客観的に考えてワンピースがドラゴンボールのような国民的アニメになれなかった理由とは？

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1 ：名無し募集中。。。：
本来は主人公が最強で有るべきな少年漫画で主人公が貧弱すぎる
カメハメ波のような誰でも知ってる必殺技が無く必殺技がダサい
ゴム人間なんて設定がダサい
登場人物に個性が無く登場人物が多すぎ
海賊時代って設定がショボイ
バトル漫画のくせに戦闘シーンが迫力無さすぎ


他に何か要因は？
2 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:28:59.18 0
オッサン世代が馬鹿だっただけだろ
3 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:29:57.85 0
ドラゴンボールの主人公ってドラゴンボールじゃなくて孫悟空って知ってたか？
俺は知らなかった
ドラゴンボールってのは☆マークの玉のことなんだよ
4 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:31:13.57 0
またおっさんか
5 ：softbank218113071098.bbtec.net：2010/08/04(水) 16:34:20.10 0
絵がごちゃごちゃして見にくい
単純に漫画としてDBの方がかっこいい
DB=肉食系 ワンピ＝草食系
ヲタ向けだから日本ではそれなりにヒットしかし海外ではのびず
6 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:35:14.90 0
時代
7 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:39:42.13 0
修行して強くなる過程ってのがないからな
8 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:40:11.25 0
「おっす、おらゴクウ」みたいなモノマネのできるセリフがないからだよ
9 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:42:42.32 0
いちいち話が臭いからだろ
10 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:44:08.33 P
海賊王に俺はなる
って決めセリフがあるだろ
11 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:44:57.24 0
そんなの一般人知らんわｗ
12 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:46:15.08 0
時代だよ
13 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 16:58:58.87 0
もう充分売れてるだろ
14 ：：名無し募集中：2010/08/04(水) 17:25:29.98 0

15 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:28:21.36 0
「クリリンのことかーっ」不足
16 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:29:14.14 0
絵が下手だからじゃないの？
17 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:29:47.80 0
もうスレタイからしてアンチの妄想だからなｗ
18 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:30:35.38 0
戦闘シーンゴチャゴチャしすぎで誰が何やってるのかわかんねえよ
戦争編は特にな
19 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:32:34.59 0
DBはザックリ言うと初期→ピッコロ→フリーザ→セル→ブウって感じでわかりやすい
ワンピースはややこしい
20 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:33:13.20 0
海賊王ってのが何を指してるのかよくわからんからな
究極の強さを目指してるわけでもなさそうだし
ワンピースを見つけた奴が海賊王なのか
21 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:34:07.87 0
漫画じゃなくてアニメのことだろ
それならOP曲が原因だな
つっかもうぜ〜！！ドラゴンボ〜ル！！級のキャッチーなテーマソングが無いせい
22 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:35:00.12 0
ウィーアーはよかったぞ
OPコロコロ変えるから浸透しない
23 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:35:32.08 0
スーパーサイヤ人とゴム人間だったら何となく前者の方が心躍るネーミング
24 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:36:54.38 0
つっかもうぜ〜！！ドラゴンボ〜ル！！とかドラゴンボ〜ル〜ゼーーーーーーッット！！
みたいにタイトルがガッツリ入ったテーマソングは必須だな
25 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:37:11.13 0
長すぎる
もうすぐ60巻だろ
冒険もので60巻て
26 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:37:52.61 0
声優がクリリンだから
27 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:38:24.54 0
おばけのがい骨と仲間になるところぐらいまで読んでたけど最近どうなってるのか知らない
28 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:40:34.67 0
ドラゴンボールはバトルマンガなのにサザエさん的要素も含んでるのが大成功の要員だと思う
ワンピースはメインのメンバーがみんなゆとり臭いのがいまいち
ルフィって何歳だよ
29 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:41:10.10 0
28歳だけど
30 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:42:11.60 0
アニメというかテレビの権力の低下が原因じゃないか
31 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:42:45.16 0
海賊ものならビッケのほうがワクワクしたな
32 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:43:32.44 0
海賊行為を全くしない海賊アニメ
33 ：名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6 ：2010/08/04(水) 17:44:20.75 0
>>1またお前か
34 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:44:44.16 O
わざとらしい
35 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:45:17.34 0
> ゴム人間なんて設定がダサい

これだな
36 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:45:21.51 0
ルフィーがクリリンの声なのが駄目だ
37 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:46:12.02 0
絵が下手過ぎじゃないか？
ピノキオみたいなやつ気持ち悪いし
38 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:46:43.79 0
チョッパーとか全然可愛くないし
39 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:47:47.78 0
亀仙流の道着みたいなユニホーム的なものが無い
40 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:47:53.17 0
GTOの反町みたいなやつ
41 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:48:52.04 0
AKBのやつが
ゾロとサンジどっちが好きみたいな会話を普通にしてたのには驚いた
42 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:49:02.99 0
仲間が地味
ナミがブルマポジとしてクリリンやらベジータに当たる人がいまいちよくわからん
43 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:50:20.93 0
>>41
普通にって盗聴でもしてんのかよｗ
44 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:50:22.39 0
>>28
これだな
大家族ものってみんな好きだし
45 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:52:00.66 0
結局何目指してるのかよくわからない
ワンピースを探してるらしいけどそれ一体何なの？
こんだけ長い時間かけて探して意外とショボそうな気がしてならないんだが
46 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:53:03.38 0
絵が下手
キャラに魅力がない
展開がワンパターン
よくこれであれだけ売れるもんだなアケカスみたい
47 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:53:12.83 0
>>42
まともな思考のつっこみ役がいないのか
48 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:53:35.47 O
ドラゴンボール：モーニング娘。

ワンピース：akb48
(マガジン連載)
49 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:54:35.93 0
ドラゴンボールは今でも大人気だけど、モーカスなんか人気無し
よってドラゴンボール：AKB48
ワンピース：モーカス
50 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:54:44.04 0
どうせワンピースは目に見える宝ではなく冒険を通して培った皆の絆
みたいな寒いオチだろ
51 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:55:05.75 0
ゾロとサンジもそこそこ強いもんだからそれなりに見せ場を作らないといけない
DBの場合順番にみんな倒れていって最後に悟空かご飯がいいとこ持ってけばいいだけだから単純明快
52 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:55:30.74 0
国民的人気アイドルキャラフリーザがいなかったから
53 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:56:22.97 0
オチの付け方は困ってそうだよな
こんだけ長編で壮大な話になっちゃっただけにガッカリオチになる可能性がかなり高い
54 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:56:36.49 0
今は他に娯楽がたくさんあるから
55 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:57:49.70 0
DBはピッコロ大魔王とかフリーザとかセルとか魔神ブウとか敵キャラも有名
ワンピースはそこんとこ地味
56 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:58:37.13 0
>>1
DBには負けるけどキン肉マンとかは余裕で超えた
57 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:58:55.62 0
いろいろ娯楽があるのに
狼はいつ見てもワンピースとドラゴンボールのスレばっかりだな
58 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:59:09.85 0
画力がない
話が雑
59 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:00:08.09 0
>>56
どこがだよｗｗｗ
キン肉マンなめんなよｗ
ワンピの百倍は人気あったわｗ
60 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:01:16.45 0
キン肉マンは敵キャラでも個性あったな
61 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:01:23.41 0
コミックスが売れてるのは圧倒的にワンピース＞＞＞＞＞＞＞キン肉マンだけど
アニメの浸透度はキン肉マンの方が上だろうな
62 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:02:13.79 0
桃白白も忘れられない敵キャラだな
柱に乗って飛んでいくなんてあり得ないけどあり得そうな移動方法が面白かった
63 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:02:15.43 0
絵がゴチャゴチャしててキャラのアクションがどう動いてるのかさっぱり分からないんだよな
あれを理解できる今時のガキの処理能力すげーわ
64 ：softbank218113071098.bbtec.net：2010/08/04(水) 18:02:38.63 0
>>50
激サムだなそれｗｗ
まじでありそうｗｗｗ
65 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:02:57.93 0
柱に乗って飛ぶのは小学生みんなマネしてたもんな
66 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:02:58.57 0
ドラゴンボールが好きな奴は低学歴
ワンピースが好きな奴は高学歴

ってν速で決まったみたいだぞ
67 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:03:11.50 0
ゾロとサンジってそこそこ強くて無駄にかっこいいじゃん
DBで言うとせいぜいトランクスレベルじゃね
つまりキャラの魅力薄
68 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:03:14.19 0
ナルトってのもジャンプ？
69 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:04:12.47 0
ワンピースのキャラはキモすぎる
あれじゃ一般受けはしない
70 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:04:40.57 0
キン肉マン時代とワンピじゃジャンプの売上がキン肉マンの方が遥かに上だからコミックスが売れてるってのもちがうと思う
71 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:05:00.06 0
ワンピース王矢口
72 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:05:19.78 0
小学校から柱がなくなって問題になったよな
73 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:05:24.38 0
ドラゴンボールは仲間たちに何か昔馴染みだったり家族ぐるみの付き合いだったり一体感があった
ワンピースは完全に独立した個の集合体って感じ
やっぱ日本人にウケるのは前者だと思うの
74 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:05:48.63 0
>>66
逆だろ・・・・
DBなんて偏差値受験漫画みたいなもんなのに
75 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:05:59.03 0
ゾロとかいなくてもいいよね
76 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:06:49.91 0
漫画それも少年漫画なんだから低学歴でも楽しめる方が正解だな
77 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:07:33.87 0
觔斗雲とか如意棒とか仙豆とかさ
そういうキャッチーなアイテムが無いじゃんワンピースには
能力者の実は後出しでドンドン色んなの出てくるから何か違う
78 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:08:08.55 0
キン肉マンも技真似したな
北斗の拳は秘孔突っつきあったもんだ
79 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:08:15.43 0
サンジとゾロは確かに中途半端
80 ：あ：2010/08/04(水) 18:08:44.89 0
>>77
そこにセンスの差を感じるよな
81 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:09:06.25 0
ワンピースはコミックが売れてるって言うけどジャンプ自体の売り上げが黄金期に比べて1/10程度だろ
昔の大作はジャンプで読むって感覚だったのが現代じゃコミックでまとめて読むって感覚に変わっただけだからな
単純にコミックの売り上げどうこうじゃ測れんわな
黄金期のジャンプなんて７００万部毎週売れてた訳だし一冊買えば無数にあった人気作を全部見れたからな
82 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:09:36.20 0
いまのジャンプ漫画は設定とかがややこしすぎないか？
83 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:10:05.21 0
俺達がかめはめ波を撃って遊んでたのに対して
ゴムゴムの避妊！とか惨めな下ネタで遊ぶしかない今の子供たちは可哀相だよな
84 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:10:20.78 0
回想で数話とかいいかげんにしてほしいな
85 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:10:40.15 0
海賊物語って設定上仕方ないんだけど活躍するフィールドが一定しなさすぎてややこしい
DBはナメック星とか界王星とか神様がいるとことかが定番化されてストーリーに繋がりがあった
86 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:11:04.76 0
ドラゴンボールはハリーポッターとかスターウォーズと同列の複合産業だから
その世代で大ヒットしたマンガとかそんなレベルのものじゃないんだよ
だから土台ワンピースと比べるのがフェアじゃない
87 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:12:12.80 0
アイテムやキャラや設定のキャッチーさでは圧倒的にドラゴンボールの方が上だな
子供にはやっぱそっちの方がウケるだろう
88 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:16:17.03 0
カメハメ波
ドラゴンボール
神龍
觔斗雲
如意棒
仙豆
ホイポイカプセル
スカウター
スーパーサイヤ人
気
天下一武道会
亀仙流の道着
界王星
元気玉
ナメック星

やっぱこの圧倒的キャッチーさだろうな
こういうのがワンピースには足りない
89 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:16:36.66 0
>>86
映画ひどかったじゃん
90 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:17:29.40 0
必殺技はデカいな
カメハメ波とか元気玉に当たるものが思いつかん
91 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:18:25.00 0
ゴムゴムのなんちゃら〜がいっぱいあるけど地味だな
92 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:19:17.84 0
沢木ルカちゃんがドラゴンボール派なので俺もドラゴンボール派
93 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:19:32.63 0
ワンピースの方も界王拳みたいなの使ってたのは知ってる
94 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:19:33.36 0
大前提として
ドラゴンボールもワンピースも
国民的アニメではない
95 ：あ：2010/08/04(水) 18:19:42.29 0
>>88
これに更に脇役でもそれぞれ得意技があるよな
それさえもかなり浸透してるしな
96 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:21:05.56 0
ワンピースの必殺技ってアンパンチみたいな感じなの？
97 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:22:03.16 0
>>94
ドラゴンボールは世界的アニメだもんな
98 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:22:06.93 0
ワンピは何もかもがセンスないからな
ネーミングセンスもキャラデザのセンスも
99 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:22:51.42 0
魔貫光殺砲とかですら音の響きがかっこいいし
100 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:24:36.06 0
ピッコロさんとかベジータが仲間になってるのが良いと思う
ワンピースは敵キャラの使い捨て感がある
101 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:24:49.11 0
太陽拳に気円斬とか
102 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:25:40.31 P
操気弾ですら知名度は極めて高いもんな
103 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:25:42.11 0
ピッコロ・フリーザ・セル・ブウみたいにパッと浮かぶボスがいない
104 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:25:46.72 0
チャオズの自爆とかヤムチャへたれとかそういうキャラも必要だと思う
105 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:26:42.89 0
ピッコロとべジータの親戚のおじさん的なのが好き
106 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:26:42.75 0
ワンピースのほうがちゃんと考えて作られてる気はするが逆にそこが弱点なのかも
107 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:26:51.33 0
「気」とかもう当たり前ワードすぎて実際にあるんじゃないかってレベルだったじゃん
ワンピースってそういうのあるの？
108 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:27:19.34 0
>>107
ゴム
109 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:27:30.85 0
>>102
あれは技の見せ方が上手いもん
ヤムチャやるうって思ったよ
110 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:27:56.07 0
鳥山明はよくレッドリボン軍の人造人間とか覚えてたな
111 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:28:09.94 0
ビーデルが武空術マスターしたときは俺も気を高めれば飛べるんじゃないかとか思った
112 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:28:45.88 0
ワンピはアニメだときついね
DBみたいにただ敵を倒すだけの単純なストーリーの方がアニメムキ
113 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:29:06.14 0
DBはアホ丸出しなネーミングセンスが冴えてる
114 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:29:12.82 0
実際にできるような気がする度では二重の極みの圧勝だろ
115 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:30:00.21 0
ワンピースって小学生より高校生ぐらいに人気なの？
116 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:30:00.87 0
鼻空想砲とかアニメじゃ伝わらないもん
117 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:30:02.66 0
レッドリボン軍って名前だけでセンスの高さがわかるよな
118 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:30:52.95 P
>>１０７
ワンピースは覇気ってのがあるけど
正体不明
119 ：p425720.osakea11.ap.so-net.ne.jp：2010/08/04(水) 18:31:45.10 0
ワンピースは向こうで何度も失敗したのが痛い
120 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:31:59.32 0
悟空がチチと結婚して息子も一緒に戦うようになったり
ベジータがブルマと結婚してトランクスだったり
クリリンが18号と結婚したり
ブルマの元カレがヤムチャだったり
昔なじみの天津飯とチャオズだったり
ピッコロさんが悟飯の面倒見たり
何かそういう大団円的なキャラ設定がワンピースには無い
121 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:31:59.56 0
>>112
でもドラゴンボールの真骨頂は悟飯ハイスクール編
122 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:32:15.78 0
どうした！！
123 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:32:22.13 P
鳥山と尾田じゃ絵の上手さやデザインセンスの次元が違う
124 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:33:18.22 0
アニメのワンピって酷いよね
原作レイプ
DBも大概酷かった気がするけど
125 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:33:39.68 0
絵が下手なのが痛いよな
見る気がしない
126 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:33:48.05 0
鳥山の方がいいものをたくさん吸収してきたんだろうなってのがすべての面で見える
127 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:34:11.52 0
・ストーリーの単純明快さ
・敵味方問わずキャラクターの魅力
・アイテムや技のインパクト

でドラゴンボールが圧勝
お話としてどっちが深いとかよくできてるかって話になるとまた色々違うんだろうけど
128 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:34:12.36 0
>>121
そうなんだよね
この間ようつべで見てたら急に垢停止くらって見れなくなったｗ
ご飯の武道会でサイヤ人になる処がみたかっただけなのにいつの間にか数時間たっていた
129 ：あ：2010/08/04(水) 18:35:40.98 0
>>120
そこだな。俺もそう思う
特にピッコロが悟飯面倒見て最終的に悟飯にデレルとか最初は思わなかったし
原作ではないが未来の悟飯がトランクス鍛えたりとか繋がりが感じられる

ワンピは仲間とか繋がり強調しすぎて逆に薄っぺらい
130 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:35:55.56 0
天下一武道会
131 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:35:59.18 0
大団円的なキャラ設定って何だよ
132 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:35:59.85 0
所詮尾田はワンピースだけの一発屋
鳥山はドラゴンボールにアラレちゃんにドラゴンクエストと関わった作品全部大ヒット
133 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:36:46.22 0
ワンピしか書いてないのに？
134 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:37:33.30 0
ただ女性キャラの造形は互角
というかどっちも好き
135 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:38:02.34 0
主人公のトレードマークが麦わら帽子だから
136 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:38:25.93 P
尾田は不細工だから心の闇とか歪みを描くのは上手い
ドラゴンボールはそういうのが全くないから老若男女、洋の東西を問わずにヒットするんだろうな
137 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:38:36.66 0
>>131
大家族感というか親戚感というか
138 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:38:45.70 0
女性キャラ互角とかないわー
ワンピの女キャラなんて色気も何もないじゃん
139 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:38:46.05 0
DBが連載してた時は早く続き読みてええええとか思ってたの？
140 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:39:18.53 0
>>127
これに尽きる
細かい話したらワンピの方が良いとこもあるだろうけどキャッチーさではDBの圧勝
141 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:39:46.39 0
>>139
読みたいどころか勝手に続き描いてたよ
142 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:40:33.77 0
ここだけの話だけど初めてのオナニーはふかふかきんたまくらでした
143 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:40:59.98 0
初期ブルマのエロさは異常
144 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:41:01.86 0
ドラゴンボールは悟空の強さに仲間みんなが惹かれてるのがよくわかるんだよな
ワンピースはルフィのどんなところにみんな惹かれてるんだろう？仲間想いなところなのかな
145 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:41:12.33 0
ドラゴンボール連載当時のジャンプの売り上げ７００万部なのにコミックも鬼のように売れたのが凄い
146 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:41:34.34 0
>>132
それはまだ判断できないだろ
あほか
147 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:41:51.33 0
ジャンプしか娯楽がなかったんだね
148 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:42:36.60 0
どんなピンチでも悟空が現れた瞬間に沸くからな
あのスター性はマジで半端ない
149 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:43:37.09 0
ピッコロさんの一瞬だけ良いとこ見せる具合が最高
150 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:43:37.25 0
>>139
悟空の背が大きくなってたときの驚きは味わって欲しかったな
151 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:43:40.73 0
尾田は友達とかいないんだろうなっていうのはわかるね
友情を理解できてないというか
152 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:44:16.87 0
ボーイミーツガール的なアレで悟空はブルマとくっつくもんだとなんとなく思ってた
でもブルマがヤムチャとくっついたり悟空がチチと結婚してもさしてショックじゃなかったんだけど
ドラゴンボールGTの老いたブルマを見た時はマジでショックだった
153 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:44:33.15 0
>>142
おれはフライパン山でほれっ、って出すとこ
154 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:44:34.39 0
ゴテンクスとピッコロさんのコントは最高ですよね
魔族ですよあの人
155 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:45:36.97 0
DB
ｖｓピッコロ　悟空が体当たり
ｖｓﾗﾃﾞｨｯﾂ　　ピッコロが魔貫光殺砲で悟空もろとも貫く
ｖｓべジータ　悟空敗北→クリリン元気玉→大猿化悟飯体当たり→逃亡
ｖｓフリーザ　悟空がキレてふきとばす
ｖｓセル　　　悟飯がかめはめはの押し合いを制す
ｖｓブウ　　　悟空が元気玉でふきとばす

ワンピ
ｖｓアーロン　ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！
ｖｓｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　　ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！
ｖｓエネル　　ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！
ｖｓﾌｫｸｼｰ　　　ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！
ｖｓルッチ　　　ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！
156 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:46:53.58 0
>>155
あー
これはかなり納得行くわｗ
157 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:47:19.90 0
ゾロとサンジの技複雑すぎて覚えれない
ウソップ位単純なのがいい
158 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:47:56.64 0
悟空が実は宇宙人だったと言う世界観のコペルニクス的転回
159 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:48:09.36 0
DBは出会い成長別れ結婚出産子育て教育って
人生をちゃんと全部描ききってるからね
単純なバトル漫画だみたいなこという人いるけど
結婚出産子育てというあたり前のことを描いてる漫画がいかに少ないか
DB以外に思いつかないほどだ
美味しんぼくらいだろ
160 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:48:10.11 0
あれ、アニメじゃなくて漫画の話なの？
漫画の話ならワンピも十分国民的でしょ
まぁドラゴンボールほどじゃない、
というかドラゴンボールは国民的どころか世界規模だけど

どちらも東映アニメにレイプされまくったけどね
161 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:48:49.02 0
とりあえず尾田君は世界最強の海賊を決める大会を開いたらいいよ
162 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:48:59.87 0
なんかルフィ気持ち悪いんだよね
163 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:49:36.81 0
ワンピジャンプで読んで頭入る奴は尊敬する
164 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:49:46.28 0
ちゃんとプロにアニメを作ってもらえば問題無
165 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:49:55.44 0
ドラゴンボール9巻の古本を見ると高確率であるページに癖が付いてる
そこがドラゴンボールの偉大な証
166 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:50:05.36 0
>>159
おまえ漫画知らなすぎｗ
167 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:50:21.74 0
初期ブルマはいったい何人の少年のオナネタになったんだろうな
168 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:50:28.60 O
ワンピース見ない俺は非国民か
169 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:51:55.95 0
ワンピもこれだけ長いなら結婚と子育ては絶対してなきゃいけなかった
170 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:52:27.82 0
ランチさんって途中で消えたよな
171 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:52:41.75 0
かわりに俺が
172 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:53:07.10 0
ワンピースはナルトと組まないとドラゴンボールの足元にもたどり着けないだろ
173 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:53:55.91 0
最近ワンピース59巻全巻大人買いする人で溢れてるらしいな
テレビで特集やってたけど
174 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:53:57.15 0
ワンピ普通に面白いけどファンがうざいんだよな　今のジャンプで4番目くらいだろ面白さ
175 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:54:02.94 0
ブリーチも混ぜてくださいブー
176 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:54:03.65 0
>>165
９巻はなんかあったっけ？
いま手元にないからおしえて
177 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:54:04.06 0
少子化が原因だよ！
178 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:54:37.69 0
ワンピは黄金期に連載してたらダイの大冒険に負けて打ち切られていた可能性が高いと思う
179 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:54:48.88 0
ワンピースて５９巻もでてるのかよ
そのわりには全然進んでない気がするな
180 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:55:07.17 0
白髭編であんだけでかい事やったらもう無敵な気がするんだけど
181 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:55:17.73 0
ダイって同人でしょ？
182 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:55:21.44 0
透明人間に鼻血をかけるところか
183 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:55:31.81 0
ドラゴンボールって今読み返すと展開が物凄くスピーディーだよな
184 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:55:33.66 0
>>173
流行に流されてるのか
185 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:56:33.89 0
コマの見づらさをなんとかしてほしい
186 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:56:38.39 0
ワンピースはちょっとメディアや芸人なんかが群がり過ぎでグロテスク
集英社とフジで冷え込んでいる業界を盛り上げようとしてるんだろうけど
187 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:56:41.74 0
単純に格好良くないからだと思うね
188 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:57:02.16 0
作者はシェイプアップ乱の作者のアシスタントしてたからシェイプアップ乱を読まずしてワンピースは語れない
189 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:57:09.60 0
>>173
テレビの特集でやったってことは電通が仕組んだ嘘だよそれは
現実には存在しない
190 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:57:25.88 0
単純に格好良いけどね
191 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:57:48.01 0
主人公が奇形すぎる
192 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:58:11.33 0
ダイはポップとかいるけどワンピには誰もいない
193 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:58:18.48 0
>>155はないわ
意図的にDBの方の説明を交わしくしてワンピの方は省略してる

そもそもワンピは最近勝負に勝ってすらいない
ほぼ負け続けｗｗｗ
194 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:58:22.08 0
ジャングルの王者ターちゃんのアシスタントしてたにしては絵が似てないな
どっちかというとドラゴンボールよりの絵
195 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:58:57.41 0
>>188
まじで？
サヨク漫画なのはやっぱそういう流れがあるからなのか
196 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:59:17.93 0
>>193
そもそもどんな戦いだったか覚えてないんだもの
197 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:59:58.42 0
そういえばあんま覚えてないなｗ
198 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:00:24.73 0
つうかワンピースは魚人？編以降読んでないんだが
今どうなってんの？
199 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:00:26.74 0
和月のアシもしてなっかたか
シャーマンキングの人も
200 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:01:49.95 0
作者がアシスタントしてたのは
和月伸宏（るろうに剣心）
徳弘正也（シェイプアップ乱）
甲斐谷忍(LIAR GAME）

この3作者から影響も受けただろう
201 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:02:15.05 0
ワンピースはバトル漫画じゃなくて回想漫画だからな
面白いっていう奴に話聞いてもチョッパーの話が泣けるとかしか出て来ない
202 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:03:01.11 0
ドラゴンボールのキャラは常に今を生きてたが
ワンピースのキャラは常に過去に生きてる
203 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:03:11.05 0
どこの矢口さんに聞いたんですか
204 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:03:49.69 0
DBはフリーザ編とかブウ編とかパッと思い浮かぶけどワンピは何がいつだったかとかすぐ忘れる
ややこしい
205 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:04:44.53 0
徳弘正也のアシスタントと聴いて全部納得したわ
アイツは政府批判女の裸しもネタ鼻水を垂らした馬鹿な農民が正義って漫画を量産してるからな
ワンピもそっくりだし漂うサヨク臭はそこが源流だったんだな
206 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:04:47.97 0
あれマジでアーロンってどうやって倒したんだ？アーロンが回転して城を切るのは覚えてるんだけど
キャプテンクロは超引っ張った頭突きだっけ？
207 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:05:00.11 0
ナミやロビンが途中からボンキュボンになったのはシェイプアップ乱の影響かな
208 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:05:21.39 0
ワンピースは編集者が無能なんだと思う
だから話にメリハリがない
なまじ売れているから口が出せないのかな
209 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:05:47.26 0
ワンピは個々のキャラの葛藤とかを掘り下げてて
ドラゴンボールは悟空を中心としたコミュニティをしっかり築いてる
より外向きなのはDBの方だと思う
210 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:06:04.67 0
DBは思春期に読んでたから好きすぎる
ワンピもおもしろいとは思うけど大人になったいまはもういいやｗ
211 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:06:22.74 0
確かにシェイプアップ乱に似てるとこたくさんあるな
シェイプアップ乱を見たことないワンピヲタは明日古本屋へ
212 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:07:40.73 0
ルフィの場合最後はパンチがほとんどじゃないか
213 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:07:47.83 0
ドラゴンボールは1冊20分くらいで読めるのがいいよね　んで後ろの扉絵見て次の巻に手を伸ばすと
214 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:08:05.46 0
鼻水シーンが多いのはシェイプアップ乱から取ってきたのか
215 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:08:38.69 0
>>213
話の切れ目がわかんないから嫌い
216 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:08:49.48 0
シェイプアップ乱？知らんなー
217 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:09:22.98 0
ワンピはまだ連載中だから終わらないと比較はできないな
最後が夢落ちだと台無しだし
218 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:10:37.25 0
DBは大ボスを倒すごとに神龍に何とかしてもらうっていうくだりがあったじゃん
あれでスッキリ落ちがつくっていうかね
ワンピはそれが無いのでだら〜りだら〜りと続いて行く印象
219 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:10:53.06 0
天竜人がどうこう書いてた頃は徳弘正也は国家神道侮辱みたいなバンパイアの漫画描いてた頃か
220 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:10:58.24 0
まずワンピースは長過ぎるだろ
いつ終わるんだよ
221 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:12:02.86 0
ゾロがなんか敵わない相手に卑屈な態度とって得意げな感じのがすごい嫌だった
222 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:12:38.31 0
ワンピースはあいのりに似てるな
だらだらと何年も続く人気番組みたいなもん
223 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:13:19.80 0
ワンピが何か一本調子というかメリハリに欠けるって感じるのは時間経過が不明瞭だからだと思う
DBは大きな区切りごとにキャラクターが歳とってた
224 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:13:22.96 0
そういや今日59巻の発売日じゃないかｗ
225 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:13:41.45 0
>>1
時代が時代ですから。パイオニアではない
ドラゴンボールの様に先駆者的なものではないからだろう
226 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:13:55.46 0
そういやワンピって劇中で何年くらいたってんの？
227 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:13:57.06 0
面白いけど、はやく終わって欲しい
長すぎ
228 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:14:03.16 0
59巻買ってきたけどTUTAYAに開店前に行ったら50人ぐらい並んでた
229 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:14:50.88 0
>>223
それだわ
それデカいわ
悟飯が産まれてだんだん成長して行く過程とかかなりデカいもん
230 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:14:51.16 0
DBのように結婚と子育てを描ききった素晴らしい漫画って他にあるの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280915783/
231 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:14:52.25 0
>>228
それワンピ関係ないんじゃ・・・
232 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:14:52.89 0
なんだかんだで伸びるからやめられないんだろうなこういうスレ
233 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:15:09.16 0
>>226
よくわからん
234 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:15:25.31 0
そもそもルフィって何歳なの？
235 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:17:03.40 0
17歳です
おいおい
236 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:18:10.29 0
今のワンピースはスラムダンクで言うと
山王戦の後も毎試合同じだけのペースで熱く戦ってトーナメント進ませてる状態
まあそりゃ毎試合毎試合熱いし楽しいんだけどマンネリ化といつまで続くンだ感がハンパ無い
237 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:18:39.69 0
あいつら何人なの？
238 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:19:04.79 0
海賊王に俺はなるって言うけどそもそも海賊王って何する人なのか
239 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:19:41.92 0
宝探しが目的じゃなかったっけ
240 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:20:12.53 0
>>238
海賊王になる前に後付けします
回想10回くらいで
241 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:20:23.90 0
ワンピースを探してるんだよ
242 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:20:35.38 0
ワンピースなんて結局ないんだろうけどなｗｗｗ
243 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:21:23.73 0
ワンピースがヤバいのはワンピースって一体何なのかハッキリしないとこだと思う
こんだけ引っぱっといて大したことないアイテムだったらガッカリ感がすごいし
244 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:21:38.74 0
海賊王に俺はなるっていう決めセリフからして倒置法使っててこざかしいよね
単純明快さがない
245 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:23:12.80 0
ワンピースをみんなで予想してくれ
246 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:23:37.42 0
ドラゴンボールはドラゴンボール探しのオチの付け方は上手かったよな
宝探しがメインの章を初期で片付けつつ中期も後期も常にドラゴンボールが物語から消えなかった
247 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:25:10.43 0
ワンピースが何なのか知らんけどルフィがそれにそんなに拘る理由が薄いっていうかさ
こんなに辛い思いしてそこまで宝物ほしいのかよって感じ
248 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:27:31.47 0
もうルフィはドラゴンボールを７つ集めて
神龍に「ワンピースおくれ！」のほうが早く完結すると思う
249 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:28:14.48 0
DBは人類を滅ぼそうとしてやってきた悪者退治の話だったから戦いに大義があった
ワンピは主人公たちが能動的に宝を求めて冒険に出て行く場所行く場所で何か戦ってる
おまえらが家でじっとしてりゃ良かったんじゃね？って思う
250 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:29:37.22 0
旅の思い出が宝ですから
251 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:30:32.54 0
>>250
 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
252 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:30:33.31 0
>>２４５
四つの海を一つにするってのが大方の予想だろ？
253 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:30:50.64 0
ワンピース求めて出発→兄を助けようとする→仲間と合流→さあまた行くかって感じだろ今
254 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:32:40.13 0
>>252
で？
255 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:32:44.73 0
チョッパー以外キャラ人気が滅茶苦茶低いってのも痛い
256 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/08/04(水) 19:32:57.30 0
ここはいつも平和だなぁ〜。
何か落ち着くわ。
257 ：softbank221083048133.bbtec.net：2010/08/04(水) 19:35:14.46 0
まあ既出だけど
時代だよ
258 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:35:23.92 O
ルフィの目的はワンピースじゃなくて海賊王になることでわ
259 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:36:54.49 0
海賊王ってなんなのいったい？
260 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:39:27.28 0
一番強いのが海賊王ってわけでもなさそうだしな
261 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:42:29.81 0
海賊って悪者なんじゃないのかそもそも
262 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:44:32.44 0
今でも世界には海賊の被害で苦しんでいる人がいるのに
263 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:48:34.89 0
そもそもルフィって海賊行為してなくない？
ただの冒険家な気がする
264 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:50:17.59 0
正直ルフィなにがしてんだよおめえは、と思う
ただの池沼だろ
265 ：あ：2010/08/04(水) 19:51:04.68 0
>>264
確かにｗｗｗ
266 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:52:47.47 0
世界一周が目的のような感じだな
267 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:54:12.37 0
結論

ルフィ＝池沼
　池沼＝つおい
268 ：あ：2010/08/04(水) 20:04:20.20 0
ギニュー特選隊みたいな奴らがいないとな
269 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:04:56.83 0
そう言われればルフィはわざわざ他所の島に行って勝手に大暴れしてるだけだな
270 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:05:03.62 0
主人公が1巻でやった若気の至りの傷ぐらいもう消してあげればいいのにｗ
271 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:10:55.23 0
初期のほうが絵にオリジナリティがあった
最近のは雑すぎる
272 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:13:48.76 0
漫画は書き込み過ぎだよな
それも個性っちゃ個性だけどアニメで全然再現できてないように思う
273 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:14:44.68 0
それは無能スタッフが無能だから
274 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:16:07.02 0
ワンピースってどんな重症負っても痛そうじゃないシュッシュッシュといった線で描かれてるけど
生々しい血とか自主規制してるのかね？
275 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:18:14.88 0
DBのころは大人もじじばばも夢中でアニメ見てたのか？
俺が子供の頃はもうGTに移行するころだったから
276 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:23:33.70 0
国民的アニメはいいすぎｗ
277 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:30:08.61 0
DBは暴力的ということで親は必死に批難してたからね
大人も子供も夢中で国民的だろ
278 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:32:13.94 0
大人になったらアニメなんて見ないから普通
279 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:35:16.96 0
批判するために見てたってことか
どこの世界にもいるんだなそういうやつｗ
280 ：p1076-ipad203obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp：2010/08/04(水) 20:41:19.72 0
昔は娯楽がなかったからなぁ　
281 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:43:11.80 0
娯楽といえばセックスぐらい
282 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 21:30:11.53 0
59巻SBS少なくてがっかり
283 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 21:40:11.97 0
やってることはキン肉マンと変わらない。友情で敵を倒す。
キン肉マンは辻褄が合わなくても面白さを優先してたが、
ワンピースは回想で辻褄を合わせようとするからスピード感が無い。
284 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 21:48:55.91 0
ルフィの子供の頃って1話目にシャンクスとのがあったはずだけど最近兄弟の話に書きかえられたよね
285 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 22:02:35.34 0
おれはエースが登場した時、一話の赤紙のナントカだと思って読んでたよ
286 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 22:30:58.74 0
・アニメの視聴率があまり高くないこと
・会話のネタにできるようなネタがないこと
・長すぎること

ドラえもんの原作はワンピの半分しか売れてなくても全盛期のアニメの視聴率が20%を越えて映画も30年やっててほぼ毎年興行収入は30億越えのヒットを出してテレ朝も宣伝してくれる。
四次元ポケットから未来の道具を出すという夢があり話のネタにもなるアイテムがある（車で渋滞してる時にどこでもドアがあれば楽なのになぁ、とか）。
基本１話完結型のわかり易い内容、藤子デザインの親しみ易い絵柄のおかげで
ドラえもん、のび太、静ちゃん、ジャイアン、スネ夫のメイン５人の名前はそんなじっくり見てない人間でも言えるくらい国民的に浸透してる。
287 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 22:33:52.81 0
http://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=357361
そんなことよりもスプリガンの世界が現実化されたぞアーマードマッスルスーツかっけえええ
もう米軍最強だろこれ
288 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 22:42:23.71 0
>>1

がんばれ
もっとがんばれ
おまえはもっとやれるはずだ
289 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 22:42:33.78 0
>>286
どうした？
290 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 22:44:18.01 0
スプリガン（笑）
291 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:03:02.19 0
スプリガン最高だろ
ＤＢ＞＞＞スプリガン＞＞＞ワンピースだろ？おまえら
292 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:03:55.38 0
スプリガンどうでもいいから
それでいいよ
293 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:08:50.60 0
あ・・ありがと＾＾；
294 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:25:35.12 0
娘の全盛期とAKB比べてるようなもんだな
295 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:27:57.80 0
スプリガンはDBよりも上ですらある
296 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:30:46.60 0
面白い面白いって言うから我慢して読んだけど
ナンバーなんとかっていう奴らとの戦いのときに普通の人間のなんとかっていう女が悪魔の実の能力者に勝って
それで激萎えして読むのやめた
297 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:33:34.24 0
スプリガンの面白さは別にして漫画好きしか知らないぐらいの知名度ってのが
298 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:34:40.15 0
仲間が全員雑魚で何週にもわたって「悟空待ち」が続くよかマシだろｗ
299 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:37:46.57 0
ＤＢは主人公が最強でなくてはいけなかった「昔の漫画」
ワンピは主人公の強さよりも世界観とか人間関係とかを求められる「今時の漫画」
300 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:38:04.76 0
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up8589.jpg
301 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:38:27.96 0
＞面白い面白いって言うから我慢して読んだけど

読まなければいい話じゃん
302 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:38:44.45 0
>>296
あそこはほんと最悪だな
主人公に都合よく理由もなく勝っちゃうガキ向け漫画でしかないなって
303 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:39:14.68 0
黒ひげゆるさん!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
304 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:39:58.10 0
>>300
エロ漫画だなほんと
305 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:40:01.93 0
でもワンピもルフィ以外超雑魚じゃね
しかも雑魚戦に無駄に時間かけすぎ全然かわらね
306 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:41:39.20 0
ドラゴンボールみたいな天津飯とかクリリンとかヤムチャとかクソの役にも立たない連中が
「悟空ー！悟空はまだかー！！」と何週にもわたって叫び続けるだけの展開のほうが萎えるわ
307 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:43:01.24 0
アニメの絵がダサいから
308 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:43:22.99 0
ＤＢの悟空とゆかいな仲間たちはウルトラマンとウルトラ警備隊くらいの実力差があるからな
309 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:44:32.25 0
>>305
ドラゴンボールよかいいだろ
ヤムチャが勝ったのなんてサイバイマンくらいしか見たこと無いわｗ
310 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:52:42.10 0
ここおっさんしか居ないのね
311 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:53:26.94 0
狼で何言ってんの
312 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:56:09.29 0
おれ22
313 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:59:32.56 0
ＤＢはシンプルなのがいいんだよ
パンチとキックとあと気弾だけのガチンコ勝負がいい
ジョジョの悪影響なんだろうが異能力でバトルをごまかす漫画が最近多すぎ
314 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:00:18.77 0
ジョジョをばかにするな！
315 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:01:36.30 0
男だったら拳で殴り合え
または気弾
ゼットソード程度までなら獲物も許す
316 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:03:22.71 O
一番面白いのはブリーチだけどな
317 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:09:29.18 0
ブリーチ・・・？糞漫画過ぎる
バトル漫画なら最強の弟子ケンイチだろこれ最強
318 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:10:52.35 0
DBは大友の影響がものすごいから好きだｗ
319 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:11:18.63 0
>>317
ごめんそれもないわ
320 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:12:39.47 0
戦え梁山泊の頃なら認める
321 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:14:59.64 0
大友の影響がものすごいってのはナルトみたいのを言うんだよ。
あの砂のやつとか
322 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:18:23.85 0
鳥山のSF表現が全て大友の影響な件
323 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:19:09.04 0
アラレから読み直して来い
324 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:22:42.23 0
ナルトの初期は背景もろ大友だな
鳥山も絵に関しては大友の影響大きい
SF表現は鳥山が開発したものもあるかもな
全てが大友とは言いきれん
325 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:24:04.76 0
渦巻きウンコ串投げが必殺技っていう
326 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:24:45.41 0
なにそれ
327 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:26:13.45 0
ピッコロの親父ががっちゃんとか
328 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:33:25.90 0
手塚と大友は丸パクリでも許されるくらい斬新で衝撃的だったからな
329 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:37:01.63 0
はいはい衝撃的衝撃的
330 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:41:35.27 0
けどおっさんになると心が狭くなるんだな
俺ぐらいの年代の人はDBもワンピースもおもしろいって言って見てるのに
331 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:42:43.42 0
ワンピースは面白く無いからな
332 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:43:34.80 0
はいはい
333 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:44:38.26 0
学生の俺もどっちも面白いと思うお
334 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:45:11.35 0
ＤＢのどこが面白いのか分からんな。
まぁ子供の間は面白いんだろうけどね。
335 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:45:56.30 0
どっちも面白いじゃ駄目なのかねぇ〜
336 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:46:05.70 0
ワンピースは本当に面白く無い
幼稚園児向けのボンボンみたいな漫画だ
ストーリーは幼稚キャラクターデザインも幼稚で下手くそ
戦闘シーンなども迫力がなく幼稚にぽかぽかと殴りあうだけ
面白いわけがない
337 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:46:42.90 0
ワンピース面白いよ
ただ持ち上げられてるほど面白くないんじゃないってだけで
338 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:48:09.52 0
DBはマンガなら単調なバトルは読み流せば済んだがアニメが酷かったからな
殴り合うだけで「やるな･･･」で終了する回はざらで極端な回では前回のあらすじだけで１５分とかあったし
339 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:48:32.00 0
>>336
幼稚にポカポカ殴ってるＤＢが人気出てんだぞ。

340 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:49:47.16 0
DBはまず絵がうまいからデザインを見てるだけで面白い
話も悟空が育ての親と死に別れて結婚して子供作ってっていう家族が出来ていくって大河ドラマになってる
これが人間の一生を追っていくのが面白い
341 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:49:49.09 0
>>336
単純に殴り合って波動砲出し合って戦闘するのが幼稚じゃないってんならそうなんだろうな
342 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:50:08.47 0
どちらも面白いけど
絵と話の優劣はあるかもね
絵は圧倒的に鳥山が格上、オリジナリティも含め
話はワンピが完結してないから判断できんだろ
343 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:51:46.81 0
DBの戦闘シーンはそれだけで十分面白いと思えるほどかっこいいだろ
ワンピースのよくわからないポカポカなぐりあってるのとは全くの別物
344 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:52:21.62 0
>>340
途中で悟飯主役に据えようとしたけど不評で結局悟空再登板って時点で破綻してるけどな
345 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:54:00.71 0
>>344
息子が親を超えられないもの現実的じゃないか
346 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:55:49.03 0
ワンピースって盛り上がりどころを過剰演出するせいで逆に醒めちゃうんだよな
分かりやすくていいって人もいるかもしれないけど
347 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:56:15.35 0
>>336が幼稚園児向けの幼稚で幼稚な幼稚は幼稚が幼稚ってことはわかった
348 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:56:35.52 0
>>342
まあそれに尽きるな
画力はDB＞OP
物語はOP＞DB
それでいいよ

DBは後付けや矛盾が多いけどOPは
最初から大筋が決まっていてそこに向かって伏線を張り
上手い具合に回収している
これほど上手く話を紡いでいる漫画も珍しい
というか他に見たこと無い
349 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:57:51.85 0
なんという詭弁ｗ
結局悟空ってキャラが万能すぎるのが原因だろ
だから敵がその他のゆかいな仲間たちをいたぶり続けて「ちくしょー悟空はまだ来ないのか」みたいな展開になる
350 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:57:58.22 0
覇気って後付じゃねーの
351 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:58:08.73 0
>>348
物語も圧倒的にDBの方が上だろ
ワンピースなんてなにも中身がないじゃないか
352 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:58:46.76 0
悟空が強いのはなにも悪く無いだろ
353 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:58:58.55 0
だからワンピは後付け回想マンガだってばよｗ
354 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:59:04.97 0
ＤＢには言われたくないなｗ
355 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 00:59:19.87 0
構成が上手いマンガなんていくらでもあるだろ
ワンピースは５９巻もやってて破綻してないんだとしたらすごいな
まともに読んでないから分からんが
356 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:00:22.41 0
悟空が強いのは結構だが他が雑魚杉
ブリーチの愛染が一護のご学友を追い回す展開が毎週続くような感じ
357 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:00:29.64 0
>>355
してないから言ってるんだろｗ
それどころか話の盛り上がりが50巻超えて迎えるなんて
他に類を見ない
358 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:00:51.25 0
たいていの漫画って主人公はあんまり人気なくて脇役が人気になるんだよ
主人公はつまらない真面目な人間に描かれてキャラクターとして独立しないから
でも悟空は違う
やっぱ一番人気があった
それはなぜかっていうと主人公であっても群像の中の一人のキャラクターで生き生きとしてたからなんだよね
359 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:00:55.16 0
まともに読んでない奴が語るな
360 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:01:17.81 0
>>353
お前が言うなｗｗｗ
361 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:02:05.74 0
ドラゴンボールは伏線回収がうますぎる
362 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:02:17.67 0
＞ちくしょー悟空はまだ来ないのか

俺これずっといらいらしてたわｗ
鳥山的にはドキドキ感を煽るための演出だったんだろうが
363 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:02:31.42 0
>>361
具体的によろ
364 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:02:49.27 0
>>357
こち亀とかだって人気でたの50巻すぎだよ
破綻してないもクソもワンピースなんて何一つ中身のない漫画引き伸ばしてダラダラやってるだけだろ
365 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:03:59.91 0
>>358
セルジュニアに苦戦するような連中が人気なんか出るかバカ
ずっと悟空の一人勝ちだよ
366 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:04:18.89 0
>>362
アニメ版だけじゃね
漫画は別にそれほど悟空待ちの印象ないよ
367 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:04:26.69 0
ワンピースってキャラに魅力ないよね
368 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:04:46.72 0
糞弱いはずのピッコロが合体で戦力になったりするのがうまい
369 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:04:54.89 0
悟空は真面目な主人公じゃないからな
370 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:05:07.82 0
こち亀とかゴルゴ１３のような基本的に
短編の漫画と比較されてもな
371 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:05:20.07 0
ＤＢのべジータ編以降も意味のない雑魚いじめを省けば１０巻程度に収まるなｗ
372 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:05:28.17 0
ワンピはキャラにも魅力あるから好き
373 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:05:28.14 0
長く続いてるとこだけだろすごいの
374 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:05:28.71 0
>>364
お前読んでて言ってんの？
375 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:05:50.49 0
DBはワンピみたいにご都合主義で仲間が勝ったりしないからね
そういうのは子供の漫画
DBはちゃんと味方でも弱いと負けて死ぬ大人の漫画
376 ：i118-16-145-154.s11.a026.ap.plala.or.jp：2010/08/05(木) 01:05:56.06 0
ドラゴンボールが後付けだらけなのって公式じゃなかったっけ？
鳥山はイラストレーターだから上手い話を考えるのは得意じゃないんだよ
逆にそれでも人気あって面白かったからすごいんだけど
377 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:06:09.56 0
>>367
いや十分あるだろルッチとか
378 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:06:16.47 0
>>370
ワンピースだってなになに編なになに編って短編繰り返してるだけじゃん
379 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:06:21.36 0
ワンピは中身が濃いな
380 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:06:38.00 0
ピッコロが戦力になったことなんてあったか？
合体方法自体はその後の戦力にはなったかもしれんが
381 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:06:41.13 0
逆にあれで満足できるのが羨ましいです
382 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:07:12.69 0
>>374
読んでるけど
悟空はただの幼児だった頃から子持ちまで成長したけど
ワンピは1巻からなにも変わってない単なる殴り合いだけの漫画じゃん
383 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:07:43.88 0
>>375
ドラゴンボールで生き返るってのはご都合じゃないんですか？
384 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:07:46.01 0
ＤＢでは満足できないな。
小学生までなら満足できるんだろうけど。
385 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:08:24.03 0
鳥山はうまい話を考える天才だよ
絵だけで人気なんかでないよ
鳥山が天才なのはセリフ回しとギャグとストーリー展開が超高レベルで完成されてるから
386 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:08:29.70 0
ワンピ読んだ後じゃＤＢがただの殴り合い漫画に見えてくる。
387 ：あ：2010/08/05(木) 01:08:37.22 0
今のジャンプの環境が最悪だからダラダラしてんだろうな
DBが連載してる時期だとワンピは長くかけなかっただろう
だっておもしろくないもん
388 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:08:37.88 0
>>378
なにこの的を射てない指摘
389 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:08:52.22 0
子供持ったら成長ですか
こういうやつが子供産みっぱで放置して死なすんだろうな
390 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:08:53.05 0
ワンピースは見る人によってちがう楽しみ方できるからすごいと思うけどな
小学生のときは単純に戦いのシーンを楽しんでたけど大きくなってから見てみると
伏線とかありまくりだし泣けるしワンピースってこんなアニメだったんだって思ったなと思いました。
391 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:08:54.23 0
>>379
ゴチゴチャして分かり難い絵にごまかされてます！
392 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:08:58.37 0
>>380
ラディッツを悟空もろとも殺したのがピッコロの魔貫光殺砲だぞ
393 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:09:07.31 0
ドラゴンボールもワンピースも子供向けだろ
394 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:09:47.12 0
>>391
いや普通に話濃いんだが
395 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:09:47.83 0
ワンピース見てなけるとか日常生活に支障が出るわｗ
396 ：あ：2010/08/05(木) 01:09:49.95 0
>>380
ラディッツ戦もろにピッコロが殺してるんだけど。。
397 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:10:06.92 0
>>383
それは一番最初から設定されてるあの世界のリアルだろ
ワンピは絶対に勝つわけがない麦わら海賊管がなぜか強い相手に勝つ
論理的に破綻してるんだよ
398 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:10:42.24 0
ワンピースの読み終わった後の満足感は異常だな。
399 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:10:51.68 0
>>388
いやそのまんまだから
400 ：あ：2010/08/05(木) 01:11:07.76 0
つかそもそも強そうに見えないんだよ
バトル漫画を否定した上で語ってもらわないとあんなんバトルじゃねえよ。。
401 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:11:28.18 0
>>389
悟空はちゃんとピッコロに預けて育てるだろ
いい学校にもちゃんと進ませてる
402 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:11:35.10 0
絶対に勝つわけないって何を根拠に言ってるの？
403 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:12:47.53 0
もっとまともな議論になるかと思ったら
ガキっぽい独りよがりな意見しかねーじゃんｗ

もうちょっと主観除いて話しようぜ
404 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:13:09.38 0
どいつもこいつも盲目過ぎる
どっちも話は空っぽじゃねえか
405 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:13:37.51 0
絶対に勝つわけないのに何で勝つんだよとか言ってる馬鹿は
寄生獣の新一ｖｓ後藤の戦いを１０００回読めよ
406 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:13:39.09 0
とりあえず>>1にある理由が主観的ってツッコミは禁止なの？
407 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:13:40.32 0
>>402
CP９だっけ？
悪魔の実を食ったものすごい技覚えてる政府のエージェントみたいなの
あれ相手にナミが勝てるなんて設定なかったでしょ
408 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:14:11.60 0
まぁＤＢよりは何度読んでも面白いなワンピース。
409 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:14:14.09 0
>>404
こういう俺は大人みたいなのが不要
410 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:14:52.48 0
ワンピは破綻しすぎてる
論理的に矛盾だらけ
DBはやっぱ鳥山が頭いいから数学的に整ってて破綻がない
411 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:14:58.04 0
設定上絶対勝てない相手に勝つのが少年漫画の醍醐味じゃねえの
412 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:15:06.55 0
主観で見るな　なっ
客観的事実から判断しろよ
413 ：あ：2010/08/05(木) 01:15:10.88 0
結局は好みの問題だしな
そしてこのスレではDB好きが多い
414 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:15:37.43 0
>>401
悟空は勝手に死んで悟飯をピッコロに押し付けただけだし
いい学校に行かせたのはチチだろ
そもそも悟空は定職にもつかずぶらぶらしてるだけのニート親父じゃねえか
415 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:15:42.19 0
政府のすごい戦力が整ってる刑務所をあっさり突破とか破綻しすぎ
416 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:15:53.08 0
>>407
だからニワカ知識だけで議論に参加すんなって
なぜ勝ったかもう1回読んで来い
417 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:16:05.32 0
>>399
お兄さん、それ大体の漫画に当てはまりますよ
418 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:16:10.79 0
>>411
それは幼稚園児漫画だろ
少年ならそんなもん耐えられない
419 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:16:27.98 0
>>410
その意見は尊重するが具体的にな
420 ：あ：2010/08/05(木) 01:16:30.28 0
>>414
勝手に死んでｗｗｗｗ何度も地球守ってるのにｗｗｗｗ
421 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:17:52.08 0
>>415
どこがどのように破綻してるか
具体的に指摘して
422 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:17:58.53 0
>>414
最後の方で悟空は自分ばっかり働かせる地球人に怒りを覚えてることを自白したから
労働で社会に貢献する気はさらさらないんだよ
423 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:18:25.94 0
>>416
なぜって全部ご都合主義だからだよ
破綻してんだよ
424 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:18:37.04 0
地球を守ってるのと成長してることの関連性がない
却下
425 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:18:46.11 0
>>417
ワンピにもな
426 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:18:53.88 0
国民的アニメになれなかった理由なら
単純に子供の数が減って平日のゴールデンに
全国ネットでアニメを放送できなくなったからっしょ
427 ：あ：2010/08/05(木) 01:19:24.13 0
ワンピが連載終わって16年もこんなに議論されてるとは思えない
話が長すぎて最後らへん飽きられて終わりそうな予感
428 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:20:03.37 0
そもそも綿密なプロットを楽しませるものなんだから
設定破綻とかどうでもいいよ
肉だって北斗だって星矢だってＤＢだって破綻してるけど面白いもん
429 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:20:38.84 0
>>428
DBは破綻してないよ計算で成り立ってる
430 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:20:41.81 0
されてるんじゃね。
その時の看板と比べられて。
今のＤＢみたいに。
431 ：あ：2010/08/05(木) 01:20:48.16 0
>>424
悟飯と触れ合うことでピッコロは改心した
それにこそ意味があるんだろｗ
432 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:21:36.24 0
海賊王に俺アナル！！
433 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:21:43.85 0
DBは戦闘力が数値ででてて数値がでかい方が絶対的に強くて
修行で数字を上げなきゃ勝てないからね
なぜか主人公チームだから勝つみたいなご都合主義低能漫画ワンピースとは違う
434 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:22:09.37 0
破綻してるだろ
精神と時の部屋だのドクターゲロの虫型ロボットだの
御都合主義で取り繕ってるだけ
435 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:23:22.03 0
>>414
それをいうならルフィはわけわかんねえことばっかしでかす池沼
436 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:25:12.95 0
>>433
主人公チームだからご都合部屋で修行できたんだろｗ
437 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:25:24.32 0
>>434
それは論理的に合わせるための仕掛けであって破綻はしてない
438 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:25:46.70 0
こいつはピッコロみたいに改心しない
とか言われてたベジータと慣れ合いになってるのはなんだかなー
と当時の俺は思ってた
439 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:26:35.76 0
>>436
修行ができたという理屈があればいいんだよ
ワンピースは修行しなくても主人公チームはなぜ勝つでしょ
これが破綻
440 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:27:14.53 0
>>435
間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:27:27.88 0
ワンピは覇気を浴びれば覇気に目覚めるとかどこかで見たような設定に萎えた
442 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:28:48.74 0
ベジータも未来から来た息子であるトランクスを見てから変わったからな
鳥山は親子関係とかライバル関係とかを友情かくのがうまい
尾田はこういうのを描けない
ルフィの親族が何人か出てきたけどその親子関係が全く共感できない
443 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:29:05.55 0
なんかすげー力を持ってるみたいに言われてた16号の奥の手が
ただの自爆ってなんじゃそりゃ
444 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:29:41.00 0
１６号をなぜリクームそっくりにしたのか
445 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:29:48.73 0
そもそも得意の伏線ｗｗｗはあったんですか覇気は
446 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:30:48.15 0
折角エースを救出したのに勝手に切れて勝手に死んでそれで泣いてくださいとか言われてもバカじゃないのっていう感想しか浮かんでこないよ
447 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:31:40.45 0
共感できないというのであれば
それはあなたの人生経験に合ってないからに過ぎないのでは

客観的に見て友情・親子関係の描写に欠点があるというのなら
まずはそれを具体的に指摘しないと
448 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:31:48.71 0
なんかルフィのじいさんが海軍にいるじゃん
あいつのセリフもほんとアホらしい
やっぱ尾田は人生経験が少なすぎて人間を描けないんだよ
449 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:31:56.55 0
>>445
最初のころにシャンクスが使ってんだよ恐ろしいことに
450 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:32:20.44 0
何故悟空は心臓病を患ったのか？
451 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:32:47.26 0
鳥山に破綻ないとか擁護するのはムリあるぞおまえらｗｗ
ジャンプなんて破綻雑誌なんだから・・
それでも面白いんだからいいじゃねえか
452 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:32:50.66 0
ワンピ好きだけど覇気はまあ後付けだろうね
まあ後付けにガタガタ言いだしたらジャンプ漫画なんて一つも読めないが
453 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:33:25.82 0
>平均視聴率は21.2％（関東地区）

今より遙かに視聴率高かった時代のゴールデンでこの数字じゃ国民的アニメとは言えんだろ
454 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:33:37.39 0
>>449
そういやワポルんとこで「ビリビリッ」って少し覇気使ってたなルフィ。
455 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:34:26.64 0
未来から来たトランクスが親父のベジータをチラチラ見て頬を赤らめる描写とか
繊細な心の機微をわかってんな鳥山は！って感じでたまらないよな
ワンピ描いてるキモヲタはまともな人生経験ないからこういうの描けない
456 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:35:33.00 0
>>451
破綻なんてないよ
破綻しまくってるのはワンピだろ
457 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:35:58.62 0
昔はザ・少年アニメというものが少なかったからドラゴンボールでも天下を取れた
ただワンピースはドラゴンボールの路線影響を少なからず受けているからどちらが欠けてもいけない
ともに素晴らしい作品だよ
458 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:36:32.74 0
>>456は盲目ですからみんなスルーするように
459 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:36:35.76 0
ワンピースはつまんねえじゃん
460 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:37:06.16 0
つまるつまらないはお前の主観だな
461 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:37:10.20 0
鳥山には特に破綻なんてないと思うけど
462 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:37:49.53 0
ＤＢとかつまらんな
463 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:37:54.33 0
＞繊細な心の機微

馬に乗馬してる人がいるな
464 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:38:30.58 0
狼ってこんなにレベル低かったっけ？
好き嫌いがあるのは良いけど
もうちょっとまともな議論しよーぜ
いまんとこただの貶しあいしかない
465 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:38:31.20 0
ＤＢに破綻とか無いだろ。
殴って蹴ってビームするだけなんだからさ。
466 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:39:01.72 0
つーか尾田栄一郎とか漫画かけなかったら終わってた人生だしな
サディスティックな表現とかホントうまいと思う
鬱屈した精神から迸るような妄想じみた表現をさせたら天下一品

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/f/u/c/fuckinjap/oda.jpg
467 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:39:10.21 0
>>449
どこ？
468 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:39:36.11 0
>>464
え？２ｃｈに何を求めているの？
それに今の時期は余計酷くなるよ。
469 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:39:47.71 0
漫画描けなかったら人生終わってるってのは
漫画家にとって褒め言葉でしかないと思うが
470 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:40:22.99 0
狼らしくないつってんの
なんで２ｃｈの話してんだよ
471 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:40:30.21 0
ってか「たられば」話はどうでもいい。
472 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:40:43.47 0
1人か2人の頑なにワンピースを拒絶するやつのせいでDBのイメージが下がってしまう・・・
473 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:41:10.74 0
>>464
夏だから厨房が涌いてんのよ
474 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:41:21.99 0
>>470
ごめん。狼自体どんなんか知らんけど
こんなもんだろ
475 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:41:30.61 0
>>469
別にけなしてないよ
でも顔キモイし日陰の子供時代送ってきたんだろうことを考えたらワンピのあの鬱な展開も理解できるなってことだよ
476 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:41:33.24 0
>>469
どこが
そういうカスの漫画はゴミだよ
他にも仕事やってるような社会経験なしにリアルな漫画は描けない
鳥山だってデザイン会社に勤務してた経験あってだ
477 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:41:50.49 0
別にドラゴンボール＞ワンピースと心の中で思うのは自由だけど（逆もね）
それをドラゴンボール読者＞ワンピース読者に置き換えて主張するのは
いかがなものだろうか
478 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:42:14.83 0
>>467
シャンクスが海でおぼれたルフィかばって腕なくしたとこ
479 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:42:45.07 0
鳥山が会社員の経験を活かしてどんなリアルな漫画を書いたか気になるぜ
480 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:42:47.93 0
実際ワンピースは全く中身がないゴミ漫画だ
481 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:43:35.03 0
>>474
だから知らないならレスすんなってｗ
482 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:43:53.20 0
鳥山はDBにしてもバトルシーンは非現実的だとしても人間関係とかセリフは現実的なんだよ
ワンピースは人間関係が理解不能意味不明作者の脳内ワールド全開
483 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:44:24.89 0
>>478
なんであんな小物に腕食われたの？
484 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:44:50.26 0
今となってはゴミ漫画に思えてくるなＤＢ。
子供の時に楽しんでたのが不思議だ。
やっぱりあぁいう頭空っぽで読める漫画が子供には人気なのだろうか。
485 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:45:16.59 0
少なくともワンピの人間関係に理解と共感を示している人が一定数いるんだから
それを理解できない自分が特殊な人生経験過ごしてると思った方がいいよ
486 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:45:37.53 0
>>482
> 鳥山はDBにしてもバトルシーンは非現実的だとしても人間関係とかセリフは現実的なんだよ
> ワンピースは人間関係が理解不能意味不明作者の脳内ワールド全開


1行目はまあいいとしよう
2行目の＞理解不能意味不明作者の脳内ワールド全開
は自分の理解力が足りないorよく読んでない
ってのを恥ずかしげもなく言ってるだけだぞ
487 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:45:59.92 0
>>482
お前の脳内がおかしいからそう思えるだけだろ
488 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:46:27.25 0
いや明らかにドラゴンボール読者＞＞＞＞＞ワンピ信者だろ
今ＤＢがジャンプで新連載されたらワンピなんて10週で突き抜けるわｗ
489 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:46:27.31 0
>>486
まずルフィに人間的魅力が一切ないのに女が群がってハーレムになってるのが理解不能
490 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:46:31.36 0
人間関係の描写に関して言えばどちらも
少女マンガの一線級には遠く及ばないファンタジーレベルでしかない
491 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:47:06.18 0
ワンピースのおかしな人間関係に疑問を抱かないのは作者と同レベルの池沼なんだろうな
492 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:47:14.12 0
>>489
お前がもてないからって僻むなよｗ
493 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:47:24.39 0
>>488
何故読者になるの？ｗ
494 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:47:43.90 0
ワンピ信者はやはりレスのレベルが低い
495 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:47:45.68 0
ハーレムなんかあったか記憶にないが
ルフィに人間的魅力を感じてるから集まってくるんじゃねえの
それを理解できないのはあなたが原因なのでは
496 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:47:48.96 0
>>491
＞おかしな人間関係

具体的によろしく
まったく意味がわからない
497 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:48:25.13 0
このドラゴンボール信者はワンピをｔｏらぶるか何かと勘違いしてるのか？ｗ
498 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:48:45.63 0
>>494
このスレ見る限りＤＢ信者の方がレベル低いと思うｗ
499 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:48:49.15 0
>>483
その後の物語的にじゃない
500 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:48:49.41 0
>>494
どのレスがどうレベル低いか指摘してくれ
納得したいんで
501 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:48:55.40 0
>>482はただの池沼
DBもワンピも分かりやすいじゃん
意味不明はおめえだよ
502 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:49:00.79 0
俺はブルマとベジータが惹かれあった理由についてはさっぱりわからん
気付いたら付き合ってたみたいで全然描写がないし
503 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:49:05.75 0
ルフィにボア・ハンコックが惚れるってのも理解不能
キモヲタの願望キモいです
504 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:49:40.33 0
>>500
>>492
505 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:49:54.84 0
急に変な流れになっちゃったね
506 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:50:32.25 0
ハンコックがルフィに惚れるまでは結構丁寧に描いてたと思うが
背中を隠すとか石になった女を直して欲しいと頼むとか

それがリアリティがあるかはさておき理解出来ないレベルではないよ
507 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:50:34.16 0
ワンピ嫌いなのはそれは別にどうでもいいんだが

＞人間関係が理解不能

これだけはまじで自分の頭の問題じゃないかとしか思えない
いやまじで可哀想になってくる
好き嫌いじゃなくて理解できないって言ってる意味がわからない
508 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:50:48.31 0
>>502
ベジータは強くて王子だしヤムチャよりそっち選ぶだろ
ベジータは遊びだったはず
509 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:51:00.72 0
チチ「じゃ、結婚すっか？」
510 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:51:13.10 0
ドラゴンボールはヤムチャの扱いが酷すぎだろ
最初は主人公のライバルだったのに落ちぶれて恋人も寝取られ顔に大きな傷もついてまともな職にもつけず
ワンピなんて初期のライバルキャラバギーが今や七武海の最有力候補だぞ
511 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:52:20.67 0
>>510
いや、バギーとか寒くて見てられないんだが
あれ滑り倒してるだろ
512 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:52:50.40 0
はいはい
513 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:52:53.71 0
>>508
別にそれを憶測するのは読者の自由だけど
描いてないのは人間関係の描写がぞんざいだと思うんだけど
あと「ヤムチャよりマシだから」じゃ全然理由にはなんねえよｗ
514 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:53:11.69 0
ここで暴れてるDB信者はおそらく
ワンピース（とその読者）が生理的に嫌いなんだろう

ただそれを上手く表現できないから
あまり読んでない自分を棚に上げて
理解不能とか言ってるだけ

生理的に無理って言っておけば間違いないよ
515 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:53:39.70 0
トイレの前でトイレの中に居る相手に
千兵衛「みどりさん、結婚してください！」
みどり「はいっ！」
516 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:53:46.23 0
>>513
それまでヤムチャと付き合ってたけどいろんな男が増えてきて悟空抜きで一番強いのがベジータだからだよ
517 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:54:11.14 0
>>514
いやいや登場人物の感情が理解不能だから
518 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:54:15.11 0
>>513
女だったらヤムチャよりベジータ選びたいって気持ちわからんか？ｗ
平野綾だってベジータ選ぶぞｗ
519 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:54:27.95 0
べジータはせめてヤムチャに彼女をあげるべきだった。
520 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:54:27.84 0
ヤムチャの扱いのほうが寒いわ
何の為に生まれてきたんだかわからなくなるようなレベル
521 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:54:40.91 0
>>515
鳥山は天才
522 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:54:44.99 0
正直ワンピ嫌いだわ
話は良いと思うんだけど・・
ときおり出てくるボケとツッコミでいちいち冷める
523 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:55:09.84 0
>>510
すっごく不自然でわざとらしいですバギーさんの起用は
524 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:55:11.23 0
>>517
ゆとりってここまで酷いんだなｗ
笑ってまうわ
もしゆとりじゃなくて30代以上だったらもっと驚くけど
525 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:55:56.64 0
>>522
それが正しい意見だな
薄ら寒いってのは否めない
それでも面白いと思う奴も多数ってだけ
526 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:56:06.32 0
ＤＢ読んでたら駄目だなやっぱり。
527 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:56:11.54 0
>>524
お前はワンピースの人物描写がおかしいと思ったことないの？
528 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:56:15.39 0
尾田栄一郎は映画監督で言ったら山田洋次
お約束とお涙頂戴で固定客から金徴収してるけど芸術的価値は低い
529 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:56:15.81 0
>>523
ターちゃんとかの影響らしいな
530 ：FL1-125-198-226-43.sig.mesh.ad.jp：2010/08/05(木) 01:56:28.04 0
ワンピースは絵がゴチャゴチャして見にくいのと
戦闘シーンと必殺技がもっとカッコよければ
531 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:56:40.46 0
>>516
いやだからそこを描いてないのが適当だと
もしここで言われてるようにドラゴンボールが
人間関係の描写に優れた漫画なら当然描くべき話でしょ
532 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:56:44.50 0
>>527
だから具体的になぜ言えない

てかゆとりは否定しないんだな
533 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:58:04.76 0
>>531
なんで少年漫画で
ベジータの方が強くて性欲強くてオス臭いから
ブルマが股開いたって細かい描写が必要なんだよ
534 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:58:11.56 0
ＤＢ信者ってこんなんばっか…
535 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:58:17.67 0
アニメのクオリティが低い
つまらない
これが最も大きいよ
536 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:58:21.21 0
>>531
描かなくても十分分かる条件が揃ってる時点でそれはもう描いてるんだよ
537 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:59:37.17 0
>>522
俺ワンピ好きだけど、それまぢで感じるわ
それがなければ最高だけど
人気出るんだろうなきっと
538 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:59:40.84 0
鳥山はギャグやってただけあってギャグも面白い
ワンピのギャグは寒いよ
539 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:59:49.87 0
>>535
DBの悪口言うなよｗｗｗ
540 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:59:50.71 0
具体的にどこがおかしいのか思い出そうとしたけどワンピースって中身ペラッペラで
登場人物の印象もセリフもなにも残らないから思い出せないな
おかしいことだらけだったことは覚えてるけど
541 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:00:03.18 0
>>536
つまり、ワンピのは分からないってＤＢ信者は頭が弱いわけですね分かります
542 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:00:11.58 0
団塊ジュニアのオヤジ世代なのだからDBが売れてあたりまえ
543 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:00:40.57 0
>>532
ゆとりではないだろう
ゆとりだったら確実ワンピ好きだぞ
ゆとりの俺が言うんだから間違いない
544 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:00:41.54 0
いやいやそれが十分わかる描写がないって言ってるんだが
ブルマが「強い男が好き」って前提自体が読者の推量だし
ベジータを意識しだすってプロセスもどこにもないし
545 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:00:50.78 0
>>540
さんざん言ってて何一つ具体的なことが出てこないｗ
これはひどいひどすぎるｗｗｗｗ
546 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:01:17.89 0
ヤムチャとブルマは恋人関係でくっついても
何も意外性がなくつまらないからだろ
547 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:02:11.96 0
ＤＢは面白いと思うけど、ＤＢ信者は最悪だなｗｗｗ
548 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:02:23.01 0
ワンピースはキャラの信条やら美学が
エキセントリックで理解不能ってんなら話はまだわかる
人間関係が理解不能ってのは正直わからん
549 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:03:00.61 0
>>540
ただの池沼か
もっと客観的事実から論理的に叩いてみろ
550 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:03:05.04 0
>>544
ベジータがひとりでいるところ云々ってあっただろ
それとトランクスが産まれたって事実だけで理解できんか？ｗ
全部言うのは野暮だろ
551 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:03:07.61 0
ブルマがベジータと子供作ること選んだのも
鳥山が論理的なところだよねｗ
ヤムチャと付き合ってたのに落ちぶれたヤムチャは捨てられて
一番数字の高くて王子でもあるベジータを女は選ぶっていうｗ
バトルだけじゃなくてそっちも数字が大事ですって
552 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:03:20.48 0
ワンピは国民的漫画だろ
553 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:03:27.74 0
DBは単純だからDB信者にもわかる面白さだが
OP信者には単純すぎて面白くない

OPは複雑だからDB信者には理解できないから面白くない
554 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:03:59.66 0
>>541
いやワンピは条件が揃ってない
もしくは条件と矛盾する結果になるんだよ
だから破綻してる
555 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:04:29.14 0
>>544
女は全員強い男がすきだからｗ
556 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:04:48.92 0
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/03anime.htm
この10作品が国民的アニメと言えるラインナップだ
557 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:04:49.72 0
破綻って言葉好きだなｗ
558 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:05:16.59 0
子供の時はＤＢ読んでたけど
いつの間にかワンピ読むようになってた。
きっと成長してきて、ＤＢでは満足出来なくなったんだと思う。
559 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:05:33.20 0
>>555
釣り針太すぎ
560 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:05:43.98 0
女が全員強い男が好きって前提なら
なんでベジータの子供が世の中に溢れてないのっつー話になるが
561 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:06:17.15 0
だから
・エンターティメントとしてヤムチャとブルマが
くっついても何の意外性もなくつまらない
（エンタメの論理）

・しばしば人間はこういう意外性のあるくっつき方をする
　ずっとつきあってた奴と結婚するなんて単純なものじゃない
（文学的な論理）

そういう理由でそうしたんだろ
562 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:06:49.48 0
>>559
ん？ｗ
童貞か
563 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:06:52.91 0
>>560
なぜ溢れてないか自分で答え考えてみれば？
自ずと答え出るだろ？
出ないなら想像力皆無としかいいようが無い
564 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:07:01.10 0
さっきからべジータとブルマでごちゃごちゃ言ってるやつはなんなの？
話が低次元過ぎて呆れるわｗ
565 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:07:09.48 0
>>560
出てこないだけで溢れてるだろうな
566 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:07:32.22 0
エンタメの理論ってのは要するに物語外部の理由じゃん
それを普通はご都合主義って言うんだぜ
567 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:07:36.15 0
>>561
ｺﾚスルーしないで反論しろよ
反論し返してやっつけてあげるから
568 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:07:50.59 0
>>561
トランクス出すためにサイヤ人の血が必要だったからだよ
569 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:08:18.42 0
>>564
だよなｗ
もっと議論したいのに同じ土俵まで
上がってきてないからタチが悪いｗ
570 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:08:25.91 0
俺が女でもヤムチャよりベジータがいいしｗｗｗｗｗｗｗ
571 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:09:22.24 0
DBはもしも俺がブルマだったらやっぱベジータの子供ほしいなって思うから正しい
ワンピは俺がナミやロビンやハンコックだったらルフィとは一緒にいないから間違い
572 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:10:37.53 0
ヤムチャもベジータも無職のイケメンだからな
それなら強くて王子の方が魅力ある
573 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:10:38.59 0
ヤムチャべジータブルマは他でスレ立ててやってくれ

おれはワンピースを叩きたいんだ
574 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:10:46.58 0
子供の頃の結婚の約束を信じて美少女が求婚しに来る

もうどう考えてもヲタクの妄想以上の何物でもないんですが
これがリアルな心情の機微を書くＤＢの真骨頂ですか？
575 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:11:12.18 0
ヤムチャがサイバイマンに負けた時点で女は見限るだろうな
576 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:11:38.21 0
いつまで言ってるんだこれは
577 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:12:04.58 0
ブルマ　世界有数の会社カプセルコーポレーションの令嬢

ベジータ　惑星ベジータの王子

ヤムチャ　元盗賊・現無職の女たらし


説明必要ですか？
578 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:12:16.80 0
糞コテ参上！
今来たけど何が論点になってたのか言ってみろよ
俺の考えを示すから

>>566
ご都合主義とは作者の思惑を無理矢理通すために
どう見ても不自然で不合理なな展開その他におちいる
ことを言う

男女が誰とくっつくかなんて誰にも予想できるもんじゃなく
それこそ気分で寝ちゃったりすることも、その場その場で
惚れちゃうこともあるんだから不自然じゃないだろ
579 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:12:31.47 0
>>574
悟空は天下一武道会優勝者にしてピッコロから国を守ったヒーローだからな
女は悟空の活躍をきいてアタックしに来るのは当然
580 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:13:27.33 0
>>579
お前は無職の男と結婚したいか？
581 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:13:55.43 0
>>579
優勝賞金がっぽり入ってるしリアルで中国人ならあるだろうな
582 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:14:20.59 0
>>580
天下一舞踏会の優勝賞金ナメるなよ
その気になれば毎回出場して儲けられるんだからな
583 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:14:21.84 0
>>580
金はあるし
584 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:14:39.70 0
恋愛ってそういうものだから
女はみんなこうだから

まあこういう説明になる時点で心情の機微は描けてないわな
別にドラゴンボールにそんなもの求めてないから俺はかまわんが
585 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:14:54.76 0
反論が浅すぎてつまらない
586 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:15:37.77 0
無職っつうか武道家だろその時点では
賞金も手にしてるからプロ格闘家
587 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:16:04.98 0
>>584
ヒント：少年誌

あなたの思い通りに描いてほしいなら
ヤンジャンいやヤンマガで連載すべきでしょうね
まあ俺の言ってることも多分理解できんのだろうがｗ
588 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:16:47.04 0
そもそも王様の頼みでピッコロ倒してるんじゃなかったか？
かなりなの知れた英雄だろ
589 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:16:47.05 0
ブルマがベジータと結婚した方が意外性がある
という作り手の思惑を無理矢理通す為に

特に何の伏線もなかったベジータとブルマをくっつけるという
不自然で不合理な展開を

読者が一生懸命フォローしているわけですねわかります
590 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:16:47.16 0
ワンピースの話がなくなった県
591 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:17:05.07 0
ブルマとヤムチャとくっつきました
それが人間を描けてるか？
人間は浮気したり恋人と別れたり勢いで
寝ちゃったりする動物なんだけど
他のやつとくっついたほうが人間の複雑さが描けてないか？
592 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:17:18.77 0
ワンピースをオレは叩く！

もうブルマの話終われ
593 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:18:40.50 0
>>589
ブルマとベジータはナメック星で生死をかける状況で関わってる
伏線はあるだろ
その時ヤムチャは地球で遊んでたけどｗ
594 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:18:57.01 0
>>587
>>455

繊細な心情の機微とやらをワンピという少年漫画に求めてる
ＤＢが大好きなアホにまずはそれを言ってくれ
多分理解できんのだろうがｗ
595 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:19:25.29 0
ヤムチャの扱いが酷過ぎて笑えない…
596 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:19:38.17 0
不自然も何も辻と太陽ができちゃった婚しちゃったり
遊びで寝た一晩の相手とデキ婚しちゃったりが人間なんだから
不自然じゃないだろ
597 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:20:05.47 0
ワンピ叩こうにもおかしいのは覚えてるけど
話がカスすぎて具体的に思い出せないし
ワンピファンの方から具体的にここが良かったとかって話してくれないと
DBみたいに盛り上がれない
598 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:20:42.84 0
>>597
はいはいｗ
599 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:21:11.84 0
>>597
まずどちらの漫画も全巻読んでから土俵に立ってね
600 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:21:25.66 0
ファンタジー漫画で尚且つ少年漫画に何を求めてるんだ？
601 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:21:32.22 0
男と女なんだから何が起きても不自然じゃない
っていう理屈だと島耕作がリアルになっちゃうからあら不思議
602 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:22:10.37 0
さんざん考えた挙句
具体的に思い出せないことに対する
言い訳がそれかよｗ

レベル低すぎて涙出るわｗ
603 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:22:28.34 0
>>594
繊細な心の機微はドラゴンボールにたくさん詰まってるけど
604 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:23:08.21 0
ブルマの乳が目の前にあるんだぞ
据え膳食わぬは何とやらだ
605 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:23:11.95 0
>>1から追ってみたはいいが、一つしか言えないな。

お前ら一生やってろｗ
606 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:23:40.88 0
>>599
読んだけどワンピって話がペラペラなのに無駄に長いから全然憶えてないわ
印象的なキャラがただの一人もいない糞漫画
三国志なら登場人物全員覚えてるのに
607 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:23:56.02 0
>>604
実はトランセルは亀仙人の子
608 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:24:18.35 0
ワンピは風呂敷ちゃんと畳めたら名作になると思う
609 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:24:26.46 0
とりあえず
>>597含め読んでない・覚えてないやつは消えろよ
610 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:24:29.98 0
>>607
そのフュージョンはゴテンクスより強いですね
611 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:24:37.86 0
とりあえず主人公のキャラ造詣

・麦わら帽子でキャラ立て
・オリジナリティのある、左右不対象の
　孫悟空の髪型

これはDBの勝ち
612 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:24:59.19 0
>>608
なるわけないわ
つまんねえし
613 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:25:18.95 0
ジャングルの王者ターちゃんは気違いだよ
オーマン湖という湖のほとりに草荘という宿屋建ててたもん
614 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:25:22.62 0
はいはい
615 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:25:45.82 0
>>609
お前はどこが好きなのか具体的に言えよ
DBはヤムチャとブルマベジータの話でこれだけ盛り上がれるんだぞ
616 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:26:12.03 0
>>606
三国志を10年かけて少しずつ読んでたら話も忘れるだろｗ
617 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:26:23.63 0
>>607
かなり防御ありそうな子だな

618 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:26:27.80 0
客観的にも何も読んでないで批判してるんだから
主観的につまらないという意見しか出せないでしょ
そんでしょうがないからドラゴンボール礼賛して贔屓の引き倒しになってるし
619 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:26:30.38 0
>>607
なんかカオスでワロタｗ
620 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:27:27.99 0
DBはキャラクターがほんとに全員生きてるみたいにキャラ立ちしてる
だからまるでほんとにブルマが存在してるかのようで話してて楽しいよ
ワンピースは登場人物がどれも作者ための脳内ワールド登場人物で違いがない
621 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:27:57.14 0
>>620
具体的にどう一緒なの？
622 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:28:27.84 0
>>618
まさにそのとおりだろうなｗ
623 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:28:54.22 0
>>620
お前の脳内ワールド怖い
624 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:29:14.57 0
しかし
アラレちゃん書いてた人がドラゴンボールを書くとはねー
625 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:29:18.12 0
ワンピ信者はワンピの具体的に好きなとこを言えって
こっちは憶えてないんだから
ストーリーが素晴しいっていうなら
DBよりもいくらでも褒めるとこあるんじゃないの？
626 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:29:35.35 0
ワンピはよく知らんけど
ドラゴンボールを踏まえて出てきた
現代の漫画なんだよ

だから次々強い味方と敵が現れていき・・・の
パターンを崩そうとバラバラが強い設定になってたり

能力者ってジョジョの要素取り入れて
能力の大きさじゃなく能力の質のバトルやって
強さインフレのマンネリ性をなくそうとしたりしてる

だけどなんとか１とか言ってパワーアップして
質のバトルが破綻しちゃっただろ
627 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:29:36.62 0
>>620
お前脳内ワールドって言葉好きだな
628 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:29:59.75 0
俺はそげキングは好きだぞ
629 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:30:08.72 0
>>625
そして人に責任のなすりつけ
どういう教育されて育ってきてんだよこのゆとりが
630 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:30:18.78 0
>>625
はいはい、もっといろんなスレ見て回ろうね。
631 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:30:44.77 0
ワンピースは泣けるという話を良く聞く
632 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:30:51.50 0
ここまでワンピの具体的な話なし
633 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:31:48.79 0
悟空の幼少期のじっちゃんとの別れよりもジーンと来る泣けるシーンはワンピにはねえよ
大げさに盛り上げたエースの死もどうでもいいわって感じだったし
634 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:31:49.82 0
どっちも好きだけど
ワンピの好きなところは仲間の扱いがちゃんとしてるところかな
ドラゴンボールは全員悟空の露払いって感じで報われない
635 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:31:55.90 0
俺どっちも好きだし
どっちが漫画としては上かと聞かれたら
ハナ差でドラゴンボールって言えるんだけど
この信者だけは擁護できない
636 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:32:57.99 0
まぁとりあえず偉大なＤＢといつも比べられるワンピースは凄いって事で良いですか？
637 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:33:31.44 0
ワンピ厨よ
ワンピの魅力をあげてやれ
おれはグランドライン入るまでが好きだった
まだ破綻もなく伏線もわくわくした
登場人物もいまほど多くなかったからキャラも立ってた
サンジとゼフの話は泣いたぞ

いまのワンピは人多杉
638 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:33:40.15 0
ワンピースと幽々白書はどっちが上？
639 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:34:21.76 0
DBの話してるとほんといくらでも話の種が出てくるもん
ストーリーの深さが段違いなんだよ
ワンピなんてゴムゴムの〜がどうとかしか話にでない
640 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:35:45.83 0
幽白はブリーチより下です
641 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:35:53.49 0
>>639
だってお前にワポルが〜とかペルが〜とか言っても
「中身がペラペラで覚えてない」とか言って逃げられるんだもん
642 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:36:25.09 0
ギア１でパワーアップしてジョジョ的な違った
能力どおしのバトルだったのが
パワーのバトルになって破綻したんじゃないのか
最近の読んでないから知らんけど
643 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:36:29.50 0
具体的に好きなところを挙げたらスルーかよ
なんじゃこりゃ
644 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:37:02.69 0
また読んでも無いのに参加するアホが一人
645 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:37:10.62 0
>>634
わかるけどワンピの仲間の活躍は無理やりすぎるんだよ。
ナミまで強敵と対等に戦う必要とかほんとにあるのかっていう
646 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:37:30.96 0
>>641
ワポルって誰よ
ペルってのも
どんないい話だったのか聞かせてよ
647 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:38:04.54 0
>>644
根拠なしの罵倒
頭使わないで優位に立てる楽な手段
知ってる限りで論じてるんだよ
648 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:38:26.70 0
ナミさんはまあ強すぎるな
フランキーなんかよりよっぽど強い
まあ人気があるから活躍するという漫画の都合でしょう
649 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:38:54.58 0
>>647
で最近は読んでるの？
650 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:39:37.85 0
ナミが強いとか馬鹿バトル漫画なんだよな
DBはブルマは逃げまわって隠れてたよ？
ヤムチャは死ぬしチャオズも死ぬし
役割ってのが無くてみんなバトルが強いとか脳がないんだよ
651 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:39:55.41 0
>>649
読んでないけどワンピも認めてるから
来月の給料で全巻買う予定だよ
652 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:40:13.53 0
>>651
そっか
じゃあ参加できるのは来月だね
653 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:40:59.72 0
>>652
知ってる限りで参加できるよ
654 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:41:27.82 0
まだ破綻もなく伏線もわくわくした
登場人物もいまほど多くなかったからキャラも立ってた

なにも回収してないのに伏線も糞もねーだろｗ
読んだフリしてるだけだな
655 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:41:28.58 0
ワンピは元々能力バトルじゃなかったから
能力バトルからパワーバトルへのシフトってのは余り当てはまらないかも
656 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:42:03.62 0
おい
ゼフの話しようぜ
足食ったんだぞ・・
自分の足食ったんだぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
657 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:42:08.67 0
>>650
ヤムチャとかは敵のかませの為だな。
まぁ生き返れるから二回目もあるけど。
658 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:42:45.66 0
最初のほうは読んでたけど
ゴムとバラバラの戦いとか
能力の「質」のバトルだったぞ
659 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:42:54.53 0
お前ら…
660 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:43:11.58 0
まあ異論があるのを承知で言うが
ナミやウソップが戦闘中逃げ回ってればワンピが面白くなるか
って言うと多分そうではないわけで（展開は速くなると思うけど）
661 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:43:45.27 0
お誕生日会に呼んでもない子が紛れてるみたいだな
662 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:44:15.63 0
>>656
壮大な釣り乙
663 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:44:55.95 0
でもシャボンディじゃ全員逃げてたな。
664 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:45:02.14 0
鶴仙人と鶴仙流を否定して亀仙流に移籍した天津飯の下りもまだ語ってない熱い部分だよな
思えば悟空は天津飯に負けて天下一武道会優勝できなかったんだな
665 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:45:30.05 0
バギーとルフィはギリギリ能力の相性があったが
能力者は基本的に敵陣営に一人以下だし
ゾロとかサンジとかいるし基本的にパワーバトルだよ
ＧＬに入る前はね
666 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:45:55.03 0
>>654
ばれたかｗ

だってクロコダイルあたりからつまんねえじゃん
まだ完結してないし語りようないじゃんよ
初期はまぢで面白かったと思うぞ
667 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:46:05.10 0
ワンピは最初っから強い奴が強いってだけで能力は関係なかったね
668 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:47:07.85 0
バロックワークスと空島がかなり厳しい
連載で読んでると
669 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:47:08.34 0
アラバスタ編は長いけど評価高いだろ
評価低いのは空島編
あれは四天王とかマジで不必要だった
670 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:48:01.49 0
>>665
まぁドンクリークがめちゃくちゃ強く思えたからな
671 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:48:43.42 0
DBで言ったらブルマがギニュー特戦隊倒すぐらいのはぁ？って感じだからな
ナミが勝つとか
672 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:49:05.99 0
イーストは能力者バギーからスモーカーまで全然出てこなかったな。
673 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:49:26.45 0
じゃあ能力差のバトル描く能力なかったんだよ尾田は
能力のバトルは難しいからな
強さだけで戦って味方も敵もどんどんパワーアップして・・・
の強さのインフレ、マンネリを防ぐドラゴンボールへのアンチテーゼ
として能力の実の設定入れたはずだけどな
674 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:49:53.16 0
>>672
最弱の海だから仕方あるまい
675 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:50:56.85 0
空島評価低いだよな
友達の間でインパクトするのはやったんだけどな
676 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:51:06.29 0
悟空ってなんども負けてんだよね
ちゃんと挫折も描いてる
ワンピはなぜか勝っちゃうからつまんあい
677 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:52:16.90 0
DBへのアンチテーゼじゃなくてたんなるジョジョのスタンドの丸パクリだろ
678 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:52:17.64 0
>>676
何回も負けてるよ
679 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:52:33.39 0
だからその前提がおかしいことに気付け
もし能力バトルを描く気があるのならジョジョやハンタのように
「チーム全員能力者」なのが大前提になるはずだろ
680 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 02:53:00.85 0
バネバネの奴もゴムの能力で倒すんじゃなく
捕まえて地面に叩きつけて終わりだったからな
能力も糞もねえよ

ハンターでさえ能力バトルで矛盾出まくりだぞ
相当な頭脳ないと能力バトルは破綻するんだよ
681 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:53:04.02 0
イーストでのわくわく感が半端なかった
個人的にローグタウン？でスモーカーから逃げるとこ好き
682 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:54:39.12 0
ナミやウソップが活躍するのもいいんだが
サポート要員らしい戦闘参加の仕方をすべきだと思う
なんで未だに敵幹部とガチンコやってんだっていう
あと一度くらいマジメに海戦をやって欲しい
683 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:55:26.39 0
ハンター×ハンターとワンピースとナルトの見分けがつかない
684 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:55:29.84 0
DBは気軽に死んで生き返るのが糞
685 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:55:38.17 0
全員能力者に加え
演者をどんどん殺す必要がある
686 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:56:11.68 0
>>682
たしかに海賊なのに敵船が近づいてきて乗り込まれて戦闘とか全く無いな
盲点だわ
687 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:56:34.16 0
空手がかなり強い蘭ねえちゃんでも本当に強いやつにはやられるのにな
688 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:56:33.95 0
能力バトルに頭なんか要らないよ
魅力的な設定を作ったもん勝ち
後は読者がぎゃーぎゃー言いながらついてきてくれる
689 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:56:54.41 0
刀で切っても誰も死んでない！とか意味不すぎ
690 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:56:55.12 0
>>683
じゃあレスすんなはげ
691 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:58:01.24 0
基本的に戦いが常に陸上だから
悪魔の実の最大のデメリットが活かされず
結果実を食ったもん勝ちになってる
692 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 02:58:29.32 0
船の戦いが見たいなら海皇紀とかむちゃくちゃ面白かったけど
ワンピは作者が馬鹿だから無理だろうな
693 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:00:16.99 0
少数精鋭部隊なんだから
敵艦隊の砲撃を?い潜って突撃して
船上に奇襲とかやって欲しいよなあ
知将のセンゴクとやらに色々期待してたんだけど
694 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:00:28.67 0
おい
ゼフの話しようぜ
足食ったんだぞ・・
自分の足食ったんだぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
695 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:01:28.10 0
ワンピの話になると実がどうとかどうでもいい漫画の話にしかならないな
DBは人間ドラマの素晴らしさの話になるのに
ストーリーがないバカ漫画ワンピと
人間を描ききってる深いDBの差か
696 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:01:28.43 0
はいはい足食った足食った
697 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:01:54.95 0
くそありがとうございました！！！！！！！！！！！！！！！！！
698 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:02:42.20 0
足を食うって人間なのか？
699 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:03:44.64 0
おれはいまソウを思い出した
関係ないけど
700 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:04:31.11 0
あのなあ人間ドラマとか文学性は
ワンピもドラゴンボールも両方ねえよ
または低レベル
どっちも子供向けエンターティメントだよ
701 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:05:15.21 0
>>695が完全スルーされてんのにワロタｗ
702 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:06:02.30 0
ワンピ好きだがあえて悪い点をあげると

・画が煩雑で見づらい
・登場人物が多すぎて一人一人のキャラがあまり立ってない
・セリフや必殺技の語呂が悪くて子供が真似しない
703 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:06:16.19 0
ダダンとかコングとか最近のキャラデザ酷くねーか
ぬらりひょんなら編集から2時間説教食らうレベルだぞ
704 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:07:29.60 0
>>702
ノーズファンシーキャノンお前やらなかったのか？
705 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:07:44.57 0
まあセリフに関してはＤＢ読者が最もマネしたであろう
「オッス！オラ悟空」は野沢さんの発案らしいし
狙って作れるものではないのかもよ
706 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:10:31.91 0
正直ブルマと結婚したい
707 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:10:57.29 0
「オッス！オラ悟空」は和田アキ子も真似してたなｗ
708 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:11:33.61 0
>>706
またそっちに行くなよw
709 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:12:38.37 0
>>704
なんだっけそれ？
どこだっけ
710 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:12:51.41 0
必殺技はもう少し絞ればいいのにな
今だと大技が出たっていうカタルシスがないし
711 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:13:25.92 0
>>704
さっぱり覚えてないけどそのネーミングだけでセンスないよな
712 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:14:16.61 0
DBはかめはめ波とかどどん波とかギャリック砲とか狼牙風風拳とかまかんこう殺法とか
口に出したい響きの技が多い

それに対しOPは
ゴムゴムの大槌とかさんじゅうろくポンド砲とかコリエシュートとか
懲りすぎて語呂が悪くて言いにくいのばかり

これでは小学生は真似したがらない
日本人は５７５のリズムが体にしみこんでいることを認識して欲しい
713 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:14:48.46 0
>>709
はじまりの町じゃなかったか！？
714 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:15:30.46 0
見せ方もヘタだしな
ギア３なんて切り札っぽく使えばいいのに
ザコ散らしにまで使うから安っぽい
715 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:16:45.85 0
ドラゴンボールは改めて見ると作者が冷静で怖いくらい
ここで感動させてやろうとか、かっこいいだろこの攻撃？とか、そういう意図が全く見えない
すんげー淡々としてんの
絵の上手さとか色々あるけど、ああいう雰囲気が多くの人に受け入れられた一つの要因かも
716 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:16:49.03 0
技名で子供心をくすぐるのは三千世界ぐらいか
717 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:16:52.24 0
結局すべての面で鳥山みたいにセンスがよくないんだよね
それは今まで吸収してきたものの質の差でもあるし
結局は描く漫画の質そのもの差でもある
718 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:17:35.41 0
>>712
いっぱいあるけどなぁ
というかありすぎて浸透してない様な気がする
719 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:18:25.65 0
>>716
それこそ語呂悪いし理解が難しいわｗ
720 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:18:31.07 0
センスがないところは多々あるが
全ての面でセンスがないとは思わないな
演出は過剰なところもあるが上手だと思うよ
721 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:19:08.42 0
ワンピ作者もハンター作者も
面白さの要素できるだけ多く詰め込んで集大成したのが
ベストって考え方だからな

それが端的に出てるのが最強の位置づけにいる団長の能力
いろんな能力パクったのが最強
いろんな漫画の面白さパクって面白さ詰め込んだのが
最強の漫画だろうという
幽遊白書なんかヤンキーもの詰め込むわ恋愛ものつめこむわ
能力者つめこむわだし

ワンピもキャラ出しすぎ技出しすぎで結果散漫になる
722 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:19:28.41 0
子供がワンピースで盛り上がってるのが想像出来ない
ただ俺が実態を知らないだけなんだけども
723 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:20:14.90 0
結論

キャラも技もネタも伏線も無駄な書き込みも、とにかく多杉
DBのようにコンパクトにまとめろ尾田
ってことか？
724 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:20:30.88 0
小学校低学年よりは中高生の方がよく読んでる気がする
俺の周りを見る限り
725 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:20:31.83 0
料理から物語学べと言いたいね
いろんな食材と調味料詰め込んでも味が濃く
マズいものになる

ベストの組み合わせとベストの食材（面白さの要素）
を見つけ出すことが最強なのだと
726 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:20:38.82 0
元気玉とかセンスが完璧すぎる
727 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:21:44.02 0
もしゴムゴムって言いたいなら
ゴムゴムのハンマーではなくゴムゴムハンマー
ゴムゴムのスタンプではなくゴムゴムスタンプにすべき

なんとなくだけど尾田って音感なさそう
728 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:22:16.59 0
みんなタブレットのお菓子食べる時
『ランブル！』とか言って噛まないの？
729 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:22:42.70 0
鼻水だらだらの泣き顔がウゼーって人も多いだろうな
ああいうのが好きな人は好きなんだろうけど

でもワンピもこれだけ売れれば万々歳だね
キャラデザも出来るだけオタ臭くならないようにと頑張ってると思う
730 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:23:09.79 0
ベストの食材の数、の間違いだった

最も快楽を得られる
ベストの組み合わせとベストの食材（面白さの要素）の数
見つけ出すのが最強であって

できるだけ多くの面白さの要素詰め込んだのが最強じゃ
ねえんだよ
731 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:25:58.75 0
>>723
ここまでをまとめるとそうなるな
732 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:27:20.31 0
周りが熱血主人公ばかりの中で独自のスタンスだったのがＤＢの魅力だったんであって
気取った主人公の多い今じゃワンピみたいなのが受けているってことじゃないのかなあ

ＤＢが面白いのは確かだけどワンピもＤＢのように描けってのには同意できないな
733 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:28:29.14 0
いやDBのように書くべき
734 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:29:17.00 0
DBは万人にうける
OPは情報量が多い分敷居が若干高い
事実ゆとりよりも２０代３０代に人気が高い
735 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:30:06.88 0
ドラゴンボールのサバサバさ、気持よさ
あれはもうドラゴンボールで完成されちゃってるから、もうあの路線で勝負できないもんなー
それこそパクリになっちゃうし
だからどうしてもお涙頂戴系になっちゃうのかな
736 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:30:14.02 0
以前地元の駅でゴムゴムギアギアいってる子供たちを見かけたｗ
子供人気はDBもOPも変わらん気がする
737 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:30:14.36 0
そうだな時代が違うんだから
単純比較はできないな

ドラゴンボールのトーナメントはルール内でのバトル

ワンピはサバイバル

オウム以降ルール（法律）が破綻してその上で
戦うバトルが増えてる
738 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 03:30:39.09 0
なんにもわかってないやつがえらそーに語ってんじゃねーのれすよ
ワンピはあらゆる娯楽の集大成といっても過言ではない
それだけ壮大だからコンパクトにしろってのも無理な話　壮大さがわかってることの証左
739 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:31:23.57 0
30過ぎたオッサンが徹夜で漫画叩いてると思うと日本とオッサンの将来が心配になってくる
740 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:31:48.12 0
だからあまりにも多くの要素を集大成したため
散漫で伏線多すぎわけわかめって欠点も
出てきてるんだろ
741 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:32:43.23 0
>>738
はいはい
742 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:34:11.61 0
漫画って凄いよな
じみへんみたいなタッチもあればベルセルクみたいな加筆もある
何が正解かは分からない
743 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:34:13.16 0
とりあえずドラゴンボールにもワンピにも
痛い信者がいることだけはよくわかったｗ
744 ：d-117-74-49-164.d-cable.katch.ne.jp：2010/08/05(木) 03:34:43.40 0
壮大というより長すぎるだけだな
ダイ大やうしとらみたいに30数巻でまとめろよ
745 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:35:08.89 0
昔のジャンプは絵がうまい人が多いイメージ
746 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:35:15.72 0
叩いてるのはキチガイだけだから
747 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:35:41.07 0
エース死んだところで半分は過ぎたらしいからアンチはあと10年待て
748 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:36:27.81 0
ワンピースとドラゴンボールを同列に語ること自体筋違いだろ
ゆとりはＤＢと幽白をセットに語る
749 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:36:31.27 0
ワンピは主人公が海賊で基本アウトローだから
体制側（海軍）の批判がどうしても入らざるを得ない
そうすると権力者の横暴って話になっちゃうしそこでお涙頂戴になっちゃう
750 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:36:39.09 O
アニメの話し全然してないのな
スレタイ読めないの？
751 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:37:03.29 0
>>736
知り合いの子が木をゲシゲシ蹴ってたから「…何やってんの？」と聞いたら忍者の修行だと。
その後コレ描いて！と片目隠してるキャラのイラストを描かされた。後で調べたらカカシ先生というキャラだった。
暑さでマジ頭狂ったのかと思って怖かった。
752 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:37:59.48 0
アニメつまんないから一回見たっきり
ワンピのアニメは糞
753 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:38:37.88 0
ここにいるやつはアニメ見ない漫画読みだから
754 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:38:39.16 0
ストーリーもので連載10年過ぎたらその会社の青年誌に強制以降でいいと思うんだけどな
子供だった読者も大人になってるし
755 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:39:00.80 0
元々が動かして面白い絵じゃないからな
よくも悪くもコマ単位で見せるタイプだと思う
756 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:39:03.83 0
ワンピースはペラッペラでなにもつまってないよ
からっぽのびんに鼻を噛んだテッシュをつめて情報量が多いとほざいても中身は鼻水しかない
ドラゴンボールには人生のすべてがつまってる
出会い別れライバル敵友情努力結婚子育て親子師弟生と死勝利と敗北
悟空という一人の少年がブルマと出会ってからの一生を完璧に描ききってる
ワンピにはこのうちの一つもない
757 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:40:10.16 0
あだち充の発言

ドラゴンボールはただひたすら面白いだけで読んだあとになにも残らない
感動も涙も考えされることも無い　ただひたすらずっとずっと面白いだけ　
こんな恐ろしい、凄い漫画は二度と現れないでしょう
758 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:40:22.46 0
アニメももう11年やってるのか
完結するまでに声優何人か死にそうだなｗ
759 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:41:16.54 0
>>757
手放しで誉めてるんだか
嫌味ったらしくけなしてるんだかよくわからん
760 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:42:06.06 0
>>757
あだちに同意だな
DBはワンピみたいに無理やり感動させてるんじゃないもん
小細工なしで面白い
761 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:42:21.28 0
ファンでもワンピアニメなんて原作レイプは早く終われと思ってる

DVDが売れたと喜んでいる奴もいるようだがはっきり言って馬鹿
いくら人気があるといっても原作の足を引っ張る粗悪品は切るべきだ
762 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:42:41.97 0
>>757
俺の印象もそれだわ
あだち充嫌いだけど
763 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:43:40.58 0
>>757
それって当時の一般的な評価だけど
今読むとそうじゃないんだよね
鳥山の描く人間ドラマは一級品だよやっぱ
あだちなんかよりも遥かに格上
764 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:44:11.98 0
両方じゃないの

鳥山がドラゴンボールに何かメッセージを込めたとは思えないし
そういったメッセージ性がないからこそひたすら面白いっていうことなら納得はできる
765 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:44:41.62 0
平野レミヲタって生理終わった女に欲情するの？
766 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:44:46.54 0
いまのワンピースのアニメはマジで酷いからな昔は見れたのに
767 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:44:51.58 0
えｗあだちのウソだろ　そうじゃないの？ｗ
768 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:44:56.34 0
あだち・・・

悪だったピッコロが育ててるうちに情がうつっちゃって
悟飯守って死ぬとか涙とか感動はあるけど

おおむね面白いだけの漫画だな
それはエンターティメントとして正しいんだけど
あだちは思想とか感動とか文学的なもんを求めてる
作家なんだろうな
769 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:46:24.80 0
あだち充の作品の読後感とDBの読後感は真逆だからなｗ
770 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:46:25.31 0
あだちは似たような顔の野球漫画ばっかり書けるな
771 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:46:38.66 0
どちらも見てないけどなんとなくワンピの方がすき
772 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:46:52.92 0
>>760
無理矢理感動なんか出来ないんだが。
773 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:47:34.39 0
作者の狙いが透けて見える漫画ってあるよな
774 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:48:05.21 0
>>757
それ俺がパルプフィクション見た感想じゃねえかｗ
775 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:48:17.25 0
ドラゴンボールのせいで無職と暴力事件が増えた
ワンピースのせいで職業犯罪者が増えた

どっちも社会悪として葬るべき
776 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:48:25.77 0
あだちの言ってる通りだな
777 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:48:38.98 0
パルプは芸術性あるぞ
778 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:49:12.47 0
>>770
人間ドラマとして描いてるから同じ題材、似たようなキャラで何作もなりたつんだろ
779 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:49:13.79 0
ＤＢがポップコーンムービーとかなり近い存在なのは確かじゃね
パルプがポップコーンムービーって言ったら怒る人がいるかもだが
780 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:50:03.88 0
>>778
水戸黄門のようなマンネリ化した安心感だな
781 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:50:10.32 0
ドラゴンボールは漫画としてだけじゃなくイラスト集として買ってた人も多いんでは
ギニュー特戦隊到着時のページなんてセンス良すぎ
782 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:51:21.37 0
ポセイドンアドベンチャーが一番面白い
783 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:51:42.76 0
>>>777
うん
芸術性ないなんてだれもいってないおｗ
784 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 03:51:51.05 0
ワンピの絵の迫力はアニメを超えてたんだよ
その迫力を今年の映画で初めて再現できてあれだけのヒットを残した
785 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:52:02.11 0
ドラゴンボールの単行本は表紙の威力が凄すぎる
あれに比べたら完全版とかゴミ
786 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:52:21.64 0
ワンピもNARUTOもブリーチも設定がドラゴンボールと比べると複雑過ぎるもん
787 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:52:38.46 0
こんな糞どうでもいいことで何でこんなに必死になれるんだか…
788 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:53:09.05 0
ワンピってほんと中身がなんもないよな
789 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:53:12.81 0
>>782
ミーハー乙
790 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:53:59.61 0
銀魂ってなんなの？
アニメ数回見たけど最終回です嘘ですみたいな悪ふざけばっかりだった
791 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:54:11.95 0
中身の定義してもらわないと賛成も反対もできない
792 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:54:26.03 0
>>784
映画は完全なる0巻効果だろ
見に行ったけど内容的にはチョッパー、オマツリ、デッドエンド以下だった
793 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:54:47.00 0
いやタランティーノはあの芸術的なセンスとか
あの時系列をバラバラにする斬新さとか
映画評が入ってるところとか
芸術性あるだろ
それが認められてカンヌだかなんだか取ったんだろ
794 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:55:36.92 0
>>757
なんかすげー分かるわ
他の漫画みたいに理屈くささが一切ない
けどジャンプで最終回まで一番wktkした漫画だった
ただただ面白かった
795 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:55:47.07 0
具体的にワンピの中身を言ってみてよ言葉で
796 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:56:11.79 0
タランティーノからエンターティメント的な
面白さしか受け取れないなら感性の貧困だぞ
797 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 03:56:17.21 0
映画は0巻だけじゃなくて尾田監修効果
映画としてはなかなかのものを残したと思うよ
ストーリーはお得意の感動路線をあえて外した分チョッパーの冬島編リバイバルよりは弱いけどね
798 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:56:26.48 0
だから中身って何？
799 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:56:56.78 0
足立発言ソースないんだろ？
800 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:57:22.30 0
タランティーノ本人がしたいのは
悪ふざけとエンタメだけどな
イングロリアスバスターズは未見だが
801 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:57:38.95 0
まあ鳥山明は画力も半端ないからな
センスの塊
802 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:57:59.83 0
インセプションって面白いの？
803 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 03:58:00.47 0
>>797
>>740に反論しろよ
804 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:58:52.56 0
>>793
知ってるよ
みんな芸術的だっていってるじゃねえか
一人で発狂すんなよ
ただ見終わった感想はあだちと同じってだけ

ブシェミ最高御おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
寝ろ
805 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 03:59:27.69 0
鳥山を神と崇めるNARUTOは最初はドラゴンボールみたいで面白かったけど
段々余計な設定が増えすぎてカオス
806 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:00:05.40 0
>>790
銀魂アニメはその悪ふざけが面白いんだろ

本編が少し長いのでOPは倍速でとか
ゴールデン外れたときの愚痴とか
映画の宣伝も悪ふざけしてたしな
807 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:00:32.11 0
鳥山はうまいけどデッサンやった俺から見ると
体のつくりやらなんやら滅茶苦茶
デッサンやった人のうまさじゃなくて描いて描いて
うまくなった人の絵　幽遊白書もそう
スラムダンクあたりはデッサンとしてもうまい
デッサン絵が最良とは言わんけど
808 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:02:08.67 0
それから鳥山はある意味センスはあるんだけど
ある意味ダサいぞ
服とか
809 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:03:03.90 0
>>793
時系列バラバラは５０年代にキューブリックがもうやってなかったっけ？
だから斬新ではないと思う
現金に体を張れだっけかな
810 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:03:09.80 0
銀魂はとんねるずみたいなアニメだな
楽屋ネタばっかりｗ
811 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:03:25.85 0
ワンピの中身はなんなのかいってみろよ信者は
努力友情勝利とかって感じで
812 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:03:35.64 0
>>807
もうおまえの意見いいわ
813 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:03:42.50 0
鳥山の服がダサいってのは
彼が80年代の漫画家だっていうことを踏まえた上で言ってんの？
814 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:03:43.43 0
鳥山の絵の凄さが分からない人は絵心ないとしか思えないなあ
漫画はリアルに書きゃいいってもんじゃない
815 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:05:19.06 0
そうなのか
キューブリックも素晴らしいな
816 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:05:45.36 0
>>813
うん
当時からしてもダサい
817 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:06:08.45 0
>>809
現金に・を見て撮ったのがレザボアドッグス
818 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:06:25.87 0
>>814
そうそう少ない加筆でいかに伝えられるかが大事で
ゴチャゴチャ描けばいいって問題じゃない
819 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:07:27.15 0
いや鳥山の絵はいいよ
ディフォルメ絵でありながら
歯の凹凸まで描いてしまう細密さとかオリジナリティがある

ただデッサンとしては下手
820 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:08:14.40 0
>>807
>>808
漫画なんだからデフォルメするだろが
マンガ夜話見て寝ろ
821 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:08:49.73 0
>>820
何言ってんの？
822 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:09:05.34 0
>>816
アラレなら80年代当時のファッションを簡略化したものだし
ドラゴンボールも当時のカンフー映画そのままだし
ドラクエも当時のヒロイックファンタジーそのままだし

基本的に当時の記号の踏襲しかしてないんだが何をもってダサいって言ってんの？
823 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:09:37.02 0
映画の予告でこんな悪ふざけあるんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=EczFsNsgW_U&feature=PlayList&p=FCED03C7587F0542&index=13&playnext=2
824 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:10:02.44 0
>>817
そうそうレザボアの元ネタ
でもキューブリックが初めて考えた人かはわからんけど
ああいう演出を初めて考えた人は凄いね
825 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:11:17.15 0
ピッコロが免許を取ったときの衣装はださかった
826 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 04:11:40.93 0
>>795
人間の歴史だよ

>>803
欠点くらいはそりゃでるべ
その壮大さのためにちょっと出る欠点くらいたいしたことではないの
827 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:12:39.22 0
>>822
たとえばサイヤ人の着てる服がかっこいいと思うか？
あんなのカンフー映画じゃないし
828 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:13:30.50 0
ああＺ以降しか知らないで言ってんのね
それは失礼
829 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:13:41.27 0
>>824
タラの初期２作のあとパズル構造激増したからなｗ
やっぱあれが革命だったと思う
どっちがすごいとかはなくどっちもすごい
830 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:13:54.92 0
>>828
何言ってんの？
831 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:14:46.55 0
人間の歴史というなら政府の成立を歴史を追って描くべきだったんじゃないかな
832 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:14:48.36 0
間違えたこれだ
http://www.youtube.com/watch?v=RNZx15b9S9I

劇場版銀魂ストロングワールド
833 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 04:15:43.75 0
>>831
どうみてもそれ描いていくがなｗ
834 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:17:30.54 0
何言ってんの？
何言ってんの？
何言ってんの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
835 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:17:43.48 0
漫画の絵とデッサンを同列に扱う時点でたいした奴じゃないな
836 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:18:35.73 0
>>827
80年代当時からダサかったっていう主張じゃないの？
それなのになんで90年代に描いてるサイヤ人スーツを
21世紀の俺から見てかっこいいと思うかって話になってんの？
837 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:18:49.11 0
ワンピが人間の歴史を描いているｗｗｗ
エンターティメントとして人に悪感情を抱かせる
ためあえて排除してある人間の醜さ陰湿さ
虐殺のむごさをワンピが描いてますかｗｗ
838 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:19:12.45 0
>>561 ◆mcFEq5gUGU　がひとり浮いている県
839 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:20:06.72 0
>>835
何言ってんの？

>>836
じゃあ当時見てかっこいいと思ったか？
時代の服の移り変わりに関係なく
サイヤ人の服はｶｯｺﾜﾙｲ
840 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:20:39.70 0
サイヤ人の格好はかっこいいだろ
841 ：^^;：2010/08/05(木) 04:20:41.35 0
ＤＢ厨房毎日大発狂
842 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:20:57.45 0
かっこわりいよｗｗｗ
843 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:20:59.74 0
ラディッツが着たらかっこいいよ
844 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:22:05.91 0
サイヤ人は最高にクール
845 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:23:19.41 0
サイヤ人の戦闘服サイコーだろ
インパクトありすぎ
やっぱ今の若いのってまずかっこよくないとってのが大前提なのかねぇ
かっこいいキャラは大体黒っぽい服着せとけばOKみたいなかんじ
正直なんのインパクトも面白さもない
846 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:23:50.28 0
いやだから当時から既にカッコ悪いって言うんなら
当時の人の意見が必要でしょ
今のあなたから見てカッコ悪いって意見は何の意味もないじゃん
847 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:24:33.74 0
逆にどんな漫画の服装がダサくないのかを聞かせて欲しい
848 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:24:58.09 0
鳥山は宇宙から来たものの異質感がものすごい
849 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:24:58.32 0
>>845
じゃあ今すぐ着て町へ出るんだ
850 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:26:16.87 0
何言ってんの？
何言ってんの？
何言ってんの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:26:20.86 0
マンガのキャラの服装は記号なんであって
それを街中で着る服と同列にしてる時点でバカ以外の何者でもない
852 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:26:29.11 0
>>849
なにがいいたいのその返し
853 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:27:00.37 0
http://www.happy-page.jp/gazou/48.jpg
これだろ？
かっちょえええ
854 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:27:29.14 0
>>561 ◆mcFEq5gUGU
こいつアホだ
漫画の服なんてかっこいい悪いに関係なく普段着てたらどんなのだって痛い奴にしかならんだろ
855 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:27:31.66 0
いやこんなの冗談ですけど
856 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:28:32.02 0
>>839
いやサイヤ人スーツはどうでもいいから
80年代の鳥山キャラの服装のどこがどうダサいのかを
もう少し客観的に説明してくれ

ちなみに俺も別に鳥山の服装のセンスが優れているとは思ってない
だが格別取り上げて批判するほどのものでもないと思ってる
857 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:28:33.00 0
何言ってんの？
何言ってんの？
何言ってんの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
858 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:28:56.19 0
>>837
これは完全同意
人間を殺さないとかほざいてる奴の描く歴史なんて歪んだ歴史観なのは言うまでもないな
859 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:29:44.89 0
>>857>>855
860 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:29:53.70 0
>>856
当時の感想だけども
覚えてないから画像貼ってくれ
861 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:30:28.56 0
ぶっちゃけサイヤ人の服はかっこいいと思わんけどな
あんま評判よくなかったからべジータは旧式しかなかったとか理由で肩無くしたんじゃないのか

あの当時なら星矢のクロスが断然かっこいいだろ
862 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:32:04.31 0
>>853
なんだこれ？
ラディッツが農夫に殺されるのか？
863 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:32:18.30 0
http://www.1dragonball.com/images/fajiogollga.JPG

肩がないタイプのほうが地球っぽいおしゃれさは上でベジータが着てるとマジかっこよかったけど
宇宙人の文明の宇宙船などにも見られる虫っぽさが足りないからな
864 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:32:42.36 0
星矢の聖衣はそれ専属の人がいたくらいだし
そもそもが作品のキモだから力の入れ方も違うでしょ
ていうかあれ服装って言っていいのか？
865 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:33:42.40 0
覚えてないのに批判っすかカッケーっす
しかも自分で探す前に人に貼れとかさすがっす
866 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:34:48.08 0
星矢とか低能バカ漫画を出すなよ
ここはDBとOPのスレだから
867 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:35:36.69 0
星矢もＤＢもワンピも低能バカ漫画ですが
868 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:36:11.12 0
>>822でドラクエ入れてるし
サイヤジンのだってプロテクターだろ
だったらクロスもOKなはずだ
869 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:38:16.57 0
週刊連載で描くわけだからある程度シンプルで
なおかつ異星人の戦闘服らしく
って意味ではサイヤ服って結構完成度高いデザインだと思うが
870 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:38:23.75 0
その星矢に負けてた時期あるんですぜ
十二宮編までは確実に星矢の勝ち
871 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:39:45.81 0
http://blog-imgs-40.fc2.com/t/s/u/tsuba3555/f2913104-img450x600-1204197665s_project_odaiza_001.jpg

最強かっこいいだろ・・・
872 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:40:06.96 0
>>870
はいはい勝ち勝ち
873 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:40:23.76 0
ドラゴカッサー「ワンピースはドラゴンボールと違って全く一般人気がない一部のキモヲタが複数巻買って売れてるように見せてるだけ」
874 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:41:23.47 0
80年代後半から90年代前半は
フィクションもリアルも肩を大きく取るデザインが流行ってたし
格段アレをダサいとは思わなかった
875 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:42:07.55 0
>>873
スルーで
876 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:42:51.82 0
いま見てもかっこいいお
877 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 04:47:03.30 0
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/desktop/1280951193359o.jpg
878 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 04:47:59.89 0
>>837
まさにそれも描いてるんだけど
お前はホントちゃんと読んでから参加しろなの
879 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:49:33.26 0
描いてないよ
ルフィは人を殺してないし海賊たちはも死なないし殺さない
880 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:51:02.94 0
ワンピースってフリーザみたいな根っからの悪っているの？
881 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:51:03.94 0
ドラゴンボールは未来の話みたいなものだから
ファッションセンスが現代人と違ってもいいんじゃね？
882 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 04:51:13.36 0
白ひげもエースも死んだんだけど
883 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:51:47.50 0
>>880
天竜人
884 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:52:26.30 0
>>877
少なくともこのタイプは文句なくかっこいいだろ
885 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 04:52:57.65 0
天竜人はいまのところ根っからの悪
886 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:53:35.61 0
コルド大王
887 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:53:35.87 0
>>882
たった二人ｗｗｗｗ
海賊なら数百人単位で殺して回らないとおかしいですね
888 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:55:15.24 0
麦わら海賊団も大量に殺してないと人類の歴史としては間違ってるよね
889 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:55:17.71 0
ちょっと長すぎだよなワンピース
読んでないけど今さら読む気にもなれん
890 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:55:20.71 0
サンジとか死んでもいんじゃね
891 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:56:21.52 0
サンジ死んだら大惨事だろ
892 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:56:29.55 0
ワンピはアニメに恵まれなかったな
戦闘シーンがゴミすぎる
893 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:57:16.91 0
>>891
シャレかよｗ
894 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 04:57:54.24 0
海賊の戦いにおいて描かれてない多数の死者がでてるのは明らかじゃん
んでなんで主人公が大量殺戮しなきゃいけないんだか
895 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:57:55.82 0
女が読んでる確率が圧倒的に高い
アカギとかカイジは読んでないくせにワンピースは読んでるとかどういうことだよ
896 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:58:28.03 0
ドラゴンボール初めからアニマックスでやってるけど昔はほんとテンポ良くて素晴らしいな
話がどんどん進む
897 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:58:42.61 0
カイジとかジョジョ読んでる女も最近多いぞ
898 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:58:50.66 0
最近の漫画の引き伸ばし方は異常
DBとか引き伸ばそうと思ったらあと倍はいけただろうが
作品の質を選んだんだろうな
899 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:59:25.82 0
>>89
主人公は戦ってるんだから絶対に殺さないと駄目
そこから逃げて歴史なんて笑わせるよ
900 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 04:59:49.89 0
ワンピース面白いとは思うけどそこまでじゃないよね
901 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:00:11.40 0
>>895
そりゃそうだろｗ
ギャンブラーと漫画読みしか読まん
902 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:00:14.31 0
>>898
903 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:00:55.62 0
大量殺戮する主人公なんて支持されるわけないでしょ
歴史は主人公ひとりでつくってるんじゃないの
904 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:01:20.21 0
北斗みたいな暴力表現は漫画でも今ダメなのかな
905 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:01:58.70 0
北斗の拳でも18禁指定なら大丈夫だろ
906 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:02:01.08 0
ルフィはまだ一人も殺してないし麦わら海賊団に死人も一人もいないんだよね
お花畑漫画か
ドラゴンボールは悟空はちゃんと殺したし殺されたのに
907 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:02:09.61 0
ケンシロウは何人殺してるのか
908 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:02:23.79 0
>>898が盲目すぎる件
909 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:02:26.77 0
海賊に正義も悪も無いだろ
どっちかと言うと全員悪だ
910 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:02:42.61 0
ドラゴンボールは死んでもすぐ復活するから死の重みゼロ
911 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:02:46.67 0
>>903
歴史を描いてるとのたまうなら絶対に大量に殺さないとダメだ
そこから逃げたら歴史なんて描けるわけがない
歪んだ歴史観になる
912 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:03:26.84 0
実際の海賊は漁師で食えなくなったやつがやってるらしいな
913 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:03:34.40 0
ルフィ達は他の船襲って強奪とかしないのにどの辺が海賊なんだ？
914 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:03:44.01 0
海賊同士で殺し合いしてるんだから敵対した海賊を全員海の藻屑にして苦しんで死んでいくさまをちゃんと描かないと
915 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:04:19.92 0
ドラゴンボールの時はシャーマンキングみたいな事件無かったのかね
死んでも生き返るって所は同じなんだが
916 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:05:13.86 0
ドラゴンボールで生き返るから何回死んでもいいって方がお花畑の世界でしょ

ルフィはこぶしで敵を倒すんだから別に敵が死に至らなくても自然なんだけど
917 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:05:35.18 0
海賊漫画ならナミなんて普通奴隷だろとは思う
918 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:05:48.62 0
ドラゴンボールは生き返る回数制限あるだろ
919 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:05:52.35 0
歴史を描くなら三国志だって史記だって日本の武将だって全部大量に殺してる描写あるよ
ワンピが歴史とかほんと悪影響だ
920 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:06:23.74 0
少年誌ではタブーが多いんだろなｗ
モーニングに移ればいいのに
井上の武蔵なんて人殺しまくってるお
921 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 05:06:56.17 0
>>903
だから大衆的なエンターティメントと
人間を描くことはある意味で両立しにくいんだよ

楽しみ、現実逃避したいだけなのに
いつも見せられている人間関係の醜悪さや
リアルのグロさ、卑猥さを見せられても辟易してしまう
読者は見たくもない現実のつらさを見せられる
だからそういったものは排除する

リアルを描くか夢を描くかって大きな２つの理念があるけど
ワンピは夢だと思うんだな
922 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:07:19.03 0
ドラゴンボールだって殺しまくってるし花の慶次だって殺してたよ
少年誌じゃなくて尾田の歪んだ歴史観のせい
923 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:08:11.76 0
カイジでやってる三人でボタン押すゲーム怖いわ
924 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:08:28.61 0
今のジャンプで人間を殺しまくる漫画は連載できないから
ブリーチもすぐ生き返るんだよｗ
925 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:08:30.60 0
刀で切っても死なないとかね
頭おかしいんだろうな
926 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:09:10.33 0
>>922
時代が違うだろが
927 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:09:34.92 0
デスノートは？
928 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:09:47.37 0
政府を悪に描くなら
海賊のルフィも大量に殺してる描写をちゃんと描いてバランスを取らないとだめだよね
929 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:10:12.89 0
まあ今のジャンプとか読んでないから知らないわけだが
930 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:10:51.67 0
今ジャンプ見てもこち亀ぐらいしか読むものなさそう
931 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:10:53.45 0
スティールボールランてジャンプじゃねーの？
932 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:10:53.39 0
そろそろ神龍のような能力者を出してだな・・・
933 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:11:14.23 0
直接殺さないにしても海賊の船を沈めて数百人が溺死するシーンは描くべきだよ
934 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 05:11:40.65 0
女を殴ったのは良かったね
フェミニズムのない時代設定だろうし
粗野な海賊が女子供を殴るのは当たり前のリアル

今はフェミニズムが横行してるからヤンキー漫画の
主人公も女は殴らない
それはｶｯｺｲｲ！という描きかたをする
女でも殴るべきときは殴っていいと思うんだけどな
935 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:11:42.29 0
ジャンプはちょうどワンピースが始まった頃に読むの止めたような気がする
936 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:12:03.86 0
>>921
そりゃそうだ　人間の歴史がさっきから殺戮だとかを重視してるのが間違ってる
そういったものを乗り越えて人間は歴史を進めてきている
ただ争うだけが人間の歴史だと思ってるのけ？
937 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:13:25.91 0
昔のジャンプは警官が一般市民に拳銃水平発射する描写もＯＫだったのにな
938 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:13:37.68 0
またフェミニズムを誤解してる奴か
女を殴らないのは保守的な男尊女卑思想で男が強いから女を守るべきという思想で
フェミニズム（男女同権）は男が女を殴ってもいいという発想だよ
939 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:13:39.33 0
>>931
ウルトラジャンプ
940 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:15:03.55 0
のり越えるもくそもルフィは人を殺さないで解決するという馬鹿らしいおとぎ話だし
海賊も軍隊も死なないじゃん
描かれるべき大量殺戮から逃げ続けてる
941 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:15:39.65 0
ドラゴンボールもワンピースも話が単純でわかりやすいから子供に人気あるんだろ
読んでないから知らんが
942 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:16:01.19 0
よく考えたらハンタで人死にまくってるじゃんｗ
ジャンプはなにも変わってねえよｗ
尾田がクソすぎるだけ
943 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 05:16:02.74 0
>>938
そんなんじゃねえよ

現代フェミニズムは弱者、肉体的に弱い女でも
社会的に奉仕することが可能だから守るべき
それは社会全体にとって有益って思想だよ
944 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:17:09.82 0
男が女を殴らないってのは中世の騎士道の時代よりはるか以前からある思想でしょ
フェミニズムとは正反対
945 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:18:50.84 0
いい加減に人がたくさん死ねば納得するようなあほアンチはワンプスレに書き込むなれすよ
それしかつっこみどころがないのけ
946 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:19:15.77 0
ルフィは海賊なんだから悪に描かれなくちゃいけないんだよね
自分だけ汚れのない正義ですってのはまさに戦後サヨク的
947 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:20:25.05 0
死ねば納得するんじゃなくて
戦争や抗争をしてるのに死なないで納得出来るわけがないし
それで納得出来る馬鹿の意見などなんの価値もない
948 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:20:34.68 0
人が死ねば良い作品って厨二病すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:22:39.67 0
人が死なない作品がいいなら海賊や戦争を題材にするべきじゃなかった
それを題材にしながら主人公による大量殺戮を描かないのは単なる逃げ
綺麗事で真実を捏造する物語の中での政府が作者そのものだな
950 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:22:46.08 0
ルフィだけが正義だなんて描かれ方はしてないよ
何が正義かをめぐる争いでもあるんだよ

戦争で死がどれだけ描かれるかだけに着目するあほは違う漫画みて喜んでりゃいいの
951 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:22:50.86 0
尾田もアトムのようにルフィ今昔物語を出すつもりだから
黒歴史はそっちで描けばよい
952 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 05:23:05.38 0
だから人間をちゃんと描くんだったら
戦ってる主人公は人を殺さねば生きていけない
リアルを描かなければならないし
殺して気持ちよくなってる人間の本性も描かなきゃ
いけないし

そういう描くべきことを読者の反感を買うという理由で
排除してあるんだよ
ワンピは大衆向けエンターティメントに過ぎない

バトルばっかやってて何が人間の歴史だ
953 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:23:28.64 0
雑魚が死んでも書いてないだけだろ
954 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:24:54.35 0
人は死んでるって言ってるだろなの
アンチが言ってるのは「人がどれだけ死んでるか　それがよくわかるか」
あほみたいな話れすな
955 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:25:04.78 0
ルフィは主人公の尾田の投影なのはもう間違いないので
理由もなく女をはべらせるハーレムで
自分だけは手を汚さずに正義を語れる都合のイイ存在なんだよ
956 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:26:14.22 0
悪ふざけにしか見えない画
がまず最初のハードルになってるから
957 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:27:02.08 0
どうしてここまで違う漫画でそれぞれ独立して爆売れしてるのに
毎回無意味な論争ループさせてんの？よく飽きないなおまえら
958 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:27:16.81 0
>>956
ここにきて完全な主観じゃねえかｗ
959 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:27:19.52 0
実際に白髭と海軍との激選では兵士が無数に死傷者が出てるんだけどね
シャンクスが出てくるちょっと前にルフィーの友達のメガネ君が
これ以上死傷者を出すのは無意味だって赤犬に歯向かってるし
960 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:28:17.96 0
大衆向けエンターティメントの何が悪いのか
ドラゴンボールはそれ以外の何だ？
961 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:28:26.69 0
>>958
これを否定したらはじまらないよ
ほんとだし
962 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:28:32.69 0
まずワンピはそもそももはやバトルをさほど重視してない
バトルばっかりやってるというのが間違い

あとルフィはこぶしを使ってるんだから敵が死ななくても不自然ではない

人間の歴史と聴いてそういうくだらないところばかりに目がいくあほはいい加減にワンピスレに書くなといっているのれすよ

963 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 05:28:56.33 0
読者に反感を買い読まれなくなる
楽しませる邪魔になる恐れのある
人間の歴史の醜い面は
排除してあるよワンピは

その排除した部分、人間の本性をさしおいて
歴史を描いているとか笑わせるね
964 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:29:17.90 0
戦争が身近にない平和ボケした馬鹿が戦争を描くとワンピースみたいになるんだろうな
965 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:30:10.88 0
>>961
はいはい肯定肯定
966 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:31:23.46 0
ルフィが敵を殺さないなら殺されなかった敵がルフィの仲間を殺すべきなんだよ
そしてなんで俺はあの時殺さなかったんだって後悔しなくちゃいけない
都合よく殺さずに解決なんてできない
歴史をちゃんと直視してない人間が書いた最低の漫画だよワンピは
その点ドラゴンボールはリアリスティックだ
967 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:31:37.86 0
人の死が身近にないゲームボケした馬鹿が戦いを描くとドラゴンボールみたいに生き返るんだろうな
968 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 05:31:57.69 0
いや悪いとは言ってないよ
読者を本気で敵に回すほど不快にさせたらエンタメに
とっての敗北だから
主人公が人を殺さないのはエンタメとしてある意味正しい
人を殺す主人公に反感を覚える読者も多いだろうからな

いい悪いじゃなくワンピは人間を描く文学ではなく
エンターティメントだと言ってるだけ
969 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:32:32.67 0
人が権力をもって醜い者となったりそもそも敵役は残虐非道なことをするから敵なんだし
こういう人間の醜い部分を十分描いてるのに重箱の隅をつついて叩いてるあほはなんなの？

それにそこのクソコテは夢を選んでるワンピをわかってるんじゃないのけ
それなりの全体観を見ることができてあえて重箱の隅をつついてる自分が恥ずかしくないの？
970 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:32:59.19 0
>>964
同意
手塚や水木の戦争モノは暗黒面の描写がすごいもんな
971 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:34:15.51 0
人を殺すことが歴史としての是だという結論を導くとか終わりすぎてるだろなの
否定したくて冷静になれてない証拠　クールダウンしろれすよ
972 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:35:31.91 0
重箱の隅ではなくルフィが人を殺さない自分だけが汚れのない正義として描いてるのは
作者が都合のイイ物の見方をしてるっていう根幹の部分にある問題なんだよ
973 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:35:56.00 0
ワンピが文学かエンタメかっていったらエンタメに決まってるだろなの
>>738でも娯楽って書いてあるでしょ　文学の方が崇高だとか思ってるのけ？
974 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 05:36:27.20 0
いやワンピを否定してるんじゃなくて
人間の歴史を描いているという
うんこんこんの考えが間違っていると
言ってるだけ

夢を描くエンタメ自体はそれはそれで認めてるよ
975 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:36:37.48 0
>>972
>>950
976 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:37:57.41 0
そろそろ次スレの季節
977 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:38:22.20 0
歴史を描くなら是かどうかと無関係にたんたんとルフィは殺戮を続けないといけない
是かどうかで描く描かないを決めるなんて歴史を都合よく捏造しようとする危険な考え方だ
それを判断するのは読者の立場であって作者ではない
978 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:40:15.76 0
エンタメのなかで人間の歴史を描くから文学的要素も当然入る
それがワンピなのれすよ

人間の歴史は夢ではなく殺戮だって？人間の歴史のなかで夢を強調して描いてるわけれすよ
人間の歴史に夢なんてない　ただ殺戮のみがあっただけだというのけ？
979 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:40:45.83 0
結論

DBもOPも最高な作品
ワンピ厨の粘着は異常

終了
980 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:41:41.86 0
人を殺さない存在を出したいのなら無関係な聖職者でも出すべきだ
ルフィは海賊で抗争をして相手を暴力で屈服させてる
当然大量に殺す描写がなければいけない
それをしないのは逃げでありつごうのいい捏造
981 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:42:24.46 0
ワンピが人間のリアルな史実を描いてるわけはないべ
歴史の捏造って言い方がいみふすぎるの
もちろん非常にリアルな歴史物語ではあるんだけどね
982 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:44:00.45 0
無関係な聖職者ではなく争いを中心におく（海賊を主人公とする）あたり
よっぽどアンチどものいうリアルを追求してるべ
983 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:44:10.56 0
多分ワンピの作者もそれを受け入れる馬鹿な読者も
歴史と政治と宗教の知識がない
984 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:45:11.83 0
>>982
それならルフィが大量殺戮をする描写がなければならない
985 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:45:39.18 0
尾田もあっしも十分な歴史と政治と宗教の知識をもってると思うよ
もちろんアンチよりも　どこかの歴史学者がワンピを絶賛してたらしいしね
986 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:46:35.34 0
持ってたらあんなバカ漫画読めないわな
987 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 05:47:24.93 0
殺人を描いたから人間を描いたって単純なものでも
ないし、殺人だけが人間の本性ではないし
人間の本性一部を切り取って読者に見せれば
人間を描いたことになると思うよ
人は殺さないけど、家族のドロドロの人間関係の醜さは
新しい視点で描いている
それでも文学になりうる
人殺せばいいってもんじゃない

ただその描き方がワンピは文学レベルまで達してないことと
人間じゃなく人間の歴史を描いていると言うのなら排除して
描かない部分が多すぎだろと
これで歴史を描いたことになるかってならないだろ
988 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:47:47.29 0
持ってても読めるがな
勉強のために読んでねえもの
989 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:48:14.67 0
客観的に考えてワンピースがドラゴンボールのような国民的アニメになれなかった理由とは？２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280954882/
990 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:48:45.94 0
海賊と政府との話ならヴィンランド・サガの方が遥かに面白いよ
ちゃんと殺すし死ぬし民族紛争の話しだしキリスト教の思想の黎明期でてくるし
991 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:49:21.11 0
>>989
乙
992 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:50:48.69 0
尾田は知識も思想も浅すぎるんだよ
それで現実のアイコンを平気でだすから許されない
993 ：>>561 ◆mcFEq5gUGU ：2010/08/05(木) 05:51:35.20 0
人間の歴史の一部分はそりゃ描いてるわな
セックスをえんえん撮ってるAVでも人間の歴史の
一部分は描いてるからなｗｗ

だけど歴史を描くというからにはそれなりの歴史観
や知識や思想があるべきで
そのレベルには達してない
ワンピが人間の歴史を描いてます、なんて尾田も間違っても
言えないだろう
994 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:52:25.07 0
文学作品と間違えてないかｗ
995 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:52:36.00 0
2スレ目は伸びない不思議
996 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆SLzxlG.QR2 ：2010/08/05(木) 05:52:57.76 0
人間の歴史を描くにあたっては殺戮の残虐な部分をジャンプでは表現できないほどに
リアルに描かないと文学として十分なレヴェルに至らない

こういう文学の世界の前提がホントにあるのか疑問だけどそれならエンタメでそして文学とはとても呼べないものといっていいんじゃないのけ
尾田も喜んでそれを受け入れると思うの
あっし自身はそうでなくても十分に文学レヴェルに深いもの（思想なり）が描けてると思うけど
997 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:53:39.53 0
ワンピ厨がキチガイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイいいイイいいイイ
998 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:54:27.85 0
ウンコ御御おおおお御おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
999 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:54:53.01 0
週刊の少年誌に文学作品は無理だ
せめて月刊じゃないと
1000 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:55:16.28 0
かーめーはーめー・・・・・・・・・・・・・・・・
1001 ：１００１：
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