつの罪が一段重くなると

可視化するデメリットの説明が弱すぎる

全件起訴主義のドイツみたいに

捜査開始した以上全て起訴する　にならないかな　　

ドイツは有罪60%　無罪40%の割合だけど
無罪判決が出ても警察や検察が叩かれることは全く無いもの

可視化するデメリットを説明できない
又は一般人が到底理解できないのは

日常的に違法行為やってますということを説明することになるから当然だね

可視化だけだと犯罪者有利になるだけだからな

>>109
近代国家を無理やり作り上げた西欧と違って
日本は明治を経たが意識は自然発生的な国家観だから
国家権力とか人権とか社会契約説とかピーンと来ないんだって

俺調べだけどな

検事辞めて弁護士になってる人っては何で弁護士じゃない論調なの？
あれって自分が被疑者になったら絶対依頼したくないだろ
検察官と一緒になって裁判で罪を認めろとか言いそう
「弁護士」じゃない弁護士って感じ

冤罪は発生確率で考える問題じゃないだろうに

イギリスのように可視化「のみ」導入→治安悪化→おとり捜査解禁　司法取引解禁　通信傍受拡大　交通違反でDNA採取　令状なし緊急差押可能　防犯カメラ600万個

もしくは

アメリカのように可視化とセットで　おとり捜査解禁　司法取引解禁　通信傍受拡大　交通違反でDNA採取　令状なし緊急差押可能

今のところ可視化のみ導入で成功した国は無い　
偉大なる韓国はアメリカ型　※犯意誘発おとり捜査は認めていない


クソジャップが可視化のみ導入でどこまで治安を維持できるか見物なのれすよ

これまでは日本人だけだったからなぁなぁでよかったが外国人が増えてくるとそれもできなくなるよなぁ

功利主義にのっとっての主張なのかな
「救命ボートに４人乗って漂流してたけど餓死しそうだったので
１人殺して肉を食いました。ありかなしか」とかいう問いを最近見たような

すみません取調の可視化って具体的に何するんですか？
弁護士が同席って考えていいの？
それとも取調べ自体が録画されてるの？
裁判みたいに誰でもみれるの？

ジャップカッサーは韓国を見習うべきなの

偉大なる韓国は被疑者に多大な権利を付与する代わりに
捜査機関にも強大な権限を与えて成功しているの

しかし可視化に最も熱心だった千葉法務大臣を
最も熱心に叩いてたのが2chネラーってのが爆笑なのれすよ

捜査や審理に非協力的だと刑が重くなるというのは間違い
それだと黙秘権が否定されたことになる
協力的だと刑が軽くなるとうい表現が正しい
しかしあくまでもその評価は相対的なものであって
黙秘権を認める以上は協力非協力反省の有無を問わず被疑者被告人の態度を量刑において斟酌すべきでないという考え方もあり得る

警察検察の信頼性さえ担保されれば可視化はべつに必要ないんだけど
じゃあどこで担保するかってーと思いつかない

「最も熱心」を２度繰り返して書く下手くそな文章が不愉快だ

呉智英がかつて主張してた言説が、いまの時代になって輝き始めてきたと最近よく思う

>>114
そっちのほうが警察検察の面子という余計な利益の価値を無視した捜査が可能だから真実発見人権保証のいずれにも資する気がするな

あっしはひたすら一太郎を打ってるだけの
しがないひよっこGだけれども可視化しても別に逮捕者は減らないと思うのれす

ただ余罪をうたう奴が減って検挙件数が激減するだけれす

逆に、あきからに自殺じゃないけど「上から捜査中止命令が出たのでサーセンｗｗ」
みたいなので自殺にされちゃうアレは可視化ではなくならないのかしら？

可視化して犯罪が増えて起訴数減って・・・
ウチラに何か困ることあるんですかね　
別にどれだけ検挙してもしなくても別に給料変わらないじゃないですか　

って冗談で上司に行ったらマジギレされたのです

やっぱり司法試験受かってわざわざ検事になるような正検の連中は正義感が強すぎるのれすよ

あっしみたいに県庁落ちて法学部だったからという理由でGに流れたリーマン公務員が増えれば冤罪は激減すると思うのれす

おまえ検察事務官だったの？

可視化っていうのは犯罪率の抑制より警察への不信からきている要望じゃないの？

>>133
おまえみたいなやる気ない奴が司法に関わってると思うと腹がたつ　税金泥棒

捜査が面倒だからって気が弱い人を真犯人にしたて上げて満足してるやつらって
大きな顔して歩ける世の中はやはりおかしい

コイツ無職だよ

可視化導入に伴って色々な法律を変える必要も出てくるし
どう変えていくか全体を見ないと単に可視化しても失敗しそう

可視化って何

ビデオでも撮ると思ってるけれど違うの？

とりあえず昔のイギリスのように可視化のみ導入して警察の送致件数減ってくれたほうがあっしとしては楽なのれす
治安悪化なんか知ったこっちゃないのれすよ　

供述が全ての物証の出ない知能犯罪なんか国民が自衛すればいいだけなのれす
二係が持ってくる書類は500ページぐらいあって目を通すだけでもむかついてくるのれす

>>136
遵法意識が高いと言ってくれませんかね？

扉開けたら録画スイッチオンみたいなもんじゃないの

不可視！！

偽トリなのはわかってるよね

この固定の主張がいまいちわからなかったけどやっとわかった
可視化の議論にかこつけて自分は検察で働いてるっていうことを声高に主張したかったわけね

どんな暇な公務員でもこの時間にPCで書き込みはむりだろ

今、検察でやってるのはDVDレコーダーでの撮影れすよ
そして封筒に入れて目の前で封印してノリヅケのところに指印を押して署名させるのれす

とりあえず各局女子アナの衣装は中を可視化していただきたい

被疑者と検事だけ映す部屋もあれば
部屋全体で　被疑者、検事、護送警察官、事務官を映す部屋もあってマチマチなのれすが

部屋全体は勘弁して欲しいのれす　ガムも噛めない鼻もほじれないれすよ

被疑者が女だったときは婦警が護送員で来るのれすが
全体録画だとあっしがジロジロ見てるのがバレるのれす

公務員にとってなんの得にもならない冤罪はなぜ生み出されるの？

・警察/検察との取調べだけ対象とするのか
・弁護人とのやり取りは記録しないのか
・対象は容疑者だけか
・容疑者以外の参考人として聞いたりした場合の分は記録しないのか
・どの容疑においても記録するのか
・記録の媒体はどうするのか
・保管期間や場所は
・何らかの理由により記録が失われた場合のバックアップ体制は


2chでこういう話になると上のようなことを聞いてみるんだけどあんまり答えてくれる人がいない
考えてないのかそれとも言いたくないのかはわからない

誤認逮捕や無罪判決は120%左遷という警察や特捜の体質が問題なんじゃないれすかね
途中で気づいても後戻りできない体質

察庁がまとめた足利事件のレポートにも書いてあったのれすよ

取調官が　異例の　警部直々の取調べだったために　部下は間違いを指摘できなかったと

>>155
超絶ワロタ
誤認逮捕無罪判決に対する世論の過剰なバッシングも問題かもだけどな
確実じゃないと逮捕も起訴もダメなんて裁判する意味あるんか

>>154
・警察/検察との取調べだけ対象とするのか←そのとおり

・弁護人とのやり取りは記録しないのか←絶対にありえない　日弁連が発狂するのれす

・対象は容疑者だけか　・容疑者以外の参考人として聞いたりした場合の分は記録しないのか　←任意で録画したりしなかったり被聴取者が拒否もできるのれす

・どの容疑においても記録するのか←検察の譲歩として否認・無罪主張事件だけ録画するとの案が出てたのれすが全面録画になるでせう

・記録の媒体はどうするのか←現行はDVDれす

・保管期間や場所は←証拠品保管室れす

・何らかの理由により記録が失われた場合のバックアップ体制は←一応HDDにも残してあるのれすが全面施行になると尋常じゃない量が必要なのれすね


HDD関連の株を買っておくべきなのれすよ！

>>1
> 可視化したら犯人を逃してしまう危険性が
> あるわけだが？分かってるのかな？

最後のこれがわからないんだが

>>157
お前その語尾やめろって何度いえばわかるんだ

これ可視化で冤罪が晴れる！なんて真っ先に出てくるけど逆もあるよな
改めてチェックしたら無罪じゃなくて有罪だったとか
一回無罪になるとどうにも出来ないんだっけ今

可視化してるアメリカは冤罪死刑囚100人も居たわけだが・・・裁判員制度ってマジキチだな

さっさと可視化
むしろ可視化しちゃいかん理由に説得力
ゼロ
犯人逃がすのは警察検察の無能のゆえ
可視化する利益の方が大きいわ

冤罪うんぬんより作文検察への民主的
統制が可視化の目的
見られて困るような取調べはするなハゲ

意外にも
民主党の岡崎公安委員長は　可視化＋近代捜査三種の神器（おとり捜査、司法取引、通信傍受）セット　欧米韓国派なのれすね

あの見るからにアホな女がそんな発想できるわけないのでどうせ警察官僚の入れ知恵ですかね

民主は可視化のみ導入を推し進めるかと思ってた　

セット案なら検察もそこまで強硬に反対しないれすよ　

あっしはめんどくさいのに可視化のみでもいいんですけど

よく考えると警察の取調べを可視化するメリットってあんまないれすよね
員面調書なんか弁護士が不同意にすれば紙くず以下の価値しかないんれすから
警察の調書は何百枚あっても不同意にすれば裁判で証拠価値0ってことを小学校から教えればいいのれすよ

実際問題になるような意思を抑圧して行われるような取り調べって普通に行われてるん？

最低だこいつ
マジで死んでくれ

アメリカ韓国の捜査手法

老人への振り込み詐欺の電話

警察のやること　

巡査が業者へ電話で番号即時照会
即時に発信者、使用者、位置特定
その電話がかけた相手全て通信傍受して組織をたどっていく

主犯や末端を一気に逮捕

そもそも日本の無能な警察や検察に取り調べをする権利があるのか？
こいつら自白と罪状のでっち上げがなければまともに取り調べもできないわけだろ

>>166
殴る蹴るをするバカは居ないれすけど

ざけんなてめー　うそいってんじゃねーよ　なんか日常茶飯事ですよ　

取り調べは警察の大切なストレス発散の場

>>168
なかなか詳しいれすね
しかし、そういう警察のやり放題を許容してるアメリカ国民がある意味凄いのれす
あっしの尊敬する韓国でも電話番号の即時照会は施行してないと思うの


そしてジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

老人への振り込み詐欺の電話


指定警部・検察官以上が捜査関係事項照会書を経てキャリアに番号照会→わかるまで1ヶ月

発信者、使用者、位置特定　飛ばし携帯なので一ヶ月後にわかってもほぼ無駄

ダメもとで通話履歴を得ようとする　←捜索差押令状が必要

通信傍受←詐欺ごときで盗聴不可

奇跡的に出し子が捕まる→絶対にしゃべらない←強引にしゃべらせようとする←冤罪だ！違法だ！

組織の全容は全くつかめず

そして騙され続けるババアどもｗｗ

あっしが>>142で書いたように知能犯は自衛すればいいのれすよほんとに　警察検察を頼るなっつーの

可視化より自白の証拠能力全面否定の制度設計が良いかも
科学も進歩してるし大丈夫でしょ

しかしまぁ司法の根幹を揺るがす事件なのにどうも食いつきが悪いれすね
N速はアイマスに夢中だしネトウヨ＋は陰謀論に終始してるのれす

ここが一番まともっておかしいれす

検事の証拠改ざんって法の予想を超えてる暴挙だな
有罪に持っていかなきゃ我が身が危ないという動機付けを与える仕組みに問題ありだな

副検だらけの田舎なら無罪判決も若い正検なら「まぁいい勉強だな」って言われる土壌が昔はあったんれすけどね
エリート特捜にミス　と　ミスを認めることは許されないのれす

この互いの事件に関してのみ考えれば
どちらがより国民を馬鹿にしてるかというのは明々白々なんだが

どうも世間ではそうは考えないらしい

糞固定マジで死ね明日事故れ二度と来るなカス

問題提起はされてないの？
検察庁の誰が決めた仕組みなのさ
そしてどういう利益を根拠にその仕組みが現在も正当化されてるのだ？

問題は官僚相手だからこんな瑣末なことまで掘り起こされて出てきたが
果たして一般人相手の時に表沙汰になるのかどうかということだろう

間違いはある犯罪もあるだろう
それに網を掛ける方法を考えればいい

他人の視線が俺を綺麗にするんだよ

役人にフリーハンドを与えておける
ような牧歌的な世の中じゃないんだよね
もうね

スレが急に止まった…