円高ならお札もっと刷ればいいじゃん

借金は減るし円高は止まるし万々歳でしょ

みんなそう言ってるんだけど日銀だけ理屈もないのに反対してるんだよ

正論すぎる

日銀擁護派はいつも

ハイパーインフレガー ハイパーインフレガー

文句なら無能日銀総裁を選んだミンスに言え

その通りだな
ドルは刷りまくってるんでしょ

ハイ正解

>>5
あの人はインテリだから何とかしてくれるだろうって自民も含めみんな思ってたんだよ
でも蓋を開けてみたら骨の髄まで日銀マインドの染み付いたゴミでしたっていうオチ

円高のほうが貧乏ニートにとってはいいんだけどな

お札工場の人が残業するの嫌だからなのかな

>>9
貧乏ニートの働き口がなくなるからんなことない

デフレ＋円高は現金たくさん持ってる金持ちほど得するね

もしかして福井のほうがマシだったんじゃないか

ちょっと池上さん解説してよ

池田信夫はいつも日銀擁護するためにジンバブエを持ち出す

税金の価値が下がるような事はしないのさ

ハイパーインフレにすれば国の借金もチャラになるよね
戦後のインフレで国の借金なくなった

ハイパーインフレになりそうになったら札の供給止めればいいだけ
ていうかハイパーどころか５％くらいで普通は引き締めにかかるから

白川って博士号持ってたっけ？

うちの爺ちゃん日華事変の戦時国債持ってた
5円くらいだったかな
ほとんど無価値になってしまったけど

>>18
こいつマヌケっぽいな

お札いっぱい刷って国債を日銀に買ってもらってインフレにすれば借金全部なくなるじゃん

>>22
金利がめちゃくちゃ上がって経済が破綻するね

政府紙幣か
金くれ

>>21
なんかいいたいなら理屈で言えよｗ
理論では勝ち目ないから誹謗中傷ｗしかできないもんな

民主党を支持してる老人や生活保護者は景気が回復しても物価があがるだけ
で一文の得にもならんからな
むしろ今のデフレが続く方が生活は楽だからな

デフレで苦しむのは金のない若者だけ

金刷って若者にばらまけば若者の〇〇離れなんて話はなくなるだろうな

金がないやつはハイパーインフレになったら即死する

>>26
ということは民主党になってからデフレが始まったんですね

金持ちはゴールドや不動産や株式などに分散投資してるから
ハイパーインフレになっても生き残る
悲惨なのは賃金労働者

世界中の国がこれやって通貨安競争にならないのはなぜなんだぜ

貯金がないからインフレがいい

>>32
先進国にとっては通貨安が必ずしも有利ではないから

いいことだらけなのにやらなにのはどういう理由なんだ

>>35
日銀のプライド
利下げとか円安は負けだと思ってるから

インフレインフレ

ある日ローソンに牛乳を買いに行ったら2万円とか言われるんだぜ

議論が極端なんだよ
何がジンバブエだアホか
誰も刷りまくれとは言っとらんわ

>>38
かつて牛乳が２円だった時代もあるわけで

22 名前： 名無し募集中。。。 Mail： 投稿日： 10/08/15(日) 17:19:28.97 [ 0 ]

お札いっぱい刷って国債を日銀に買ってもらってインフレにすれば借金全部なくなるじゃん

地方債の赤字は県札でも発行するか

ニートがまじめに働かないと
日本が浮上することは永遠に無いだろうな
ギリシャのように破綻するの間違い無し

お札いっぱい

が

おっぱい

に見えた件について

ワークシェアリングは無理でしょこの国じゃ

借りにニートが働いてもその分誰かが無職になるだけ
そもそも受かる会社なんて無いと思うが

>>46
インフレになりゃ職そのものが増えるから

>>1
馬鹿だろ
物価が今の何倍にもなって紙幣価値が全く無くなるだろ

税金を担保に借金して給料もらうのが仕事なんでインフレは困ります

無理やりインフレにしても実質的な需要や生産がないのだからロクなことにならん

結局何もしないのがベターなのか

地道に景気対策や雇用対策するしかないんだけどね
財政再建を同時やろうとしてる民主政治は小市民感覚政治
うまくいくはずがない

>>50
実質的な需要なんていくらでもあるよ
お前欲しいものないの？

>>48
>>4

政権交代したり足の引っ張り合いしてる間に景気回復してるでしょー
って政府も思ってるんだろうな

>>55
政権基盤が脆弱だから日銀も安泰だしな

札を刷れば仕事が貰えると思ってる貧乏人には
つける薬が無いな

管&日銀の害悪コンビじゃ円高もデフレも止まらない

民社党内のマクロ専門家達も水面下でトップに直談判に行ってる
彼らは激昂している
総選挙の時間すら惜しい

パーシャル連合で高橋洋一をブレーンにしているみんなの党と協調し、

何らかのリフレ政策をとるほかない

札を刷れば求人も増えるから仕事もらえるけど
お前こそ何回理論的に負けてもまだインタゲを理解出来ないんだからそれこそつける薬ないなｗ

リフレw
インタゲw

負けたって言ってないから負けてないもん

日本の将来を見据えた投資計画とかないの？
一頃は駅や道路を造ることがてっとりばやく
資産価値をあげる方法であり税収を伸ばす方法だったけど
バブル崩壊以来そのやり方もうまくいかなくなってきた
今の民主党の政策では投資計画すら立てずただバラマキ消費するだけだから駄目

彼らがよく質問するのは、「お札をどんどん刷れば、いずれはインフレが起こるのでは？」
という話だ。これは素人だけの話ではなく、かつて「バーナンキ＝野口の背理法」なるものを
まじめに主張した自称エコノミストがいた。日銀が紙幣を無限に印刷すれば、
いずれはインフレが起こるはずだ（そうでなければ通貨発行益で財政支出をすべてまかなえる）
という話だが、これは通常のインフレとハイパーインフレの違いを知らない議論だ。
そもそも通貨発行益は、回収まで考えればフリーランチではない。

普通は、資金需要と通貨供給の一致するレベルで金利が決まると物価も決まり、今のように
事実上ゼロ金利になったあとは、通貨を増発しても何も起こらない。しかし中央銀行が
インフレ予想を連続に変化させることができると仮定すれば、望ましいインフレ率になったところで
通貨供給の増加を止めればよい。しかし実際にはそうは行かない。
図のように、最初はせいぜい数倍ぐらいのインフレが、数年で天文学的に上昇する。

>>62
普通に日銀が国債引き受けて介護福祉に突っ込むのでいいんじゃないの？
社会保障費がなんとかなるなら財政なんて何の問題もないんだし

コピペ馬鹿は自分の言葉で語れないんだなあ
哀れ

>>63
通常のインフレとハイパーインフレの違いとやらを教えてください

他方アメリカでは、FRBのバランスシートが2倍以上にふくらんでも、デフレが止まらない。
両者の違いは、金融政策ではなく財政政策にある。
ジンバブエでは、ムガベ政権が紙幣を無限に印刷して財政をまかなうことを人々が予想するので、
急いで貨幣を実物資産に換えようとし、それによるインフレを予想して売り手は価格を引き上げる
・・・という正のフィードバックが生じているが、米政府がそういう財政政策をとる可能性はゼロなので、
人々はインフレを予想しない。

つまり資金需給で決まる普通のインフレと、インフレ予想で決まるハイパーインフレは別の現象で、
財政政策によって決まる複数均衡になっているのだ。したがってデフレ状況で、
その中間のマイルドなインフレを人為的に起こすことはできない。たとえば日銀が
「4％のインフレを15年間続ける」と宣言しても、実際にインフレが起こったら
マネタリーベースを絞ってインフレを止めるだろう。企業はそれを（合理的に）予想するので、
いくら通貨が供給されても市中に流通するマネーストックは増えない。
人為的インフレ政策は、subgame perfectな戦略ではないのだ。

通貨の根っこなんてモロいもんだからな
このお金が明日も流通するという信用でしかない
その信用が壊れたら一気に崩壊する

だからインフレを起こすには、credible commitmentが必要だ。たとえば共産党が政権をとって
「格差是正のために、資本家の資産の価値がゼロになるまで通貨を増やす」と法律で決め、
日銀を脅迫して紙幣を無限に増発させれば、ハイパーインフレが起こるだろう。
しかしそういう政権が長期的に継続できるとは思えないので、民主主義国ではハイパーインフレは起こらない
（無限に通貨を発行することはできない）。

要するに、インフレを止めているのは金融政策ではなく、中央銀行と政府に対する信頼なのだ。
それを意図的に毀損して「レジーム転換」せよなどと論じている人々は――彼らが論理的であれば――
日本をジンバブエのような独裁政権にせよと主張しているのである。

だから池田信夫とか経済学者ですらないエコノミストの駄文をいくら貼っても意味ないっての
そもそもこいつはインタゲが理解できてないんだから

リフレ派の官僚bewaad氏ってなんで休筆しちゃったの？
田中秀臣氏となんかトラブったみたいな噂は耳にしたけど
違うのかな

>>71
今は一応再開してるよ
昔みたいなキレのある記事じゃなくなったけどね

だから、デフレが日本経済の悪の元凶であるかのような議論は正しくない。
デフレは企業にとってはよくないが、家計の実質資産が増えて消費は増える（ピグー効果）。
ユニクロや100円ショップなど、新しい企業も参入できる。クルーグマンもバーナンキも指摘するように、
日本がデフレから脱却できないのは、経済の見通しが暗くて投資が増えず、
自然利子率がマイナスになっているからで、これを直さないかぎり金融政策の効果は限定的である。

だから無職ニートが働かない限り
景気は良くならないって

ネット界でのリフレ派の崩壊は痛かった
まさに自滅だな

いつまでも仕事待ちの受け身なやつらばかりだからな
仕事なんて自分で生み出すもの

年収２００万家計のデフレによるピグー効果て・・・（苦笑）

>>73
その自然利子率がどうやったらプラスになるのか教えてください
それが見つからないから次善の策としてインタゲで実質利子率をさげようって話してるんだが
お前の言ってるのは「時速１０００kmで走る新幹線があれば東京−大阪が３０分でつながるね」っていうのと同じレベル
具体的にどうやるのかを言えない限り何の価値もない

「デフレによる資産効果で消費が増える」ってのと
「増税による景気拡大政策で経済が回復する」ってのは
どっちがトンデモ度が大きいんでしょうかね

>>74
>>46

長文はみんな池田信夫という人の文章のｺﾋﾟﾍﾟ
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽなんとやら

>>79
＞「デフレによる資産効果で消費が増える」ってのと
は既に現実が否定してるけど、

＞「増税による景気拡大政策で経済が回復する」
は小渕とか小泉がある程度実践して部分的には成功してるから

日銀様がお札を刷ってくれさえすれば
僕たち無職にも仕事が回ってくるんだ！
早く刷ってくれ！

そりゃ自然利子率は完全雇用が達成されてて政策が中立になってる場合の
均衡利子率だからそれがマイナスでも政策は何もしませんってことなら
マイナスになったままでしょうなあｗ

>>64
問題は今の福祉・介護の在り方が富を生みづらい構造になってることだよな
人も金もただ消費されるだけで終わってる
これでは他の事業みたいに民間から大量の資金を呼び込む事なんて無理

小渕って大増税なんてやったっけ？

インフレになったら消費は落ち込むわなーｗｗｗｗ
インフレになったら金利上がるわなーｗｗｗｗ

日銀がお金刷ってもどうせお前らは働かないから
海外からの出稼ぎの人がみんな海外に持ち出すだけだと思う

>>88
国内で大規模投資を行わずにただ金だけ刷ったら
外国人ばかりでなく余裕のある日本人ほど海外に持ち出すようになるだろう
今の日本に足りないのは金ではなくて儲け話

インフレって物の値段が上がるんだろ
だめだろ

自分で会社を興そうという若者と
それに投資したいという金持ち
どちらも日本には欠けている

ハイパーインフレになれば金融引き締めればいいって言ってる人いるけど
そうしたらますます不景気拡大するだけじゃん

何でデフレかハイパーインフレかって極論になるんだ？
インフレ率が4％くらいになったら引き締めればいいだけじゃねぇの？

４％になって引き締めたらまた不景気に逆戻りするわけですね

給料は変わらないか下がってるのに物価だけ上がったら誰もが困るだろ
アホか

インフレ率が世界最低の現在引き締めるのとインフレ率2〜4％程度で引き締めるのは訳がちがうだろｗ

物価だけが上がるわけないだろｗ

４％で引き締めても不景気にはならないんですか？ｗ

日銀のネット工作員ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

>>97
なんでそう言い切れるの？

コントロールが難しいから札だけするわけにはいかないだろ
戦後復興が来るわけじゃないからな

>>96
景気の足を引っ張るのは同じことでしょ

私も>>1のように思うんだけど
合理的な説明による結論が出ないってことは
札を刷ったところで何が起こるのかわからないってことなのか

今現在日銀によるデフレターゲットが完全に機能してるじゃん

>>102
景気の行き過ぎを抑えるだけだから同じではないよ
時速120kmでてるから100kmまで抑えましょうってのが後者
バックしますっていうのが前者

インフレにしたショックで景気が回復するような話だったら
ちょっとインフレ抑えただけで景気は急に落ち込まないとも限らないでしょｗ

国債を全部新しく刷った札に交換したら国の借金チャラになんじゃないの？

>>106
インフレは下り坂
デフレは上り坂
下り坂の確度を緩くしてもボールは転がり続けるけど上り坂に差し掛かったらボールは止まるよ

まずお前はインフレとデフレとはどういう減少なのかから勉強したほうがいいよ

>>108
えええええええええっっっっっっっっっっっっ！！！！！！
そんな例え話で経済理論を説明しちゃうわけ？？？ｗｗｗ

なぁ国債って今は電子化されちゃって紙の券って今無いんだよね？

ボールがどう転がるのかを説明したところでインフレ・デフレを説明したことにはならないと思うの

>>108
仮にその例えで

＞インフレは上り坂
＞デフレは下り坂

ってしてみたら逆の結論になりますねｗ

>>110
ないね
昔は紙幣と同じ扱いだったから燃えたりしたらそれでおしまいだったらしい

>>109
お前の悪い頭に合わせて大雑把な説明をしてみようとしただけだよ

>>112
逆にしたらインフレとデフレの性質が上手く説明できないから逆にはできないよ

まるで厳密な説明もできるような口ぶりですなｗ

>>112
インフレとデフレの性質って何よ？
厳密に説明してみなｗ

いま検索して調べてるからちょっと待ってて

>>115
まあとりあえずここでも全部読んでから来いよ
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationbookguide.html

理解出来ないところは解説してやるから

ん？自分の言葉で説明できなかったか？
つーかやっぱり検索してたんだなｗ

>>117
どこにボールが云々とか書いてあるんだ？？？

ネット上に立派なソースがいくらでもあるのに自分で書くのめんどくさいじゃん

>>119
それは俺の考えたたとえ話だから
そのリンクの内容がちゃんと理解できたらボールのたとえ話も理解できるようになるよ

ていうかお前は馬鹿なんだから人を疑う前に「デフレって害悪なんだな」っていう認識をまずもてよｗ

自分でも理解してないってことじゃん

既知の経済論でケンカしてるおまえらってなんなの

つか>>121がまず内容を理解してるのかがそもそも怪しいわけだが

>>123
バカに解説してやったら「例えが分かりにくい」とかイチャモンつけられたからサイト紹介してやっても読みもしないんだよ
そりゃ腹も立つわ

インフレは上がり坂だろ

>>126
俺もそう思った
頭の悪い例えだよな
何を持って「上り坂」か「下り坂」か
例えてるものがわからない時点でｗ

>>125
そんなのスルーでいいやん
２ちゃんで熱くなるなよ

このスレ読んでて「なんでインフレで景気よくなるの？」って疑問もった人が
リンク読んで勉強しろで馬鹿扱いされて自分の言葉で説明もできないんだよ
そりゃ腹も立つわ

結局ここでは説明できず、か

インフレは借金しないと何も買えない世界
しかも金利はむちゃくちゃ高いという2重苦

このままいけば給与はデフレ水準で安定して
物価はちょっとした危機で急上昇だよな

景気が悪く給料は低いけどデフレで物価が安いから
みんな牛丼食べてなんとかしのいでる
これでインフレになったらみんな死ぬしかないのかな

インフレになったら給料も上がるから

お金を印刷しても日銀が国債を買ってもデフレを脱却できなかったら面白いな
税金納めなくて済む

>>134
実際はなかなか上がらないよ

>>136
「実際は」って何を根拠に？
歴史的事実としてはインフレで給料は上がってるし、デフレになっても下がりにくいってのがデータとしてあるんだけど

むしろ>>134は何を根拠に？
前はそうだったから今回もそうでしょうって憶測？

>>137
どのデータ？
実体験として経験している人から聞いたけど苦しくなるよ

民主党HPの意見を送るページです。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

円高対策しろってみんなも意見を送ってくれ。

大体今以上にものが売れなくなるだろ
高くなるんだから

誰も理屈で説明できないんだなｗ

>>139
世界中のマクロ経済のデータとして賃金はインフレ下では上がってるんだけど
政府の賃金統計でも漁ってくれば？
高度成長期なんて一貫してインフレだけど生活が苦しかったはずもないし

逆にデフレでは賃金が下がりにくいから経済も停滞するわけで

高度成長期のインフレと比較していいのかよ

10年デフレでも耐えてるんだから
10年インフレも耐えられるだろ
いっぺんインフレターゲット試してみろや

高度成長期は単純に物不足でインフレになっていただけで今と違うじゃん

インフレってことは労働需要が上がってるんだから賃金は上昇するに決まってる
単純な市場原理のおはなしですよ

人為的にインフレにして景気よくしたって国はないんだろ？
景気がよくなったという原因がインフレになったのと賃金が上がったって結果になったってことじゃね？
つまりインフレ→賃金上昇は擬似相関で因果関係とは言えないよね？
反論よろ

好景気なら多少のインフレぐらいどうとでもなるけど今じゃ無理だろ

>>147
じゃあ労働需要が下がってるときに思うように賃金が下落しないのはなぜ？
それはつまり労働市場が完全ではないってことだろ？
単純な市場原理のおはなしなんだがｗ

>>150
労働法や労働組合が存在するから
賃金上昇を邪魔する要素は特にないからね

政府と日銀うまく行ってないんじゃまいか

住宅ローン（固定金利）を抱えた俺としてはインフレ大歓迎！

今のデフレ下でも賃金下がらないのは
既特権者の賃金体系が長期変化しないからだろ
調整弁になってるフリーターや派遣がその分賃金減って相殺されてるんだろ

ミスマッチはあるわなあ
最近労働経済学ではブームだが
これまで雇用されてなかった労働者が景気がよくなったからって
急に生産性が向上してスムーズに賃金が上昇するかねえｗ
どうやったって物価に対してタイムラグあるわなあｗ

日銀はいいかげん旧札の無効を宣言しろ
まだ古い1万円札が11億枚もタンス預金として眠ってるそうじゃねーか
これらが出回れば景気もよくなる・・・かな？

>>151
おいおい
その程度の認識で労働市場を語ってたわけ？

デノミすれば自販機会社が儲かるなオムロンとか

>>148
まず「好景気」の定義の問題がある
日本みたいなデフレ不景気は相当程度政策的に防止できるし回復できる
今デフレ批判をしている連中が言ってる「景気回復」はデフレ脱却のことを指す

これとは別に、景気の波による好景気がある
これを人為的に起こすことは難しいし、不景気を脱することも難しい
あんたが言ってる「景気が良くなった」っていうのは後者の方

つまり、デフレ不景気くらいは何とかしようぜってのが言いたい

増税で景気が良くなります(ｷﾘｯ)

デフレだからこの程度で済んでる
インフレになればパート死亡だよ

だってその「デフレ要因」の不景気を解消しようとしてインフレにしたところで
インフレになりすぎないように今度は金融引き締めに入るわけだろ？
だったらもう一つの「サイクル要因」の景気の足引っ張るだけじゃん
消費者のマインドが変わらなければデフレは克服できないんですよ

仮に日銀がインフレにします宣言をしたとしよう
直ちに国民は「じゃあまたいずれ引き締めに入るな」と合理的に予測できる
それに備えて投資を控えて貯蓄を増やすから簡単に景気はよくならない

>>162
消費者のマインドが変わるから「インフレになりすぎる」っていう局面が訪れるんだけど
永遠に消費者のマインドが変わらずに刷った金が貯金されるだけなら紙幣すり放題だから無税国家の誕生だな

バーナンキの背理法ってどっかで論破されてなかった？
あれはリフレ派の間でもある時点からさすがに言わなくなったな

ん？無税国家を誕生させたいの？景気をよくしたいの？って話だよなｗｗｗ

>>165
どこでも論破されてないし、むしろ否定してた連中が否定しきれなくなってハイパーインフレ（笑）とか言い出し始めたからあんまり持ち出す必要なくなっただけかと

>>164
「紙幣刷り放題」「無税国家」ってのは国債の価値が無限大ってこと
それは理解できる？
これは動学モデルで言えば横断性条件が満たされてないってこと
均衡経路が存在しないってことだから解がない世界で議論しても仕方がないでしょ？

結局アメリカもリーマンショック後の景気浮揚に失敗してるな

日本の失敗元に早急に財政出動したけど
フィレディマックもファニーメイも全く改善できてない

スタグフに陥ってもっと景気悪くなりそうなんだけど

池田信夫でさえ複数均衡がどうたらって理解できた話なのにｗｗｗ
なんか何周遅れかしてる人が自慢げに背理法なんて言ってるのかｗｗｗ

ザクとは違うのだよザクとは

正直不確定要素をマインドと言う言葉で処理されるとどうでも良くなるよな

バーナンキの背理法って単純に「論理法」としておかしいんでしょ？

お金刷って国債買ったら銀行にお金あまりまくるじゃんどうすんのさ

>>168
その横断性条件ってのがなんなのかわからんが、
現実を考えたときに、紙幣刷ってもインフレいならないんだったらすり放題だよね、って話をどういう理屈で否定しようとしてるの？

刷ったところでその金どうやって市場に流すの？

＞銀行にお金あまりまくる

銀行にはその金を中小企業に融資してもらうと

>>173
そう
ポイントはそこにつきる
「マインドはこう変わるはず」ってモデルの解の中で説明できなきゃならないけど
いまだにその説明はなく「変わるっていうから変わるはず」って唱えてるだけ
そして「マインドが変わればインフレになる」というトートロジーになってることに気づかない
マインドが変わらないのが均衡であれば必ずインフレになって景気がよくなるなんて言えるわけもないのに

>>176
ちょっと確認だけど君は動学マクロを少しでもやった人？

おまえら評論ばっかで行動しないやつの典型だなwww

>>179
完全にミクロ的な基礎付けがないから政策もやりませんっていうのは無責任な態度なんじゃないの？

>>176
刷り放題かもしれないけどそれ自体がただちにインフレになることを証明するわけじゃないでしょ？
まだ自分の頭で「論理」としてわからないかなあｗ

>>180
やってないけど、軽くググッてみた限りでは

横断性条件は「代表的経済主体は資産としての貨幣保有を無駄に残さない」ことを意味していると考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20080924

っていう説明があるから、この条件が成り立つんならそもそも貨幣の退蔵は起きないモデルを想定してるってことなんじゃないの？
であればバーナンキの背理法の世界そのものだと思うんだけど

ミクロ的基礎付けを持ち出すとリフレ派は押し黙るか逆ギレするｗ
その癖がまともな動学マクロンから笑われてるのに気づいた方がいいｗ

>>183
刷り放題ならもはや福祉も介護も失業保証もし放題なんだからインフレにする必要ないじゃん
それはそれで幸せな世界なんだから

>>184
だから国債価格∞ってのはその横断性条件が満たされてないってことになる
するとモデル自体が破綻してるから理論的にインフレになりますともなりませんとも言えない

>>186
でもそういう世界は「成り立たない」ってのがリフレ派の言う“背理法”なんでしょｗ
そうじゃなければ最初から「インフレが実現不可能なら無税国家を目指す」と言わなきゃ
論理的じゃないよね？ｗ

>>187
その条件が満たされてない世界なら札刷り放題ってことでしょ
だったらインフレになるかどうかなんてもはやどうでもいいじゃん
困ったことは国が何とかしてくれるんだから

そういう状況は訪れないってのがバーナンキの背理法だし
訪れたら訪れたでまあいいんじゃないの

だから言ってるじゃん
無税国家をめざすなら
それは背理法じゃないよ
（「無税国家なんてあるはずがない」が
背理法の論理なんだから）

「インフレにしなければ景気はよくならない」って絶叫してた人が
都合によって「インフレにならなくてもいい」って言い出してもね

>>188
全く意味が分からない
背理法の仮定として「無税国家はありえない」っていう仮定をおいてたら頭悪い連中が
「金を刷っても誰も消費に回さない可能性がある」っていうのに対し、「それは仮定に反します」
って話なんだけど

その仮定が間違ってる、無税国家もありうるって主張するなら生暖かい目で
「そうですね、まあそれはそれで幸せなんだからいいんじゃないのｗ」
って返すだけだよ

なんで無税国家なんて目指さなきゃならんのかｗ

＞そういう状況は訪れないってのがバーナンキの背理法だし
＞訪れたら訪れたでまあいいんじゃないの

真顔で聞きたいのだがこの２行って矛盾してることが自分で理解できないか？ｗ

ここまでで論理的には何も解法がない事がわかったわ

>>193
１行目はバーナンキの背理法の仮定の話
仮定（公理と言い換えてもいいけど）が違う世界の主張をするのは自由だからね
その仮定が違う世界のことは論じるまでもなく幸せでしょっていうだけであって

無税国家なんてちっともハッピーじゃないよ
リフレ派は「ありえない世界」として背理法を述べたはずなのに
「ありえるじゃん？」で背理法が破綻した途端
「ハッピーならいいじゃん」と問題をすり替えてる
何度も批判されてんだが今始めて知った人もいるんだねｗ

つまり、

バーナンキの背理法の世界は、経済学の諸公理に「無税国家は存在しえない」という公理を付け加えた世界
この公理を否定した公理系を構築するのは自由だよ
その公理系に価値があるかどうかはまた別の話だけど

駄目だこの人・・・orz
児島なにがしで検索してごらん

それ公理とは呼ばないしｗ

>>196
一応聞くけど「無税国家」が本気でありえると思ってるの？

＞その公理系に価値があるかどうかはまた別の話だけど

聞き捨てならんなｗ
価値があるかどうかわからない言葉遊びで「インフレになるはず」って主張してたわけ？ｗ

最近インフレターゲッターが増えてきて嬉しい

>>199
公理じゃないというなら、「無税国家が存在するか否か」が他の公理から論理的に証明できることを示してください
数学の世界でも「平行線公理は公理か否か？」ってのが昔議論されてたこともあったからね

>>200
それって論理的に言えば「∞って実在しますか？」って設問と同じなんですけどｗ
これが理解できなきゃもういいですとしか言いようがないｗ
児島ググったか？ｗ

＞「無税国家は存在しえない」という公理

ってこれ公理じゃねえだろって話だがｗ

>>201
日本語ちゃんと読めないの？
無税国家が存在するような公理系なんて論ずる価値もないっていってんだよ
無税国家が存在しないような系ではバーナンキの背理法が成り立つっていうのが重要なのであって、
それが成り立たない公理系なんてどうでもいいんだよ
勝手に政府が紙幣発行して福祉でも介護でもやってりゃいいだけなんだから

「無税国家は存在しえない」というのが単なる命題であるのと同じように
「無税国家は存在する」も単なる命題ですよんｗｗｗ

>>204
http://www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%81%8C%E3%81%97&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

ぐぐったけどもっとちゃんとワードを提示してください

＞それが成り立たない公理系なんてどうでもいいんだ

どうでもいいなんて無責任に言うなよってのが簡単に言えば批判になってるわけだがｗ
均衡になってるかどうかわからなくてもいいって主張と同じことだからね

これ読んで少なくとも１時間はレスするな
あんたが理解するのに１時間以内ですむとは思えないからｗ
http://anond.hatelabo.jp/20080830143407

>>209
いや、だからお前は無税国家がありうると思ってるんだろ？
なら頑張ってそれを目指してくれよ
どうにかするとそういう国家を作れるんでしょ？

俺は無駄な労力使う気もないから

>>156
表に出せない金が多すぎてやばいんじゃね

あれさっきから児島って書いてたｗ
小島だったかな
これは悪いｗｗｗｗ

「無税国家はありうる」というのが一つの反証命題だっていうのと
「目指すべき」ってのとはまったく話が違うんだがｗ
そっから始めなきゃならない人だったかねえ

ググったがこれが初出じゃないかな
http://d.hatena.ne.jp/hiroyukikojima/20080827

>>215
それで大体議論は片が付いているはず

>>210
なに？逃げる気？

＞あたかもリフレ派はすべての解（均衡）で「国債買う⇒どっかで物価上がるさ」という命題が言えるとしてる。
＞しかし、横断性条件も必要でないかもしれず、（経済学的には非現実的だけど）「物価上がらず無税国家が存在する」
＞というのが均衡として否定できない。つまり矛盾は導けない。なので、国債を買い続けても物価が上がらないことだってあるかもしれない。

無税国家が存在するっていう結論が経済学的に非現実的だってのはこの人も認めてるようだけど？
そして、そういうおそらくは存在しえない均衡を考慮に入れて、おそらくはインフレに転じる可能性の高い政策を実施しませんっていうのが
経済政策として正しい態度なの？
無税国家が存在するかもしれないから中銀は見守るだけにしますっていう態度が？

これか

(迷題)

最大の自然数は１である。

(証明)

最大の自然数をMと記す。

Mが1ではない、と仮定して矛盾を導こう。

Mが1でない自然数とすれば、Mの2乗はMより大きい。

したがって、Mより大きい自然数が存在するので、Mは最大の自然数ではない。

これは矛盾である。

よって、最初の仮定が間違っており、M=1が証明された。

リンク忘れたｗ

背理法を使うとき忘れてはならないこと
http://d.hatena.ne.jp/hiroyukikojima/20080822

そもそも「これからインフレになります」って言われたら金使うか？
これからよりいっそうお金が必要になるっていうのに貯金切り崩すやつなんていないだろ利息だってあがるのに

>>215
大体理解したけど、
「均衡経路が存在せず、バーナンキの背理法が成立しないならば、その発散している状態はいわゆる無税国家である」
くらいまで言えないものかね？
動学的に発散している状態が現実の経済においてどういう状態なのかを分類したような研究はないものか

>>220
むしろ、これから物の値段が上がっていくんだから先に買っちゃえっていうのが合理的な考えでしょ

アメリカの顔色伺ってんだろ
勝手に円作って景気よくしたらダメな空気なんだと思う

ハイパーインフレと円の信用が落ちるってのは表向きの言い訳だっつーのバカ

冷静にね
血圧インフレすると倒れちゃうよw

デフレで貧血になって倒れるのもやばいんだが

名前欄になんか書かないと裸になりますよ

>>210
このブログ全然意味わからないな
ひとりごと言っているみたいだ

>>1
正解
でも日銀は実行しない

>>228
経済理論の知識がなければそりゃ理解できないですよ

じゃちょっとかいつまんで主要な部分を教えてよ

馬鹿だから教えてくれよ
その後にいろいろ質問させてくれ

最適制御とか勉強してなきゃ無理だよ

経済となんの関係があるの？ｗ

読んだけど、別に経済の知識ほとんど関係ないよ
単に、バーナンキの背理法を論じる前に無税国家がないことを証明しなきゃだめですよっていう程度の議論

リフレ派はもともとそういう緻密な論理の話じゃなくて、どういう政策を取るべきかっていう現実の話を主張してるに過ぎないから
そういう極めて可能性の低いことをもって反論するんじゃなくて、
もっと蓋然性の高い反論持ってこないと意味ないよ

最適制御とかいってるやつは単なる虚仮威しだから相手にしなくていいよ

しかし「バーナンキの背理法」なんて「緻密な論理（笑）」を言い出したのはリフレ派の方なんだぜ？

>>235
大学院レベルのマクロ経済学は
最適制御や動的計画法使うの必須なんですがｗ

>>237
＞最適制御とか勉強してなきゃ無理だよ

少なくともリンク先を理解するのにこんな知識全くいらないけど？
どうせお前も理解なんてしてないんだろｗ
難しそうな単語出せば相手が逃げるとでも思ったのかｗ

>>236
ああそうだね
で、無税国家が誕生してしまうおそれがあるから日銀の買いオペやめろっていうのがお前の主張っていうことでＯＫ？

日銀のネット工作員なんか相手せんでいい

要するに責任取りたくないだけなんだろ
こんなバカを総裁にしたのはどこの誰だ

>>241
自民と民主の総意でございます
ていうか白川自体はインテリだったからきっと大丈夫だろうってみんな思ってたんだよ
まさかこんな骨の髄まで日銀根性の染み付いたクズだとは誰も想像してなかった

>>238
なんか必死だなあｗ
最適制御問題に均衡が存在しないという意味が理解できなければ
なぜ「背理法」で使われている論理が無意味か理解できないでしょ？
それじゃ逆にテストしてみよう
この場合「均衡が存在しない」ということはどういうことを意味するの？
これは自分の頭で考えるんだよ

最適制御の問題じゃないんじゃね？問題は均衡存在の証明の方だから
経済理論は均衡の存在を前提として議論すべきってところが理解できてないと
こういう勘違いが起きるよって話だと思う

市場が求めている分刷って何がわるい
それが日銀の仕事だ

じゃあ民間が求めればいくらでも財政出動してもいいの？

札をすらない日銀はいらないって誰かが言ってたなあ
新たな中央銀行を作れよｗ

>>243
わからないんで答教えてください
当然お前はわかってるんだよな？

横断性条件が満たされないと貨幣が無限に退蔵されて無税国家が誕生するという経路が存在する可能性が否定できないということかなとは思うけれど、
厳密な回答はよくわからないので、模範解答を教えてください

政府紙幣を50万円/人くらい発行しても問題ないだろうになんでやらないんだろうか
今やらなくていつやるんだ

>>244
違うでしょ
リフレ派は均衡が存在する（≒無税国家は存在しない）という前提で議論してるんだが、
均衡が存在することの証明ができていないからバーナンキの背理法はその前提のもとでしか有効ではないって話でしょ

なんか人に物を聞くときの態度としてどうかと思うので親切に答える気持ちにはなれないがwじゃあ一個だけ
経済モデルにおいて一般に「均衡が存在しない」ということはモデルの中に最適化行動をとっていない者がいるということだ
（均衡の定義をもう一度確認してみること）
したがってそのような者がどのような行動をとっているのかモデルの中では何も説明できないということになる
そうすればどんな非合理的な行動の可能性も排除できないことになるので貨幣の価値がどんどん下がると期待しても
どんどん貨幣を貯蔵するとかそういう可能性まで考えなければならない
そうするとリフレ派のいうようにインフレになれば消費が増える「はず」だとか投資が増える「はず」なんてことも言えなくなる
つまり「モデルの中で議論」っていうのはそういう非合理的な可能性を排除した上でないとできないっていうことです

>>250
いやまさにそういうことを言っているわけだよ
だからあるモデルの中で少なくとも１つ均衡が存在することを
先に議論しなきゃならないときに背理法もへったくれもないっていうこと

>>251
>>239

>>252
>>239

一応丁寧に教えてあげたんだからお礼の一つも言ってもらわんと困るなｗ
だからリフレ派は・・・と言われるんだぜｗ

>>255
いや、お前の書いてることなんてリンク先に全部もっと厳密な形で書いてあるだろ
それより、お前は日銀が今どういう方針を取るべきなのか言えよアホ

ん？君は>>248なの？ｗｗ
「教えてください」というから教えてあげれば「そんなことはわかってる」ってかｗ
よくある困ったパターンだなこりゃｗｗ

>>251
3行でまとめろバカ

やれやれｗ
こんなのがリフレ派とか言って日銀批判してるのかｗ

理論があるのは結構だけど実際に景気が良くなって欲しいもんだ

結局具体的な政策提言は何一つできないみたいだな
「現実的には発散することはないだろうが」というほとんど机上のお遊びみたいな反論しか持ってこれないくせに
具体的にどうするかは何も言えないチキンはもう逃げてもいいよ、誰も笑わないから

そのころアメリカは札を刷っていた

理論的な裏づけもなしに政策をやってみるってどんな政策だよｗ

無税国家になって悪いことあるの?

>>263
リンク先にも「均衡はおそらく存在する」「現実的には発散することはないだろうが」とか書いてあるよ
理論的な裏付けとか言い出したら、飛行機が飛ぶ原理は未だに厳密には解明されてないけど飛行機はバンバン飛んでますよ

たとえば子ども手当とか高速道路無料化の理論的な裏付けはあるの?

結局彼らの言ってることはこういうことだ
最初は理論的にインフレにできます！インフレになれば景気回復します！って言うんだけど
じゃあ理論的根拠は？と聞かれたら理論なんていらない！行動あるのみ！に変わってる
こういうのをネットではもう１０年以上続けてきたんだぜ

>>266
もちろんないｗ
だから俺は賛成はできないが
リフレなんていうのと影響力が違うからねえ

>>265
「均衡はおそらく存在する」とは書いてあっても「だからやるべし」とは書いてないだろ？
あんた飛躍がありすぎ

>>267
またそうやってすり替えて何もしようとしない自分を正当化しようとするんだなｗ
理論的な根拠はいくらでもある
ただし、経済政策は現実論だからもしかしたら偶然と非合理が積み重なって失敗する可能性も否定はできないってだけの話だろ

なんで「理論的根拠が全く無い」のと「ある程度妥当な理論的根拠はあるが、完璧なではない」を混同しようとするの？
みっともないよｗ

＞理論的な根拠はいくらでもある

ではここで示してください

ちょっと誤解があるようだが（彼の経済学的常識を考えれば無理ないけど）
この場合「理論」と言っても何でもいいわけではないよ
小島のリンクにも似たようなこと書いてあるが「ミクロ的基礎」ってやつにもとづいた
経済モデルが必要ってことだ
もし「理論」さえあればいいんだったら適当にインフレになれば消費を増やす選好を満たす消費者を想定して
いくらでも都合のいい理論をでっちあげることなんてできるじゃないかｗｗｗ

>>271
バーナンキの背理法

苺板の「ザ・モデル論争」を彷彿させるｗ

>>273
最初からスレ読み直せ

>>273
なんか厄介な人にかまっちゃったな
なんだ最初から何にも人のいうこと読んでないじゃん

>>272
いや、お前がろくに経済勉強したこと無いのは書き込みから分かるから無理しなくてもいいよ
ていうか、インフレになっても消費を増やさない消費者が多かったらそもそもインフレにならないよね
そういう経済学部の一年生でもわかるようなあたり前のことすらわかってないじゃんお前

経済学ではほぼ正しいと思われる「理論」と
でっち上げた「理論」を区別しないのかな

>>275
>>276
お前らがだよ
バーナンキの背理法は「無税国家が存在するかもしれない」という極めて現実的な可能性が低いものがなければ成り立つ理論
なんでそんなほとんどゼロに等しい可能性を恐れてるの？

日本銀行券刷るのが嫌なら商品券でもいいのに

経済学とかインチキじゃん

5万円札の肖像には渋沢栄一を！

>>277
だからーｗ
均衡が存在しない状態では極論すれば
「インフレになっても消費を増やさない消費者」がいてもかまわんでしょ？
君の言ってることはあくまで「均衡が存在すれば」という前提の議論
ついでに言えば学部で習う経済理論もすべて均衡存在が暗黙の了解とされている議論
そんなんで現実の経済がすべて説明できたら実証やってる人は苦労しないでしょｗ

やっぱり「均衡」って意味がわかってないような気がする
難しいよねこういう概念をわかってない人に説明するのは

>>283
いても構わないけど、無視しても構わない水準でしかいないよそんな連中
均衡が存在しないというなら、その状況で日銀が買いオペをした場合にどういう経路をたどるのか説明してみてくれよ
そして、その状況でいま政府と日銀が取るべき経済政策はなんなのか言ってみろ

逃げてんじゃねえよアホ

均衡ってのは理論的にはあるが現実にはありえないんですか?

>>284
そういう抽象的な逃げはいいから、今の日本経済が「均衡の存在しない経済」である場合にどういう政策を取るべきか言ってみて
言えないんだったらそのしょうもない議論に何の価値もないから

国民に国債買わせて、その金を返すのが国民て変な話だよな

現実には均衡の存在を示すのは難しいよねえ
だから経済政策なんてなにもできないよねえ

っていってるだけだな

国債を外国人に買わせようとしてるでしょ
アルゼンチンみたいにならないのかな

国内で消化できてるのになんで外国に買ってもらわにゃならんの？
被害妄想だな

お札を刷れば景気がよくなるの？
なんでそうなるか教えてくれ

>>292
物凄く大雑把に説明すると

今は供給に需要が追いついてないデフレ状態
↓
インフレとは需要が旺盛で受給が逼迫しているということ
↓
ということは何らかの手段でインフレにすれば良い
↓
手っ取り早い手段は札を刷ればいいんじゃないか

ってこと

通貨供給量を増やしても銀行が海外に投資しちゃうんじゃないの？

そしたら円安になるから日本の製造業は一息つけるな

>>293
それは「需給ギャップ→デフレ」ってことで
「デフレ→需給ギャップ」になってないんだけど？
インフレが「結果」で「原因」じゃなかったらどうなるんですか？

>>293がまったく「インフレになったら景気がよくなる」の説明になっていないのがすごいｗ

今は供給に需要が追いついてなくて俺の経営している店でもモノが売れず
ついには倒産して妻とは離婚する状態になった
ということは俺が妻と復縁して店もやり直せば景気がよくなる

・・・ということだな？ｗｗｗ

一つもまともな説明がないんだな

>>296
「需要＜供給　ならば　デフレ」　が真なら
「インフレ　ならば　需要＞供給」　も真だけど？

>>291
国債安定にらみリスク選好異なる投資家必要＝財務省国債課長 | ビジネスニュース | Reuters
<http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15257920100512>

介入は慎重になんていって円高誘導しておいて
１ドル80円〜100円で介入して米国債を100兆円ぐらい買っておく

国債を日銀引き受けさせるなどしてインフレ円安に誘導
1ドル150円〜170円ぐらいになったら買っておいた米国債を売る

これだけで財政がよくなると思うんだが

>>43
働き口がないからニートをやってるだけ

政府発行紙幣を大量にすって貧乏人にばら撒いて7月24日までに使い切るようにすれば少しは景気回復するよ

>>299

円高進行、８５円台前半　先行き懸念広がる
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081701000193.html

なにもしなくていいよ
民主党らしく日銀砲も仕分けしちゃえ

ミンスの文句多かったが
エコポイントは消費に役立ってる
現金すらなくても物品が消費されて
結果業者の金が動いてる