哲学書で何がおすすめ？

教養のために

ソフィーの世界

1984

方法序説

中村天風の　運命を拓く

ソフィーの世界は哲学書じゃないから
ファンタジーノベルだから

葉隠

ラカン

和田彩花ブログ

コウモリであるとはどのようなことか

饗宴はおもろいよ
酒飲みながら愛についてのアホ話するって内容なんだけど

正法眼蔵

現代英米哲学はろくなのがいない
ロールズとクリプキくらい

哲学書にでも書いてるの

この人を見よ

>>11
アッー！

哲学板に行けば
世の中のすべての疑問がとけるよ

饗宴とかパイドロスとか延々とどうやって男を口説くべきかとか
そういう話を延々してるだけだからな

俺学生のとき将来自伝を書くときは「このザマを見よ」ってタイトルをつけようと思ってた

LIVE―未成年白書

エチカ

大森荘蔵 流れとよどみ

饗宴に曰く美しいものの中に生殖することが云々

どう見てもケツマンコ中出しのことです

タイトル挙げるだけじゃなくて内容も簡潔に紹介すればいいのに

中身を簡潔に説明できる人間が狼にいると思うか

2、3年前はそういう固定いたよな

おれはちゃんと愛についてのアホ話って内容を説明したぞ

>>1
LOVE論

俺はよく酔っ払いの戯言と紹介する

この人を見よは
薄っぺらい本なので読んでみて
俺は途中で何度も断念して3年かかったが
簡潔に紹介すると自慢と愚痴

高校生の倫理の教科書を読みなさい

倫理の教科書って今見ると酷い内容だと思うよ
監修で名前出てるはずの東大の教授がよくこんな
ウソ解説許したなってレベル

あと好きなのは哲学じゃないけどヨブ記かな
神様がひでぇんだよ

成功哲学　ナポレオン・ヒル

女にもてるための哲学とかいう本ありそう

道は開く　アンドリュ-・カーネギー

ヘラクレイトスの万物流転と鴨長明の方丈記

>>32
わー凄いですねｗ
ちょっと具体的に指摘してください
可能なら

>>32
政治経済も日本史もひどいじゃん
大学行って経済学やら史学やら哲学やら学べば
高校の地歴・公民レベルの知識で偉そうに語ってる奴は白痴に見える

ただ用語集とかは意外と使える

文部省検定とかあるしな

永井均「子どものための哲学」
＜私＞と「永井均」という人間との結びつきが偶然なのか必然なのかを考える

>>33
ヨブ記はあの神様のジャイアン並みの理不尽さが哲学者を惹きつけるのか
よく哲学の分析対象になる

大学で真面目に史学や哲学やった人間は教科書とかあんまり不用意に貶さない人が多いと思うけど
実際間違いなんてないし

哲学を学びたいのか
哲学をやりたいのか
で読む本が違ってくる

>>43
ニーチェやハイデガーが実存主義者とか書いちゃってるのに？

>>1に教養としてって書いてあるじゃん

今流行のサンデル教授の本だろ

菊ちゃんか

サンデル（笑）

実存主義の源流って書いてあるだけだろ
実存主義者なんて書いてないはず

>>50
書いてあったよ

書いてないよ

実存主義の源流ならシェリングやキェルケゴールだろ

キルケゴールも書いてあるはず

ウィトゲンシュタインて言いたい

ニーチェは実存哲学の源流ではあるだろ
それも否定するの？

>>56
だとしてもそれはかなり曲解したニーチェ理解だし
直接的にはディルタイとかのほうがよっぽど影響あるはず

なのにビッグネームだけでムリヤリ歴史つくろうとするから
かなり無理のある解説になってしまってる

エロヒム哲学ならラエルという人が教えているそうです
僕も会った事がないのではっきりは分かりませんがある人
によると地球のどこへ行っても聞けない貴重な話が聞ける
そうです

山川倫理用語集より

キルケゴール　デンマークの思想家であり、実存主義の先駆者。
ニーチェ　ドイツの哲学者であり、実存主義思想の先駆者。
ハイデッガー　ドイツの代表的な実存哲学者。
ヤスパース　ドイツの実存哲学者。
サルトル　現代フランスの無神論的実存主義を代表する哲学者。

大学でこんな説明をしたら馬鹿だと思われるな

中島義道「哲学の教科書」
哲学とは何でないかという分析が面白い

>>47
ハーバード大学って斜陽なのかな？

> ハイデッガー　ドイツの代表的な実存哲学者。

これは一番酷いなぁ

功利主義の哲学書のおすすめ教えて

ハイデガーやニーチェを実存思想に限定して理解するのは誤りに等しいし
実存主義なんて意味不明な括りとして教えてるのは怠慢

曲解したニーチェ理解ってのが意味分からん
ニーチェの功績は実存主義を作ったことです、っていったら曲解だが
実存主義の成立にニーチェの思想が影響した、っていったらもうこれはケチの付けようのない解説だと思うが

実存主義の成立にニーチェの思想が影響したっけ？

ニーチェの解説として「実存主義の先駆」とだけするのは
ケチ付ける付けないってレベルじゃない

倫理の教科書はニーチェをそんなひと言で解説してたっけ？
もうちょっと詳しく書いてたと思うけど
俺の記憶違いなのか？

書いちゃってるのに()

社会契約説あたりの説明も？だった気がする
倫理でも政治・経済でも

せいぜい学部卒の専門研究者でもない人が概説書読んで
内容まとめてるんだろうからそんなもんだよ

なんで教科書話なんてしてんの？

ニーチェの解説として「実存主義の先駆」であり「実存主義からの決別の先駆」だろ
そして最後は愚痴を残して発狂した

大二病患者の集うスレ

>>71
何の話？
教科書？

>>75
うん
監修も名前貸しだけだろうしね

教科書出版は印刷流通に至るまでゆるゆるの業界だから

新しい教科書をつくる会のまちがいだらけの教科書でも検定通るんだから
べつにいいんじゃね？

>>68
教科書じゃなくて山川の用語集からだから
でも内容的には一般的な教科書の記述と大差ないはず

ニーチェ　Friedrich Wilhelm Nietzsche　�I　1844〜1900
ドイツの哲学者で実存主義の先駆者。
権力への意志を体現する超人を理想として、生を徹底的に肯定する思想を展開した。
主著『悲劇の誕生』『ツァラトゥストラはかく語りき』『力への意志』『この人を見よ』。

教科書は大学教員、高校教員あたりが執筆してるでしょ
学部卒のバイトが概説書読んでってことはあんまりないと思うが
参考書とか教科書ガイドは適当だろうけど

「権力への意志」って訳語あてる時点でナシだわｗ

哲学科卒のニートが頑張ってそうなスレだな

バイトて誰が言ってるの？

哲学者で天下を取った人いないじゃん
しょせん屁理屈言ってるだけの変人

半端者ほど権威に反発しようとするものだ

Wille zur Machtって　意志・即・チカラ　みたいな感じに訳すべき

本当に嘘が書いてあるならお前らより偉い先生が普通に直すだろｗ
痛すぎる

>>84
哲人皇帝マルクス・アウレリウス・アントニヌス知らないの？

>>84
Marcus Aurelius Antonius

>>87
直してないから突っ込み所あるんだよ

>>87

トイレの落書きよりは学者を信じる

高校生に教えるんだから・・・と実態を歪めた知識を
教科書に載せるくらいならそんなのやらないほうがいい

>>87
そういう先生はそんな教科書の記述を知らないか気にしないか無視する

監修にズラーっと名前上がってる大御所いるけど
絶対あれチェックしてないわ

だから突っ込みどころなんてないだろ
大体は針小棒大嘘八百ホラ吹き誤解難癖だろ
本当に嘘があったら100%偉い人が直してる

>>92
地歴・公民はぶっちゃけいらないと思う
その分数学やらせてほしかった

そんな腐りきった日本の教育の結果でありそれに異を唱えるのがお前らニート

実存主義以外に間違った記述は何があるの？

>>96

>>92じゃなくて>>93だった

哲学者ごっこ楽しそう

じゃあお前らニーチェを3行で解説してみて
高校生にも分かるように教科書に適切な表現でよろしく

>>96
おまえが一番事情をわかってないじゃん

自分も十代の頃はこんなことやってたな

東大の中堅教授が編著の一回生向け教科書のほうが
よっぽど内容まともだよ

ルサンチマン渦巻くスレっすね

>>103
そんなこととてもできる事じゃないのに
適当な解説で済ませてるのが高校の教科書なんだよ

専門研究者でもおいそれと出来ないのに
教科書出版社のリーマンごときに出来るかよと

高校倫理の知識で基礎演習に参加すると先生にﾊｧ?って言われる

>>108
じゃあダメじゃん
そういうのいらないから
そりゃ長く正確にやろうとすれば誰にでも出来るわ
偉そうにいうな

哲学の演習の授業にちょっと出たことあるけど
文献の和訳だけだったｗ

一度詳しい人に聞いてみたかったんだけど
哲学って何の学問なの？

教科書君は教科書からしか学べない子だったの？

>>110
逆におまえは何を知ってるんだよｗ
何も知らないくせにｗ

まず高校倫理の知識がそのまま大学で通用すると思うのが意味不明
そして高校倫理の内容もどうせ30パーセントくらいしか理解していなくてそのうち10パーセントは誤解とかそんなんだろどうせ

俺も偉そうに批判したけどロクに哲学書なんて読んだことないぞ
狼だし

>>112
すべての学問の支えになる基礎的概念の学問？

教科書を貶すのは簡単だよ
でも代わりの教科書が作れないならそんな批判は何の意味もない

哲学なんて一部の気になったやつが興味を持って色々考えればいいわけで
数学みたいに決まった答えなんてないんだし全員に「これが哲学です」なんて教えるのは無理

同じ教科書読むなら大学の教官が学部一回生向けに書いた
概説書のほうがまだいいよ
ちゃんと古典二次文献から最新研究までリファーしてるわけだし

>>112
何の？と聞かれると
なんでも　としか

倫理の教科書読んで真理を追究した気になった奴なんて
お前以外いねえよ

ニーチェを理解すると多分発狂するから
浅いところでなんとなくで良い

哲学やってるならすべての書物を間違ってるって前提で読むに決まってるのに
間違ってることを声高に指摘する奴は哲学向いてないと思うよ

>>117
それはせいぜい19世紀までの哲学だね

>>111
そんなもん
大学の哲学の基本は文献学

>>124
それは全然別のレベルの話だろ
頭悪い？

>>124
大学や大学院では哲学をやるんじゃなく哲学研究をやるんだよ
そういう素朴懐疑主義も哲学でもなんでもないし

じゃあ高校倫理で何をやればいいわけ？

そろそろ教科書批判じゃなくて哲学書批判してくれよ

>>111>>126
スポーツで基礎として走りこみやら筋トレが大事なのと変わらんね

>>129
センターで簡単に点取る

論争相手に対して「頭悪い？」なんて言う奴も哲学向いてない

哲学書で何がおすすめ？

自分で探せ

>>133
うるせえよバーーーーカｗｗｗ

>>133
論争にも何にもなってないレベルなんだけど
論争ってわからない？
頭悪い？

覚醒への旅

程度が低すぎる

>>132
ための方法ってこと？
なら今ので良いと思うけど…

そりゃ日本の大学で哲学なんてやる奴は程度低いよ

哲学史の概説書読んでもたいして哲学には興味もたないだろうな
ほとんどの哲学入門と題する本がそうなんだけど

>>124=>>133=>>136

高校の倫理なんてそんなもんでしょ

>>144
いやでもここで暴れてる奴に言わせると高校の倫理は
間違った記述もなく為になるらしいぞ

そもそも道徳や倫理を学校で教えられると思えるところが馬鹿っぽい

よくそういう批判見るけど哲学史学ぶのはそれはそれで初歩として悪くないと思うんだよな
なんか批判としてはもっともらしくてかっこいいんだけどね

女の子のおっぱいを揉むと哲学は理解できると聞いた

間違ってるとか間違ってないとかどうでもいいじゃん
歴史の授業についていけないアホの為の科目なんだから

そういや受験勉強しなくてもセンター倫理88点とれたな

間違った記述とかあるわけないし
寝言は寝て言えよ研究者のなり損ねめｗ

>>147
ごめん>>142はハイデッガーの受け売りなんだｗ

実存主義以外にあきらかに間違ってる箇所をはやく教えてくれよ

>>151
おまえ一人だけ程度が低いのに気づかない？

そもそも上の流れを読んでも実存主義のくだりも間違いと言えるかどうかは全く怪しい感じなんだが
ちょっと乱暴な書き方をしている用語集やらなにやらもあるかもしれないという程度じゃね？

教科書に代わる哲学入門書を教えてくださーい

>>156
>>120

>>156
中島義道『哲学の教科書』講談社学術文庫

中島とか読んでる奴は教科書批判しそうな感じだな

サンデル先生

>>153
いつまでも教科書大好き告白続けてないで
哲学書について語れよ

中島義道みたいなヤクザ教員じゃなくちゃんと
正道アカデミシャンの書いた教科書すすめろよ

>>161
倫理の教科書がそいつにとって唯一の哲学書なんだよ

俺はルネ・ジラールが好きだね
読んでみたらいいよ、マジで面白いよ

ヤクザな本のほうが面白く読めるけどね

>>162
なんで「教科書」にこだわるの？
教科書からじゃないとまともに学べないほど知性が乏しいの？

教科書って言葉にやたら噛みついてる奴こそ何なのｗ
何か本格的でかっこいいとでも思ってるわけそれｗ

高校の倫理で変な知識おぼえるよりも学部生向け教科書読んだほうが
哲学書を読んでいくための初等教育には良いと思う

>>162
もしかして『哲学の教科書』ってタイトルだから本当に中島の書いた教科書だと思ったの？ｗ

>>166
いや教科書っていってもリーマンが書いてる高校の教科書じゃなく
大学教員が書いた教科書って意味だよ

学部生向け哲学史概説書と倫理の教科書なんて詳しさ以外ほぼ同じだろ

そう言えば中島の本積んでたわ

一般書籍のほうが教科書より余程やくざな世界だぞ
誰でも書ける

>>170
だからそれも「教科書」だろ
>>156読み直せよ

>>171
ぜんっぜん違う
これは断定できるわ

倫理は知らないが日本史世界史は概説書も教科書も差はないね
英語も国語もそうだとおもう
こっちは俺がむしろ断定できるけど

哲学者気取りなのに教科書や入門書に頼るって
ちょっと滑稽だよね

>>174
いや入門って何をもって入門だと考えてるの？

とおり一遍の知識じゃなくその世界に入り込むことを
入門と考えてるなら古典を原語で読むしかないよ

古典を原語でとか自分もやってないことを軽々しく口にしてはいけません

プラトン『国家』アリストテレス『ニコマコス倫理学』ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』ヘーゲル『精神現象学』デカルト『省察』パスカル『パンセ』ライプニッツ『単子論』カント『純粋理性批判』
キェルケゴール『死に至る病』バーク『フランス革命の省察』ジェイムズ『宗教的経験の諸相』ニーチェ『道徳の系譜』ベーコン『ノヴム・オルガヌム』フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』
メルロ=ポンティ『知覚の現象学』ハイデッガー『存在と時間』アーレント『精神の生活』ヨナス『責任という原理』サルトル『存在と無』ベルグソン『時間と自由』ミンコフスキー『生きられる時間』
レヴィナス『全体性と無限』フロイト『快感原則の彼岸』ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』フォーダー『精神のモジュール形式』ヤスパース『精神病理学総論』エレンベルガー『無意識の発見』
ラカン『精神分析の四基本概念』フーコー『言葉と物』ソシュール『一般言語学講義』ヴェイユ『重力と恩寵』ディルタイ『精神科学序説』ブーバー『我と汝・対話』ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』
ミンスキー『心の社会』ライル『心の概念』バタイユ『エロティシズム』アガンベン『ホモ・サケル』ラッセル『西洋哲学史』ルソー『社会契約論』スピノザ『エチカ』ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
リップマン『世論』オルテガ『大衆の反逆』マンハイム『イデオロギーとユートピア』フロム『自由からの逃走』ミルズ『パワーエリート』リースマン『孤独な群衆』パーソンズ『社会的行為の構造』
デュルケム『自殺論』イリイチ『シャドウ・ワーク』M･ポランニー『暗黙知の次元』バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』ルーマン『社会システム理論』ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』シオラン『歴史とユートピア』
ハーバーマス『晩期資本主義における正統化の諸問題』ロールズ『正義論』ブルデュー『ディスタンクシオン』オング『声の文化と文字の文化』アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』フランシス・フクヤマ『歴史の終わり』
サイード『オリエンタリズム』ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』アンダーソン『想像の共同体』シンガー『実践の倫理』マッキンタイア『美徳なき時代』ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』カイヨワ『遊びと人間』
フレイザー『金枝篇』モース『社会学と人類学』レヴィ＝ストロース『悲しき熱帯』ギアツ『文化の解釈学』キャンベル『千の顔をもつ英雄』ブローデル『地中海』ウォーラーステイン『近代世界システム』

>>176
国語の概説書って？

クラウゼヴィッツ『戦争論』アダム・スミス『国富論』ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』ベンサム『道徳と立法の原理序説』ミル『自由論』マルクス『資本論』アルチュセール『資本論を読む』
シュンペーター『経済発展の理論』フリードマン『資本主義と自由』ハイエク『法・立法・自由』ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』ヴェブレン『有閑階級の理論』ポランニー『大転換』
ボードリヤール『消費社会の神話と構造』セン『貧困と飢饉』ベル『資本主義の文化的矛盾』ドラッカー『「経済人」の終わり』サイモン『経営行動』ギデンズ『近代とはいかなる時代か』ホワイトヘッド『過程と実在』
クリプキ『名指しと必然性』ポパー『推測と反駁』クーン『科学革命の構造』ラカトシュ『方法の擁護』デイヴィドソン『真理と解釈』パトナム『事実／価値二分法の崩壊』ベイトソン『精神の生態学』ベンヤミン『パサージュ論』
デリダ『法の力』リクール『時間と物語』ペンフィールド『脳と心の正体』スローターダイク『シニカル理性批判』シュミット『政治神学』ダール『ポリアーキー』ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』
チョムスキー『文法理論の諸相』ヴィゴツキー『思考と言語』パノフスキー『イコノロジー研究』ソンタグ『反解釈』ウィルソン『生命の多様性』ドーキンス『利己的な遺伝子』ギブソン『生態学的視覚論』
ケストラー『機械の中の幽霊』ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』イーザー『行為としての読書』イーグルトン『文学とは何か』ホフスタッター『ゲーデル、エッシャー、バッハ』ド・マン『ロマン主義のレトリック』
ブランショ『文学空間』ガダマー『真理と方法』ローティ『哲学と自然の鏡』セラーズ『経験論と心の哲学』レイコフ『認知意味論』ダマシオ『生存する脳』クワイン『ことばと対象』アウエルバッハ『ミメーシス』
ミード『西洋近代思想史』ネグリ『構成的権力』クリステヴァ『詩的言語の革命』ランシエール『不和あるいは了解なき了解』クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』バルト『エクリチュールの零度』
マクルーハン『メディア論』ボルツ『グーテンベルク銀河系の終焉』キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』

>>173
そっち方面ではむしろ文系より理系のほうがクソひどい
「脳科学者」とか「精神科医」とかいう肩書きさえゲットしてしまえば
あとは脳科学とも精神医学ともまったく関係のない一個人の思いつきを
科学的権威のお墨付きで出版して誰にも突っ込まれない
茂木関連とか本当にどうにかするべきだと思う

>>1
自殺について

博識な狼紳士達はこの8割くらいは最低読んでるよね

入門書としても古典としても通用してなおかつ原語でもそう辛くないといえば
ラッセルの哲学入門とかでいいんじゃない？

>>180　>>182
たぶんこれらの本の1冊さえ一生かかっても理解できないとおもふ

プラトン『国家』アリストテレス『ニコマコス倫理学』ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』ヘーゲル『精神現象学』デカルト『省察』パスカル『パンセ』ライプニッツ『単子論』カント『純粋理性批判』
キェルケゴール『死に至る病』バーク『フランス革命の省察』ジェイムズ『宗教的経験の諸相』ニーチェ『道徳の系譜』ベーコン『ノヴム・オルガヌム』フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』
メルロ=ポンティ『知覚の現象学』ハイデッガー『存在と時間』アーレント『精神の生活』ヨナス『責任という原理』サルトル『存在と無』ベルグソン『時間と自由』ミンコフスキー『生きられる時間』
レヴィナス『全体性と無限』フロイト『快感原則の彼岸』ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』フォーダー『精神のモジュール形式』ヤスパース『精神病理学総論』エレンベルガー『無意識の発見』
ラカン『精神分析の四基本概念』フーコー『言葉と物』ソシュール『一般言語学講義』ヴェイユ『重力と恩寵』ディルタイ『精神科学序説』ブーバー『我と汝・対話』ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』
ミンスキー『心の社会』ライル『心の概念』バタイユ『エロティシズム』アガンベン『ホモ・サケル』ラッセル『西洋哲学史』ルソー『社会契約論』スピノザ『エチカ』ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』

ここまでなら精神分析系とか構造主義系以外確かに8割は読んでる

>>188
嘘乙

デカルトなら難しくないかも

すいません嘘でした

>>183
低能しか引っかからないから
低能識別装置として使える

いや>>188から精神分析と構造主義抜いたら普通の哲学科院生くらいなら
8割方読んでておかしくない

だいたい高校の教科書ってのは名門私立からヤンキーだらけのとこまで使うんで
そんな範囲に対して正しくハイデガーをダイジェストできると思ってるやつこそ
本当に大学で読んでるのか怪しい
高校での倫理哲学なんて「ハイデガーはドイツの哲学者です。覚えましたね」レベルでいい

哲学科院生なのか？
マジで？

読むだけなら忍耐力あれば誰にでもできるからな

いろいろあるが純理いや最低プロレゴメナを読まずには始まらないだろ

狼は文系院生多いと思う

哲学の古典なんてよく読むよなあ
あんなの概説ですまして文学や歴史や地理読んだほうがずーっと面白いのに

文系院→ニート　というゴールデンエリート高等遊民コースですね分かります

>>200
それは否定しない

文系だから煽りがねちっこいのか

>>180-182の中だったら

プラトン『国家』ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』ヘーゲル『精神現象学』デカルト『省察』パスカル『パンセ』カント『純粋理性批判』
キェルケゴール『死に至る病』ニーチェ『道徳の系譜』ベーコン『ノヴム・オルガヌム』
ハイデッガー『存在と時間』ベルグソン『時間と自由』
フロイト『快感原則の彼岸』
ラカン『精神分析の四基本概念』ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』
ルソー『社会契約論』スピノザ『エチカ』ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』
クラウゼヴィッツ『戦争論』ミル『自由論』マルクス『資本論』
ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』
ベンヤミン『パサージュ論』
シュミット『政治神学』

しか読んでないが
うちの書庫にある本のほとんどが外れてる件

読んでもいないくせに読んだフリをする率

漫画＜小説＜洋書・古文＜哲学書

何日か前の本棚うｐスレでどや顔で哲学書小説だらけの本棚うｐしてた人いたな
研究者らしい

ケインズ、ウィト、クラウゼヴィッツ、フロイトって嘘くさすぎだろｗ
どんだけ幅広いんだよ

>>180
ライプニッツ『単子論』ベルグソン『時間と自由』フロイト『快感原則の彼岸』ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』
>>182
バルト『エクリチュールの零度』

ガチで読んでるのはこれぐらいだな
持ってるのは結構あるｗ
理系の趣味

何年か前死に至る病挑戦してみたけど5ページ位で放棄した

>>206
読んだんだから仕方ない
ちなみに専攻分野・研究テーマを最後まで決定できず大学中退したくらいだから

難しそうな本読んでるわりに頭の悪そうなレスするのはなんでだろう

何で皆さんフロイトなんてキモいものから読むの？
あんなのよく言えばオカルト、悪くいえばカスだろ

>>209
何だそりゃ

オカルトやサブカルが好きだから

だってお前ら無意識って普通にあると思ってるだろ
そもそもそれを発見して認めさせたのがフロイトだもん

失踪中の110歳の老人とか最近いっぱい話題になってるけど
哲学的にはあの人達は生きてるの？
日本の最高齢者は何歳だ

>>211
読んでない奴かそもそもユングと混同してる奴がよく言う台詞

『道徳の系譜』も読んでたな

発見したというかフロイトが無意識という言葉を発明したという方が正しい

プロの読書量（おおむねの目安）
●1000冊以下　→　「1冊も本を読んでいない」レベル
●2〜3000冊　→　「読んではいるけど少ないので他の作家に劣等感を感じる」レベル
●5000冊　　→　「多くはないけどまあ読んでるかな、といえる」レベル
●7000冊以上　→　「作家の中でもまあまあ。若手には勝てるかな」レベル
●10000冊以上　→　「読書家」といえるレベル。評論家だったら普通。
●50000冊以上　→　30〜40代だったらトップレベル
●80000冊　　→　司馬遼太郎の書斎にあるのはこれくらい
●120000冊以上　→　井上ひさしレベル

ユングは論外だな
でもフロイトも十分キモい
目の付け所がよかっただけ

>>1
辻ちゃんのウマかわゴハン
のんピース　辻ちゃんの日々スマイル
辻ちゃん×キティちゃんHAPPY LIFE
辻ちゃんのリボンDays

冊数で数える時点で…

母親がユング研究者だったオザケンは見事に帰らぬ人になってしまった

哲学的に言うと自由意志で人間は行動してるのはなくて無意識に操られてる部分が大きいということはインパクトが大きかった

1日に1冊読んで100年で3万6500冊しか読めませんが

>>214
>>218
無意識の概念はロマン主義時代からあります
フロイトのすごいところは心をエコノミカルな原理で説明したところ

実際フロイトの最重要概念は無意識なんかより「欲動」とか「エゴ」とかじゃないの

ユングはシニフィエに固執してる
フロイトはシニフィアンに固執してる

その原理が問題なんだが

>>225
一日一冊のわけないじゃん

上のリストの大部の本は半年掛かるのがざらだぞ

>>227
そのメタファーで言うんだったらフロイトはむしろシニフィアンとシニフィエの関係について分析したと言うべき

ユング研究なんて業界は完全にオカルト（教育系に未だにいる）
フロイト研究は文芸批評概念として再評価あったり（精神科学として問題外というのは前提で）

いやシニフィアンの連鎖への関心が主調音であってそれはラカン派までそうだ

>>230
そのレベルの「読む」と一般的な「読む」を混同して話すのが間違いの元だと思う

すごくすきなのはかるーく読めるパンセと
ちょび髭おじさんモンテーニュのエセー

卒論は変人ヴィトケンシュタインだけどｗ

>>186バートランド・ラッセルおじさんもいい人だよねーすきー
あの教科書も可愛らしくてすきだよ〜ついつい買っちゃった子供にぴったり

フロイトのやったことを心理学や精神医学と考えると間違う
むしろ心理学批判・精神医学批判と考えたほうがいい

どんな読み方しても源氏物語や純粋理性批判やカラマーゾフの兄弟を1日で読むのはムリだろう

というか普通に読めないだろ上の本格的な奴は
プラトンとかは覗いて

>>235
ゲイの人ですか？

あぁスピノザのエチカもいいよいいよ〜
いい人だよスピノザさんってばー

ウィキペディアで読めば10分だよ！

>>1-1000
皆さん難しい事を言って賢いのですね。
馬鹿な僕は皆さんを尊敬します。

神のごときスピノザ
↓
死せる犬スピノザ

この急速な忘れ去られ度がパない

とりあえずイデアって言っとけば賢く思われる

>>242
自分にもアンカ出してますね
自己言及のパラドックスですか？

>>207
うふふ流行りものばっかりぢゃーんｗこのお洒落さん♪

>>209
あら高卒乙！哲学科中退なんてタモリと同じだけど
人生のレール最高に外れてるからごはんまともに食えないねっ！ｗ
専攻すら決定できずに「中退」って…瑣末にとらわれて本質を見失う系？実は学問したくない系？

Wikipediaの特に哲学系の記事は英語で読んだほうがいい
というかスタンフォードのEncyclopedia of Philosophyがオススメ

現役の研究者がガチで記事書いてるから

>>244
いやｗ一番頭悪く見られると思うよ
煽りぬきで

ウィキペディアはどこもいまは研究者とか関係者が書いてるだろ
素人の記事だなってのはメジャーな項目ではもうほとんどなくなった

>>249
日本語の哲学系の項目は酷いよ

でも哲学って本来はプラトンの読みやすさであるべきだと思うわ

>>200
文系院で心理学学んだけど役に立たないことに気づいて
精神科医目指して5年くらいかけて医学部入り直したって奴がいる

>>251
プラトンは読めば読むほどその時々の読む力に応じて味が出る

スルメみたいな奴だ

>>219
それって読書のプロであって
何かほかの事でプロになる時間は無いね読書のプロだからｗ

現在の出版物を追いかけるなら毎日４・５冊は読めるけど
上に書いてある様な哲学書なんて1冊で何日もかかるのが普通
1日で何冊も読み飛ばせる本とそうでないものがある

読む事の価値を本の数に換算するなんて阿呆のすることじゃないけ？

変なオカマがいるな

そもそも精神科医みたいなのやりたくて心理学学んでもしょうがないｗ
あれは統計とってひたすら因果関係つきつめる学問だし

臨床心理系も大学によってユングやロールシャッハみたいなオカルト
やらされるだけだしね

>>219は本を買って本棚に並べるだけで満足するタイプ

英語の哲学書は日本語よりも英語で読んだ方がはるかに分かりやすい
日本語は論理記述に向いてないｗｗ

フランス語だとトントン

>>245
僕が馬鹿で失礼します。
アンカとパラドックスが分かりませんので教えて下さい。

で？
お前らが読んだ哲学書の思想は実生活で役立っているのか？

狼はゲイと文系院生多そう

>>252
でも単に向精神薬と医療的拘束について学ぶだけで
医学部で精神について何か役に立つことが学べるわけじゃない
そこの錯覚を利用したのが今の精神科医コメンテーターブーム

思春期特有のあれだよ

心理学学んでもうつ病患者一人治せるわけじゃないしな

>>259
高等なシャレかシニカルな態度の表明じゃないの？ｗ

精神科医は薬屋さんでしかない

>>261
ゲイは男性アイドル板に行った方が
良いと思うのですがなぜ女性アイドル
板の狼に居るのですか？

>>259
アンカは冬にお布団の足元にいれてぬくぬくのもの

パラドックスは日本語に訳すと逆理だよ♪

>>110
誰にもで出来ることではないよ

精神科医も心理学者も心なんか扱ってないよなｗ
心療内科医や臨床心理士も

ゲイじゃなくて女

ゲイ・ビアンは女性アイドル好きだよ

法律も政治も経済も哲学がベースになってるから使えないわけないだろ
逆に言うとそういうもののベースを探るのが哲学だよ

>>118
批判がなけりゃおかしなまま進行していくだろ

現在の日本の精神医学会は最低ってことだな
初期のうつ病も治せない

>>271
バイ？

>>260
元々が哲学志向が強くて自分で考えていた事がいっぱいあって
本で「あぁこの人も同じ事言ってるなぁ」って再確認するだけの事で楽しかったよ
実生活での実行・生き方そのものが哲学であるから役に立っていると言えば役に立っている

イマノウチネト・カント

>>275
そもそも精神を治すとはどーゆーことかっちゅぅねｗ
セロトニンの吸収阻害は確実にできるけど
あとの思考のベクトルなんかは本人の嗜好だから

性格悪い奴＝人格障害　という言い換えと同じで
医療で扱ったとしても破滅志向の奴を陽転なんざはなからムリムリ
死ぬなら死ね

精神医学は鬱とか分裂症とかの原因を根絶するんじゃなくて
神経生理学的反応をコントロールしようとするだけだから根本的に対症療法でしかない
ではその病因はというと病理学上の特別な要因がない限り対人関係や社会関係だから医者に何ともできるものでもない
フロイトが晩年文化批評に携わったのはそういう理由もある

精神を直そうとしてロボトミーと考え出したが大失敗だった

>>183
茂木は批判されてるだろう
それよりも苫米地がひどい

>>265
あなたは僕を賢いと褒めて下さっているのかもし
れません。ありがとうございます。シニカルとは
嘲笑う事のようですが>>1-1000の皆さんを馬鹿に
しているのではありません。本当に皆さんが賢いと
思い尊敬しているのです。僕も知っている事ではよく
難しい話をして子供達には申し訳ないと思い最近で
は小学生にも分かりやすいような話し方をするよう
に努力しているつもりですが難しいですね。

>>282
苫米地はまああの顔見ただけでおかしいってわかるし
テレビにも出られないからまあええやん

>>281
でも精神医学のメインストリームである薬物投与って
単に可逆的であるというだけでロボトミーとたいして変わらないんだけどね

茂木さんはジャーナリストだね研究で名を上げた人じゃない

苫米地は茂木よりも受けてからは科学者として思われてなさそう
いかにも自己啓発本書きって感じだし

ハイデガー、ウィトゲンシュタインまでいくとオシャレ感が損なわれるからやめとけ
ニーチェやレヴィストロースは流行遅れのオッサンだと思われるからやめとけ
カントだのプラトンだのフロイトだのは中二病と思われかねないからやめとけ
リオタール、デリダ、ドゥルーズ辺りは全身がサブカル臭くなるからやめとけ
フーコー、バタイユ、レヴィナスなんかはガチホモだと勘違いされるからやめとけ

女の子の前で読むなら
ベンヤミンの「複製技術時代の芸術」か「都市の肖像」（パサージュ論は絶対ダメ）
もしくは、アリストテレスの「詩学」に限る
当然のことだが、読む必要はない。数フレーズ覚えておく程度でおｋ。
「なんかいつも同じ本読んでるね」って言われたら、
「これ、好きだった美術の先生にもらった宝物なんだよ」って返せ。
「読んでみたいなら貸すよ」なんて言いつつ、ホントに貸すことになったら、
表紙裏に自分で「愛の光なき人生は無意味である。 ○○君へ 20○○.2.14」って書け。
これでもう完璧だよ。哲学に関しては言うことなし。

そもそも「精神」とはいってもいろんな脳の活動をひっくるめた
メタファーみたいなものなのでメタファーをメタファーでこねくり
まわすようなことが医療行為としてまかり通っちゃいかんと思う

となると投薬しかないだろ

>>215
生きているともいえるし死んでいるともいえる

>>286
アシモフと一緒で大衆受けする様にモノを書ける「あるていどの科学者」ってのは
非常に重宝な存在だと思うがなぁ

なぜか学会本体はそういう奴を妬んで潰そうとするよな
ちゃんと使えばすげぇ便利なのにね

精神分析・精神医学だけはマジで頭悪いと思われるからやめとけよ

>>291
デタラメ吹聴してる無責任な奴はスルーが基本
わざわざ潰そうなんて思ってすらいない

たまに専門研究者個人が茂木をピンポイントで
批判しても茂木もスルー

>>285
何を投与するかによってちがわねぇか？

吸収阻害剤系は足りねぇ潤滑油を増やす程度でごくごく健康的な印象

苫米地はあれは宗教だろｗ
ツイッターなんかでも信者がすごいぞｗ

>>289
ほんとは投薬によって脳の中で何が起きてるのかもまるでわからない
ただ患者が「気分が良くなりました」って言うから効果があったことにしているにすぎない
>>288
コピペなのかもしれないが
ニーチェはむしろ中二病のとこじゃないのか

あとなんでパサージュ論がダメなの？

京大の先生が公開の場に茂木呼んでフルボッコにしてたじゃん
議論してて都合が悪くなると「そういうのは僕は嫌いだ」「スマートじゃない」
を連発して会場からは失笑がもれまくったという

斎藤孝
茂木健一郎
勝間和代

同類だろ
少なくとも書く本のレベルにおいては
あとその本を読んでる層のレベルも

>>291
便利って例えばどういうとこで便利なの？

じゃあカントとニーチェをチェンジで。
パサージュ論は表題名が汗クサいからアウトｗ

>>296
このPはPのくせにできる子

茂木は金稼いでるから嫌われてるんだろ

広末が早稲田に入って知的アイドルで売り出して
「ソフィーの世界、とてもスリリングな読書体験でした！」
「最近、ニーチェにはまっています」
などと言いまくっていた１年後にはもうあんなことにという苦い記憶

茂木は身長と髪型と顔　全部２０点　本は３０点

>>299
大衆に広まってこそのお金儲けのチャンス研究費ゲットのチャンス
上手く絵を描いて使ってやれば全体がうほうほ

パサージュ論の何が汗臭いのか

カントは判断力批判ならいいのか？

青少年たるもの、一度はニーチェを読破するべき
あれ読まないで成人した奴とか、正直面白くない

矢口真里が広末に似てる！というのはモーニング娘。初期のヲタの褒め言葉だったのだが
今思えば矢口が広末に似ているのではなく
広末涼子が矢口真里みたいな女だったという衝撃の結末

非大学教員で啓蒙書書いてる人でもマトモな事書いてたら
ちゃんと当該学会から相手されるし普通に学会にも入ってて
そこで発表してたりもするよ

問題は茂木とか超約ニーチェの言葉の人みたいにいい加減な
事を新書か何かで書き散らすタイプ
専門家からは相手にされないのにメディアでは専門家面して
無責任な発言を垂れ流す

>>303
広末「カントの我思うゆえに我在りって言葉が好きです」

カントじゃねえし好きですって意味わからねえし

広末推薦入学を拒絶した早稲田大学文学部教授会GJ

>>306
カントは童貞オナニストなので、あらゆる著書が完全にアウトです

>>307
ニーチェと太宰は同じ
青臭い子供だけが病気の様にハマるｗ

>>305
研究費なんて何の関係もないと思うが

>>290
シュレディンガーの猫か

予算ぶんどり

> カントは童貞オナニストなので
これ嘘らしい
独身だったけど年取ってもナンパしまくりだったと

昔生きているか死んでいるかわからないれいにゃって単発スレがあった気がした

少なくとも茂木ブームのおかげで脳科学分野の科研費が
増えたとかいう話は聞いたこと無い

>>312
太宰なんてゴミみたいな小説しか書いてない
クソミソ一緒にするな、と哲学好きな奴は皆言う

カントが独身なのは
若いときは貧しく後には忙しかったから
という説がある

茂木ブームにのって専門家が本だしたらその後の
研究生活やってられへんわｗ

別に心理学に限らずマスコミはその時に自分たちが書き飛ばす記事に
「YES」とハンコを押してくれる専門家を血眼で探し回ってる
今回の民主党選挙で香山リカが「精神分析の立場から」
「小沢さんは剛腕に見えるけれど本当は繊細な人なのかもしれません」
「悪者を作り、他者を排除しようとする日本の社会。小沢一郎を追放して私たちはどこに行くのでしょうか」
などと明らかに怪しい応援文を書きまくってたのなんかまさに典型

ニーチェは中二病による中二病批判だけどアッパー系
太宰は中二病による自虐ギャグだけどダウナー系

>>316
アイドルと同じく、イメージが大切なので
一度相撲接待のイメージ持たれたら、清純派では絶対にいられません

>>319
いや太宰に青臭いハマりかたする奴は痛いが
軽い小説は普通に面白いよ

>>322
マスコミだけじゃなくむしろ官公庁の方がそういう学者を求めてる

研究費申請書作成要員はまだまだ安泰ってことか

ニーチェを中2的、良く言って詩人哲学者として読むのは
せいぜい1930年代までの読み方だよ

まっとうなニーチェ研究とは無関係な超約ニーチェの言葉
レベルの読み

>>328
1930年代以降の読み方についてｋｗｓｋ
煽り抜きで

>>326
経済学者なんかはまさにその時の政府の思うがままだよね
理系の学者は地質調査とかあらゆるところで予算を産むニワトリとして利用価値がある

>>328
中二病による中二病批判というと中二病的哲学者って意味になるの？
フーン

>>329
ニーチェと言えばハイデガーだろｊｋ
永劫回帰と権力への意思の結びつけなんか俺みたいなアイドルヲタでも感動したぞ

そいつじゃないがハイデガー以来変った
解釈学的読み方というか

>>329
おおざっぱに言うと哲学史の上にニーチェを位置づけて
文献学的に研究するようなの

そもそもニーチェが文献学者だから哲学史を意識してない
はずはないから

なっち大先生がブログで超約ニーチェを宣伝してたが
あの人のレベルまでいけば本来のニーチェ的な意味での「超人」に一番近い人格なんじゃないのか

ハイデガーの読解はあれはあれでいいんだけどさ
ニーチェのテクストを読んでる気はしないね

むしろナニをしてるときのお塩先生が

誰もおすすめ書かかないな

ハイデガーのニーチェ解釈はトンデモだという批判がされすぎて
最近はまたぶり戻しでハイデガーのニーチェ解釈再評価がある

ミュラーラウターあたりのニーチェ研究の大御所でもやっぱり
ハイデガーへの批判と評価が背中合わせだし

スレタイにかこつけておしゃべりをするのが狼の本道

哲学書読む前に聖書読んでおかないと意味ないんじゃないかな

ハイデガーによるニーチェ解釈だけでなく
ニーチェの側からハイデガーを解釈してもよいのではないかな

それとドゥルーズはスルーの方向で？

>>343
気にしなくていいよ
ギリシア哲学は聖書に依拠してないし
近代以降の哲学テクストにはすでに聖書は織り交ぜられてるし

>>339
ナチス的なイメージのあるものを肯定的に書くと即クビ飛ぶような世界だぜ（アメリカのアカデミー
最近は特にそのことが極まってるから、ハイデガーダメ、ニーチェもダメ
ユダヤ人ってほんとカスみてーな連中だわｗ

ドゥルーズの反ヘーゲルとしてのニーチェってのは
早くから誇張しすぎと批判があるしハイデガー的立場
から言ってもヘーゲルとニーチェはそんな簡単な割り切りは
出来ない問題だろうし

从*´∇｀）＜ドゥルーズはスルーする

>>341
聖書以前のギリシャこそ感動的なんだぞ
5期ブリ加入前の娘。みたいなもんだ

色気もなにもないポージングだからな
nkskの過剰エロスと比べるとどうしても・・・

あのさ誰かこれでスレ立ててくんない？やり方とかわからんから

最近うまいと思ったオススメの菓子て何かある？

このへんからヲタ論争の永劫回帰に…

そんな昔の人の読んでも意味ないじゃん
人間は進化・進歩してるんだからさ

>>348
nkskの過剰エロスについてkwsk

ドゥルーズは傍流哲学者をよくまとめたな感心するわ

桁違いに相当いい事言ってから死んだから今も研究されてるの？

kwskの過剰エロスについてnksk

>>296
僕は統合失調症患者なのですが投薬
によって気分が良くなった等の実感さえ
全く感じません>>1-1000誰か統合失調症の
症状が軽くなって楽になる方法がありましたら
教えて下さい

糖質は遺伝的要素がすっごい強いらしいから
症状やわらいだらそれでよしとしとこう

>>351
読むって何かね？意味って何かね？ないって何かね？
人間って何かね？進化って何かね？進歩って何かね？

「進歩」した「人間」であるならば昔の人以上にこのことについて考えてるんだよね？

レヴィストロースあたりからもうダメだよね
ドゥルーズも当然数学ダメだから

じゃあ>>351は最新メンバーの光井推してればいいよ

古典読まずに何もないところから哲学始めたとして
たいていは古典のどれかに近いし古典のほうが当然ながらお前らが考えるより熟慮されてんで参考になるわけよ

>>356
横からレスで失礼だけど
一日の細かいスケジュールを決めてその順序通りに行動する
あるいは自分がこれからやるべきことに無理にでも優先順位をつける
何にでも優先順位や先にすること・後にすることの順位をつけてその通りに行動する
日常のある出来事やニュースで見た出来事に着目してその原因を探ったりあるいは結果を考えたりする

あらかじめお前らの考えに対する反論みたいなのはほとんどなされてる

古典古典いっても書名あげなきゃ意味ないでしょ

なんか一部を除けば比較的まともに進行してるな

>>338
心に成功の炎を
成功の実現

書名上げたら切りないもん
一冊ですべての立場をとってる本なんてないし

公共肉便器オラハシがあらゆるヲタから嫌われてるのと一緒だな

時間　因果関係　意志　私　他人　存在　みたいな事について深く考えればいいのか

>>357
そうですかご返答ありがとうございます
それでは遺伝子とは両親から
受け継がれる物だと思いますから僕だけで
はなく両親にも欠陥があるという事なので
しょうか？欠陥は僕だけで十分なのに
両親にも欠陥があるという事は残念です

アンチとかマジヲタって哲学から最も遠いところにいるよな

>>369
大上段に構えるとそうだけど私と他人から全部出てくるわな

いや劣等感抱えてる方が宗教とか哲学につっこみやすい部分もあるでしょ

>>370
精神病は別に欠陥ではないよ
耳糞が溜まりやすいことが欠陥とは言えないのと同じで

っていうか哲学詳しい無職ってこんなにいるの？

>>364
プラトン、ソクラテス、アリストテレス、エピクテトス、プロタゴラス、ゴルギアス
このあたり全部

>>373
ヲタアンチ議論は結論ありきだもん
結論から遠く離れたところでうろうろせざるを得ない哲学的精神からはほど遠い

>>370
因子としてもってる可能性は高いはず
ただそれが表にあらわれるかどうかの差

症状についても同じでやわらいだらそれで
いいとするしかない

そもそもこのスレの人たちなんで狼にいるの？

確かにすでにギリシアでかなりの思考のバリエーションが出てるわな

>>362
ご返答ありがとうございます。
難しいから参考にしておきます。

論理学の体系化というか発明をしたのがアリストテレスだからな

>>379
このスレの大多数は在宅なっきぃオタ

外に出るのが怖いから

平日昼間からニーチェだとかハイデガーだとか…もっと
考えるべきことがあるだろ

最近のnkskの過剰エロスとかベリのアロハロの露出具合とか

ディオゲネスラエルティウスはその点でギリシアの昔から思考のカタログとして読まれつづけてる

家を留守にすると危ないだろ
だから仕方なく

中学の東大出の変態教師のせいで、ソクラテス前も（ターレスとかピタゴラスとか）カバーしてるわ

νκσκの過剰ερωσについて

＞356　370
天気のよい日に緑の中をちい散歩

もう秋だから最高だと思うが

nkskの吐血シーンについて

そのプレ・ソクラテスの研究に戻ったのがニーチェ・ハイデガーとも言える

>>1-1000の中で僕に返答してくれた人達に感謝します　
ありがとうございます
今後も返答してくれた方の文章
は全て読もうと思いますのでどうかよろしくお願いします

高校の早稲田出の変態教師のせいで日本中世の土地法に詳しくなり
高校の京大出の漢文教師のせいで老荘カバーするはめになったみたいなものか

哲学なんてアホ臭い！自分の考えで酔うだけの思想

人間のなんて生物にすぎないし産まれて死んでいく

他の生物と変わりない

宇宙を見ろ！広大な宇宙を！

あるなｗ
その教師の専門だけ異様に詳しくなる

>>386
ラエルティウスなんてゴダールの映画史どころか大島渚の日本映画史レベルのクソ編纂
あれの何がカタログなもんか

>>376
ありがとう

>>395は哲学批判じゃなくて宗教的信念の吐露にすぎないな

現実に働き金を貰い金を出して

今の現代文明の生活を送る

それだけが重要なんだよ

現代文明送れなければ死あるのみ

ラエルティオスしかろくに読めるもんがなかったからしょうがない
いまでこそ日本語でもかなり原典が訳されつつあるけど

ナイーヴな妄想爆発してるだけで何か言った気になる奴ってあれだよね

そして哲学者も”金の為に”本を出して

本を売り金を得て生活している

受験校だけに、変態多かったな
数学のターレス狂やピタゴラス狂、漢文の老子狂、美術のコッポラ狂、英会話のヴァンヘイレン狂
コヤニスカッチとか退屈なもん見せられて、寝てたらいきなり教師泣き出したり、
ピカピカの中学一年生なのに入学一週間でターレス読まなきゃいけなかったり・・・

そういう「哲学者」君の考え方が非情にプリミティブだがすでに哲学なんだよ

>>1はもしかしてお塩先生ですか？哲学書読んでガンバッてください

>>390
では今からしばらく休んでそれから
散歩に行きますので今後の返答が
読めないかもしれません
失礼しますが許して下さい

姉貴に売春させながら書かれたドン・キホーテだって面白いだろ？
親の金でニートやりながらナキニーするのも一緒なんだよ

じゃぁ哲学読む人って何？？

それは人生に憤りを感じた人が読む

だから結局心理学じゃんってこと

まぁ読んだところで人生を変えるのは自分の行動と

相手のその時の判断だよね

相手の判断も重要だからさ相手に嫌な思いさせてはならないよね

それは哲学者君のそういう考え方を乗り越えるためだよ

>>409
寺田に対する憤りを感じた場合はどうすればいいのですか

お塩は実刑2年6ヶ月だけだた

>>412
心理学

これ完全なる厨二が来たな

>>361
昔のヨーロッパの古典って
キリスト教色が強すぎて読み辛いんだが・・・

一番いいのは相手も自分と同じ思いを持っているっことだけど

今は負け組陣の思いなど知らないよね

心理学なんて怪しげなもの読めません

>>416
具体的に何の話？
哲学でまず古典というとギリシアなわけでキリスト教関係ないし

>>414
イヤです

未だかつてこの人類社会で

哲学読んで成功した人など存在せぬ

いや心理学って統計とって因果関係や法則性を
導き出す学問であって心理テストみたいなものは
全く心理学とは関係ないよ

哲学なんてただの遊び

むしろ工学・医学を学ぶべき

>>422tunkuに憤りを感じている年代・性別・顔の特徴・デブかガリか・ﾒｶﾞﾈかけているか？童貞か？清楚好きか？で統計取れますよ

>>419
そこまで昔じゃなくて
パスカルとか、キルケゴールとか

心理学を何だと思ってるんだこの馬鹿
わざわざコテにして低能さらすなよ

宗教と哲学の関係もまたややこしいわけだが
人間が実際に宗教とややこしい関係なんだからそれを反映してるだけだな

>>425
心理学＝人間の行動論

哲学史全体をみるとアリストテレスとキリスト教が親和力あったのが大きかった

キリスト教臭さって最後に結局神様が出てきちゃうのが苦手ってことかな
神じゃなくて自然とか理不尽さとか自然法則とかと思って読んでみればいいんじゃない

自分は仏教徒ということもあってショーペンハウアーがすごくしっくりくる

これは本物が来たようですね

統計って結論ありきだろ

ニーチェはショーペンハウアーの系譜で後年批判はするがやはりその思考を受けついでる部分が大きい

意志の哲学だな

要するに天狗団の陰謀ってこと？

>>356
分裂症は気分良くならなくていいの
薬で幻聴や念慮がおさまった状態で居ればいいの

薬を飲まないでいると幻聴幻覚のあげく人格が荒廃して崩壊しちゃう
崩壊してからはもう絶対戻らないから薬は絶対飲んでいるべき
気分がよかろうが悪かろうが糖質は薬だけは飲まないとアカン

うつとは違うのだよ鬱とは

>>388
ターレスさんって可愛くない？

ソクラテスあたりの古典って
そこらに野ぐそしてるし激しく原始的なモノしかない生活の中での思考な訳で
あぁ人間のあたまってすごいなぁって楽しいわよ文化風俗見ながら読むと凄さに笑えるわよ
ある意味進歩無いって事だけどｗ

>>400
その上で思考する
それが生きる事

かなり前だが選書メチエの「ウィトゲンシュタイン」はわりと面白かった

>>409
人生に憤りを感じた人が読むってどうして思ったの？
どっからそういう断定がでてくるの？
ふ・し・ぎ

>>423
工学や医学を学びながら哲学で遊ぶんだよ

お前のレスの中で唯一の真理だなぁｗ

>>427
あぁ君心理学やった事無い子だね？
つうか君大学行ってないね？

心理学＝ねずみ

スラヴォイジジェクってどんな感じ?

モグリ

精神の科学としての哲学を数学的に図解している入門書って無い？

哲学は精神の科学ではないからそんなものはない

科学自体も哲学の対象だからな

哲学にも理系の血を入れて、もっと純粋に精神の科学にならないかな

だから哲学は科学じゃないから

文系理系の枠組みで考えてる奴が哲学とかアホか

なぜ人間は何かというテーマは感覚的に処理するにはもったいなさすぎる

科学的な手法で再構築すべきだな

テーマは日本語でおｋだが
哲学が感覚的に処理とか本気で言っているのか？
科学的手法を再構築するのも再検討するのも哲学の仕事なんだが
哲学がわかってないならテキトーなこと言うなよ

アホ理系が無知さらしとる

>>452
哲学も単なる学問の一つだろｗ
もっと違ったアプローチで人間の精神を解き明かす必要があるんじゃないの？ｗ

理系の血を入れるって…
むしろ哲学が諸科学の母なのに

哲学書少しは読んだ方がいいぞ
おまえすごい的外れなこと言ってるから

>>351
古代キリスト教徒もお前らキモヲタも
「あの子は処女だから好感が持てるな！」とか言って喜んでるあたり考えると
べつに大して進歩してないように思える

454 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/09/17(金) 18:06:23.45 0
>>452
哲学も単なる学問の一つだろｗ
もっと違ったアプローチで人間の精神を解き明かす必要があるんじゃないの？ｗ


無知すぎて相手にならない
哲学って勉強したことないでしょ？

過去にとらわれ過ぎなんだよｗ
どれだけ哲学という言葉に縛られてるんだｗ
哲学という言葉の奴隷？

とりあえず哲学の定義を教えて

>>400
お前は大原あたりに行って簿記の勉強でもしてろ

>>459
科学では解明できていない事象を言葉によって言い尽くすことを目標とした学問

哲学は素人なんだけど
20世紀〜の哲学は言語とは何かとか言語のはたらきとか
そういうのが主題になってるように見えたけど実際どうなの

無知な理系ですが
サンデルって面白い？

哲学は諸学の女王
神学の端女

>>463
個人的にはおもしろくない

レイモンド・チャンドラー
ロバート・ｂ・パーカー
矢作俊彦
北方謙三

>>461
それはちょっと違う
人文・社会・自然問わず科学的認識の理論上の前提について検討するのが哲学の仕事
認識そのものは科学の仕事

理論上の前提っていうのは例えばどういうことを指すのかな
知ることは良いことか否かとかそういうこと？

そういうことだね

>>462
いわゆる言語論的転回ですな

「科学」という語があるから科学を観念できるのか
科学があるから「科学」という単語があるのか
歴史的経緯とは別に俺らの脳内でどっちが先なのみたいな話か

ドゥルーズを読めるようになるにはどうすればいい？
誰かアドバイスくだされ

フランス語を習う

>>468
いや違う

すごくわかりやすい例だと
1+1=2とか
三角形の内角の和は180°とか

わかりにくいか？

じゃあ

政治的主体は自由かつ平等な諸個人であるとか
経済学における私有財産制や合理的主体とか

前提の更に前提に遡り、無限後退に陥る

>>472
新書選書レベルならいきなり読んでも大丈夫なんじゃね
または現代哲学入門とかそんな感じの本

>>475
考えても意味のないテーマだと哲学研究者からも思われたらスルーされるだろ

>>472
ドウルーズの読み始めにはドゥルーズ＋パルネ『対話』（河出書房）っていう本がおすすめ
ちなみに旧題は『ドゥルーズの思想』

>>474
ははあなるほど
最近は経済学でも合理的な諸個人などの理論的前提を必ずしも共有しない流れになってるけど
そういう前提を検討するってことか

>>475
哲学が「前提の更に前提に遡り、無限後退に陥る」ことと
科学が「発展に発展を重ね、無限前進を続ける」ことは等価であるという考え方

というか前提を疑うというか物事の構成元素に降りていくなんて科学でもあることで
そんなこと言い出したら素粒子を研究してる物理学より
鉄骨を組み合わせてでかいビルを立てる建築学の方が偉い！金になるし！って話になっちゃう

>>476、478
どもども

>>479
そう
経済学者とかが必ずしも振り返らない部分でしょ
別の定理を採用したからそれで万事解決で仕事が終わりというわけでもない
哲学者は今でもスミスもマルクスもときにはケインズだって研究してる

相対性理論や量子力学が出てきたからって古典力学は用済みにならないでしょ
ある理論それ自体を対象にしてその不都合な部分を批判したり
別の理論の可能性を探る作業に終わりはないから

>>480
哲学やってた学生のときは知的にバックダッシュを続けてる感覚だった
前に進めるひとが不思議だった

話変わるけどサンデル先生のアレってハーバードという名前で一発かましてるだけで
内容的にはむしろハイスクール白熱教室って感じだよね
間口が広いのはいいことだし健全な客寄せではあるけど
サンデル先生が難解なことをわかりやすく語ってるのに
他の教授はバカだから不要に難しい言葉をつかってるだけ！みたいなのはいかがなものか

十代しゃべり場しかない日本から見ればうらやましいけどな
サンデルは哲学的には今更な人だし

サンデルブームって様は池上彰ブームみたいなもんだよな

日本語で書いてあったら小難しく書くな
数式ｵﾝﾘｰだったら分からなくて当然
この違い

>>483
世界最初の核実験なんて何が起こるか本当はわかんないのに
とりあえずスイッチ押しちゃうわけだからね
進歩とか前進とかって実は論理性と対極な野蛮さや恐怖に支えられてる
（この場合だともちろん戦争。
　ユダヤ人科学者たちの「ナチより早く原爆を作らなければ自分たちは絶滅する」という恐怖が
　本質的にまったく何の保証もない核実験のスイッチを押させた）

東大来たとき狼にもスレ立ってたけど
すごくレベルが低かった
スレタイからしてひどかった

東大が出してるPodcastの学術俯瞰は面白かったよ
でも哲学あったっけ・・

アメリカの学部生向けの講義ってなんていうかすごく良心的な内容じゃん
日本の高校では哲学を正面から扱わないし日本の大学では深く狭く語りすぎる
知の入り口としてはサンデルの語り口はベストだと思うけどな

未だにフロイトが通用しているのだけは拒否感がある

フロイトは理論として評価されてるわけじゃない
理論批判として評価されてる
マルクスと同じだ

ルカーチ『歴史と階級意識』でも読んどけ

>>491
まあニューアカブームの見栄っぱり合戦みたいなファッションの「知的」と
相田みつおみたいな「おばあちゃんの知恵」みたいな先祖返りを行ったり来たりしてるより
向こうの方がはるかに健全ではあると思う
ポストモダンがデタラメ放題やりすぎるとソーカルみたいにツッコミ入れる奴が適度に現れるわけだし

出鱈目放題のいい加減だったのはフォロワー

哲学を理解できない人って教科書に書いてある前提を丸呑みして後生大事にするだけだよな
前提の前提に遡るとかが根本的に理解できない人がポイントを外しまくった哲学の批判をする

今の流れで言うとソーカルの批判ってあんまり哲学批判にはなってないんだよな
「例えが悪い」って言ってるにすぎない

>>497
でも「前提を疑わない」って資本主義社会で勝ち組に乗っかるための命綱だから
イライラするやつが多いのはわかんなくもない
くら寿司内定者の社訓35秒暗唱をみんなバカにして笑うけど
あの社訓を丸暗記して35秒で読み上げろってテストは企業で生きていく技術の本質だもの
「この仕事って何？」って1秒でも立ち止まって考えたらたいていの仕事って無意味だもん

>>497
答えを性急に求めて自ら問いを立てられない奴のことだな
昨今では指示待ち君とも言う

>>499
497じゃないけど
だから俺はフリーターなんだな

盛り上がってるな

加藤周一の渋い講演もいいぜ

監獄の誕生は単純に読み物として面白い

>>498
何となく胸の支えが下りた
ソーカルの批判に納得いかなかった理由が分かった気がする

>>501
俺は今なんとか契約社員やってるけど
働いてて企業って要するに宗教なんだなとつくづく思う
論理や意味にこだわるやつはみんな脱落して
ただ信じて身を捧げた者だけが厚生年金と退職金という天国に至るであろうという世界
創価学会やら幸福の科学やらを笑えるサラリーマンはいないよ

蒸し返すのもあれだが
サンデル講義は学生が活発に発言して双方向だから成り立ってるのはあると思う
日本でやると「俺中二病とか言われたくないし」と思うせいか学生もシーンとしてるのでは

>>506
今の企業って昔のヨーロッパの教会みたいだよな

面白い話してるな

>>501>>506
万国の契約社員・派遣社員・フリーターよ
団結せよ！

日本の企業トップが読む本ってことごとく船井幸雄とかあっちの宗教本で
哲学・社会科学系を読む経営者は一人もいない
驚くべき事に経済学の本すら読まない
全部「疑うな、信じよ」っていう宗教・自己啓発系
そりゃ勝間和代の本がサラリーマンと相性が良いわけだ
日本の企業って全部宗教法人申請したら法人税減税にもなっていいんじゃないの

いやまあそうならんでもとは思うが
資本主義社会が本質的にそうであるなら哲学が存在する理由がかえって強化されるんじゃない
人間性（という表現でいいのか？）の回復の一方法としてみたいな

きめぇスレだな

企業トップだけじゃなくて新聞記者とかも教養書なんて全然読まないじゃん
外国の新聞だと普通にゲーテとかシェイクスピアの引用が出てくるのに

>>512
資本主義を宗教化してるのは日本人だけで
欧米のエリートは常に「資本とは何か？」って考え続けながら資本主義のトップを切ってるんだけどね
金融だってそうだし
典型的なのがハリウッドで「面白さとは何か？」「映画とは何か？」って
分解しまくり分析しまくり考え続けてそれから再構築してる

ビジネス系で称賛されてるビジネス本は反吐が出るし、
よく経営トップが挙げる論語もお前の都合のいいとこばっか
読んでじゃねーよって思う

組織に仕えてる社会人は言論の自由がないから
学生と老人の連帯を訴えた加藤周一

資本主義社会の本質というより日本社会いわゆるムラ社会の本質ということかな

>>515
あっちはなんでもマニュアル化・システム化するよな
映画シナリオ執筆のドリルとか文化人類学のドリルまであるらしい
漢字ドリルかよっていう

論語はおもいきり端折ると下は上に従えって話じゃないの
トップが論語を持ち出す時点でいかがなものか

>>516
俺はこうやって成功した！って書いてるだけだったりな
そういうのを読むだけで成功する人間なんていないと思う
なのに読んじゃう連中って…

>>514
日本の大新聞って800万とか1000万とかでしょ
そういうのって欧米じゃ「大衆紙」ってジャンルで日刊ゲンダイとかスポーツ新聞のレベルなんだよ
朝日・産経・読売・毎日の上に向こうにはもう一つ上のランクの新聞があって
それがニューヨークタイムズでありデイリーテレグラフなんだよ
それらはせいぜい発行部数なんて100万部がいいとこなの
そう言うジャンルの新聞が日本にはないということで、
それは実は日本にはジャーナリズムなんかないってことなの
朝日と産経のウヨサヨ社説なんかほんと向こうの東スポとかのレベルだもん

確かに、クオリティペーパーがないな日本には
たいそうな事いいつつ、球団経営してたり
サイドビジネスが盛んだったりなんかなー

そこまでいくとユーロセントリックと言わざるを得ない気もするが

大新聞体制もそうだけど日本は戦時体制引きずってる業界が多い

ホワイトカラーとブルーワーカーが峻別されてるお国柄ならともかく
一億総中流なんつってた日本で知識階級専用の新聞は馴染まないんじゃね

すまんブルーカラーだw

そんな日本に風穴ぶち空けるおすすめの哲学書を一つ

>>522
｢大新聞｣にさりげなく産経を混ぜちゃダメだよw

向こうのブルーワーカーには朝日産経レベルは無理だぞ

ジョージ･ソロスなんかあれほど莫大な成功を収めた投資家でありながら
是非はともかくカール・ポパーに傾倒して社会や世界とユダヤ人の関係を語るわけじゃん
（金融ってまさに言語論的・形而上的なものだからある意味じゃ当然なんだけど）
日本の経営者ってジジイは宗教に走って
若い経営者はホリエモンみたいに小銭稼いで女子アナ抱くのがせいぜいでしょ

>>528
資本論第一巻（河出書房マルクスコレクション所収・岩波文庫で言えば第３分冊まで）

>>482
古典力学はもちろん用済みにはならないがプロの学者が研究対象にすることはほぼない

哲学書とか読んだ事は多分ないなあ
自分がもし読むならフロイトとかユングの心理学の本を読んでみたい

ユングは時間の無駄じゃね

資本論はさすがに古典だろもう

いま続々新訳でまくってるね

フロイトはいいけどユングはやめとけ
フロイトなら『自我論集』『エロス論集』っていうちくま学芸文庫に入ってる論文集がおすすめ

初心者がいきなり本人著の哲学書を読むのはきついんじゃね
日本人が書いた概説だの入門だの
あとは学者名がまんま本のタイトルになってるやつとか

>>530
日本の大新聞が対象年齢を13歳に設定して記事を書いてるってのは有名な話だけど
向こうの肉体労働者ってマジで「字が読めません」ってのが普通にいるからね
アメリカよりイギリスがひどいらしい
労働者階級の学校の子供は足を引っ張り合って
テストで良い点を取ること自体がダサい！勉強をする男の子なんか最低！ってノリらしい
階級社会が固定するどころか今のままじゃ労働者階級すら維持できなくなるって問題化してる

>>539
そういうのでおすすめできるのって数えるほどしかない

性エネルギーの事をリビドーと言うらしいけどリビドーが人間を動かしていると子供の頃悟った

三島由紀夫VS東大全共闘を読んで中身を理解できる奴居る？
特に全共闘側の発言が意味不明
ただ覚えた言葉や用語を羅列しただけちゃうんかと

>>542
子どものころエロって呼ばれてただろ

>>541
俺は哲学より歴史学のほうがまだ分かるけど
分かる人から見て大丈夫な本でかつ初心者にも読めるのは少ないな
哲学もそうなのかな

なんでユングは駄目なの？
フロイトはユングの師匠だけどユングはフロイトを心理学の部分では越えたと理解してる

そりゃ哲学ですから簡単に読めるものなどありません

何度読んでも分からないのが普通です

>>543
連合赤軍の京大生が逮捕されて
「逮捕されて独房の中で初めてマルクスを最初から最後まで読みました」って言ったのは
冗談みたいだけど本当の話
当時の学生でマルクスちゃんと読んでるやつなんてほぼ皆無だった
ほとんどニーチェのツァストラウツラみたいにワンフレーズだけマルクスを覚えて
「マルクスはこう言った！」って声を張り上げれば文脈も論理もなく相手を論破できる時代だった
これがほんとのワンフレーズ・ポリティクス

一方の発言が意味不明と感じる理由はいくつかある
ひとつは本当に支離滅裂な場合だが安易にこれだと決めてかかるのは思考停止でもある
２つ目はもう一方の考え方と自分の考え方が近い場合で両者の意見を等価に見るのは大変難しい
3つ目は…思いつかね

>>546
超えたっていうか
学問的言説の枠を超えちゃってるというか
人間の枠を超えちゃってるというか

それにさっきも誰か言ってたけど
フロイトが今日評価されてるのは精神医学や心理学の理論としてではなくて心理学批判としてだからね
心理学の業界でフロイトを持ち出したらトンデモ扱いされる
その点でもマルクスの経済学での評価に似てる

ああそうだ3つ目はその発言を紹介した人自身のバイアスによる場合だ
これは検証が結構面倒

>>549
あれれツァラトゥストラって書いたはずなのに･･･

>>549
学生のときサークル勧誘してきた角丸つかまえて
「君達ドイイデとか読んでるの？」って聞いたら
「ドイイデって何ですか？」って聞き返された

あ、言っとくけど俺まだ20代後半ねｗ

ツァストラウツラかく語りき

そんな略しかたされても誰も分かりません

>>556
ドイツイデオロギーのことだよって説明してもわからなかったんだよｗ

ドイデ（そいで）どうしたの？

いま風にいうとマルクスがクールな時代だったんだね
手軽にカッコいいものに集まるという意味では変わってないかも

最先端の思想と聞くとかっこよく見えるからね
まぁ誰しも一時は通る道でしょう

80年代には構造と力を片手にナンパするのが流行ったとか
すごい時代だ…

哲学書を読むより俺の周りで起きている現実
のほうが興味深い
この世界は全てのものも人も実は繋がっていて遠く離れた人間とも影響しあっている
そしてこの世界のほうが実は夢で本当は全て一つなのかもしれない

構造と力のブックガイドとかね
紹介されてる本を読んで得意気になったり

>>562
そういう感覚は大事だと思うけど
学問的に追究してほしい

革命にまだ現実味がある世界情勢でまたそれが遅かれ早かれ歴史の必然と教えられていたから
あそこまで人生棒に振るような真似ができたのだろう

ゾロアスターがこんなことほざきやがった
って訳すとちょっと読んでみたくなるな

>>566
赤川か村上あたりが出しそうなタイトルだ

学問には出来ないんじゃないかな
まず触れる事も計測する事も出来ない世界だから
理解してるのはお釈迦様とか菩薩とかその辺の超越した賢者だけだろう

>>515
ねぇねぇ派遣のどんな業界に居るのか知らないけど
中小はそういうワンマン経営的な所多いけど
おいら金融だけど普通に一流企業って普通よ？

実際の歯車としては小さすぎる一片しか知らんと偏った話を垂れ流すなやｗ

意味わからず構造と力を買うのもいいんじゃないっすか？
毎日タイトルをじーっと見てればそれなりに感じてくるよ

でもマルクスって読むと面白いよねー
貨幣価値論とか超おもろくて
人生に思いを馳せたなぁ・・・

文章とか3行以上は頭痛くなってくるから読まない

>>515を読んで
自分の勤務している一流企業がバカにされた！と感じる
文章読解力にあふれた立派な企業戦士の方がいらっしゃったようなので
このへんで寝ますわ
狼でもまだある程度までなら雑談が可能だと分かって良かった
おやすみ

語りえぬものについては、沈黙せねばならない

この台詞だけしか知らないがどこかで使えそうだな

＞このへんで寝ますわ
関西の屑野郎か
ねぇねぇ恥ずかしくないの？

本当に真剣に考えようとしたら人は誰でも実存主義者になる

哲学は西洋人に任せておけばよい

なんか一人頭の悪そうな奴がいるな

>>569読むとこいつの方が関西っぽいんだが

それにしても↓こんな文章書くくらいだから相当なアレだな

＞おいら金融だけど普通に一流企業って普通よ？

関心が集まるのはやっぱり18〜19世紀の哲学なのかな

まあ最近はけっこう中世哲学流行気味じゃん

哲学者と思想家の違いって何？

で、おすすめの哲学書は？

>>1
かこさとしのちょっと高いやつ

こういう本て内容もそうだけど人で選ばない？

方法序説

ああ本を読みたい
そうだおれは本を読みたかったんだ
狼のぐちゃぐちゃな活字じゃなくて本だ

現代において教養としての哲学を学びたいなら科学との接点を無視できないと思う
これまで哲学の特権領域とされていた分野を科学が扱うようになってきてるわけだから
その意味で『方法序説』がお勧め
科学的世界観の構築の端緒となった歴史的名作
「中世」から「近代」への転換期におけるデカルトの試行錯誤の様子を見ることで
混迷する現代がどういう時代であるのかを根本から再考することができるだろう

本を読む心の余裕さえない

おっさんが論語読む程度の意識しか感じとれん文章だな

イブンハルドゥーンとかアヴェロエスだろ

エチカ読んでウンウン苦しめ

>>562
スピノザとかライプニッツが遠くないんじゃないかな
スピノザは万物が神様の一部分って考えだし
ライプニッツではあらかじめすべての出来事は定められてることになってるよ

本なんか読まなくていい
オタクって知ってるか？
本なんか読んでるとオタクになるぞ
それより若いうちにやることやっとけ・・・

素直に従ってくべきだった