ＡＫＢ握手券偽造で大井邦彦有罪「財産価値ある」

人気アイドルグループＡＫＢ４８のメンバーとの「握手券」を偽造したとして、
有価証券偽造・同交付の罪に問われた無職大井邦彦被告（２５）に、
東京地裁は２５日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）の
判決を言い渡した。

　弁護側は「握手券に財産的価値はなく、有価証券に当たらない」と
無罪を主張。しかし、近道暁郎裁判官は、握手券がインターネット上の
オークションで売買されていることを挙げ「財産的価値があるのは明らか」と
退けた。

　判決などによると、被告は昨年１１月、東京都練馬区の自宅で、ＡＫＢ４８の
メンバー２人の名前が入ったゴム印と、「劇場盤握手券」と印刷された紙を使って
握手券１５枚を偽造。知人の少年を通じて別のファンの少年に売り渡した。
ゴム印と紙は業者に頼んで作らせた。

http://www.sanspo.com/shakai/news/100825/sha1008251728018-n1.htm

ほほう財産価値があるとな

そりゃそうだろ
その券売れば金になるしCDより握手目当てなんだから

AKBの特典は違法ってことですね
わかります

さてこの判決の影響は？

日曜日普通に現場にいたけどどうなるん？

実刑じゃねーのかよｗ

弁護側は控訴するんだろうか

執行猶予３年w

今後3年間何かやらかせば微罪でも即収監ｗｗｗ

そんなに価値があるものをCDの特典にするのは違法じゃないの？

執行猶予付くのかよ
こんなん死刑でいいよ

握手券には価値があるが
CDには価値がない

AKBのCD付き有価証券といわれる様になるんだな

握手する権利を投機目的で売買

つまり握手することが商品でAKBはそれを売ってるｸﾞﾙｰﾌﾟってことですね

なんで実刑になんねーの？
執行猶予つくなんて甘いな

元手要らずだな

これからは抽選券しかつけられませんね

ぶわっ
ただの窃盗裁判をマスコミ報道真に受けて握手券が有価証券かどうかが争点とか本気で思ってる奴居そうで笑っちまう

ってゆうか
他人のモノをかっぱらって
偽造して
大量に売りさばいて
自分の遊行費に使って
これで無罪なわけねーだろ

大井の弁護士って正気で無罪戦法取ったんかいな

ぶわっ

裁判では財産的価値があると認定して有罪
握手券は有価証券でよろしいのでしょうか？

＞判例によると、「財産上の権利が証券に表示され、その表示された権利の行使につきその証券の占有を必要とするもの」とされる（大判明治42・3・16刑録15輯261頁、最判昭和32・7・25刑集11巻7号2037頁、最決平成3・4・5刑集45巻4号171頁など）。

アケカスと握手するのは財産上の権利ですかそうですかｗ

こいつが商売抜きでイベに参加してたのは
AKBでもスマでもなく真野ちゃんってことは覚えておいて欲しい

握手券販売が認められたのか
さすが握手券だけで50万枚売っただけの事はあるな

執行猶予ついたのかよ
金を偽造したもんなのに
つまんね

握手ドルAKB48

握手券が有価証券として認められてしまったからAKBヤバイぞｗ

大井の顔は割れてるの？

こうなるとCDって一体なんなんだろうな

てことはAKB商法終了？

>>31
有価証券売買のおまけ

さて
ｱｷﾊﾞｶｽ終了な訳だが

ハロとかはあくまで抽選券だからな
AKBどうすんだろ

石川ヲタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次からはCD価格の所に
（ただし握手券として800円を含む）
って表記されるな

まあCDが高いってのは元々言われてたからな

有価証券だから額面価格を乗せなきゃならんのか

かわいそうなCD

どうせAKBのCDは
握手券抜いたら
捨てられる運命だし

有価証券を50万枚売るアイドルとか前代ミモンですやん

これでアキカスは握手ドーピング出来なくなるって事か
でかしたぞ大井

握手に慣れたアケカッサーヲタだから
抽選になれば今の3倍以上買うよ

AKBの人気は年内で終わりそうだな

過去に遡ってオリコン記録を見直して欲しいな

財産的な価値がある

これがなんで有価証券？

ハロヲタ残念だったね＾＾

実刑にしろ

石川ヲタｗ

電通アケカス工作員の擁護コメントまだ〜？

財産価値があるって認められたのか
300円以上の価値が認められたらAKB商法アウトやね

もう自社買い中心にシフトしたから影響はないんじゃないか？

不人気ハロプロだったら価値ナシで無罪だったのにな

ああ
もう握手会商法出来なくなっちゃったねぇ

アケカスがどうなろうといいんだが
ハロプロのCD買うと
別途CDより価値の高い有価証券の握手券一枚プレゼントってのは違法になるの？

ＡＫＢ批判してたらベリもＡＫＢの真似し始めてて笑った

なんか罰則は課徴金だけらしいな

遺憾ながら影響は軽微と思われ

次は景表法違反の疑いで消費者庁のメスが入るわけか

>>59
その場合二回目になる
（2008年に1回景表法違反で警告受けてる　それが原因でデフスターが契約打ち切った）

1回目のときは同じ商品を買ってランダムで出るポスターを48枚集めると特典ってのがひっかかったけど
今回は握手券の価値が何円に認定されるかで違反の可能性が出るんだよね？

>>61
＞弁護側は「握手券に財産的価値はなく、有価証券に当たらない」と
無罪を主張。しかし、近道暁郎裁判官は、握手券がインターネット上の
オークションで売買されていることを挙げ「財産的価値があるのは明らか」と
退けた。

判決がこうなってるからヤフオク価格が握手券の価値とみなされる

>>61
アレは独禁法違反で
景表法違反は15年後のイベントを景品にした件じゃなかったか？

握手券付きCDの販売は握手券の方が主体となっている為
これからはCD付き握手券として販売されなければならない

これはハロの追加イベとかももクロのポラ権利も該当してくるな

>>64
そうなるとオリコンどうなるんだ

>>65
現場で売って現場で握手なら問題は無いんだよ流通しないから
但し3000枚しかカウントされないけど

>>66
書籍扱いにすればランキングに載るな
鈴木亜美がインディーズ再デビューしたときは文藝春秋社から写真集の付属としてCDを付けて発売してた
握手券が書籍になるとは思えないが

まとめ
・本来私文書偽造・交付罪を適用するケースだが、それでは罪刑が軽いのでより罪の重い有価証券偽造・交付罪を適用しようとした
　（容疑者が初犯だったので、私文書〜では執行猶予がついてしまう可能性が高かった）

・握手券が有価証券と認められると、景表法（景品表示法）という法律にひっかかってしまう。
　（景表法ではいわゆるおまけの価値は本体の10分の2までと定められている。
　ＡＫＢではＣＤ1600円に対して握手券は1000円前後で売買）


判例になるかもと少し話題になった裁判で、握手券に財産的な価値があるかどうかが論点になった。
ちなみにＡＫＢは「桜の花びらたち」の販促で公取委に注意を受けたことも

自軍にも累が及ぶと知るや途端に追及の手が緩む
ハロカッサーのご都合主義かわゆすなあ

>>69
そうなるとどうなるんだ

>>69
ビックリマンの判例で言えばオークション価格でなく原価が問題になる
今回の件で言うならビッグサイトの借り賃やらスタッフの人件費から
1枚あたりの価値を算出しないといけない

３００円以上ならアウトなの？

CD価格の2割以上ならアウト
1600円なら320円か

完全にAKB終わったな

また別の方法見つけるだけでいたちごっこじゃないか？

あちゃー当然の判決だがＡＫＢ終わったな

ＡＫＢに金融監督庁の査察入れよ

AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html

これだろ・・・

どんな形態でもオリコンが認めちゃうんだろうな

>>69
執行猶予付いちゃったって事は原告側の目論見が外れてショボーンって事？

AKBこれからどうするのかな

>>79
「AKB48」商法また不当表示？ 景品に2015年のチケット

http://news.livedoor.com/article/detail/3533299/

景表法うんぬんはこっち

>>82
何食わぬ顔で今まで通りに売るんじゃね？
そうなると・・・・どうなるの？

この判例に基づいて
AKB商法に黄信号とか記事にする社は無いのかな

桜の花びらたち2008の時はダメもとで通報したら適用されて笑ったｗ
判例が出たし控訴しなきゃ通報すれば動くかもね

>>85
電通に逆らうことになるからなぁ

消費者庁も来年の予算獲得に向けて名を上げたいだろうしなあ

>>81
執行猶予はついたが無罪ではなかったのでｱｷﾊﾞｶｽの握手券が有価証券って認定はされた
そう考えれば検察としては決してｼｮﾎﾞｰﾝでもない

>>17
初犯でかつしょぼい事件だからこんなもんだよ

まあ窪田の回収に一層拍車がかかるのは間違いない
短期勝負だと決めてやってくるから

>>62
握手券の価値じゃなくて握手の価値＝ヤフオク取引価格
刑法の定義ではそうなる

ハロカスみたいに抽選券にすれば問題ない

そろそろ握手券商法から卒業したいとも思ってるだろ
AKBにとってもいい切欠になるのかもしれんね

>>69
>・本来私文書偽造・交付罪を適用するケースだが、それでは罪刑が軽いのでより罪の重い有価証券偽造・交付罪を適用しようとした
>　（容疑者が初犯だったので、私文書〜では執行猶予がついてしまう可能性が高かった）

これは刑法上と金商法の有価証券を混同した人の勘違い
今回の事件が私文書偽造になんかなりようがないよ

>>71
これまでのやりかたではＣＤが売れなくなる

>>72
なるほど。
これは確か渡り廊下のイベだから、CD売り上げは4万くらい。
変な計算だけど1枚300円で逆算するなら、1200万くらいの費用がボーダーラインかな？


本体ならCDは50万枚売れてるけど、あのイベントいくらかかってるのか見当もつかん

>>81
そうなっちゃうね。まあこれは予想でしかないけど。

>>96
もともと求刑が懲役1年6ヶ月なのにか？
http://www5.nikkansports.com/general/asozan/97774.html

執行猶予前提だよ、検察は

AKBが握手商法辞めたら2万も売れないからな
死活問題だろう

個別握手会用の判子も偽造して捺印したから
私文書偽造の適用になるんじゃないのかな

>>69
景表法ってどこまで効果あるんだそれ
10分の2までとか厳密にするとバンダイのしょぼいラムネ付いてる奴とか軒並みアウトっぽいけど

石川ヲタからまた犯罪者ｗ

>>96
でもって仮に握手1回につき500円なんて数字が出たとすると
景表法うんぬん以前に
「AKBのCD販売赤字説」がおおむね事実ということになってしまう

そういう問題じゃなく、特定のサービスと交換可能な
商品券の類を有価証券と（刑法上）言うんだよ

>>99
私文書っていうのは、誰が誰に何を売るといった
オーダーメイドの契約書をイメージすると分かりやすい
画一的にばらまくような引換券は有価証券

まーた２ちゃんのボンクラどもがどっかからググって法律なんか語っちゃってるw

>>1
めずらしく現実に則した半ケツだな　ＧＪ！

ＣＤジャケットの裏側が白紙でスタンプ推してくれるとか？
ついでにお別れの時に握手してもらうってパターンだといけるな

>>69のまとめ色々おかしかったですね
混乱させてしまいすいません。訂正してもらえたら嬉しいです

>>100
言葉が足りませんでした
1000円以下の商品は一律200円までOK

●持ちならこのあたりも
「握手券は有価証券か否か」が争点に…大井邦彦の裁判にAKB商法の命運がかかってる件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280497836/
AKB48握手券偽造事件でおなじみの大井邦彦被告の初公判の法廷で論争があった券について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280497361/

こいつが逮捕されるならこいつも余裕で逮捕でしょ
↓↓
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/seretaido
偽サイン　チェキ作り放題 オタ詐欺られ放題　すでに数百万を稼ぐ

AKB Perfume偽サインチェキ詐欺師seretaido
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1281075626/

>>108
逆にＣＤの価値を算定するしかないだろうな？
そういやＣＤって原価いくらぐらいなんだろ？？？

ＡＫＢ商法終了のお知らせ

偽サインは逆に難しかろう
私文書じゃないし、著作物にならないだろうし、肖像権関係ないし

正宗とか銘入れて模造刀を売ってるようなもんか

どうせスタッフが書いてるんだから大差ないだろｗ

どうする電通！

逃げられないぞ秋元！

あ、もう逃げる準備してるかw

誰かが詐欺で告発すれば良いわけだが
別にそこまでする義理もないし、偽物と証明する術もないｗ

今度からAKBのCDは
定価を10万円にして99％引きで販売します

電通ｖｓ日本国憲法
電通がどうやってこの負けをひっくり返すのか興味がある

偽造物とか
購入した本人は本物と信じてる or 信じたいわけだから
なかなか被害届とか出てこないだろうな

mixIニュースより

「マナーが悪すぎる！？」　スタッフが苦言続々　問われるアイドルファンの鑑賞モラル

アイドルフェス「TOKYO IDOL FESTIVAL」も盛況に終わり、汐留AXステージでは、スマイレージ、SUPER☆GIRLSなど
アイドルイベントが連日開催されるなど、活況を呈する"アイドル戦国時代"。
そんな中、ファンのライブ鑑賞マナーをめぐって、各グループのスタッフは手を焼いている。

中略…

またAKB48の姉妹グループ、SKE48が大阪・心斎橋BIGCATで2日わたってライブを行ったが、
1日目のファンのマナーの悪さを受けて、2日目に公式サイトで次のような要望が出された。
「昨日開催したチームK�U大阪公演にて一部のお客様が他のお客様に対して髪を引っ張る、押す、サイリウムを投げるなど
マナーの悪い方がいらっしゃいました。
本日の公演にてそのような行為があった場合は退場していただきます。
また場合によっては公演を途中で中断・中止させていただくことも検討しております」

さらに、AKB48は各チームごとに分かれて全国ツアーを展開し、大阪・なんばHatchでチームA、Bがライブを行ったが、
ここでも一部のファンの横暴な態度に、AKB48劇場支配人・戸賀崎智信氏がブログで次のように苦言を呈した
「大阪のなんばHatchは本当に心臓に悪かったです。
おそらく初めてAKB48のライブに来たと思われる、小さなお子様連れの方が、最前近くでもみくちゃにされていたり…
1階席の後ろの方からはメンバーがほとんど見えなかったり…(中略)
中には少しでも前でメンバーを応援したいが為に、人をかきわけながら前に詰め掛ける身勝手な人が沢山いました。
盛り上がるのと暴れるのは同じではありません」(中略)

ハロー！プロジェクトでも、5月のBerryz工房の中野サンプラザ公演の際に、正面広場での着替えやゴミの放置、
喫煙に関して注意が出されたり、2007年には横浜アリーナでのライブでファンが３階席最前列から転落し、
重傷となる事件が起きている。

AKB48の福岡公演で痴漢行為〜スタッフがブログで怒り爆発

今の時点で握手券を付けれなくなったらモー娘以外のすべてのグループが大きな痛手だな
この裁判はUFAの陰謀だったりして

>>120
これか
http://news.www.infoseek.co.jp/cyzo/entertainment/music/story/cyzo_23Aug2010_16936/

大井は最後にいいことをしたなｗ

握手券商法が封じられるとわざわざキングに移籍したももクロは涙目だな

ハロもAKBもみんな握手イベント無しで売ればいいだけ
その方が公平

今はもうキャラアニで転売対策をやってるんだろAKBは
いろいろややこしい身分確認とかまで必須になってるわけだし
問題はこれからAKB商法で売れようとしているグループが早く対策しないと目を付けられる

AKBの場合は有価証券がCDに入っているからな
ハロはイベントへの応募券が入ってるだけでそれは有価証券ではない

>>128
でも確実に当たるためには10枚買わないといけないんだろ
1枚でイベントに行けるようにしろよ

>>128
あれ？ＡＫＢのはＣＤに封入されていたっけ？別だった気がするが？

執行猶予ついたのかｗ

　あ　　　＜＝こんな感じで縦読みすると理解できる注意書きができたりしてｗ
　く
　し
　ゅ
　あ
　り
　ま
　す

>>128
抽選で希少価値高まればむしろアウトの可能性が高まるだろ
だから馬鹿なんだよお前は

>>131
とっとと微罪で収監させようぜｗ

>>133
それを言ったら全てのイベントがOutになるぞ

電通AKBチームはどうでるんだろう
法治国家にたて突くのだろうか

>>129
１枚で当たる人もいれば10枚買わないと当たらない人もいる
その証明は出来ないから問題提起しても法廷では負けるな

>>136
限りなくブラックに近いグレー商法は得意だから問題無いｗ

転売を防ぐ方法って無いのかな
思い浮かばんけど

>>133
総付景品の場合景品の価値は商品価格の20％以内でないと景表法違反

「総付景品」の意味は？

>>129
イベント行くくらいならコンサートやバスツアーやハワイに行けよ
貧乏人

当たる人がすくないほど高い景品でもよくて
もれなくプレゼントだと安くなきゃならない

抽選券は当たる前はただの紙切れだよ
そんなこと言ったら雑誌系のプレゼントは全滅になるがなｗｗｗ

一往握手券が景品と裁判所によってみなされたわけか

1600円の20％＝320円だから
握手券の転売は1枚320円が上限価格ってことになるのか？

貧乏人があつまって50万枚
コンサートやバスツアーや今ハワイに行ってる地下アイドルは2万枚
ベリヲタでよかった

>>140
総付景品
一般消費者に対し，「懸賞」によらずに提供される景品類は，一般に「総付景品（そうづけけいひん）」、
「ベタ付け景品」等と呼ばれており、具体的には，商品・サービスの利用者や
来店者に対してもれなく提供する金品等がこれに当たります。
商品・サービスの購入の申し込み順又は来店の先着順により提供される金品等も総付景品に該当します。
平成19年3月に総付景品告示が緩和され、総付景品の限度額は、表のとおりとなっています。

運用基準は長いのでこのリンク見てくれ
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/betagl.html

ハロプロのイベント抽選券は何百人に一人当たることを前提としてるからな
複数買いするなんて事は考えてない
急にミリオン売れたとしても十分に対処できるようにしてるところがすごい

ハロプロは握手件ではなくイベント参加の抽選

Akbは券そのものに全国もしくは個人名の入った握手会とかいてある

抽選券でもハロは応募サイトで複数枚応募したら当りやすくなりますとか煽ってた事があったけど
客の不安を煽る行為は何かに引っ掛かるんじゃないの？

>>145
劇場盤の場合は1,000円の20％だから200円

次からは　悪臭嫌　と書いてくるよｗ

>>150
別に客の不安を煽ってないと思うが
当たらないのが前提だから

AKB今五十万とか言ってるけど
所属事務所やスポンサーが四十万枚くらいは自社買いしてるだろう
握手会なくなったとしてもそんなに売上は下がらないと思う

当らないのが前提って何を根拠に？

非売品の場合、景品類の価額を決めるのは景品の原価であって
オークションの取引価格ではないよ。
「景品類を提供する者(AKB運営)がそれを入手した価格(握手会経費等？)」
AKB運営がオークションで入手するわけないからね。

消費者庁
景品類の価額の算定基準について（昭和５３年１１月３０日事務局長通達第９号）
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_21.pdf

１ 景品類の価額の算定は、次による。
(1) 景品類と同じものが市販されている場合は、景品類の提供を受ける者が、それを通
常購入するときの価格による。

(2) 景品類と同じものが市販されていない場合は、景品類を提供する者がそれを入手し
た価格、類似品の市価等を勘案して、景品類の提供を受ける者が、それを通常購入する
こととしたときの価格を算定し、その価格による。

２ 海外旅行への招待又は優待を景品類として提供する場合の価額の算定も１によるが、
具体的には次による。
（以下省略）

自社買いｗｗｗ

>>155
俺は当たるわけがないと思って応募してるぞ
この間は一枚で当たって行かなかったが
会場まで二時間も掛かるのに行けるかよ

>>150
抽選券1枚を一口と考える（一人一口ではない）ということだが
不安を煽ってることになるのか？

ちなみに「1枚一口」はAKBの選挙と同じだね

複数応募が無効か有効かの表記をしてるだけだろう

不安というのは「一枚では当たらない」と書くことを差す

でもそんなこと書いてない

ハロプロのように当選者数を明示しない抽選方式は悪質で
ドーピング性もAKBより極めて高い

おまけに不安とか
当たらなければいかねえよ

>>157
当たり前じゃないか
ヲタの複数買いは自社買いの目眩ましだぞ
その証拠に握手会の参加者枚数の割に少いだろう
一万人も集まったこと一度もないぞ

>>150
100枚応募して落選した強者もいたけどなあ

厳密には今だから価値があるんだろ

会場費用とAKBとスタッフの日給を参加人数で割る訳か

懲役１年６ヶ月の執行猶予３年か
思ったとおりだな

AKB運営はこれで握手会開かずにすんでほっとしてるかもしれないな
関連各企業に割り当てて買わせれば済む話だし
ソッチの方がずっと楽だと思ってるだろうな

>>166
それが一番妥当だろうな
それでも大幅に上回るだろうが

握手会の経費の試算

52 名前： 庭師(神奈川県) 投稿日：2010/08/25(水) 21:04:05.51 MV3/lMOE0
今回のヘビーローテーションについては
個別握手会参加権付きは18万枚らしいので
200円×18万 = 3600万以下の経費ならOKとなる。

個別握手会は幕張メッセの展示ホール1・2を使い
3日間かけて行うそうで、幕張メッセの使用料は
1展示ホールあたり1日219万4千円
これを2ホール3日間なので1316万4千円となる。
あともろもろのオプション料金を含んだのが会場費。

あとはAKB側の事務費等、AKBメンバーのギャラなど。
全部で100人ぐらいいるんだっけ？
メンバー1人あたり20万としても2000万。
これぐらいまではセーフになる。

まだまだかかってるだろと思うなら消費者庁にでも告発してくれ。
AKBに経費の内訳を聴いてくれるだろ。

>>163
よみうりランドは12000人を2日間やったじゃん

握手会せずに何十万枚も売れたらリアリティなさ過ぎるだろw

個別握手会は転売対策をちゃんとやってるね
問題は全国握手会の方か
でかい会場でやれば抽選イベでも影響ないでしょ

>>171
延べ人数で一日12,000だけどなｗ

>>166
メンバーの交通費は入るの？

>>170
あけばも握手会でもグッズを売ってたで
その売上げは

>>174
延べならその倍以上だろ
地方でも整理券番号は2万3万とかだし

先日の幕張握手会も
大握手会と言われるだけあって土日でのべ10万人動員したからな
桁違いの荒稼ぎしてるよ

>>175
キングまたはAKB運営の負担なら交通費も弁当代も含むよね
大阪や広島でも開催してるけど

>>176
それが関係していたとしても
それは経費と相殺して、景品価額が低くなるほうに作用するでしょ。

>>178
オマケなしでCDが売れれば開催する必要もないイベントだよ
出費ばかりで何も儲かってないことに注意

AKBやSKEのイベント経費は電通持ちだから負担はないよ
稼いだ分だけまるまる取り分になる

>>182
電通はAKBから搾取して儲けようとしてる側なんだぞ
寝ぼけるなよ

というか電通にAKBチームがあるんだろ
芸能事務所や企業が広告を依頼して電通が仕掛けるとかのレベルじゃないよ

経費を電通が持ったとしても売り上げのほとんどを電通が持っていくんだろ？

握手会で特大な物販やってるからね
あのグッズ売上でもシングルの初動分稼いでくるからえげつない
むしろそれが目的でやってる

握手会で何売ってるの？

>>171
それだけ入場できないが

電通への見返りはCMでしょうね
昔から電通がイベント仕切ってるし

>>178
ケタ違いの荒稼ぎって
事務所に入るのは売上の一割程度だが

>>188
4000人はライブを見れず握手のみ参加できた

>>187
DVDマガジンとかハロプロからパクった商品売りまくってる

>>182
お前の脳内の試算か

ハロ糞残念だったなｗ

>>192
DVDマガジンなんてあるのか

AKBヲタの脳内では
売上＝収益＝利益＝経済効果＝ソース・データ不要で直感で把握すべきもの＝非課税
ということになってる

両角がAKBに流れたからDVDマガジンを作られたっぽいけど

>>190
最終的な利益がどこに行こうが桁違いの荒稼ぎだよ
巨人を遥かに上回る経済効果700億だからモスとかミスドまで
AKBのイベント会場に寄生してくるし

一番儲かるのは握手券を1000円くらいで発行することだな
これならライブの時間くらいで一人頭100万は確実に入ってくるぞ
AKBそれ始めるんじゃないのか

>>193
電通持ちは狼で昔から言われてるよ

AKBヲタの経営に対する基礎知識のレベルとは


おまえらいい加減に経常利益100億超えるAKBを認めろよ
http://www.unkar.org/read/yutori.2ch.net/morningcoffee/1276379891/#l50
-------------------------------------------------------------------------------------
323 ：名無し募集中。。。：2010/06/13(日) 09:17:33.51 0
>>316
もしかして二年の経済効果200億っての一年で計算して
経常利益100億とか言ってるのか>>1

508 ：名無し募集中。。。：2010/06/13(日) 11:24:29.07 0
ここまででわかったこと
AKBヲタの脳内では
売上＝収益＝利益＝経済効果＝ソース・データ不要で直感で把握すべきもの＝非課税
ということになってる

-------------------------------------------------------------------------------------

ちょっと凄いのがこれ
勢いでデタラメ書けば何とかなると思ってるのか？
「経済効果比」って何ですか？検索してもそんな言葉は出てきませんけど

453 ：名無し募集中。。。：2010/06/13(日) 11:00:04.68 0
経済効果比でモームスの何倍もあるから
利益も単純倍すればいいから100億は妥当な数字

>>198
馬鹿かそういう二流企業は電通に押し付けられてるに決まってるじゃないか

企業の宣伝担当者＜うちは電通や博報堂から言ってくるタレントを使うだけです

◆電通関連用語３　ＣＭ女王


企業の宣伝会議などで、ＣＭのタレントを決める事は現実にはほとんどなく 「うちは電通や博報堂から言ってくるタレントを使うだけです」という噂・証言は昔から多い。
これが事実なら、ワイドショーなどで「ＣＭ女王」だとして喧伝されるタレントは 単にその時期の「電通イチ押し」のタレントに過ぎない事になる。
どのタレントも登場する時は、必ずすべての媒体で同時・一斉に取り上げられる傾向がある。
事実ワイドショーでは「これは世の中全体の流れである」という前提をクドいぐらい強調している。
「エビちゃん」「中居クン」「キムタク」という到底流行りそうにない電通好みの マズい愛称も、検証してみると、雑誌媒体がほぼ同時期に一斉に使い始めている。
プロ野球買収騒動のときに「堀江に親しみを持たせる意図で」急に各媒体が同時に言い始めた「ホリエモン」も２ちゃんではあまり使用されず、実際には「豚」の使用が圧倒的だった。

日本のＣＭの多くが、なぜ「製品のＣＭ」よりも「タレントのＣＭ」に なってしまってるかという事の理由は、一言でいうと電通の存在である。
実際タレントイメージしか残らないＣＭが多く、企業の方がなぜそれに甘んじているのかは、ＣＭを打たせてもらえるならそれでも仕方がないという諦めもあろう。
企業の総合的なイメージを高める目的でのＣＭもありうるが、それがタレント個人ばかりに焦点を絞る事実は説明がつかない。

電通がそのとき押したいタレントを盛り立てるための資金を出す代わりに自社の製品をちょこっと宣伝してもらえるといった趣が強い。
海外では低く扱われるＣＭタレントが、日本では一番の華になっている理由もその辺りに理由がありそうである。

もちろんＣＭには商品を売る意気込みが異常に込められたＣＭも若干存在する
http://naniga2.nobody.jp/dentsu.htm

>>198
出たぞ社会経験がないのに意味を知らない経済用語を振り回してる奴

どこがどれだけ儲かってるという額は誰も把握できないが
一番儲かってるのはエグゼクティブプロデューサーの秋元だろう
多分全盛期の小室なみに儲かってるね

>>200
狼で語られてるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業の宣伝担当者＜うちは電通や博報堂から言ってくるタレントを使うだけです


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
それとこれは話が別
消費者庁に通報するときに今回の裁判例をひくのはアリだと思うけどね

AKBヲタってどうしてこうレベルが低いんだろう？

>>204
秋元博打ジャンキーだからその金もう残ってないだろうな

社会経験がないから

>>205
デンツーがあデンツーがあ
と毎度念仏唱えてたよ
デンツーに棄てられた怨みを持ってるか知らないがｗ

どうでもいいじゃん
現AKBヲタから犯罪者確定なんだから
世間の目から見たら元ﾓｰﾑｽヲタだろうが「現AKBヲタ＝犯罪者」

これだけ馬鹿だからAKBのヲタに成るんだろうな
こんな馬鹿は世の中に存在しないと俺は信じてるから
ここにいる奴は全員工作員か

まあ電通でなくとも
AKBSKE招致でそこの自治体が出してくれるしね

>>199
握手を売ると風営法に引っかかる可能性があるとかなんとか

>>214
自治体がAKBを招致して何をやってるんだ？

>>214
どこの自治体が出したんだ？言ってみろｗ

AKB総選挙の時の顧問弁護士いただろう
相談にのったれ

いやニュアンス履き違えてるし
万が一電通が出してくれなかったらだよ
AKBSKEは官にも強力なパイプがあるようだしね

どうしてAKBヲタって「おれいちおくまんえんもってるぞ」って言ってる子供みたいなんだろう？

世間はバカだからハロプロの事を認めてくれない

>>215
有料で握手してもいいんじゃね？
風営法をクリアすれば元々風俗嬢なんだし

>>215
イベントで握手やっても風営法はひっかからない

劇場を個室仕様にして握手そのものをウリにしたりアルコール出したら
もしかしたら引っかかるかもしれんが

これももしかしたら……ｗ

五 　店舗を設けて、専ら、性的好奇心をそそる写真、ビデオテープその他の物品で政令で定めるものを販売し、又は貸し付ける営業

握手券に財産価値があっても握手するアイドルは対価を得ていない

>>219
「自治体」って言葉にニュアンスの違いがあるのか？

ハロプロは赤字なのは言うまでもない
ハロプロの客をまるまる持って行ったのがAKBSKEだしね

AKBヲタを煽るより電通の仕掛けに法律で突付いた方がおもしろいからな

>>224
この裁判は券じゃなくて、握手に価値があるかどうかが争点

馬鹿が無い知恵絞ってAKB様を叩くなよ

>>207
法律によって基準は違うので違う法律での裁判例をだしても無駄
今回のは判例になるとしても刑法における損害額の判定基準にしかならない。

景品表示法に関しては>>156の通達があるので
オークションは関係ない。

大体、出してからじゃないとわからないオークションの価格が基準になったら
発売時点では法律の範囲内かどうかわからないようになるわけで
世の中にある全ての景品が事実上つけることが不可能になる。

>>225
揚げ足取りはいらないよ
まあ下に補足した通りだから

さっきＴＶにアケビの女が出てて子供が「可愛くないこの女のひとー」と言ってて家族で大笑いした

>>230
損害額の算定にもならない。今回の裁判はあくまでアイドルの握手会に経済的価値が
あると判断してるだけで、それに参加する券の値段は関係ないのよ

オークションも値段がついてることだけが間接証拠で、その価格はいくらでもいい

経費を電通が出すというのも意味不明だし、電通が出さなかったら自治体持ちって
一体どういう仕事の話をしているのだろうか？

>>234
>>220

どっちかというと、どこかから集めてきた開催経費を中抜きするのが電通の仕事だからな

大井は控訴するのかね

このまま確定したら判例として残る訳だが

こういうコトだぜ


ヲタが金出してCD買う
　　　　↓
キングと秋元は儲かる
　　　　↓
一部がAKB運営に入る　　→　　　広告を打つ（費用は広告屋：電通に流れる）
　　　　↓
イベント開催（費用はイベント屋：電通に流れる）

そして今さっきのNHKのニューストップがチョングループ特集
偶然なのかな電通さんw

・劇場でCD1枚購入して貰えるポスター（全44種類）を44枚コンプリートしたら特別公演招待
→独占禁止法だか景品表示法の数合わせに引っかかってイベント中止

・劇場でのCD販売が催眠商法疑惑浮上（室内で5枚セット販売を連呼で薦める）
→消費生活センターの査察が入る寸前に劇場でのCD販売中止

まあ勢いが無くなったら皆手のひら返しだからね
犯罪者を作ったシステムをそのままって訳にはいかないだろう
あと秋元に入るのは印税窪田が利益の大半を吸収しているって構造20億も出したら必死になるって

類似品の市価等を勘案して、景品類の提供を受ける者が、
それを通常購入することとしたときの価格を算定し、その価格による

この点でオク価格を基準として採用するのかな

>>240
2015年のイベを景品にして景表法なんたらっていうのがあった

今後の握手券には有価証券的な偽造防止策が必要になるなｗ
コストアップ必死ｗ

刑法各論の基本書の次版から有価証券にあたる例として
AKBの握手券が載るのか

ラメとか透かしとか
紙幣と変わらないレベルになったりしてｗ

>>242
通常購入価格だから劇場で売るときの価格だな
原価とかどうやって計算するか知らんがｗ

代理案としては抽選券を入れる形にして当選者はスペシャルライブご招待！みたいな形になるんかね
それで売り上げが伸びるのか落ちるのかは知ったこっちゃないが

大井に運営から弁護士つけて控訴したら笑うｗ
運営が出した握手券偽造して捕まったのにｗｗｗ

あげば通常版握手券にはラメは入ってるよね

60万枚にシリアルナンバーつけて抽選とかえらい手間だな

手間かかるのは大量応募する奴だけで抽選する側は機械であっさりだぞ

求刑1年6ヶ月で判決も1年6ヶ月のままだから
もしかしたら私選弁護士付けていたのかもしれないね

皮肉な物だな
AKB商法をAKBヲタだった奴に潰されるなんて

>>246
そこまでしなきゃいけないなら単なるおまけ扱いは出来ないわな

それだけ運営は隙だらけだったのさ

抽選券は1回きりだろうから握手ヲタはAKBから去るだろうな

あの大井の事なのになにお前らAKBの話してるんだ？ｗ

大井の人生より判例の方が興味ある

誰の裁判とか関係ないしな

今回の有価証券云々はあくまでも刑法上の有価証券だから
それによってどうこうとかないよ。

総付けでイベント参加とか他にいくらでもあるし。

プライド捨ててオリコンランキングなんて無視して
握手券を販売したら一番効率よく儲かるのにな
全国握手ツアーを年三百回くらいしたら無茶苦茶儲かるのに

大井って握手券窃盗で再逮捕されてるよね
窃盗でも有罪判決出たら今回のと合わせて実刑になるのか

>>263
可能性がないわけじゃないが、そっちもしょぼい事件なので
保護観察付になって終了だと思われる

傷害もだろ

>>263
執行猶予中の犯行じゃないからそっちも執行猶予じゃね？

>>266
執行猶予×２の場合裁判官の判断で執行猶予取消可
まあ大した事件じゃないからセーフだと思うが

握手するって行為だけを抽出するとその価値ってどう算出されるんだろうね
絵を描くとかもっとおおざっぱに公演を興行するとかなら法律話でもよく出る素材だけど

違法でも合法でも新しい商売が増えたらそれに応じて法律を整備する必要はある
AKBは一回公取にも目をつけられてるし少しは運営も先んじて考えた方がいいのでは

別に算出しなくてもいいし。今回だって券の転売という事実だけで
財産的価値があることを証明して終わり
AKB側が大井に民事で賠償請求すればまた話が違ってくるだろうけど

握手券が有価証券と認められたんだから
その証券が出回ってる市場での価格が握手の価値だろ

民事で訴えたりはしないだろw
自分の首締めてるようなものじゃん

大井今までずっと拘置所にいたのか？
拘留生活味わったなら少しはおとなしくなるかも知れないな

>>273
在宅起訴

握手をする権利の証書が市場に出回る、ねえ…
そりゃ司法も面倒そうな判断だな

>>274
それじゃなんとか懲役に行くような方向に動いてほしいな

そこで窃盗やら傷害やらの合わせ技って話になるんでしょ
でもそこは本質じゃないから

執行猶予の取消し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E7%8C%B6%E4%BA%88
必ず執行猶予が取り消されるのは次の場合である（第26条　必要的取消し）。
１　猶予期間中にさらに罪を犯して執行猶予がつかない禁錮以上の刑に処せられたとき。
２　猶予の判決確定前に犯した罪について執行猶予がつかない禁錮以上の刑に処せられたとき。
３　猶予の判決確定前に、他の罪について禁錮以上の刑に処せられたことが発覚したとき。
　　ただし、第25条第1項第2号に該当する者及び第26条の2第3号に該当するときを除く。

執行猶予の言い渡しの取り消しができるのは次の場合である（第26条の2　裁量的取消し）。
１　猶予期間中にさらに罪を犯して罰金刑に処せられたとき。
２　保護観察付きの執行猶予になった者が遵守事項を遵守せず、情状が重いとき。
３　猶予の判決確定前に、他の罪について執行猶予付きの禁錮以上の刑に処せられたことが発覚したとき。

再犯しない限りこの程度の罪じゃムショ入らねえよ

AKBが握手券をイベント（握手有り）抽選券に変更したら更にCDが売れちゃうね

当選確率99.9999%の抽選でもいいの？

結局刑務所行きはなりそうもないんだな
裁判中だというのに現場復帰するなんてホント恥知らずだな

傷害で執行猶予もらってその間にこれなら入るけどな
そういう順番じゃないだろ？

傷害っていつやったやつ？
これと名古屋の握手券窃盗しか知らんわ

>>1
やっぱりスレ立ってたな
「財産価値ある」がスレタイに入ってるところまで
俺の予想どうりだ

>>283
順番は関係ない
裁判長の判断次第だけどその傷害も大した事件じゃないんじゃない？

>>280
何周もしてた奴が１周しか出来なくなって売り上げ下がる気がするが

>>287
別に１人何枚も当ててもいいんじゃね？
１人１当選って法律で決まってるわけじゃないでしょ？

>>288
抽選に変更した場合に方法として予想されるのがシリアルナンバーを使っての携帯による応募
この方式だと１つの携帯で複数当たる事はまず無い
なので、複数公演行きたい奴は携帯を何個も持つ、もしくはAKBに興味の無い他人の携帯も借りて応募する必要がある

>>289
そしてまたトラブルを呼び、犯罪を誘発させる
この商法の闇は深い

真野ちゃんみたいに葉書とか
めんどいか

>>289
だからなんでイベントにしちゃうのｗ
ほぼ100%当たる抽選の握手会にすればいいじゃんｗ

例えば50万枚出荷するとして49万9999枚の当たりがある抽選をする
これで抜けれない？

抜け道を俺らに聞くなよw

めんどくさいことになったな
糞事務所の選民イベ券も同じ扱いになるんだろうか

痴漢野郎もいるんだな
http://ameblo.jp/akihabara48/entry-10628396663.html

>>295
抽選なので無問題
そもそもあの糞事務所がそんなドジ踏むかってｗ

>>296
犯罪者が犯罪者に怒るって本末転倒だなｗ

>>293
専門家じゃないから間違ってる可能性が大だが、ますますアウトな可能性がある
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/keihinqa.html#Q3

「懸賞」扱いなのでこの場合CD1600円→「5,000円未満」なので
「�@最高額：取引の価額の20倍」「�A総額：懸賞に係る売上予定総額の2%」
の両方を守る必要がある
もし５０万枚売れて実質全員当選の抽選をやってしまった場合、�@は問題なくクリアー出来るが�Aに引っかかる可能性が大
CDの売り上げは「1600×50万＝8億」、その2％は1600万
全員当選よりも少ない20万人当選にしたところで1枚あたり80円では余裕で足が出る

というか、今回の件に限らず
「全員プレゼントがダメなら当選率滅茶苦茶高い抽選で配布しよーぜ！」
なんて考えで法の穴を抜けようなんてのはとっくの昔に推測済みだろ

ハロプロは違法抽選クジだからね
AKBは合法と司法のお墨付きだけど

ハロ糞はいつまでも過大懸賞で違法行為を一向に是正する気がないからなｗ

>>300
ほぼ抽選のフレンチキスはこれの影響かもしれないな

>>300
それやると景品法に引っかかるじゃないか

ＣＤショップにくじ引き箱置いといてＣＤ一枚買ったら９９％当たる券があって偽造防止の全国握手券と交換
幕張メッセにくじ引き箱置いといて９９％当たる券があって偽造防止の個別握手券と交換

アケカス摘発まであと何日？

>>300
それも>>299で景表法違反となる
>>299で書いてあるのは通常盤の価格であって1,000円の劇場盤だと5億の2%で1000万が限界
幕張メッセの会場費だけで経費1,000万超えるからアウト

参考までに幕張メッセの使用料金は1ホールにつき219万4000円
これを6倍（ホール2つを3日間使用）なのでこの時点で1316万4千円となり予算オーバー

>>307
というか>>299＝>>300でどっちも俺だから分かってる
そんな姑息な手で実質全員配布にしようだなんてのは法律作った時点で推測済みでブロック済みだろ、と言いたかった

オリコンが握手券ランキング作れば万事解決

握手券大賞を日テレが創設してやればいい

あーそっちの意味か

なんで全員プレゼントが駄目という議論になってんの？

ええー!!

ＣＤがごみで全員プレゼントの方が価値があるから

正解

>>312
>>69あたりを参照

結局判例が出来ても
AKBのやり方を制限するようなものでもないんだね
大井一人が処分されて終わり

どうしてまた訳のわからないことを

AKBへの牽制にもなってないねこれ
偽造犯への牽制にはなっただけで

わかってないのはお前だけだろ

まぁ握手券までは目を瞑りますよってことでしょ

>>316
景品表示法上は握手券の価値は、握手会開催の経費をもとに
算定されると思われる。>>156

1000円で18万枚出荷の劇場盤(個別握手会)の場合は
200円×18万 ＝ 3600万未満の経費だったらセーフ

1600円で残りの47万枚出荷の通常盤(全国握手会)の場合は
1600×0.2×47万 ＝ 1億5040万円未満の経費だったらセーフ

会場売りの3000枚上限ルールも今やないもんだしねｗ

それはオリコンが勝手にやってるだけ

取引税とか減損処理とかできるわけ？

全国握手会とか完全にアウトだな

大井産は石川ヲタの鑑

CDは自社買いに水増しでまたそれを誤魔化すために握手会を利用して人を集めアピールする
今は対策してダウンロードで人気と誤魔化すように変えたな
要は人気があるのだと見せ掛けたいだけだからな

全国握手会は大きいところではやっていないんでしょ？
参加メンバーも10人ぐらいらしいし。

>>325
金融商品取引法における「有価証券」は厳密に定義されていて
握手券なんかそこには入らないから。

全国握手会ぜんぶ合わせたら相当な経費かかってるだろうな

握手券が有価証券とか中学生の発想かｗ
簿記の試験に出てきたら有価証券と認めてやるよｗ

tgsk：経費抑えるためにメンバーのギャラを５０％カットします

これAKBヲタの氷山の一角かもね

>>8 >>10
別件で
握手会会場から無効処理していない使用済み握手券を盗んだ
窃盗もあるので

>>60
いや警告は受けてないでしょ
「景表法違反のおそれがある」としたあくまでも自主的な中止措置
なのであって

>>108
●持ちでなくても誰でも

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

>>147
そのリンクはもう古い旧所管の公正取引委員会のものなので
現在の所管である消費者庁のものを

消費者庁 表示対策課
ttp://www.caa.go.jp/representation/index.html

>>253
制度上は求刑以上に重い判決が出ることはあり得ないので

ハロ時代の悪行はどんな事してたの？

>>325 >>330
刑法にいう有価証券
民法にいう有価証券
金融商品取引法（金商法）にいう有価証券
ということね
今回の場合は
刑法にいう有価証券の範囲が
従来考えられていたものよりも幅広く認められた
ということになる
検察として握手券が有価証券であるという主張が認められたが
実刑にまではならなかった点を検察がどのように評価するか
によっては検察側・被告人側ともに控訴の可能性は依然として残る

控訴なんつうことになれば、最終的な判決が握手券に影響をおよぼす前にAKBって消えてるような気がする。

ハロ時代はスタンディングのチケットのチケ番の削りにパシイベの身分証偽造とか

有価証券が認められたってことは公正取引なんちゃらで事務所がやばくなるんじゃなかったっけ？

ならねぇならねぇ
けどほっといても事務所はやばくなる
遅くても３年後

握手券取引市場

有価証券偽造で執行猶予がつくものなの?
法律は難しい

金融商品の有価証券ではないからかな？

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜チンポいじった後の手で握手するのは性犯罪に認定するべき

>>347
日本は、基本的に累犯か重要犯罪でもなければ刑務所には入れない
この程度で一々刑務所に押し込んでたら刑務所がいくつあっても足りない罠

これで握手券商法は壊滅の道か

このニュースがヤフーに取り上げられないのは何故だ？

リアルな犯罪はネガキャンだから
騒動ならどんどん取り上げるよ

この結果によってAKB商法はどうなるの？
なんか今後がかかってるとか言われてたけど

落ち目になったら手のひら返しを食らう
要はAKB商法が犯罪者を生んだことには変わりは無い訳でそこはマスコミは勢いがあるうちは叩かないけど下がり出したら徹底的に叩くから
景表法違反に問えるかは公取委次第握手会のコストの算出が難しいとか言っているけど会場を使用している以上スタッフの人数を含めた概算なら出せるからそれを根拠に算出は出来る
反論したければ運営側が資料提出したら良いって事になるけどな

有価証券付きＣＤ

ふむ

>>109
>>109
>>109
>>109
>>109

有価証券偽造等の罪
行使の目的で、公債証書、官庁の証券、
会社の株券その他の有価証券を偽造し、又は変造した者は、
三月以上十年以下の懲役に処せられる（162条1項）。
行使の目的で、有価証券に虚偽の記入をした者も、同様である（162条2項）。

>>230
握手券にしても投票券にしても1シングルにつき
何百とオークで取引されるから、その平均価格は十分客観性がある
出してからじゃないとわからないなんて不安定なもんじゃない

プラスこれでオーク価格は景品価格の査定基準にばっちり入る

＞230 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 00:03:49 ID:3ViySc7UP [12/12]
>>226
景品類の価額の算定基準
１景品類の価額の算定は、次による。

(1)景品類と同じものが市販されている場合は、景品類の提供を受ける者が、それを通常購入するときの価格による。
(2)景品類と同じものが市販されていない場合は、景品類を提供する者がそれを入手した価格、
類似品の市価等を勘案して、景品類の提供を受ける者が、それを通常購入することとしたときの価格を算定し、その価格による。

(2)に引っかかるんだよボケ
握手券単独では市販されてないのでオークションの価格も勘案されるんだけど

ぶわっ
ただの窃盗裁判をマスコミ報道真に受けて握手券が有価証券かどうかが争点とか本気で思ってる奴居そうで笑っちまう

刑が確定したら消費者庁に連絡しないといけないからな

こういう新しい商法ができて
それを悪用する新しい犯罪ができて
それに対する法律や判例ができる
世の流れ

疑わしいを超える線引きをしないと罰せないからな

今回は見解によっては犯罪どころか商法そのものを滅ぼしかねないところが焦点だが

なんで営業妨害で訴えなかったの？

営業妨害したのは偽の握手券を使った少年の方で
その少年と共謀したわけでもない男を営業妨害で訴えるのは不可能に近い

共謀してるよ
偽の握手券使った少年って去年握手券詐欺やって逮捕済みの無職少年19才こと藤本広大だもん
あれと大井はお友達だったから

犯罪として有価証券偽造＞営業妨害
刑法上の理屈では重い犯罪の方に吸収されちゃうんだよ

有価証券付きＣＤ オハヨウ

まだこのスレあったのか
ところでこの大井とか言う奴狼見てるのか

>>306
とりあえず判決が確定しないことには分からない
控訴期限までに両者が控訴するのかしないのか待ち

>>360
> 類似品の市価
といっても握手会握手券のみが販売された例は聞いたことが無いし
タレントの人気度合いによってもオークション価格は変動するわけで

>>361
これは窃盗裁判ではないよ
同一人物が握手会会場から無効処理をしていない状態の使用済み握手券を大量に盗んだ
窃盗については別の裁判

窃盗の方の判決はまだでてないんだな

じゃ実刑確定じゃん
2犯かよ大井ｗ

＞握手会握手券のみが販売された例は聞いたことが無い
確かに握手券だけって聞かないね
地下アイドルとかバイトしなくてもいいくらい小遣い稼げそうだけど何でやらないんだろう

特撮系のコンベンションとかは
握手とサイン色紙券のみ販売が普通だけど
握手のみは無いね

握手券に値段を付けるとまずいだろ

握手を販売すると風営法に触れる恐れがあるから

なるほど
だから何かを買ったら握手が出来るって今のシステムなのか

ぶわっ
腹痛え

ぶ　ぶ　ぶわっと
ウンコしてくる(´･ω･｀)

まあ実態は握手券付きCDじゃ無くてCD付き握手券の販売って事なんだよな
CD自体は同じものだし複数枚必要でもなんでも無い1枚買えばいい
結果握手会の規模が売れる枚数決定の要素ってなるから
まあどちらにしてもAKBのが終わったらCD自体の価値ってのが否定されるから邦楽自体に止めを刺すかもしれない

ＣＤに金額無しで入札形式にすればいいのでは？
１０枚分なら１５秒ｘ１０とかにして

CDに定価があるから印税も発生するわけで
定価０なら印税は０

>>377
握手会の形態にもよるけれども
握手を販売することで直ちに風営法に問うのは難しいと思う
風営法に触れる可能性で言うなら
「発売記念写真会」（撮影希望メンバー個別指名制 ツーショット撮影会）
のほうがより強力濃厚

ＣＤ手渡し券にすればいいじゃん　握手はついでのサービスで

>>383
＞個別指名制

確かに風俗っぽいなｗ

>>384
それだと即売会と一緒で上限3000枚しかオリコンに反映されない

法律や商売方法やオリコンの行く末まで決め兼ねないとあってはさすがに大きい案件だな

>>386
予約券で支払い済みでも駄目なの？

>>387
やはり最高裁小法廷まで行くべき案件だな

しかし過去の握手券ネットオクの価格相場一覧と言われても
多分誰もつくっていないんだろうなあ

このスレはさすがにアケカスヲタがいないな

ＡＫＢの握手券の財産的価値を認めるなら
２ｃｈの公共性も認められるか

だったらドコモの運営からの通報に対応するか

イミフ

>>391
デンツーガーの工作員もいないようだがどうしたんだ？

財産価値の算定はでてないんだなぁ〜　オク価格というだけで

オクが決め手になったのなら
価値もその値段なんでしょ

非売品（値段のついていないもの）ならオクが参考価格になるだろうな

価値があるから偽造したし窃盗もしたんだからな

３００円以上だっけ？

算定方法はぼかしたが「価値がある」所までは認めたと

価値がなかったら偽造も窃盗もしないしな

そうやって判例ってのは積み重なっていく

ＣＤはほぼ無価値で握手券が販売価格と判例がでればＯＫだな

次は景品でおいつめろ〜ｗ

早く微罪しろ〜

>>109
こういうのも逮捕されろや

まだまだ余罪はあるだろ

初日からダウン

アケカス哀れｗ

>>403
握手券は店舗購入以外だとＣＤと分けて送られてくるらしい
そのＣＤ数百枚を開封してなければ価値が握手券＞ＣＤとなるかもね

まあ握手券と写真とCDなんだけどね
写真は売れるし

ならＣＤの価値は何割あるかってのが重要になるのかな？

握手券の方が上回ったところで大きく動くだろうね
法律も、オリコンも

券じゃなくて普通にその場でCD買った人だけにすればいいのに
演歌歌手とか良くやってるだろ
あれまで否定されたら一切握手はNGって事になる

それだとオリコン的に問題が出る

>>410
勿体なさすぎだろ

>>414
商売としてはそのほうが真っ当だわな

商売として見るなら握手券をつけて売って
数日に分けて何回も買わせたり握手目当てで買ったが来れなくなったり紛失したりで使わないでいてくれたほうがありがたい
前払いのカード（バスカードみたいなやつ）とかプレミアつけて買わせるが紛失してくれたりしたほうが丸儲けでなるみたいに

>>371
＞1)景品類と同じものが市販されている場合は
、
の同じものが無い場合を前提にしての類似品だから
超多数オークで取引される十分客観性がある景品なら
景品類と同じものが市販されている場合として認められると思うな
法の要旨は客観的といえる価格があれば判断基準になるてことだろ

AKB終了

始まってもいねーよ