幕府を開きたいんだけど

まず何から始めればいい？

誠意を見せなさい

征夷大将軍にならないと

まずは家系図でっちあげ

源氏長者になる

月曜日になったら市役所に行け

天皇に会って話をする

とりあえずでっち上げた大儀のもとに誰か敵を倒して来い

マジレスすると征夷大将軍にならなくても幕府は開けるし
家系図をでっちあげる必要もないし
源氏長者なんかまったく関係ない

新党結成して次の衆院選頑張る

幕府ってどっかで売ってんじゃないの

家系図はいらないけど開幕申請書に戸籍謄本は添付しなきゃだめだよ

開きにくいときは軽く閉じてから開くと開きやすい

幕府作るんだったら府議会議員に立候補したい

まずは知将タイプと猛将タイプの部下を見つけないと

なかなかの良スレ

幕府は歴史学用語

江戸後期の学者が武家政権の一類型をそう呼び始めただけで
頼朝も尊氏も家康も「幕府開きます」って言って開いたわけじゃないし

厳密には「幕府」は近衛大将の居館の意味

まずは敵を決めないと

執権とか老中とか
今の言葉でいうと専務がかなり重要

>>19
その比喩だと
会社のオーナー＝将軍
代表取締役＝執権とか老中首座
が適当

幕府ってキャンプのことだろ？

日本の権力の中心じゃないと幕府とは認められないんだろうな

幕府開いたやつはだいたい息子がしょぼい

近衛大将って皇宮警察特別警備隊のトップ？

征夷大将軍に任命されると幕府開けると思ってたわ

奨学院・淳和院別当にもならなくてよい

築城せよ

あれ一旦開くとなかなか閉じれないんだよな

>>24
武官のトップだよ

>>25
高校まではそういう教え方してるからしかたない

築城が先決

>>28
確かに大政奉還の手続きは面倒だよな
何回も役所行ったり

家老で雇って下さい

久々にスレタイで噴いたｗｗ

奥州藤原氏みたいなのはどういう扱いなんだろうね

どこが幕府の始まりかの解釈が学者によっていろいろ割れてるから
最近では鎌倉幕府が始まった年も1192年とは教えてないらしいな

大河ドラマでは幕府を開きたいって言ってたぞ

サンプラザ中野も開いたけどスランプだったらしい

どこに城を建てるんだ？

まずちょんまげ

幕府＝軍事独裁政権と考えると

・ナチスのように選挙で勝って政権とって憲法停止する
・自衛隊と警察を壊滅状態に追い込み政権取る
・自衛隊と警察を味方に取り込んでクーデター起こす

↓
それから天皇に謁見して承認を受ける

こんな感じじゃねえ？

建てた場所によって名前が決まるからな

鎌倉も室町も別に城なんか建ててないだろ

大河ドラマではそう言うだろうさ

さらに言えば将軍が「幕府」のトップだと思われてるが
「幕府」のトップが将軍になっただけというのが実情に近い

小学生の頃は誰しも一度開いたもんだ
大人になって俺は変わっちまった

律令的なものはもう準備できてるの？
後で慌ててだと不信感出てくるよ

>>9
なれるにはなれるけど非WASPがアメリカ大統領になるよりずっと難しい

じゃあ栃木で幕府開いたら栃木幕府？
めちゃ弱そうじゃん

特に土地制度は練ったほうがよい

幕府＝ショーグネイトだからな

１．まず将軍になる
２．布で囲んだ内閣府を作る

完成

>>47
足利幕府に謝ってください

将軍じゃなくて征夷大将軍だろ？
征伐するべき蝦夷が必要だ

律令こそ関係ないだろ

年貢の納め時

天皇制ができてたった140年ぐらいだし
そろそろ廃止でもいいんじゃない？

居城は夏は五稜郭で冬は首里城が快適でいい

今どき律令て
式目だろ

城は名古屋か大阪か姫路を流用すればいいよ

奉行やりたい

鎌倉幕府
江戸幕府

どうして室町幕府は京都幕府じゃないんだろ

征夷大将軍の夷は東北民のことだから差別用語として任命されてもマスコミに報道してもらえないかも

参勤交代もやらせるの？

城か
レオパレス借りてじゃ無理かな？

天皇に権限なければ何してもなれないんじゃないの？

>>1
征夷大将軍になるしかないだろ
間違っても秀吉のように関白とか太閤にはなるなよ

>>59
京都時代じゃないからでは？

仮にこの国の国民が全員おｋサインだしても
朝鮮総連とか在日米軍とか面倒な人たちがたくさんいるからなぁ

レオパレスに住んでる将軍は信用出来ない

鎖国

織田や豊臣は何で幕府じゃないんだ？

　　　　　　　 ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
　　　　　　　 |:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
　　　　　　　 ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
　　　　　　　 l:::l　 二、― 'r―-,_ 　 _三三三彡彡ﾆヽ
　　　　 　 　 ヾi　 `ｰ′:.　`""´　　 ｀￣'三三彡片ヽl|
　　　　　　　　 '、 , - ､、　　 __,.. .. ,、_,　　'三彡'^> ﾉﾘ
　　　　　　　　　l ｲで>､ヽ　 ':,ｨ'で'＞'"　　 三ｼ' f ﾉ /
　　　　　　　　　l ヾ二ﾌ ,!　　ヽ二彡'´　　　}ﾂﾘ ,､_ノ
　　　　　　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、　＜幕府とな？
　　　　　　　　　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、　　　＜ほほほ、それなりの誠意を見せて欲しいでおじゃるな
　　　　 　 　 　 　 ヽ　/`ー'i´　　　＼ 　 /　 ///>、
　　　　　　　　　　　ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ / /./////ﾄ､
　　　　　　　　　　　　＼ヾ二"´_,. ‐-.:.:/ /.//////:.:ヽ
　　　　　　　　　　　,. -/ゝ､':､_:' :、_ _:/ / //////:.:.:.:.ヽ‐- 、
　　　　　　　　　 ／　/:.:.'､ ヾ"ﾞ´￣ / / /////'′:.:.:.:.:.ｿ ﾉ ）
　　　　　　,. -―{　､/:.:.:.:.:ヽ ヽ.　　/ / /////:.:.:_,. - '"　／￣｀`丶、
　_,. -‐ '"´　　　ヽ ｀丶､r―--`'-/ / /////''"´　　　／　　　　　　 ｀丶、
'´　　　　　　　　　 丶､＿｀￣￣ / / ////'′　_,. - '′　　　　　　　　　 ｀丶、

初代征夷大将軍の坂上田村麻呂は何で幕府を開けなかったのでしょうか？

今の東北と北海道はとっくに征伐されちゃってるわけで
征夷じゃダメでしょ
征韓大将軍とかじゃないと

レオパレスは壁が薄いから筒抜けだよ

＞征韓大将軍

征韓論を唱えた西郷吉之助は田原坂で殺されましたけど・・・

>>69
秀吉は幕府やりたかったが
太閤とかに任命されちゃって挫折した
新党建てようとしたら幹事長に任命されちゃった的な

幕末には外国のことを夷敵と呼んでたからおｋ

>>70
この役の人
交通事故で亡くなってたんだな

信長は幕府を開く意思があったという説もあるよ
本能寺の変がなければ幕府は開かれていた
でも信長に関しては天皇を廃位して自らが天皇に変わる地位になろうとしてたという説のほうが有力
秀吉は出自が農民だから幕府は無理

>>71
もともと征夷大将軍は東北討伐軍の指揮官の役職名

織田は天下平定してなかった
秀吉は源氏の子がどうのこうの説

歴史スレなのかネタスレなのか

織田も平家の家系

豊臣こそ征韓だもんな
てか韓国攻めるメリットが何もない

というか織田もその亜流の秀吉も源氏じゃなくて平氏の末裔ということにしたからだろ
そもそも征夷大将軍は源氏もしくはその末裔じゃないとなれない
鎌倉幕府の源氏三代滅亡後北条が将軍になれなかったのは平氏の末裔だったからだ

東夷北狄西戎南蛮

ロシアに攻め込めばいいよ

クマソ征伐とか岩井の乱とか九州も色々あるけど
征夷とは言わないの？

日本史博士の俺に質問があればいつでもどうぞ

>>59
マジレスすると「幕府」のトップの称号が由来
「鎌倉殿」とか「室町殿」
本来は「将軍」よりもこう呼ぶ方が適切
鎌倉殿・室町殿イコール将軍じゃないし

物知りなおまいらに鎌倉幕府の開府について聞こうか
昔は1192年と習ったが

で、手続き的にはまず何をすればいいの

歴史スレですね

足利だって天下平定してなかったんじゃね？

出自を言ったら将軍よりハードルの高い関白に任官してるで

鎌倉幕府当時も京都では
「鎌倉のクソ田舎で何やっとんじゃ？」みたいにバカにされてたけどな

>>90
今じゃ1185年（いいハコ）と教えているんだろ？

>>77
ちょっ本当ですか
ここ24時間で一番の衝撃を受けたんですが

まずは独立しなきゃ
豪州ではとある一家の独立申請が認められて独立国家作ったよ

駿府城作ろうぜ

手続きより前に天下を取らないと

征夷大将軍（官職が明治維新で廃止されてるから
まず内閣総理大臣などの職を廃して復活させることが始まりだなｗ

1185は鎌倉時代がいつからかって話で実効支配が始まった年ということだろ？

>>84
＞そもそも征夷大将軍は源氏もしくはその末裔じゃないとなれない

これ大嘘
俗説を鵜呑みにしすぎ
藤原将軍や親王将軍や坂上田村麻呂と反証例には事欠かない
北条が将軍にならなかったのはトップを担ぐという方式が御家人の間で支持されたからに過ぎない

もともと鎌倉は関東独立を目指してたんだから糞田舎で何やってんだと思われるのが本望だろ

蒸し米で祝おう大化の改新（645年）と習ったが今では
645年は乙巳の変と教えているそうだな

摂関は秀吉秀頼以外ずっと藤原氏だからね

征夷大将軍って平氏でもなれるの？
信長は平氏って言い張ってたよね

幕府という呼称は江戸中期にできたという書き込みあったけと
>36のドラマは誤りってことか

電話もネットも無い時代に天下統一とか言っても
東北のド田舎に伝わるまでに何ヶ月かかったんだろう

＞北条が将軍にならなかったのはトップを担ぐという方式

要するに北条は小沢一郎の先駆者だったんだな

>>97
菅貫太郎で検索

>>2やるじゃん
と思ったのは俺だけだったか

王政復古の大号令で幕府や摂関を廃止しているから
まず王政復古の大号令が現在でも有効なのかどうかから考えなければいけないのでは？

九条頼常でも征夷大将軍になれるで

>>90
1180年説
1185年説
1192年説
1221年説

などなどがあるが要はその時々の権限の獲得や軍事的な達成などの画期を経て
段階的に政権としての実体を獲得していったのだろうと考えられている

俺は右大臣か左大臣になりたいのだが
公務員試験で行けるかな

衆参で過半数取れれば幕府も開けそうだな

手っ取り早くクーデターでも起こした方が

>>105
正確には中大兄皇子らが蘇我入鹿およびその一族を誅殺したのが乙巳の変
その後の一連の改革が大化の改新

そもそも法的に東京は首都じゃないし
一度も京都から東京へ遷都したとは言ってない
もちろんそういった法案も今まで国会ででたことはない
従って今でも法的には京都が首都

>>116
じゃあ俺大納言で

そういや清和会なる組織が自民党にあったが
あれは源氏の流れなんだろうか

>>108
ドラマに正確さを求めたらドラマが成立しなくなるよ

菅原道真公くらいの秀才なら左大臣になれる

>>119
そうそのとおり
大化の改新は646年から始まったのだよ
だから「蒸し米で祝おう大化の改新」は間違い

クーデター起こす方が大変そう

明治政府はクーデターで出来たのに
起こした奴は英雄扱いされる不思議
今同じことしたら確実にテロリスト扱いだよな

>>107
なれる

>>122
森首相が清和源氏を自称してるからその関係かも

首都は東京だろ

征夷大将軍と征狄大将軍の差は通る道の差だけなので
東北差別とか関係ないだろ

今で言うなら自民と民主が組めば何でもできるし
事実上のクーデターも可能

俺は虫５匹と習った

>>129
それに関する法律あるの？
あったら俺に教えてくれ

内閣を幕府に名称変更すればいい
菅幕府とか

あとから大政奉還したからじゃないの

将軍の分際で王様（＝天皇）よりエラそうにしているって過去の日本と北朝鮮だけだよ

京都を首都とか言い張ったらキチガイ扱いされるだろｗ

テロが成功したらそれはテロではないし
テロリストでもない
オウムが政権とったらサリン事件は日本を救った快挙として教科書に載る

米軍がどう出るかわからんからな

幕府ってのは行政システムのことだろ？
だからいい国作ろうってのは間違い

事実上の首都は東京だが

平家政権末に福原京から平安京への遷都の院宣だかが出されて以来
法律上の遷都は一切行われていない

勝てば官軍だからな

米軍といえば横田幕府って言い方するよな

菅は奇兵隊でいいんだとよ

京都が首都とか言い出すと
そもそも明治天皇は天皇家出身か？という所まで言ってしまう
日本のタブーだよ

首都でもないのに参勤交代しに来いとかおかしくない？

江戸を東京と改めた時点で
首都と位置付けたようなもんだろ

要するにローマ帝国の首都がローマから事実上コンスタンチノープルに移ったようなものなんだろ？

今クーデター起こそうとすると確実にアメリカが介入して
治安維持だとか行って軍隊派遣してくるよね

管は本当に奇兵隊の子孫の可能性あるな
道重も当然ある

考えてみれば今は横田幕府の時代なんだな

もう幕府開くとか関係なくなってきたな

>>145
はあ？

馬鹿が話に加わると論理が飛びすぎて困る

>>109
直江が関ヶ原の結果を知ったのは１４日後

>>146
参勤交代は首都だからするわけではない

>>147
蝦夷を北海道と改めたら首都と位置づけたことになるの？

東京中心になってから中央集権が酷過ぎると思うわ
京都首都時代（平安〜江戸時代）のときはここまで酷くなかっただろ

たまにこういうスレが立つから狼を捨てられないんだよなあ

じゃあオバマを征イスラム大将軍ってことだな

歴史なんて9割が捏造と想像だから後付けでなんとでもなるよ

>>155
東の京の意味の名前をつけてるんだぜ
首都ってことだろ

東の京なんだから出張所みたいなものじゃないの

そりゃ江戸時代までは連邦制だから

幕府開いたら俺を雇ってくれ

首都建設法がなんちゃらかんちゃら

日本の歴史で正式な遷都例は平安京で最後というのがソースだから正式には京都でいいんじゃないの？

>>160
「法律上」って意味わかってる？

中央政府があるとこが首都

京都の東になるから東京なんだよな？

南京も首都ではないな
というか東の京は京では無いだろ

そもそも京都って明治になって出来た都市名なんだよな
江戸時代までは単に京と呼んでいた
首都になっていないくせに中京とかほざいてる味噌はまじでウザイ

北京は首都だろ・・・

墾田永年私財法ってまだ法律として生きてるらしいな

オバマに頼んだ方が早そうだな

>>160
東の京だから正式な京は京都

京城も首都ではない

>>169
南京は何度か首都になったことがある

南京は台湾の首都だよ

京って字は都と同じ意味だよ

遷都令は出されていないからいまも京都が京という話

東京ってかつては東京府だったんだから東の京都という説は間違い

封建時代の法律持ち出して首都じゃないとか言い張るのはどうかと
そもそも首都がどこか特定する法律が必要なのかどうかも疑問
中央政府があるところが首都だろう普通

朝鮮半島にある開城（ケソン）とフィリピンのケソンって何か関係あるの？

未だに「六波羅探題」が何するところか分からん
名前だけはかっこいいのに

ネットと携帯ある限り幕府開くのはムリ

なんか聞いたことあるなと思って検索してみたら↓

坂上田村麻呂をはじめとする古代の征夷大将軍は、文字通り蝦夷を征伐する軍事司令官でした。
源頼朝は、平家や源義経方の残党が乱暴狼藉するのを防ぐ、という名目で全国惣追無使に任命され、これが事実上、幕府につながりました。
徳川将軍家は、日本に迫り来る欧米列強に対抗することができず、征夷大将軍としての鼎の軽重を問われ、大政奉還に追い込まれました。

おわかりですね？征夷大将軍となり幕府を開く、には意味があります。日本国民や天皇家に仇なす無法者集団（外国人・日本人を問わず）を、武力をもって討伐して日本の安全を守るのがその本分です。

ですから日本国に内憂・外患が起こり、現在の自衛隊やその司令官・政治家がそれに対処できなかった時がチャンスです。
我が殿が義勇兵を募り、パルチザンのリーダーとなって戦うのです。

ちょうど、ナチスドイツ占領下のフランスを、ド・ゴール将軍の亡命政府が武力で解放したようなパターンです。
これならば皇室、そして国民の圧倒的支持の下、殿が将軍位に就き、幕府（新政府）を開くことができます。
そして殿は「天下様」「上様」にお成り遊ばすのです。
このやり方なら源氏がどうのと血筋を云々されることはありません。

間違っても、殿が内乱を起こしてはなりません！それでは賊軍です。

東京厨の個人的な思い入れなんかどうでもいいんだよ

>>183
司法権をもった警察といったらわかりやすいだろ

いや首都機能移転って話が15年前頃にはあったわけで
政府や行政機関がある場所が首都とは限らないよ

京都厨の屁理屈も相当だけどな

>>185
つまりはネトウヨどもは幕府軍ってことかｗ

鼎　この字ふざけてるよな

東京府から東京都になった時に首都になってそうだな

天皇様が住んでるとこがあるとこじゃないの？

六波羅にある探索隊じゃないの？

wikiには
「日本の首都について直接定める法令はないが、日本の現状や様々な理由から東京都とされる。」
って書いてる

俺は新皇になる

天皇様て

ド・ゴール将軍と徳川将軍家は全く性質が異なるだろ
ド・ゴール将軍は共和国に雇われた職業軍人だが徳川将軍家は国家とは別に
軍事権をもつ地方組織で天皇（朝廷＝中央政府）から全く独立した勢力

俺は愛子様と結婚したい

>>196
将門か

俺を老中にしてもらうかな

>>181
封建時代じゃなくて古代だよ

しかし養老律令は死文化したとはいえ法律としては明治になるまで生きていたし
法律上の廃止措置が行われない限りは有効だよ
イギリスだって何百年前の王様の命令が法律として扱われてるし
というか君さっきから「法律上」って意味わかってないで話をしてるでしょ

在日を追い出したら将軍として幕府が開けるわけですね

京都の室町だから室町幕府なんですけど

六波羅探題て要は京都所司代でしょ

例えば札幌に幕府を開いて「以後北海道のまつりごとは札幌幕府が行う」って言えば北海道好きにし放題？

法律上は京都
現実上は東京
これでいいよもう

>>207
そういうときは「事実上」と言う

幕府開かれたら大名行列見れるのか

そもそも六波羅とは仏教用語の悟りを得るための方法（六波羅蜜）からとったんだよ

>>202
意味分かりません
教えてちょうだい

>>207
憲法のどこに京都が首都だって書いてあるんだよw

幕府なう

天皇を江戸に移すときに反対を恐れて曖昧なままにしたからそのままなんだろうな

それをダブルスタンダードっていうんだよ

将軍ツイッター始められたのですか

誰でもいいから幕府開いたらすぐ鎖国してくれ

>>212
遷都令が出てないんだって

歴史ヲタってのはこんなネタスレでも熱くなるKYなんだな

六波羅探題は鎌倉でいう執権・連署の機能を西日本担当として派出したもの
ちなみに執権・連署も探題と呼ばれることがあるの

民主党なら北海道ぐらい幕府にあげてもいいかって思ってくれそう

だいたい政治にまで口出す将軍って金豚やノリエガみたいな奴ばかりだからな

家康がとっとと江戸に連れてこなかったのが悪い

東京は狂った街だからな

>>212
書いてないから
京都は首都じゃないね納得

>>212
規定がない場合過去の事例に従う法則

室町時代の公方とか管領というのがいまいちよくわからないのだが

KYとか久々に見た

明文化された法がないんなら
３権が存在する東京が首都でいいだろ
国際的にもそうなってるし
ボリビアみたいに明文化された首都と実質の首都を分けるんなら話は別だが

>>211
法律上の廃止措置が行われない限り法律は有効

京都が首都だって言い張ってるのは京都人だろ
あいつら頭いってるからな

誰か政府に電話して聞いてみて

サッズがいるな

幕府を開こうとしても失敗して捕まると内乱罪で死刑になっちゃうよ

しかし造幣局だけ何で大阪にもってきたんだろ？
最初は大阪を首都にしようとしていたということか？

国旗国歌の話と似てるね

それいうなら大統領と総理がいるフランスとかなんなの？

管領は執権とか老中と同じ番頭職

>>229
だからそういう場合は「事実上」の首都で十分なんだって

>>219
良いネタスレになりそうだったのに残念だ

まあまあここは間をとって一つ愛知ということで手を打とうじゃないですか

法律もわからん馬鹿がゴネてるだけだろ
馬鹿はほっとくのが一番

秀吉が徳川を江戸に追い払わなかったら
今頃静岡が・・・・

>>239
「事実上の首都」という表現は
ボリビアみたいに「事実上の首都」とは別に「法律上明文化された首都」が存在する場合にのみ用いる
日本の場合、「法律上明文化された首都」は存在しないので
東京を指して「事実上の」首都とかいう表現は使わない

じゃあ群馬で幕府を開いても日本の首都になれないのか？

屁理屈

しかし関東ローム層に乗っかったあんな不毛の地をよく日本の首都なんかにしたな

首都がどうとか空気の読めない馬鹿のせいで
つまんないスレになっちゃったな

歴史ヲタのおかげで大変
残念なスレになった

そもそも首都の意味は？

私は謙虚に関東管領でいいわ

うん首都がどことかほんとどうでもいい

歴史ヲタは首都云々のこんにゃく問答とかしないと思うｗ

>>244
「法律上明文化された首都」が存在しないからこそ「事実上の」首都なんだろうが

>>243
静岡じゃなくて浜松な
たぶん旧遠江国が「浜松都」になってる
遠州平野だけでは現在の首都圏の機能は収容できないから
名古屋が日本の経済的中心になってた可能性が高い
この場合
国会・内閣・最高裁・皇居＝浜松
日銀・最大の証券取引所・日経新聞本社＝名古屋
になってたと思う

幕府は開けなくなくても関白太政大臣になりたい

じゃ俺は古河公方でいいや

>>9とか>>17みたいなレスがこのスレを駄目にした

マジレスする意味がわからないな

>>254
明文化された法律がなくても他に首都とされる町がなければ東京が首都でしょう
事実上という回りくどい表現は必要ありません

昔は学歴とか関係なく生まれで偉くなれたんだもんな
羨ましい

じゃあ当初の主題「幕府を開くには？」を議論しましょう

その代わりハズレ引いたら即餓死

京都に開くのが面白そうだな

日本に開かなくてもいいんなら方法はある

>>262
肉食え肉

>>265
ほほう教えていただこう

>>267
オーストラリアとか国内に自称独立国いっぱいあるから
そんな感じで

>>1
がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって！

むしろ京都みたいな土地に首都構えた方がイカレてる
夏暑くて冬寒い

>>260
首都を平安京とするという法令が出されてからそれが撤回されたことはない
したがって「他に首都とされる町がなければ」という前提条件自体が成り立たない

How to open a Bakufu?

>>268
名前も任意だったら幕府ってつけられるな
非常に厨二くさいがｗｗ

幕府って要するに
天皇から征夷大将軍に任命され
なおかつ幕府を開く許可を得ればいいんでしょ

昔みたいに武力でやるのは現代ではもう無理だから
（やったら無法国家ってことでアメリカに空爆される）
憲法を改正して「内閣」を「幕府」に
「内閣総理大臣」を「幕府征夷大将軍」に（長いけど）
読み変えればいいだけのこと
衆議院で多数を取った政党の党首が天皇に任命される
つまり現在の首相と一緒でいい

まず武家の頭領にならないといけないから
身分制を復活させるための憲法改正をしないといけない

こういうレスでいいの？

>>271
明治憲法が制定されて近代法の国になった時点で
そんな古い法は効力無くしてるんじゃないの
英国はまだマグナカルタを法として認めてるけど
日本の場合そうはなってない

>>274
幕府＝政府とは別のとこで実権握るとこっていうイメージだから
なんか微妙だなあ

別にマジレスはいいだろ
そういう話したい人は多いだろうし
ネタレスだけで埋まるとしたらこの板の知的レベルが危ぶまれる

ただ首都の話はスレ違いだからもうやめろ
なんでこんな話になったんだ

幕府って二つじゃダメなんですか？

法的には東京は首都じゃないというありがちなガセビアを言っている皆さん、
現在日本の法律上、首都圏建設法などで東京を首都と見なしています

征夷の夷は東のバーバリアン
つまりアメリカを征伐するのか

開いてもいいけど後でちゃんと閉じとけよ

首都圏建設法って首都を規定する法律じゃないぞ
「首都圏と呼ばれる地域」について云々してるだけだろ

>>279
蓮舫発見

開くってなんかカッコイイ

結局幕府と朝廷の二重権力が幕末において外国勢力につけいれられるきっかけとなったわけで

現代において夷は共産主義者のことでしょ

>>277
政府と別っていうより
「朝廷と別」なわけだから別にいいんじゃね
但しその場合「宮内庁」を内閣組織の外に出さないとまずいな
最高裁みたいな独立機関にする必要がある
宮内庁長官を任命するのは首相もとい将軍でもいいが
解任するには首相（将軍）の一存ではダメで
国会内で弾劾裁判所を設置してその多数による議決が必要とか

別に政治とかいいから幕府開いて
何？藤原氏が勢力拡大？えーい！討伐じゃ！
みたいなことやりたい

足利義昭は1588年まで将軍だったのか

どっちがバーバリアンかは戦争の勝敗で決まるのが世の常だから
アメリカ相手だと、むしろ夷はこっちの方だよ

>>290
単に京都を追い出されただけだからな
京都を追い出された足利将軍は他にもいるｗ
そこを過大評価しすぎた嫌いがあるのが本能寺義昭黒幕説

>>227
公方は「室町殿」の分身
スペインの副王とか今のオーストラリア総督みたいなもの

管領は「室町殿」の家政責任者
ただし「室町殿」の家政の範囲は対朝廷関係・家来の武士たちの統率・御料の管理にまで亘るので
事実上の日本の首相

今幕府を開いても将軍が執務する場所は
内閣総理大臣官邸しかないな

>>276
明治憲法が制定されても生き残ってるそれ以前の法令なんてたくさんあるぞ
太政官達とか

姫路城でいいだろ

>>294
防衛省でいいやん
軍事部門だけ任せればいい

>>296
今改修中なんだごめん

>>291
じゃあその場合
征夷大将軍はマッカーサーになるのか
ドイツに対してはアイゼンハウアーで

幕府って要するに軍事政権って意味だろ
陣の「幕」の中でやる政治（政「府」）だから幕府というんじゃないか？

>>295
じゃあ「首都を平安京とする法令」とやらに現在効力があるのか
内閣法制局にでも聞いてみな
そもそも「平安京」という呼称自体残ってない（現在は京都府あるいは京都市）のに
そんな法令に効力が残ってるわけないだろ

幕府って言うと政府みたいな意味合いに聞こえるけど
実際は家政機関なんだよな
藩も県みたいなものではない

幕張に開けばいいのか

私的幕府って開いちゃダメなのかな
株式会社水戸幕府とか設立して

>>301
おまえら消えろ
目障りだ

名前だけ幕府じゃつまらんだろ実権も無いと

なにこのすれきもちわるい

つまらない知識披露はやめてくれ
ちなみに議論厨はこれを確認しろ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO083.html

>>304
天皇に任命されるのが前提だとしたら私企業ではアカンやろ
と思ったけど「皇室（宮内庁）ご用達」の和菓子屋その他が全国にある事を考えるとアリかも

>>305
ついでにお前もな
そういうレスしてる時点で同類だろ

>>304
それは自由だがなんら意味がない

>>309
おまえがそういうレスをした時点でおまえ自身も消える必要ができたぞ
自爆大好きななのか？

定款の目的に
地域の取得と運営及びこれに必要な一切の活動
として地道に領土を広げる

>>311
俺は別に他人に消えろなんて言ってもないし思ってもない
>>305とはそこが違う
一緒にすんな

まずは市長選に勝利して地元の市から幕府を興し
つづいて知事(県内統一)→首相(天下統一)と領土を拡大していくのが良い

どこの阿久根市だよ

>>1はまず部屋の扉を開け
それからだ

それだと飛びすぎるな
三枝の国取りゲームみたいに１県１県取っていくってできんかな
たとえば橋下の維新の会が隣県の知事選で勝ち続けて領域を広めるみたいな

>>313

＞ついでにお前もな

自分のレスもド忘れする認知症？
自分の発言に責任を持てない成年被後見人？
それとも自分を棚に上げるのが得意なカスニート？

大切なのは開きたいと思う心
それさえあれば大方の人間は開けてる、何人もの将軍見てきたけど
最後にものを言うのはどうしてもそういうとこなんだよね

>>318
>>313
お前ら威勢がいいな　俺の幕府で働かせてやるよ

>>318
そこは「目障り」にかけたのであって
「消えろ」にはかけてない
つうかお前人煽り過ぎ
いい加減空気嫁

将軍になるなら
先ずは防衛大学に入ってみるのが筋道じゃないのか

>>321
俺が言ってるのはおまえの言い方が自己言及的になってることぐらい自覚しろってことだ
俺がおまえにとって目障りになったからと言って
目障りになってるのはおまえも同じだろ

ついつい大奥のこと考えちゃって先にすすまないぜ

「自衛隊」ではどんなに出世しても将「軍」とは呼ばれない
改憲なくして将軍も幕府も無理

とりあえず幕買ってこい
ニトリに売ってるだろ

陸将・陸将補は国際的には将軍Generalだよ

将軍様も？

おまえら本当に膜が好きだな

× NG - bakufu.com
× NG - bakufu.net
× NG - bakufu.org
× NG - bakufu.info
○ OK - bakufu.biz
○ OK - bakufu.asia
○ OK - bakufu.co.jp
○ OK - bakufu.ne.jp
× NG - bakufu.jp

>>1　とりあえずいそげ

しかし日本って不思議な国だよな
いくら最高権力を握ろうが、結局は天皇に政治させてくださいってお伺いを立ててんだぜ

bakufu.go.jpだろ

>>323
＞俺が言ってるのはおまえの言い方が自己言及的になってることぐらい自覚しろってことだ

どこが？
そもそも他人に「消えろ」って言ったのお前だろ

bakufu.jp
も取られてるのかよw

膜が破れたら価値がなくなるどころか
唾棄すべき存在になると考える狼住人は多い

>>331
足利義満はそれを辞めようとしたとの説がある
そしてその直後に何故か死亡…
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>333
頭悪いな
「目障りだ」と言う俺が目障りだったから「おまえも目障り」と言ったんだろ？
ということはそう言表した時点でおまえも目障りな存在になってるってことだ
こんな明白なことを説明させるな
ていうか言う前に自分で気づけ

アメリカにはナイアガラ瀑布って言うのがあるって聞いたんだけど

欧州だって皇帝になるには選帝侯の選挙で選ばれてから
さらにローマまで赴いてローマ法王にお願いして戴冠してもらわなきゃならなかった

そういや俺の幕府来月で更新だ
鮫洲行かないとな

おまえら目障り

【レス抽出】
対象スレ：幕府を開きたいんだけど
キーワード：スランプ
検索方法：マルチワード(OR)

37 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/08/01(日) 00:53:57.34 0
サンプラザ中野も開いたけどスランプだったらしい

抽出レス数：1

>>337
＞「目障りだ」と言う俺が目障りだったから「おまえも目障り」と言ったんだろ？
頭悪いな
つうか話すり変えんな
こっちはお前の「消えろ」発言を批判した
それに対する反論になってないだろ

>>343
いいからおまえも目障りだから消えろ

けんかをやめて〜
2人をとめて〜
私のために争わないで〜
もうこれ以上〜


てか沸点が低い馬鹿2人うぜえｗ

ローマ教皇と神聖ローマ皇帝が
日本の天皇と将軍みたいなもんか
確かに共通点はあるな
東ローマやロシアの皇帝も教皇が戴冠してたんだっけ？
うろおぼえなんだが

夏休みだからしょうがない

何もかも首都厨のせいだ
ていうかなんで首都の話になったんだか
レスを読み返してもわからん

スルタンーカリフ制なんていうのもある

>>340
都庁でも更新できるぞ

>>344
ついでだお前も

いやこの時間帯に消えられたらスレが過疎るな
やっぱり消えないで

>>346
確かに共通点はあるなどころか
人口に膾炙した話だろ

むしろ今はそういうステレオタイプな解釈の見直しが行われてるくらいだ

>>351
いやいやおまえこそ消えろ

>>353
じゃあ俺が消える

いや俺が消える

どうぞどうぞ

>>354-355
どうぞどうぞ

多分>>120とそれに噛みついた人たちのせいだろ

首都の件は別にスレ立ててやって欲しかったな

おまえらそうやって大量に消えるつもりか

ダチョウ乙

ダチョウ倶楽部が4人以上いるな

>>353
最後まで嫁ｗ

>>352
人口に膾炙っていうか
喩えが安直な気もするな
より正確には西欧の教皇皇帝よりも
イスラムのカリフとスルタンの方が近いのだが

ごめん俺が最初に反応しちゃったから
ネタに昇華できると思ったんだけどなあ残念

世宗市問題がここにも波及するとは

ダチョウ倶楽部のネタだったのそれって
初めて知った

>>363
>>353だけど
俺はただのネタ振りだｗ

>>352としてレスするなら
カリフとスルタンもいいけど
そういうアナロジーに頼るのではなくて
日本の歴史的現実をに即した形で捉えていくことも必要だろうと思う

他国との比較も必要というか面白いと思うけどな
まあドイツの歴史学派経済学みたいに自国の歴史の独自性を強調するのも悪いとは言わんが

自国の歴史の独自性を殊更に標榜したいんじゃないんだけど
アナロジーに頼りすぎた説明って細かいところで違和感を覚えるというか

ていうか風呂入ってなかったので行ってくる

今日もさくさくっと開いてくるか

>>255
ブラジルの一地方のくせにバカか
ブラジリアから遷都でもしてもらえやｗ

とりあえず首都にこだわってる奴はまず

　都＝首都

が正しいのかどうかから考えろ

日本の都は江戸の終わりまで

とりあえず現行制度のなかで幕府って何やればいいの
武士もあんまりいないしな

とりあえず源氏長者になることから始めよう
その他奨学淳和両院別当職も引き継ぐ必要がある
もっとも重要なのは天皇に将軍宣下をしてもらうことだな

べつに征夷大将軍でなくても開幕できるよ

いい肉作ろう鎌倉ハム

幕府って一応法務局に登記しなきゃダメなの？

いいくにつくろう鎌倉幕府
１１９２２９６０年

>>1
名字が重要

○細川、小笠原、松平、佐々木、新田、佐竹
なら話を聞こう
×北条、伊勢、長尾、
なら絶対に無理、スタートラインにすら立てない

俺は先祖が清和源氏なんで幕府開ける

臨時幕府くらいなら適当に開いとけよ
でも世襲はアウトな

>>381
あとは天皇陛下を洗脳しろ

なんで大将軍職も世襲制になっちまったんだろうか

俺も家紋から判断すると源氏の家系なので大丈夫だ

本姓が小槻の俺は幕府なんてとても開けないけど世が世なら代々左大史の家系だからべつに羨ましくない

まずは鎖国からだな

平氏でも将軍にはなれる

将軍はどうでも良いんだよ勘違いすんな
幕府が開きたいんだ

壬生さんがいるな

>>387
みんな誤解してるが家康は鎖国なんてしてないし、むしろ貿易は大歓迎だったんだが
その後の老中連中が無駄なトラブルを避けるために鎖国


以後、鎖国は父祖伝来の変えてはならない法になってしまいました
家康の作った武家諸法度等は素晴らしい法だが
時代によって変わっていくものなのに、冒険を恐れてずっと維持してました
んで幕末に四隻の黒船如きにびびって降参することになりました
そう今の憲法改正問題のように

>>391
マジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
将軍にならないと無理だよ

軍事的な委任権を天皇から任命されるのという意味だからな
（昔、関東より北は外国だったので征夷大将軍の名の由来はそこから）
そこで仮の政府として政治を行なう＝幕府なんだからな


現代だと対北朝鮮対策として征西大将軍に任命されて
九州で仮の政府を作るのが一番ベストかな？

家光あたりが明末の大陸動乱に巻き込まれることを警戒してとりあえず「海禁」にしたんだよな
鎖国という言い方はしてない

１６歳になりました
わたくしも幕府を開きたい

バイバイ

>>393
マジレスを交えるなら最初の100〜200レスくらい嫁

でも頼朝さんとか将軍宣下より以前に幕府機構整えてしまってるんだよね
勘違いしてる人が多いけど将軍宣下がないと幕府が開けないのは誤り

>>394
家光はまったく関与してない、老中が作成した案に印鑑おしたくらい


家康〜綱吉までの間の将軍はみんなアホでも務まる征夷大将軍に家康がそうした
綱吉が側用人制度を置くまでは実質なにもしとらん

つけくわえると幕府はあくまで私的決裁機関の大きなものに過ぎない
朝廷から命じられて開くものではないってこと

>>397
頼朝の場合は大義名分が欲しかっただけ＜＜鎌倉幕府の場合
そもそも頼朝は罪人だしな
（政治的な駆け引きで幕府を開くまで至るわけだが）

たしかに最初の100レスくらいでマジレスの最たるものは出尽くしてるな

将軍職就任と幕府の存立は関係ないが定説

あやちょはリハに行きなさい

ネタスレかと思って開いたらマジレスばっかじゃんｗｗｗ
本当に狼なのかｗ

>>400
まあそういうことだ
この征夷将軍と幕府をくっつけて覚えてしまってる子が多いので大将軍＝幕府と混乱するんだろうな

>>398
それは所謂幕府が飽くまでも家政機関だからだよ
当主みずからが家政に携わるなんてことは例外
会社のオーナーと取締役が違う場合と似たようなものだ（所有と経営の分離？）

側用人設置は家政機関を指揮する経路を備えたものと言うことができるかもしれない

>>405
尊氏＝義家の子孫だしとりあえず国をまとめるのは幕府でも開いとけ
家康＝頼朝LOVE、俺が幕府を作ったらもっと凄いものが作れるんだけどなーーー




ちなみに信長も秀吉も征夷大将軍になろうとした事実などない
（足利義昭の養子になって征夷大将軍に秀吉がなろうとしたのは江戸幕府が作ったデマ）

だから源氏じゃなくても将軍にはなれるって

北にも将軍いるもんな

>>408
頼朝がやったやり方でやれば武士や民衆の支持を得られるから
尊氏は源氏の長者だったから武士の支持が凄かったし
家康はそれが国をまとめる一番の方法だったから
（家康なんて家系図を捏造して新田氏の子孫なんて名乗ってるしな）

松平（徳川）家が新田氏の子孫だと自称し始めたのは
家康の祖父清康の時代

菅総理が国家戦略局を格上げして幕府に名称変更したらええ

>>411
それは違う家康の頃（松平）は藤原系だったはず

で徳川性は新田氏の分家にあった得川氏からきてるはず

>>412
対北朝鮮への軍事政府として幕府を立ち上げるのが一番良い

諸外国への圧力にもなるからそれがベストな気もするのだが

>>410
>>408の意味わかる？
何に反論してるのかよくわからないんだけど

それと源氏長者って何かググって調べて来た方がいいよ
源氏長者を将軍の付帯職みたいに思ったり
清和源氏の有力者の地位を表す言葉と勘違いする人間が多すぎる

それと頼朝の時代は民衆は関係なく武士の支持がすべて

>>413
新田氏の一族世良田氏が藤原氏を名乗ったことがあったから藤原としたんだよ
ちなみに世良田＝得川な

ネタスレだと思って開いてみたら非常に残念な展開になってた
さようなら

結構おまえら詳しいのな
>>393以外だけど

>>404
>>416
こういうのに限ってネタも書けない

>>416
>>278

>>415
民衆を治めてた人＝武士だから武士の支持＝民衆の支持なんだが
平安時代の藤原の摂関政治以降、地方の治安が乱れて
武力で農耕する人を守るってシステムが自然とできたからな
（場所によっては商人や寺社や僧侶が武装化して権益を守るってとこもあったが）
江戸時代の士農工商まではどれが武士かなんて別になかったし
しいていえば武力で武功、軍功を上げたモノが武士ってくらいか？

歴史ヲタってのはほんとイタイなｗ

職業化した武士を見るなら平安後期からだよ

>>420
＞民衆を治めてた人＝武士だから武士の支持＝民衆の支持なんだが

生半可な知識でこういう手前勝手な規定を押し付けてくるのが一番困る

武士が守っていたのは「自分が農耕する土地」であって「農耕する人一般」ではない
武装は私的権利の防衛措置であって治安警察的役割を果たしていたわけではない

そして武士イコール御家人ではない
当時御家人数百人に対し非御家人の武士が何千人もいた

武家政権としての鎌倉体制の存立は鎌倉殿と御家人の主従制の確立にある
民衆なんて観念は欠片もない

武士社会は主従制的支配権の確立が先行して
統治権的支配権を確立するまでには大分タイムラグがある
やっと（精神論的に）民治に目を向け始めたのは北条泰時とその兄弟くらいからだし
統治の実務能力が備わりだしたのはもっと後
（何しろ鎌倉期の武士はほとんど字が書けない）

武士とは何かについての認識もめちゃくちゃだし
君は根本的に知識不足
マジレスするつもりなら勉強してからにしなよ

つ

歴史ヲタがどうのこうのとか言ってるのは
知識もないし自分でネタも作れない知的弱者だな

弱い者イジメか

知識不足というか知識が曖昧なんだろうな
そういう奴は論旨が不明確だったり
わからないところ自分でストーリー作っちゃうから
俺でもなんかおかしいとわかる

最近はネタスレと認定するやマジレスを排除する厨房が増えたが
ちょっと前まで毎週のように歴史スレとか哲学スレが立って
マジ議論からネタ雑談から煽り合いまで喧しかったというのに

長い
２行にまとめて

ネタスレと認定も何もこのスレを歴史スレと思うほうがおかしいだろｗ
認定じゃなくてこのスレはネタスレだ馬鹿ｗ

どっからどう見てもネタスレだよな
頭わるすぎる

>>1だけど
俺はどっちでもいいように立てたんだ
ネタスレと限定するつもりはない

>>1とかもう関係ねえから

>>1自らに面目をつぶされて無知な低能が開き直っちゃったのか

おまえら好戦的だな…

>>432　＝　>>434っていうのは俺でもわかるｗ

小沢さんが水沢城を再建して征夷大将軍になり、小沢幕府を開いてくれないかなぁ

平泉方面を本拠に奥州藤原氏復活か！

朝鮮半島制圧して天皇に統治を認可させればいい

あっぱれ大将軍とかいうビックリマンみたいなチョコあったよね
あれで幕府って言葉覚えた

俺だってたまには挙兵したい気分になる

ハロワに大将軍の求人ってないかな
年齢50歳くらいまで経験者優遇とか

野次将軍ならたまに

北青山の将軍様だったらいたっけな