「握手券は有価証券か否か」が争点に…大井邦彦の裁判にAKB商法の命運がかかってる件

1 ：名無し募集中。。。：2010/07/30(金) 22:50:36.72 0

ＡＫＢ４８握手券は有価証券？　偽造事件初公判で論争

2010年7月30日21時33分

　人気アイドルグループ「ＡＫＢ４８」のメンバーと握手できる券を偽造したとして、有価証券偽造・同交付罪に問われた
ファンの大井邦彦被告（２５）の初公判が３０日、東京地裁であった。被告は偽造したこと自体は認めたが、
握手券が刑法上の「有価証券」かどうかで検察と弁護側が対立。検察側が懲役１年６カ月を求刑したのに対し、
弁護側は「券に金銭的な価値はない」として無罪を主張した。

　検察側によると、被告は昨年１１月、ＡＫＢ４８のＣＤシングルの購入特典だったメンバーとの握手券１５枚を偽造したとされる。
海外ツアーに参加した際にＡＫＢ４８の所属事務所とトラブルになった腹いせのほか、転売目的の犯行だったと指摘した。

　検察側は被告が握手券を入手するために同じＣＤを２００枚買ったり、ファンがインターネット上で売買したりしていることを明らかにし、
金銭的な価値がある「有価証券だ」と主張。一方、弁護側は握手券はメンバーと握手することだけを目的としたＣＤの販促物に過ぎないと反論した。

http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY201007300506.html

2 ：名無し募集中。。。：2010/07/30(金) 22:52:04.02 0

難しいね

3 ：名無し募集中。。。：2010/07/30(金) 22:52:32.66 0

AKB48握手券偽造事件でおなじみの大井邦彦被告の初公判の法廷で論争があった券について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280497361/

同じ内容のスレ立てるって馬鹿？

4 ：名無し募集中。。。：2010/07/30(金) 22:53:03.87 0

AKB48握手券偽造事件でおなじみの大井邦彦被告の初公判の法廷で論争があった券について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280497361/l50

5 ：名無し募集中。。。：2010/07/30(金) 22:54:13.54 0

検察の言い分が認められたらアケビ終了だなｗ

6 ：のちぺぺ：2010/07/30(金) 22:55:06.98 0

秋元はどっちの意見に賛成なんだろうなwwww

7 ：名無し募集中。。。：2010/07/30(金) 22:55:17.47 i

有価証券と認められたら
抱き合わせ販売で独禁法違反になるの？

8 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 01:17:12.62 0

石川ヲタの大井か

9 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 06:47:12.45 0

AKB48関連の犯罪

2009.07.12　開成高校3年（17）がAKB48の握手会に行ったことを親に叱られ自宅に放火祖母が焼死した放火殺人で逮捕
2009.11.15　AKB48の握手券を譲り渡すと見せかけて現金を騙し取る詐欺容疑で大阪学院大2年、水町有吾容疑者（20）と無職少年（19）の2人を逮捕
2009.11.16　AKB48メンバーあての郵便物を自宅に転送窃盗容疑で東京都の無職、渋谷耕太被告（25）を追送検
2010.01.29　AKB48の追っかけ費が必要で151件の盗みを繰り返した栃木県の会社員、藤岡正幸被告（35）を逮捕
2010.03.11　ドラマ撮影現場でAKB48の小道具を盗む東京都日野市の都立高校3年（18）と私立高校１年（16）の兄弟と無職少年（16）の3人を逮捕
2010.03.18　AKB48内のユニット「渡り廊下走り隊」のイベントで握手券の窃盗と偽造の犯罪行為が発覚しイベントが途中で中止に
2010.04.02　AKB48内のユニット「渡り廊下走り隊」のイベントで複数の偽造握手券が見つかり警視庁は詐欺容疑などを視野に捜査
2010.06.11　AKB48事務所に脅迫文送った容疑で広島県呉市の職業不詳、西本好伸容疑者(27)を逮捕
2010.06.22　AKB48内のイベントで偽造握手券を譲り渡した容疑で練馬区の無職、大井邦彦容疑者(25)と高校生(16)の2人を逮捕

10 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 09:52:10.20 0

ここか

11 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 09:52:28.10 0

くこか？

12 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 09:52:51.95 0

986 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/07/31(土) 09:18:55.67 0
http://ee-news.seesaa.net/article/144771599.html
ペコちゃん窃盗で実刑になってるんだからこれも実刑になる可能性はある

13 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:19:58.25 0

AKBはともかく売れない地下アイドルとかは有価証券って言われたら厳しいだろ。

14 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:21:43.79 0

お客さんいらっしゃい

15 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:22:42.13 0

>>13
AKBの握手券が偽造された刑事事件の話なのに
地下アイドルがなんで関係あるんだｗ

16 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:26:31.62 0

有価証券ｗｗｗ

17 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:41:49.00 0

AKB商法が想定外の事で終了するのか見物だな

18 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:43:43.62 0

これが理由で握手なくなったら面白いなｗ

19 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:44:16.08 0

無罪・・・今後偽造し放題
有罪・・・今後大握手会でのドーピングは出来なくなる
ッてこと？

20 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:44:41.19 0

■ビジネスnews+
【話題】AKB48"握手券"は有価証券？　偽造事件初公判で論争 [07/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280495439/

■ニュース二軍+
【社会】ＡＫＢ握手券９００枚窃盗疑い、男を再逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279163340/
【社会】「AKB48」のメンバーと握手できる券は有価証券?偽造事件初公判で論争
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1280494093/

■痛いニュース+
ＡＫＢ握手券900枚を盗んだ無職（２５）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1279163910/

■地下アイドル
【再逮捕】大井邦彦容疑者握手券900枚窃盗容疑
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1279163789/

■芸スポ速報+
【芸能】「ファンの扱いが悪いスタッフの責任者を困らせようと思った」　偽造したＡＫＢ４８の握手券を他人に譲り渡した疑いで２人を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277182301/
【芸能】AKB48のメンバーとの握手券約900枚を盗んだとして25歳の男ら2人を逮捕　19歳の少年「二度とAKB48の追っかけはしない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279197425/
【芸能】AKB48の握手券は有価証券？CDの販促物？偽造事件初公判で論争…弁護側は「券に金銭的な価値はない」として無罪を主張
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280538669/

■ニュー速(嫌儲)
ＡＫＢ４８握手券はただの紙？有価証券？　偽造事件初公判で論争
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1280494732/

21 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:45:48.10 0

81 ：監督(千葉県)：2010/07/31(土) 01:53:03.37 ID:Si4d0ZMJ
>>77
ああ譲ったのかw
だよなあ。金銭的価値がいくらって確定しないし、有価証券って響きにすごい違和感ある
これ認めちゃうと新作ゲーム発売時の行列の整理券すら有価証券になるじゃない

こんなんが有価証券になるわけないじゃんバーーーーーーーーーーーカｗ
AKB大勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
結局AKBの知名度アップで終わるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:45:51.52 0

■モ娘（狼）
AKB48偽の握手券譲渡容疑で無職の大井邦彦容疑者が逮捕されたよ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1277153048/
いまニュースでAKB握手券900枚盗んで逮捕ってのやってたよ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1279161613/
ＡＫＢ４８握手券９００枚盗んだ疑い　ファン２人逮捕
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1279167654/
AKB48握手券偽造事件でおなじみの大井邦彦被告の初公判の法廷で論争があった券について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280497361/
「握手券は有価証券か否か」が争点に…大井邦彦の裁判にAKB商法の命運がかかってる件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280497836/

■ニュース速報
AKB48ファンの無職の男（25）を偽造有価証券交付で逮捕　「スタッフを困らせたかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277177817/
ＡＫＢ４８の偽握手券配った無職ニートとDKを逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277249644/
ＡＫＢ４８と握手できる握手券は”有価証券”らしい…犯人「ファンへの待遇がひどすぎるから偽造した」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277265382/
AKB握手券900枚盗む、千手観音かお前は
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279162523/
警察「ＡＫＢ４８の握手券を並べるお仕事が始まったお…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279194737/
AKB48との握手券を盗んだ無職とフリーターを逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279206466/
　検察「AKB48の握手券は有価証券」　弁護側「ＡＫＢ４８の握手券に金銭的な価値はない」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280499272/

23 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:46:11.80 0

有価証券偽造であると同時に
私文書偽造でも争うんじゃないのか？

24 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:46:20.81 0

参考：抱き合わせ商法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%B1%E3%81%8D%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E5%95%86%E6%B3%95

25 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:46:42.18 0

■ニュース速報+
【社会】「ＡＫＢ４８」偽の握手券譲渡容疑　２５歳無職男と１６歳の男子高校生を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277141444/
【社会】ＡＫＢ握手券偽造２０００枚　「パリまで行ったのにファンの扱いが悪く、スタッフを困らせようと思った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277212509/
ＡＫＢ４８握手券９００枚盗んだ疑い　ファン２人逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279167613/

■ニュース実況+
【事件】「ＡＫＢ４８」の偽の握手券譲渡容疑で無職（２５）と高校生２人（１６）を逮捕　警視庁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277154317/

26 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:47:18.02 0

>>21
そうなると偽造が無罪になってAKBが困るんじゃないか？

27 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:47:27.89 0

握手券が有価証券と認められたらＡＫＢ側に困ることってあるの？

28 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:48:05.63 0

常識で考えれば課罰性のある行為だとは思うが
執行猶予付きでうやむやな判決になるかも

29 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:48:48.85 0

>>26
偽造は偽造で罪じゃんｗ

30 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:48:58.79 0

大の大人が

31 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:49:34.79 0

無罪ってｗ弁護側も強引だな

32 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:49:45.39 0

有価証券と認めらなかったら偽造しても問題ないということになっちゃうのか？

33 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:50:14.31 0

>>29
>>1によると無罪になるみたいだよ

34 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:50:36.49 0

まあ冷静に考えりゃどう考えても抱き合わせ商法だよな
独禁法違反で誰か告発すりゃいいのに

35 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:50:57.75 0

>>23
有価証券偽造交付で起訴されたからには
握手券が有価証券と認められなければ公訴棄却
その後に改めて私文書偽造で起訴されるかどうか

>>27
独占禁止法と景品表示法とに違反する疑いが出てくる

36 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:51:20.54 0

ＣＤ１枚買ってその握手券をコピーしまくって握手ループしても法的には問題ないということになっちゃうんか？

37 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:51:31.82 0

おいｗ法学板のスレにスレまとめを貼った奴は誰だよｗ
まさかと思ってのぞいたら貼ってあった

38 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:52:54.64 0

お札みたいに偽造できないような本格的な券を作らなきゃいけなくなるな

39 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:52:59.40 0

>>35
独占禁止法と景品表示法とに違反する疑いが出てくる

この辺をもう少し分かりやすく解説してもらえんだろうか？

40 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:53:35.08 0

無罪になったら偽造しまくりになっちゃうよね
モラルの欠けてるガキばっかだから

41 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:54:23.84 0

21 ： 64式7.62mm小銃(中部地方)：2010/07/30(金) 23:25:04.49 ID:W1hw+jFW
どうでもいいけど無罪ってのはおかしいんじゃね

22 ：アナウンサー(埼玉県)：2010/07/30(金) 23:27:26.10 ID:f2voLNcO
詐欺罪で訴えろよ

42 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:54:29.93 0

>>36
それはそれで業務妨害・営業妨害に問われる

>>37
俺

>>38
独占禁止法（私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律）19条の
「不公正な取引方法の禁止」に違反する「抱き合わせ商法」の疑い

もしも握手券が有価証券としてCD販売価格の10分の2を超える価値が算定された場合には、
握手券はCD購入者に対して漏れなく提供される「総付け景品」「ベタ付け景品」であることから
景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）3条に基づく内閣総理大臣告示のうち
「総付景品告示」について
「1,000円以上の取引価額について、取引価額の10分の2が景品限度額」に違反する疑い

43 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:54:31.14 0

AKBは以前に
独占禁止法上の「不公正な取引」に抵触
で発売禁止になったことあるもんなぁ

44 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:55:31.11 0

>>42
おまえかよｗｗｗﾜﾛﾀ

45 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:55:32.36 0

>>42
握手券ってヤフオクとかで取引されてないの？
されてるんだとしたら簡単に市場価値算定できるな

46 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:56:27.65 0

>>42
ビックワンガムはセーフなんか？
あれ明らかにガムよりおまけのほうが高いだろ？ｗ

47 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:56:46.65 0

困難を極めるな

48 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:57:15.53 0

ここは法律の板じゃないから分かりやすく頼むわｗ

49 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:58:26.18 0

>>45
逆に有価証券をヤフオクとかで取引するほうがまずそうな気もする

50 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:59:04.01 0

>>48
今からでも東大法学部を卒業して出直して来い

51 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 10:59:36.49 0

別に東大法学部じゃなくてもいいだろｗ

52 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:00:00.10 0

狼的には簡単なんだけどなあ
裁判官も狼見ろよ

53 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:01:16.10 0

AKBは前例があるからな

54 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:01:56.55 0

ヤバイぞ

55 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:02:12.50 0

ガチャガチャがグレーだったんだっけ？

56 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:03:08.76 0

>>45
ヤフオクの取引実績を市場価値とするのはかなり無理がある
いつでも誰にとっても価値が認められるものが有価証券である

>>46
ガムの場合は取引価格が1,000円未満であると考えられる
「総付け景品」「ベタ付け景品」について
景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）3条に基づく内閣総理大臣告示のうち
「総付景品告示」において
取引価額が1,000円未満の場合は、景品の最高限度額が200円
つまりガムのおまけ価格が200円を下回っていれば適法合法

57 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:03:17.76 0

販促の範疇は超えてるな
CDを買ってるのではなく握手券を購入してるのだし

58 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:04:30.72 0

>>49
金融商品取引法上の有価証券とここで議論してる有価証券は別だから、
握手券をヤフオクで売ることには金商法上は問題ない

59 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:05:04.27 O

これが有価証券になっちゃうんだったらなんでもかんでも有価証券になっちゃうな

60 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:05:33.44 0

wikiでみたけど宝くじやクーポン券も有価証券扱いなのか
握手券だっていいんじゃないの

61 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:05:39.29 0

CDの方が販促物で握手券が本体じゃん

62 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:05:52.24 0

>>56
時価の算定方法の問題にすぎないんじゃないの？
ヤフオクである程度流動的に取引がされてることを実証できればそれを市場価値とするのは問題ないと思うが

63 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:06:04.60 0

>>43
■モ娘（狼）
AKB48「独占禁止法」上の「不公正な取引」に抵触させオリコン不正操作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204194819/

64 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:06:10.86 0

金額的価値は付くのかもしれないけど
握手をする権利だけの券なんだから有価証券では無いよな

65 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:06:31.57 0

「総付け景品」「ベタ付け景品」ってのを分かりやすく頼む

66 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:07:28.16 0

だから各価と単価別々で考えろっつーの
露呈の算出仮定から逆算すると有価証券も株主の筆頭じゃないの？

67 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:07:29.87 0

>>61
まさにそうだね

68 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:08:12.18 0

>>67
それを証明して

69 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:08:19.96 0

>>49
ヤフオクの場合はまた扱いが違ってくるから
ヤフオクでは普通にチケットは転売取引できるけど
いわゆる倒産株券は無意味な紙切れ紙くずのはずなのに取引禁止

70 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:09:27.41 O

切手や宝くじクーポン券は興味ない人が持ってても価値自体は変わらないが握手券は興味ない人には無価値だからな

71 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:10:29.40 0

>>62
そこは検察の立証と裁判所の訴訟指揮の問題だねえ
当然ながら
ヤフオクだけでなく過去のネットオク全体の取引実績を見て
ということにもなりかねないし

72 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:10:57.53 0

>>70
だな
特にハロカスヲタはAKB嫌いだから握手券とかただの紙クズのゴミ
有価証券だなんてとんでもない

73 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:11:57.30 0

>>69
それはヤフオクの扱いっていうよりも金商法の問題
ヤフオクで金商法上の有価証券を売りたいなら証券取引所の認可が必要になるとおもう

74 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:12:04.21 0

ハロヲタだけが有価証券だと言ってる訳じゃない
検察が言ってるんだよ

75 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:12:14.81 0

>>68
ＣＤがメインなら１人で７００枚や１４００枚とか買わないよ

76 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:13:39.69 0

>>65
その商品に必ずくっついて配られる販売促進用の景品
要は懸賞や抽選で配られるのではないということ
ただし今回の握手券付きCDの場合は
初回限定版なら握手券付き
通常版なら握手券無し
だろうから
初回限定版と通常版の価格差なども検討が必要

77 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:13:50.97 0

>>70
金になるかどうかだから個人の価値観は関係ないんじゃね？
金もプラチナも興味ねーーとか通じないでしょ

78 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:14:03.78 0

CDと握手券を同時にやり取りせずに
握手券だけで売買成立してるからなあ
メインはどちらかは明らかでしょ

79 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:14:20.41 0

>>75
そんなの一人か二人の特例じゃん
しかもCD購入者が全員握手する訳じゃないんだからメインは握手券じゃなくてCDということ

80 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:14:37.09 0

AKBヲタってなんなの？
こいつにバカみたいに金払ってたりすんの？

81 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:16:00.21 0

>>78
それを言ったらヤフオクで握手券抜いたCDだけでも売買成立してるがな

82 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:16:19.90 0

>>73
まあそうでしょうね
ヤフオクで株券の相対取引をヤフオク運営として禁止する
そこで当該の株券が現に有効な株券なのか無効な倒産株券なのか
いちいち区別していられないから
安全側に倒して一律に株券と判別できるものは全部取引禁止にすると

83 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:16:36.30 0

>>79
50万枚買われたＣＤのうち聞かれず放置されるＣＤは30万枚くらいかね

84 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:16:38.32 0

>>70
換金できるかどうかの問題だからある程度流動的な市場があれば誰にとっても普遍的な価値があることになるよ

85 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:16:59.25 0

抜いた握手券でもっと高値で売買してるんでしょｗ

86 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:17:07.41 0

>>79
特例じゃないから問題になってるのだよ

87 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:17:35.63 Q

>>73
金商法だと一般に売るならリスク開示含めた詳細な説明が必要だからオークションで販売は不可能と思う

88 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:18:09.83 O

>>77
それじゃヤフオクで取引されれば石ころでも有価証券になっちゃう
誰が持ってても価値のあるものじゃないと

89 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:18:30.71 0

>>86
特例の奴が捕まったからだろバカ

90 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:19:49.77 0

>>88
物は証券と別じゃね？

91 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:20:26.79 O

>>84
ヲタ相手にしか換金できないんじゃ限定的すぎるよ
石ころ愛好家と変わらん

92 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:20:52.75 0

>>89
テレビなどで報道されただけじゃなく
○枚買ったとファン達があちこちで言っているのだよ

93 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:20:55.94 0

特例だけで60万もいかないのだよ

94 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:21:33.88 0

>>91
安定して換金できるなら相手が誰とか関係ないだろ

95 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:21:53.67 0

握手券て他人に譲る事を禁止してるでしょ
有価証券的だとこの譲渡禁止は認められるようなもんなの？
有価証券だったら金銭等で売買できなきゃ駄目だと思うんだが

教えてエロい人

96 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:22:03.98 0

ここまで大きい問題になったら
大井は拘置所で死ぬことになるかも知れないな

97 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:22:14.94 0

>>93
そうだよな
７００枚買ったやつを特例とか言っちゃうのは情弱すぎる

98 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:23:09.27 0

無罪になっても有罪になってもＡＫＢにとって不利じゃないかｗ

99 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:23:46.91 0

＞握手券て他人に譲る事を禁止してるでしょ

確かに禁止してるが内輪のことなんで法的には何の影響もないんじゃない？
コンサチケと同様で

100 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:24:00.58 0

>>87
やり様次第でしょ
今でもネット証券なんかじゃ「読みました」にチェックするだけでリスク開示したことになるんだし

101 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:24:04.58 0

ヤフオクなどからみて相対的に握手券の価値が上がっただけで
握手券自体は最初っから一貫して付けてたわけで
どっかの時点以降突然景品表示法に抵触することになったとなるとこれはこれでちょっとおかしいだろ？

102 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:24:37.86 0

キングレコードや電通戦略に波及させないとな
第2第3のAKBが生まれてしまう

103 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:24:41.84 0

>>92
10人ぐらいがか

104 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:25:12.12 0

>>95
認められる
株券でも譲渡制限を付しているものがあるしね

105 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:25:21.04 0

>>21
アホだな
金銭的価値をいくらに算定するかは判決のとき
裁判所が判断することだよ

106 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:25:39.29 0

>>93
妄想乙

107 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:25:39.98 0

もっと普通に私文書偽造じゃないのかよ

108 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:25:46.63 0

有価証券と認められた場合

有価証券と認められなかった場合

ＡＫＢにとって不利になる要素をそれぞれ書いてくれ

109 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:26:07.76 0

これなんで有価証券偽造で立件したんだろ？

私文書偽造だったら決着がはやかったかもしれんのに

110 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:26:13.58 0

これ大井が無罪になったらAKBより他のアイドルグループに大打撃だろ
AKBは偽造できないような握手券刷るのに金かけられるけど
アイドリング!!!とか握手券カラーコピーだもん
いくらでも偽造されるぞ

111 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:26:20.10 0

ヤフオクでCD本体よりも握手券単独の方が高値で取引されてるんだろう
この辺も問題になるんじゃないのか

112 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:26:25.94 Q

>>95
握手券の譲渡禁止規定は購入時の本人確認と記名が無い以上禁止しているとは言えないでしょう

113 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:26:45.42 0

たとえば今は東京だと券の日程がランダムなんだよね
行けない日の方が入ってたら、これは交換なりなんなりを想定してないとは言いにくいだろうね

114 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:26:58.80 0

私文書偽造は押さえてるでしょ

115 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:27:01.15 0

モラルの問題だ
で無罪判決を予想

116 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:27:04.65 0

>>110
価値の無いものをコピーしても誰も困らないという

117 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:27:35.18 0

有価証券偽造・同交付罪で立件だから検察は有価証券と考えてるんだろう

118 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:27:59.30 0

>>93
行ってるがなアホｗ
AKBは日ごとに一般新規ファンが増えまくってるから60万枚も売れるようになったの
700枚買う奴が特例じゃないとか言ってる奴は日ごとにファンが増えまくってることを知らん情弱のアホなだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:27:59.38 0

>>110
その握手整理券を現場で配布するようにしたらいい

120 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:28:02.15 0

優香商圏

121 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:28:06.10 0

検察はな

でも弁護士と裁判官は違うだろうな

122 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:28:09.55 0

握手権が有価証券なら

前田憂佳は歩く有価証券だな

123 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:28:19.59 0

検察はAKBの悪質度を理解した上での有価証券偽造を立証しようとしてるんだろうな

124 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:28:24.05 0

偽者と印刷した私文書偽造
偽者の握手券でスタッフを騙した詐欺

これが手っ取り早いのにね

125 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:28:25.23 0

>>109
悪質だと考えてるから積み重ねて実刑にしたいんじゃないかな？

126 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:28:49.91 0

>>121
裁判官がモーヲタだったら

127 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:28:57.07 0

優香娼券

128 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:29:03.16 0

>>118
数千人の関係者で席を埋めなきゃいけないくらい増えたよね

129 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:29:11.44 0

>>109
予備的に私文書偽造も請求してると思うよ、この場合

130 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:29:32.36 0

>>118
白シャツ軍団で埋めるしかないくせに笑わせるなよ
全国ツアーでもしてみろや

131 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:30:17.25 0

無罪になったら偽造し放題
有罪になったら極悪ドーピング終了

132 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:30:30.42 0

AKB運営も握手券盗んだり偽造した大井だけの問題で終わるかと思ったら
思わぬ方向に進みそうで今相当焦ってるだろうな

133 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:30:34.76 0

なんでもいいけど700枚をどうやって一人で消費したのか教えてくんないか？

134 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:30:38.05 0

>>119
現場配布しても一枚仲間が交換してコピーして仲間に配布したり自分がループに使ったりすれば
ええやん

135 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:30:48.71 0

刑法上の有価証券は、何かの請求をその紙切れが表象していれば足りるので
取引価値は別に必要ないよ

136 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:31:01.34 0

有価証券として認められる→ＡＫＢ商法大ピンチ
有価証券として認められない→握手券コピーを止める術が無くなる

どっちに転んでもちょっとはメシウマな展開になりそう

137 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:31:10.35 0

>>133
投票のための７００枚だから
握手で全部消費したわけではない

138 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:31:13.56 0

>>122
ﾜﾛﾀ

139 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:31:33.22 0

>>133
握手券の転売とかカラス除けとか1枚ずつ各地の中古屋へ直行とか

140 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:31:43.41 0

>>130
白シャツ着た奴が多かっただけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
劇場があるのになんでわざわざ余計な無駄な経費かけて全国どさ回りするかアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも劇場倍率70倍でとんでもない大盛況なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:31:50.06 0

ＡＫＢが好きで握手券コピーして握手ループしまくっただけなら私文書偽造だっただろうけど
偽造握手券をコピーしただけでなく売ったことがさらに悪質だと考えたんだろう

142 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:31:52.62 0

有価証券偽造は裁判所が認めればもうけもので出したってかんじぃ

じゃあ結論は私文書偽造で有罪で痔固まるってかんじぃ

143 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:31:58.92 0

大井は投票券もやっちゃったのけ？

144 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:32:08.25 0

>>136
有価証券として認められる→ＡＫＢ商法大ピンチ

これがなんかわからん

145 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:32:28.58 0

>>140
関係者入口の方が一般入口より混雑してたって暴露されてるじゃんｗ
情弱かよｗ

146 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:32:33.09 0

>>133
握手会は1日じゃないし昔は終了直前に大量に券持ってる奴で延々ループも出来た

147 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:32:47.67 0

>>137
700枚とか選挙の時じゃない時じゃん

148 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:32:51.58 0

代々木スレはネタで保全してると思ったら本気な人がいたとは・・

149 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:33:05.60 0

暴露ｗ

150 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:33:07.28 0

>>139
７００店の店周るのは大変そうだな

151 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:33:09.69 0

>>144
せめてこのスレ読もうぜ

152 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:33:20.28 0

AKB商法がダメなら女アイドル全滅モー娘の1人勝ちと言いたいとこだが
現実は逆なんだろうな

153 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:33:40.00 0

>>145
ただしソースはありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:33:51.07 0

>>147
１４００枚買ったやつは投票のためだぜ

155 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:33:54.82 0

>>144
>>42

156 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:34:07.05 0

全国握手券はそんなに枚数使っても美味しいってもんじゃないだろもう

157 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:34:17.46 0

地下の関連スレはハロプロに責任転嫁の流れになってるなw

158 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:34:18.96 0

お前ら法律の話しろよ

159 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:34:34.55 0

>>144
>>42
独占禁止法（私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律）19条の
「不公正な取引方法の禁止」に違反する「抱き合わせ商法」の疑い

もしも握手券が有価証券としてCD販売価格の10分の2を超える価値が算定された場合には、
握手券はCD購入者に対して漏れなく提供される「総付け景品」「ベタ付け景品」であることから
景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）3条に基づく内閣総理大臣告示のうち
「総付景品告示」について
「1,000円以上の取引価額について、取引価額の10分の2が景品限度額」に違反する疑い

らしい

160 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:34:39.45 0

要は大井側弁護士はａｋｂへの握手請求権に価値がないと言ってるので
それはそれで酷い話だなｗ

161 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:35:11.42 0

劇場とかいってもメインの奴ら出てないんだろｗ

162 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:35:37.43 0

>>153
ソースあるじゃんｗ

163 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:35:48.75 0

>>157
地下のやつらも握手会がなくなるかもしれないという恐怖から目を逸らしてるんか？

164 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:36:05.60 0

>>157
ユダヤ陰謀論か何かの世界だなｗ

165 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:36:07.74 0

>>161
今テレビに出まくってる篠田とか大島なんかは
会いにいけるアイドルｗｗｗｗくらいに思ってるよ

166 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:36:10.55 0

>>161
2日前と4日前は出てたよ

珍しくw

167 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:36:12.28 0

>>152
AKBは握手券無くても10万枚以上軽く売れてるからなｗ
サウンドスキャンで10万枚以上売ってるしｗ

168 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:36:28.31 0

これ半ケツはいつごろ出るの？

169 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:36:29.07 0

関係者列ってスタンドの入場列とグッズ列の間にあったから変な誤解されてるのかな？
前に進めなかっただけだぞあれｗ

170 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:36:49.30 0

有斐閣の刑法判例百選に載りそうだな

171 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:36:54.53 0

抽選景品にすればいいだけじゃないの？

172 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:37:42.28 0

AKB握手無くても今じゃ20万枚近く普通に売れるよ
握手券あろうがなかろうがAKB一極の時代に変わりはない

173 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:38:11.33 0

>>167
それも店舗別特典などかなり多くのドーピングが付いてるんだよ
全部コンプしないにしても最低１回ずつ買うだけで数十枚買わないといけない仕組になってる

174 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:38:24.00 0

>>153
ttp://aucfan.com/aucview/yahoo/f89028194/
41円チケットが何を言うか

175 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:38:25.18 0

サウンドスキャン対策は狼で批判されまくってからだよなｗ
キングレコードさんよ狼見てるのかい

176 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:38:28.24 0

ハロヲタが・・・ハロヲタが・・・

なんでいまさら被害妄想にとりつかれてるんだ

177 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:38:39.08 0

有価証券と認定されれば
取引所に上場して正々堂々と売買できるようになるはず

178 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:38:43.60 0

劇場で売ってた時の話だとＣＤの在庫が無くなると
今買った新品のＣＤ全部返すからそれに握手券付けてまた売ってくれ
って奴が大勢居たんだってなｗ

179 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:38:46.60 0

私文書偽造・同行使で起訴すればよかったのに
握手券に金銭的価値があるなら同じＣＤ買って握手しない奴は損してるじゃん
有価証券偽造で裁判所が有価証券と認めなければ無罪だし
これが一事不再理とみなされればもう起訴もできないんだろ

180 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:38:51.15 0

AKBが売れてる売れてないって話はよそでやれよ

181 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:38:56.55 O

>>172
チームドラゴン

182 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:39:09.14 0

>>157
今地下板を見てみたが関連スレなくね？

183 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:39:36.71 0

>>177
刑法上の有価証券と金商法上の有価証券は別物だからそうはならないよ

184 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:40:07.61 0

>>172
それでも6割以上の30万枚がドーピングじゃねーか

185 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:40:15.47 0

ドーピング禁止になれば
CDと握手券が別売りになって単価が下がるから
AKBヲタにとって嬉しいことじゃないか

186 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:40:18.01 0

>>181
それAKBじゃないがな
AKBはサウンドスキャンで10万枚以上売れてるし、ポニシュはサウンドスキャンで12万枚以上売れてるから

187 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:40:19.23 0

>>179
>握手券に金銭的価値があるなら同じＣＤ買って握手しない奴は損してるじゃん

この刑事事件と全く関係ない

>有価証券偽造で裁判所が有価証券と認めなければ無罪だし
>これが一事不再理とみなされればもう起訴もできないんだろ

予備的併合してると思われ
ていうか有価証券性は十分に認められると思うけどね

188 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:40:20.37 0

往生際が悪いな
勝率90％以上の検察が主張してるんだから諦めろ

189 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:40:49.20 0

>>181
派生で2週で10万売るんだから本体で48人なら何枚売れるか想像付くだろ

190 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:40:49.62 0

>>151
は？気違い？

191 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:41:00.78 0

>>186
>>173

192 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:41:15.32 0

>>188
＞一方、弁護側は握手券はメンバーと握手することだけを目的としたＣＤの販促物に過ぎないと反論した。

193 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:41:23.18 0

「未成年」とかでも刑事法上の概念と民事法上の概念は違うからね

194 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:41:28.00 0

>>159
200円かどうかはそんなの知らんだろ

195 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:41:39.25 0

代々木の白シャツとかこのヤフオクとかもう・・ｗ
ただツッコまれたいだけの関西人か君は

196 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:41:54.04 0

>>191

197 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:42:02.13 0

>>191
>>153

198 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:42:13.86 0

握手券NGになったらハロやその他のアイドルのほうがやばいじゃんｗ

199 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:42:22.50 0

普通にノーマルCDだけ出して売れば？
係争中だしグレーなことせずにCDのみで売ればいい

200 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:42:33.73 0

ぶっちゃけ詐欺罪とかに訴因変更しちゃえばいいだけ

201 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:42:55.46 0

>>189
１１種販売でハイタッチ会と
プレミアムイベントの抽選をやるという超ドーピング具合だよ

202 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:43:25.14 0

>>177
上場株式は有価証券と言っても全然別

映画鑑賞券も刑法上は有価証券で
今回のは握手会も映画鑑賞券みたいなものでしょ？と言ってるに過ぎない

203 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:43:30.33 0

チームドラゴンの店舗ポスターとか未だに残ってんぞｗ

204 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:43:41.78 0

>>201
よくご存じで

205 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:43:58.77 0

>>178
これ未開封だから使ってくださいと言うヲタが多かったらしいなｗ

206 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:44:16.58 0

>>200
詐欺を働いたのは偽造握手券を買って使おうとした未成年者

207 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:44:19.02 0

>>189
怪物くんが初動14万枚なんだから嵐は初動70万か、凄いね

208 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:44:51.67 0

>>204
らってAKBの極悪ドーピング具合は公式サイトに載ってるんらもん
ひどさにいつもドン引きしています

209 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:44:52.02 0

>>207
怪物のCDって定価500円じゃんｗ

210 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:44:52.20 0

>>198
たぶん喜ぶのは他が勝手に自滅するのをもう何年も待ち続けているモーヲタだけ

211 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:44:56.36 0

アケカスもエコ魂を持ってるなｗ

212 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:45:18.24 0

>>168
全く分からん
裁判官が「有価証券ってバカじゃねーの」になれば公訴棄却で速攻終了して
検察が私文書偽造や営業妨害などで起訴再挑戦
裁判官が「有価証券とは興味深いので詳しく話を聞かせてもらおうか」になれば
検察側と弁護側の徹底対決でそこそこ長期化

213 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:45:39.85 0

これ有価証券として認められたら景品法にひっかかるわけだな？

214 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:45:44.63 0

>>206
でも共同正犯が成立するだろ
2人とも詐欺罪の正犯になる

215 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:46:14.61 0

11種買わないとハイタッチできないのか？
それってなんかの問題にならなかったか？

216 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/07/31(土) 11:46:23.53 0

地味にアケカスヲタクが捏造してるけど
サウンドスキャンで握手なしでも売れたなんてのは捏造で
全部に特典と握手付いてたからな

ホントにアケカスヲタクは存在自体が犯罪だ

217 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:46:26.93 0

偽造を理解して購入したんだもんな

218 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:46:31.04 0

>>198
ＡＫＢみたいに７００枚も買うようなヲタはいないから多少は売り上げ下がるだろうけどＡＫＢよりは下げ率は低いと思う

219 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:46:40.57 0

有価証券として普通に販売すればいいんだよ

・握手券　　　５百円（１秒当たり）
・おさわり券　３千円
・胸揉み券　１万円

220 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:46:45.93 0

有価証券で価値が２５０円以上と算定された場合AKB商法は死ぬ　もちろんハローも

221 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:47:01.30 0

>>214
詐欺については結託して2人でやったわけじゃないらしい
まぁ幇助罪にはなるけど正犯は厳しい

222 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:47:03.42 0

>>219
0が1つ足りないよ

223 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:47:09.13 0

>>215
今日一番のアホ発見

224 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:47:11.87 0

>>214
共謀も何もないらしいので（未成年者は偽造と分かって買ったらしい）
共同正犯は難しいと思うよ
有価証券偽造・交付でいいところじゃないかな

225 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:47:23.57 0

>>219
AKBヲタにとってもその方が嬉しいはずだよね
今までより多く握手出来るようになるし

226 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:47:39.41 0

>>200
このチケットは偽物です　と言ってヤフオクに出してたから詐欺にあたらない

227 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:47:41.69 0

>>215
おまいの妄想力は最狂だなw

228 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:47:50.74 0

AKB商法は死ぬけどハロは平気でしょ
そこまで価値を見出す行為はしてない

229 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:48:05.88 0

>>215
２００種類近くあるトレポをフルコンプして何かもめたような記憶がある

230 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:48:59.20 0

CDに握手券が駄目ならライブで握手できるようにすればライブのチケットは売れるじゃん

231 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:49:05.67 0

チームドラゴンコンプしてる馬鹿なんておらんだろ

232 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:49:10.12 0

握手会禁止になってもハロには大して影響ないだろうな

233 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:49:25.10 0

>>221
幇助の故意も無いと思う

234 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:49:36.08 0

握手券がというがあくまでもAKBの握手券がだろ

235 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:49:37.81 0

>>230
真野スマがやって結果は知れてる

236 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:50:09.84 0

>>224
いやAKB側への詐欺罪だよ
未成年に対しての詐欺罪じゃなく
未成年者が偽造と知りながらAKB側へ交付するという実行行為に出たとしたら
実質的に共同正犯にならないかな？

237 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:50:23.98 0

ＡＫＢがあれだけ必死に握手券つけてＣＤ売ってるんだからどれだけオリコンランキングに必死なのかわかってやれよ
ライブチケに握手券じゃだめなんだよ

238 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:50:44.98 0

ハロカスヲタ「真実の売り上げはサウンドスキャンだけ　キリッ」

今更手のひら返してももうハロカスヲタの言うことは誰も信用せんわボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サウンドスキャンこそ真実の売り上げだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:50:55.83 0

>>230
ライブ終了後に撤収も兼ねての握手会じゃループ出来ないから枚数稼げないじゃん

240 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:51:03.29 0

>>198
ハロプロは助かるだろう

241 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:51:06.19 0

>>179
それは遡及処罰・二重処罰の禁止だから
今回の場合にもしも裁判所が握手券を有価証券ではないと判断しても
それで私文書偽造に問えないということにはならない
一事不再理というのは一発勝負ではないということ

242 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:51:28.94 0

>>236
意思の連絡がないから、よっぽどの事情がないと無理

というか、無理だからこそ偽造の方で引っ張ったのだろうし

243 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/07/31(土) 11:51:41.82 0

まあアケカスでもハロでもCDの実質的な価値は
握手おまけ＞＞＞＞＞＞音楽データだからな
おまけの価値で音楽チャート席巻するようなことは止めるべき

244 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:51:59.18 0

>>233
幇助の故意なんて確定的な故意とか必要ないんじゃなかった？

245 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:52:19.84 0

これって公判前整理手続はやらなかったのか？

246 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:53:09.88 0

>>238
AKBは数十種の店舗別特典を付ける極悪ドーピングをやり始めたから
状況が変わってるんだぜ

247 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:53:17.41 0

>>243
でも
今の邦楽でおまけなしで売れてるのなんて
ミスチルRADWIMPSけいおんだけじゃん

248 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:53:30.47 0

「幇助犯の故意」は重要論点だぞ

249 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:53:43.59 0

AKBの曲はカラオケランキングやその他のランキングにもランクインしまくってるけど、
圏外ばかりのハロカスの曲はなんの価値も無い

250 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:54:19.70 0

>>244
必要ないけど、実行犯と幇助犯が何の関係もないのに幇助となると難しいと思う

>>245
裁判員裁判じゃないから任意
でも、やったんじゃないか？

251 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:54:34.38 0

ベリも握手イベント無しでガッツリ売り上げ落としてたしな

252 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/07/31(土) 11:54:35.46 0

>>247
それが何か問題なのか？
それこそ本来の音楽チャートのあり方

アケビはオリコンに握手人気ランクを新設して貰って
ミリオン狙えばいい話さ

253 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:54:41.06 0

>>249
最近はこの定型文に反論できなくなった

254 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:55:00.29 O

>>238
サウンドスキャンは店舗でで売れてる実態であって握手とか特典が付かない売上じゃないだろ

255 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:55:44.01 0

>>249
そういうのは別スレでやってくれ
ここは有価証券か否かであーだこーだするスレだから

256 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:56:04.26 0

>>243
ハロプロはイベント目的以外で買う奴が八割以上いるが

257 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:56:17.04 0

売り上げ枚数とかどーでもいいんで

258 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:56:27.97 0

>>236
> 未成年者が偽造と知りながらAKB側へ交付するという実行行為
それは偽造有価証券行使もしくは偽造私文書行使

259 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:57:55.40 0

>>255
そんな冷たいこと言うなよ
どんな雑談でも暖かく迎え受け容れるのが狼だろ？

260 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:58:36.12 0

大井さんは別件でたくさんあるんだろうからその他では逃げられんだろ

261 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:59:20.78 0

刑法上の有価証券は何かしてもらうのと引換に必要な紙切れってことだから
弁護士氏の功名心は分かるが、検察に分があると思うよ

262 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:59:23.12 0

握手券９００枚を盗んだ窃盗の容疑もあるからなー

263 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 11:59:41.68 0

AKBも逃げられないだろうな

264 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:00:24.63 0

>>263
何から？

265 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:00:31.52 0

判例百選に載って東大の山口先生にでも論評してもらえ
東大の刑法陣は優秀だぞ

266 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:00:59.73 0

公取から

267 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:01:28.81 0

AKBになんぞ全く興味なくこの世から消えてほしいが
握手券は転売したら馬鹿が購入してくれて俺の懐がうるおうから有価証券

268 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:01:35.02 0

判例百選はさすがに無理っぽい気がするが判例六法には載る可能性があるな

269 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:02:01.58 0

>>251
シングルＣＤを２枚同発して１個に握手券付けてみればいいんだよ
付いてないのとの差が握手券の価値だから
どうせ楽曲の内容は関係ないんだし

270 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:02:12.88 0

東大法学部は馬鹿しかいない印象になった

271 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:02:48.79 0

>>259
お前のレスがスレ潰しに見えるから

272 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:03:02.47 0

個人的には井田先生が好きだ
慶応は嫌いだけど

273 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:03:48.93 0

最高裁まで争えば争点として百選に載せてもらえるだろ

274 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:04:41.14 0

今は結果無価値論者ばっかだから行為無価値論者は大切だな

275 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:05:15.44 0

こんな執行猶予の付く事件で最高裁まで争ったら基地外扱いだろうな
おもしろいから是非やってほしいけど

276 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:05:18.65 0

>>43
■地下アイドル
■「春の祭典」　独占禁止法の過剰規制を改正せよ■
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1204250031/
AKB48 に独占禁止法違反疑惑が再燃か？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1224393916/

■芸能音楽速報
AKB48のとんでもない企画、独占禁止法違反の疑いで中止へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1225101300/

■モ娘（狼）
AKB春の祭典はポスター集めても参加できないそうだ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204039096/
春の祭典中止のお知らせ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204191296/
【独占禁止法】ＡＫＢ「春の祭典」ご招待中止【不公正な取引】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204191419/
AKB48「独占禁止法」上の「不公正な取引」に抵触させオリコン不正操作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204194819/
【独占禁止法】ＡＫＢ「春の祭典」ご招待中止【粗末な企画】２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204200349/
【独占禁止法】　ＡＫＢ「春の祭典」ご招待中止７　【地下ドル終焉】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204253611/
【独占禁止法】　ＡＫＢ「春の祭典」ご招待中止８　【地下ドル終焉】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204275003/
【独占禁止法】　ＡＫＢ「春の祭典」ご招待中止９　【地下ドル終焉】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204385766/
【今度は2億脱税疑惑？】　ＡＫＢ「春の祭典」ご招待中止 10　【脱法アイドル】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204863770/
またAKB48が独占禁止法違反って言われてるけどどう思う？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1224394421/

277 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:05:21.68 0

法学上そんな大層な問題なんかねｗ
真っ黒なんだからさっさと裁けよって感じ

278 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:06:45.54 0

>>43 >>276
■ニュー速(嫌儲)
AKB48 44枚ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ「春の祭典」独占禁止法抵触で中止、すでに大量購入のオタ涙目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1204206396/
■芸スポ速報+
【芸能】AKB48「桜の花びらたち2008」劇場販売限定の特典ポスター＆「春の祭典」招待企画中止[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204192225/
【芸能】AKB48 ポスター44種が必要なイベント独禁法に抵触するため中止ポスターは返金対応★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204197211/
【芸能】AKB48の特典ポスター44枚コンプで“春の祭典”招待企画、独占禁止法に抵触の恐れで中止★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204204271/
AKB48の特典ポスター44枚コンプで“春の祭典”招待企画、独占禁止法に抵触の恐れで中止★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204216712/
【芸能】AKB48の特典ポスター44枚コンプで“春の祭典”招待企画、独占禁止法に抵触の恐れで中止★5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204232941/
【芸能】AKB48の特典ポスター44種類コンプで“春の祭典”招待企画、独占禁止法に抵触の恐れで中止★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204260313/
【芸能】AKB48の特典ポスター44種類コンプで“春の祭典”招待企画、独占禁止法に抵触の恐れで中止★７
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204301292/
■ニュース速報+
【芸能】AKB48　ポスター・コンプリート購入者対象のコンサート、独占禁止法に抵触する恐れがあるとして中止に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204192727/
■ニュース速報
ＡＫＢ４８に釣られたオタが「２０１５年」のコンサート招待券に殺到（画像あり）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204021149/
AKB48の「春の祭典」が法律に触れるとか触れないとか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204195700/
■ニュー速VIP
AKB48　独占禁止法に抵触　オリコン不正操作
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204196520/

279 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:08:43.54 0

>>271
俺はこのスレに沿った話題しかしていないぞｗ
まあスレまとめレスもスレ潰しとされるのなら仕方ないが

280 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:09:56.18 0

人権派弁護士ならこういう事件でもあえて最高裁までわざと争う場合あるからな

281 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:11:18.19 Q

900枚盗んだ窃盗も有価証券としての価値が無いなら単なる紙くずを盗んだだけだから微罪だよ

282 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:11:23.17 0

>>279
じゃあ>>249は別の奴なのか？

283 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:12:54.11 0

>>281
刑法の有価証券は取引価値があることを言ってるわけじゃないので
それとこれとは関係ない
握手券900枚の価値がどのくらいかは興味のあるところだが

284 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:14:23.35 0

>>281
盗んだ物が再利用できるんだから有価証券でいいよ

285 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:15:19.58 0

じゃあ何故盗んだって話になるな

286 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:17:45.13 0

所持してる人が、それが誰であろうと、同じ握手というサービスを受けることができる
権利を一枚の券で証明できるのだから、普通に有価証券ではあるよね

287 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:18:02.46 0

>>282
そう>>249と俺は別人だ
というかこのスレで初めて
サウンドスキャンというランキングを知った
程度に狼には久し振りに来た

288 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:20:23.25 0

骨董品とか美術品も特定の人物には数百万円の価値があっても興味の無いものにとっては1円でもいらない
握手券も欲しい奴は1000円払うだろうがいらないものにはただのゴミ
その特定の集団だけに価値のあるものをどう取り扱うかは気になる
切手も収集家にとっては10万円20万円するものも使うとなれば額面の価値しかないからもし破っても弁償は額面分でいいって話があったような

289 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:22:22.92 Q

いやだから有価証券と認められたら勿論次の段階で景表法違反の問題が起きる訳だよ
認められなかったら単なる紙くずを盗んだだけだから微罪になるしって事の指摘だよ判断は裁判官だろ
どちらにしても良い方向には進まないと思うけどなAKBにとって

290 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:22:30.29 0

アンティークぶっ壊しても昔の定価でいいのかなｗ

291 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:22:41.45 0

例えば街で出会って握手してもらうとかあるから
握手自体は券を持っていなくてもできることもあるわけで
コンサートのチケットとかとは根本的に違う気がするなあ

292 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:22:53.36 0

>>288
金商法上の有価証券ではないので
そういうことは全然関係ない

293 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:24:27.19 0

判決がどうなろうと現時点で糞じゃね？

294 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:24:36.87 0

ティッシュペーパーはタダで配ってるところもあるから
盗んでも窃盗じゃないよねーみたいな理論か

295 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:24:39.60 0

アンティークといえばコナミアンティークスMSXコレクション
サターン版は30本入ってるのはいいんだが、
なんで画面小さくするんだよボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

296 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:25:55.87 0

てか、大井に弁護士つける金あるのよ？国選？

297 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:26:21.16 Q

>>291
それが無料だとしてもそれに偶然出会う可能性とか労力とか時間とか諸々を考慮したらヲタにとってそれなりの価値があるでしょ

298 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:27:55.57 0

価値があれば有価証券ってわけでもないのよ
番組観覧の当選ハガキとかは価値あって売買もされてるけど有価証券ではない

299 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:28:52.65 0

そもそも握手券ごときで、１人のオタに何十枚も買わせようとしている事自体
公序良俗違反じゃね？

300 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:30:27.67 0

>>286
単にサービスを受けられる権利ということでは有価証券にはならない
無料招待券などとの比較で

>>289
検察としては厳罰に追い込むやる気を出しているのだろうけど
事務所的には悩ましいところで

301 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:31:02.19 0

ほんとだよなあ
AKBに対しても排除勧告しろよ

302 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:31:53.35 0

ＡＫＢ側にとっての損失はと考えると握手する回数が増えるだけで金銭的にはなにも損は無い
これを労働時間の延長による損失と取れるのかな

303 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:33:16.67 0

CDがその分売れなくなるんじゃないか

304 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:33:36.52 0

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

>>20 >>22 >>25
■モ娘（狼）
AKBヲタが刑法学に一石を投じた件
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1277169213/

305 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:33:43.99 0

牛角のビール無料券とかも有価証券にあたるの？

306 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:34:11.12 0

握手会に参加するチケットなんだからコンサートのチケットと同等に扱うべきだろ
しかも再利用できる状態だったから価値はある

307 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:37:33.48 0

詐欺罪じゃなくて有価証券偽造なのか

308 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:37:47.85 0

コンサートのチケットはコンサート代金払ってるだろ
握手券には代金を支払ってない

309 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:38:27.44 0

＞牛角のビール無料券とかも有価証券にあたるの？

価値的には牛角のビール券の方がよっぽどそれらしいわな

310 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:39:27.58 0

あんま関係ないけどAV嬢のグループがおっぱい揉み券つけてもＯＫなん？

311 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:39:54.82 0

現実的に確かに有価証券？って迷う部分はあるよね

312 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:40:07.89 0

無料券は値引きサービスみたいなもんだから違うだろ

313 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:40:18.89 0

握手券の価値を検察がいくらに見積もったか知りたい

314 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:40:27.17 0

AKBも抽選券になって今以上に売れちゃうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:41:09.45 P

検察がんばってほしいな
日本のクリエーターの未来がかかってる
このままだと若者がやる気なくなる
いいものつくるよりも狡猾なドーピングしか考えなくなる

316 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:41:17.76 0

実際の握手券の価値は1000円でいいんじゃないか

317 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:41:43.90 0

>>314
確かに抽選よりもれなくの方が良心的だよな
買う側にとっては

318 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:42:34.22 0

ＡＫＢの場合は抽選も無理になるんだろうなあｗ

319 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:42:54.44 P

>>314
売れねーよ
抽選につぎこむやつはぐっとしぼられるから

320 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:42:56.28 0

>>318
何で？

321 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:44:02.89 0

判決によっては、タダで握手できるようになりませんか？

322 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:44:38.37 0

ＡＫＢの握手券が有価証券と認められれば無理でしょ
抽選券だから大丈夫とはいかんのとちゃうの

323 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:44:42.39 0

>>314
抽選券になると売れなくなるのはチームドラゴンで証明済み
1枚1握手のほうが売れるに決まってる

324 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:45:00.15 0

握手、お触り、乳揉み、全部無料にしてくれ

325 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:45:04.72 0

これで握手が儲からなくなれば躊躇なく辞めるだろうな

326 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:45:28.24 0

>>314
ループ目的や転売目的で大量買いしてた奴が1枚しか当たらなくなるので買い控える

327 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:45:34.38 0

>>322
そうなってくると業界全体アウトじゃね

328 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:45:48.09 O

これ担当してる検事は俺何やってんだろうと思ってるんだろうな

329 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:45:57.31 0

>>316
だよな　注文届いて握手券さえ入っていればＣＤは１枚でもヲタは文句いわん
つ～か処分に困るんだからラッキーとさえ思うだろｗ

330 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:47:01.34 0

普通に私文書偽造で起訴してればよかっただけなのに
それだと執行猶予確実だから困るのか

331 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:47:02.68 0

握手券商法はアップフロントの開発したものであり
AKBはそれをパクったとか訴えろよw

332 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:47:10.08 0

>>328
ヲタ検事とかいないのかね？職権乱用でメンバーを証人に呼ぶｗ

333 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:47:58.85 0

>>315
お前みたいなバカがいるからこういう悪徳商法がのさばるんだろ

334 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:48:03.53 0

あくまでもＡＫＢの握手券ではという特殊なケース扱いだろ
他のアーティストや作家などではそのような事態が起きてないからなあ

335 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:48:38.72 0

娘も個別握手にしたら結構売れたよ

336 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:49:24.65 0

他のアーティストでこのような事態が起きてないかどうかはわからんよ
現にももクロでは既に偽造握手券出たし

337 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:49:45.21 0

>>300
無料招待券は観客が見せろ請求する権利じゃないからね

ただ映画のタダ券を偽造したら有価証券偽造になるのではないかと思う

338 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:49:52.31 0

>>334
AKBのみ有罪みたいな事あるわけ無いだろ
他所も自重するようになるだろ

339 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:50:10.61 0

ももクロか
ＡＫＢとももクロは似てる気がする

340 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:50:19.61 0

1枚1握手にしたほうが売れるのは確実
UFAがそれをやらないのは手間と金がかかるからだよ

341 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:51:10.26 0

秋元はそろそろ潮時とか考え始めてそうだな

342 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:51:39.31 0

握手券商法は潰れても構わないからいいよ
北乃きいも喜ぶぞｗ

343 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:52:13.67 O

俺が風俗の抽選で当たった45分コース無料券は有価証券なの？

344 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:52:23.80 0

http://pa.dip.jp/jlab/ren/r/pa1280534964350.jpg

345 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:53:01.90 0

それは間違いなく有価証券だよ

346 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:54:01.12 0

>>343
値引き券を持ってるだけでは、具体的に店が何をいつしてもらえるのか
別に申込みなり契約しなければいけないわけだから、有価証券にはならないと思われる

347 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 12:59:00.31 0

有価証券と認められる→被告はそれ相応の処罰をくらうけど
CDに有価証券を入れて発売しているということでAKBの販売形態に問題が生じる可能性がある

有価証券と認められない→被告は無罪、もしくは微罪で済む可能性がある

でOK？

348 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:02:17.87 0

有価証券性はまあ認められると思うが
問題は被害額がいくらと算定されるかだろうな
1枚201円超えたらAKB商法アウトになってしまう・・

349 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:04:08.94 0

握手券はCD購入時に無料で配布されるからその時点では価値は無い
それを行使し握手するときには価値がある
その線引きをどう考えるのかな

350 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:05:54.43 0

タダでもらえるし、行使日まで価値もない
譲渡制限付新株予約権は普通に有価証券なので
それは線引きもクソもないな

351 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:06:17.13 0

CDに有価証券を入れて発売していることも別に問題ではない
その価額が200円以内であれば

352 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:08:51.54 0

200円のラインをどう算出するかだよな
握手の価値とか
その時点のそのアーティストの人気によって変動するしな

353 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:09:50.87 0

丸ごと握手の価値じゃん

354 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:11:04.30 0

今回の場合は、実際に偽造券を行使した未成年に売ってるわけだから
単純にその額でも構わないよ
この手の価格は裁判所の自由裁量なので特段の意味はない

355 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:11:25.01 0

>>313
そこが問題

>>316
もしそうなったら消費者庁がAKB48にガサ入れ確定

>>328
俺何やってんだろうと思うのはむしろ裁判官

>>330
それはあるね
検察官としては厳罰に仕立てて名を上げたいところ

>>337
無料映画の無料招待券偽造なら
やっぱり私文書偽造と業務妨害営業妨害かなあ
でも偽造する側にとって何のメリットもないけど

356 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:12:54.19 0

有価証券でなくても無罪っておかしくないか？

357 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:13:31.08 0

まあタダの物を盗んだり偽造しようなんて思わないからな
額面が無いものだからオクの相場でも参考に価値決定するのかしら

358 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:14:10.98 0

有価証券じゃなければただの私文書偽造で微罪

359 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:14:19.52 0

>>341
『AKB48 2nd Anniversary　スペシャルフォトアルバム』定価税抜48,000円（税込50,400円）
『AKB48劇場オープン10周年祭』（2015年12月8日開催予定）招待券付き
ttp://www.akb48.co.jp/photobook/index1.html

>>347
> 有価証券と認められない→被告は無罪、もしくは微罪で済む可能性がある
これは無理
私文書偽造や業務妨害営業妨害などでの処罰は免れないので
無罪微罪はあり得ない

360 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:15:29.93 0

>>355
映画タダ券はそれを行使すれば、占有する人が、映画館で映画を見る
サービスを受けられるので有価証券だろうね
業務妨害になるとしても、それは単なる併合罪で有価証券か有印私文書かの
違いには関係ないよ

361 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:16:14.13 0

>>356
「有価証券偽造・同交付罪」での話だから
そもそも握手券が有価証券じゃないと認められたら偽造元がただの紙って事になる

362 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:17:26.42 0

>>361
記事には併合してるかどうか書いてないので
そりゃ何とも言えないわな
逆に予備的併合してないなら、殆ど有価証券偽造で堅いと踏んでるのだろう

363 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:17:58.19 0

>>359
どんなに重くても普通に執行猶予付いちゃう程度だろ
これが重いか軽いかの判断は人によるだろうけど

364 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:20:00.58 0

タワレコとかのCD買うとインストアライブ参加権プレゼントとかもアウトになるの？

365 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:21:26.42 0

10円桜のときとか
握手券に990円の価値があったんじゃね？w

366 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:22:27.97 0

>>360
例えば映画興行会社（映画館経営会社）の株主優待券や
雑誌懸賞などで配布する映画館招待券なんかだと
映画封切公開初日などの混雑時には使えませんとか
制約があったりするので
正規入場料金を払って買い求める映画館入場券と
完全に同列に扱うことは難しいかと

367 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:22:42.61 0

検察の言い分だとオークションが成立するものは全て有価証券

368 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:23:05.38 0

>>359
そのフォトアルバムってデフスター契約解除と運営資金枯渇(その後窪田が２０億援助)でAKBが一番ヤバい時に出した奴じゃんｗ

369 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:25:05.92 0

>>366
別に同列に扱う必要はない（刑法上の有価証券の範囲が非常に狭いわけでもないし）

逆に同じ文面の紙をまくように発行している招待券・優待券が有印私文書になる
というのも無理があるよね。特に株主優待券について。

370 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:25:43.68 0

>>364
微妙なとこだな

371 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:26:57.19 0

株主優待券や招待券が有価証券じゃないから
AKBの握手券が有価証券じゃない、という論理も変だね

372 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:27:00.47 0

>>367
番組観覧のハガキもオークションに出るから有価証券か

373 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:28:07.08 0

>>367
刑法上は取引できなくても有価証券になるので
別にそういうことを言ってるわけではない

374 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:28:46.36 0

ＭＪのハガキが有価証券？検察の解釈もすげーなww

375 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:29:12.53 0

そもそも有価証券かどうかなんて所に持って行かなくても
もっと別の切り口で行けたんじゃないのか

376 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:30:04.64 0

どうして有価証券かどうかの話になったら困るんだよ?ｗ

377 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:32:57.64 0

cdのAKB商法に挫折したとしても
別の手を考えるだろうから握手乞食は心配しなくてもいいと思うぞ
1回握手するのに2万円の豪華写真集とかさ

378 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:35:20.32 0

公的に価値が認められたら
景表法に定められた景品上限額のオーバーで指導が入る可能性があるだろ

379 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:35:31.48 0

なにこの司法(狼)スレ

380 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:35:49.02 0

CDを通販で売って受け取り方法を郵送か
会場でのメンバーからの手渡しか選べるようにすれば解決

381 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:36:22.22 0

>>378
それはむしろやるべきだな
中高生のヲタを保護しなければいけない

382 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:36:47.39 O

景品上限額っておいくら万円？

383 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:41:15.10 0

>>382
商品定価の20%

384 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:41:38.53 0

今頃アケカスの運営は大井を警察に売らなきゃよかったと考えてるだろう

385 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:42:17.48 0

そもそも何で20％以上のおまけを付けたらダメなの？

386 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:44:45.11 0

法律と政令で決まっているものをいまさら「なんで？」と言われても困るなー
公式見解では

「商品・サービスの質や価格面での健全な競争は，事業者，消費者の双方にとって
有益ですが，過大な景品類による競争が行われこれがエスカレートすると，事業者は，
商品・サービスそのものでの競争には力を入れなくなり，消費者は景品類に惑わされ
て質の良くないものや割高なものを買わされてしまい，結果的に不利益を被ることに
なってしまいます。」

387 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:47:05.84 0

>>386
いや単純にダメな理由が気になっただけです

388 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:47:31.02 0

握手するのはプライスレスｗ

389 ：帝京大学　法学部3年　25歳　東京都あきるの市在住♂：2010/07/31(土) 13:48:18.83 0

有価証券にはならずに無罪が妥当だろ。
この手の事例だと特化商品証券法が絡むが、まず握手券そのもので商取引が成立して無いのは明白。
あくまでもCDである。
オークションなので握手券が取引されてる実態があるがこれはただの個人の取引であり、商品登録されたもので無いこと。
そしてこれが重要だが
内訳がわからん。　CD５；５握手券ならわかるがCD10：0握手券なのは明白。
握手券の原価などあるわけが無い。

よってこれは無罪じゃなきゃおかしいし、これを有罪に持ち込もうとするにも無理がある。

390 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:48:22.78 0

ＡＫＢの握手券はＣＤの販売価格の90%以上の価値はあるな

391 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:49:24.41 0

アケカスＣＤなんかゴミのように捨てられてるから価値は０円

392 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:50:31.79 0

そもそも特化商品証券法なる法律は存在しない

393 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:50:40.36 0

さすが帝京大学だな

394 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:50:41.98 0

この裁判自体より余罪追求と
警察によるこいつの回りの犯罪ヲタ狩りに興味がある
次々とみやレボひげもじゃなど迷惑ヲタが逮捕されたらメシウマ

395 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:50:54.65 0

検察側がアケカスヲタが法廷によんでＣＤは必要ですか？
って尋問すればいいやん

396 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:51:38.89 0

>>394
別件逮捕では無いけどそれに近い感じだしな

397 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:52:14.00 0

アケカス工作員がどっちを援護するのがいいか苦慮してるのが笑える

398 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:52:31.31 O

無罪になったら名誉毀損で訴えるの？

399 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:53:35.88 0

はたしてサイン色紙は有価証券か否か

400 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:54:27.02 0

こういう事件こそ裁判員使ってやってもらうと面白いのに

401 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:54:30.37 0

サイン色紙は、それを使って何かしてもらうわけじゃないので
単純に物

402 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:54:44.30 0

おさわり券で販売すると風営法に引っかかるからＣＤに抱き合わせしたんだから
追求されると苦しいわな

403 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:54:54.89 0

無罪にはならんだろ？窃盗と偽造の部分は確定してるんだし
有価証券になったら罪が重いだけ

404 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:55:52.96 0

>>402
そっちの方が困るから必死で無罪にしたいみたいなだ

405 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:56:32.40 0

偽造って何の偽造？

406 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 13:58:21.36 0

>>405
>>1 握手券の偽造

407 ：帝京大学　法学部3年　25歳　東京都あきるの市在住♂：2010/07/31(土) 13:59:24.78 0

この手の裁判は原価のみが争点。
わたしもかつてかの有名な「セーラームーン握手券偽造裁判」についてレポート書いたことあるが
これは握手券原価があった。
ムーン人形が握手券の代わりになったから、ムーン人形の原価もあったしCD８：２ムーン人形。

しかし今回はただの紙切れ。　CD１０：０握手券は明白。　
ムーン人形みたいにAKB人形があれば、その人形の原価が当然あるだろうが。
原価が無い以上これは無罪だよ。

408 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:00:22.93 0

＞一方、弁護側は握手券はメンバーと握手することだけを目的としたＣＤの販促物に過ぎないと反論した

売ってる方は販促だけど買ってる方は主目的じゃん
これって法律的にどうなんだろ？

409 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:00:36.21 0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100622/crm1006220145005-n1.htm
「ＡＫＢ４８」偽の握手券譲渡容疑　　無職男と少年逮捕
2010.6.22 01:45

>警視庁の調べでは、昨年１１月中旬ごろ、大井容疑者が渋谷区の路上で、男子高校生に偽造握手券約１５枚を譲り渡し、
>男子高校生は譲り受けた偽造握手券を都内で別の男性ファンに１枚約１５００円で販売したとされる。
>両容疑者とも容疑を認めているという。

一枚1500円ってもうCD以上の価値がついちゃってるじゃん

410 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:01:43.91 0

>>408
弁護士側は販促物のコピー品を作って売っただけと言ってるわけで
主張としてはアリ

411 ：eatkyo236226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/31(土) 14:02:32.22 0

ムーン人形ｗ

412 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:03:51.92 0

次からはえーけーびー人形かｗ

413 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:04:00.44 O

原価厨ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵画も紙と同等の価値なんですねｗ面白っ

414 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:05:15.66 0

http://www.mbs.jp/news/jnn_4477776_zen.shtml
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4477776_12.asx
大井容疑者はおよそ２００枚を別の会場で売りさばき、およそ８万円を稼いでいて
取り調べに対し「別のイベントに参加する交通費の足しにしようと思った」と供述し
少年は「二度と追っかけはやりません」などと反省の様子をみせているということです

八万円 ÷ 200枚＝一枚400円ってことだな
ここでも商品価格の20%を越えてる

415 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:05:18.54 0

あくまでＣＤ代で金貰ってるから弁護側が正しい主張

416 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:06:17.81 0

実際それっぽいアイテムを出してくる可能性があるからな

417 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:06:54.60 0

客はCD+握手券を買って1200円払った
CDの定価は1200円

さて握手券の値段はいくらでしょう？

418 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:07:19.87 0

>>415
新株予約権のようにゼロ円でもらっても
何かの請求権を示すのであれば有価証券だよ

419 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:09:12.93 0

>>417
あけびの場合ＣＤは２００円ぐらいだろ？

420 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:09:15.74 0

あーけーびー人形

421 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:09:50.46 0

簡単に偽造されるアケカス側が有罪
若者に犯罪誘発させてるし

422 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:12:16.66 0

有価証券なら誰が持ってても価値があるが
握手券なんかアケカスヲタ以外はゴミだから有価証券じゃねえだろ

423 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:13:15.20 0

>有価証券なら誰が持ってても価値があるが

刑法的にそんな限定は付いてない

424 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:14:11.18 0

ＣＤの定価が1200円
↑偽装表示では
本当は握手券の定価が1200円だろ

425 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:14:49.44 0

つまらん裁判で税金無駄にすんな

426 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:15:09.48 0

>>424
このあたりもつっこんで半ケツに入れて欲しいな

427 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:18:02.80 0

アケカス終わったな

428 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:18:44.31 0

akbヲタでなくとも
akbの握手券に一定の価値があることは容易に想像できるから
その理屈で有価証券じゃないと言っても無理があるだろう

429 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:20:07.53 0

これアケカスは大井くんとはなぁなぁで済ましたほうがよかったのでは

430 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:21:00.10 0

有価証券と認められたらＡＫＢ商法終了だぞw

431 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:21:36.33 0

握手券は偽造しても売れる
ＣＤはコピーしても売れない

432 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:22:19.19 O

アキカスに興味ないごく普通の転売屋にはおさわり券をシングル代金以上の金にしか見てないけどね

433 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:22:37.25 0

>>430
今度はジャケットに判子押してもらって握手するんだろｗ

434 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:22:45.37 0

>>398
せいぜい刑事補償か国家賠償で少しお金がもらえるだけ

435 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:23:42.03 0

>>433
皆勤賞だとＡＫＢのノートとサインペンが貰えるんだなｗ

436 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:25:01.11 0

ラジオ体操か

437 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:25:12.35 0

握手券回収してるってことは再利用を防ぐ意味なんだから
窃盗罪は成立するんだろうね？

438 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:29:02.34 0

unk0

439 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:31:01.63 0

握手券禁止されてもパチ屋とか風俗みたいな建前考え出すと思うけどな

440 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:33:15.21 0

大井君は握手券コピーして新規ヲタを取り込んでやったのにＡＫＢに感謝されることはあっても
犯罪者扱いはないだろ

441 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:35:11.02 0

>>439
ＣＤ買う→景品交換所でＣＤと握手券を交換→ショップが交換所からＣＤを回収
こんな3点方式ですね

442 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:36:29.83 0

>>441
そこら中にCD捨てていくから困るって苦情がなくなる分だけ
そっちの方がマシに思える

443 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:38:04.10 0

まさに地下ドルぽくていい考え

444 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:41:16.87 0

＞２人の逮捕容疑は３月１７日午後８時ごろ、名古屋市東区で開かれたメンバー５人のユニット「渡り廊下走り隊」のイベント会場で、握手券約９００枚を盗んだ疑い。
＞警視庁によると、盗まれた握手券はイベント参加者から主催者が回収したもので、受付の机の上に緑色のビニール袋に入れて置いていた。

会場には常に人がいるのにどうやって盗むんだ？
ルパンかよ

445 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:44:53.91 0

運営側が杜撰すぎるよ

446 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:45:32.72 0

盗まれちゃまずいものの管理体制じゃないね

447 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:46:55.11 0

半券破るとか済スタンプ押すとかしないのか

448 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:49:00.87 0

これがあったから握手会前にチケの裏にチェック入れるようになったんだっけか

449 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 14:58:16.10 O

>>328
ワロタ
渡り廊下走り隊だけに

450 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 16:24:17.01 0

同一CDの複数、大量購入する側の動機は
握手券の存在、価値抜きには語れないからな・・
有罪の公算大れす

451 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 16:26:46.44 0

ＡＫＢは人を不幸にしていくな・・・

452 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 16:44:00.49 0

何事もほどほどが一番なんだよ
ＡＫＢはやりすぎた

453 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:23:44.16 0

この裁判の判決でAKBが潰れたりする可能性あるのか

454 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:26:12.94 0

少なくとも握手券つけなくなったらCD全く売れなくなるだろ

455 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:26:14.66 0

ヤフオクで取引されてる事実を出すだけで検察側勝利だろ

456 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:27:31.84 i

枚数にかかわらず購入1回につき握手券1枚にすりゃいいのに

457 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:29:40.55 0

握手つけなきゃ15万枚程度しか売れないだろうな

458 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:31:50.43 0

毎回投票やるようになるのか

459 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:36:33.57 0

有価証券って判決になったら宇多丸とか掟ポルシェが仕事で握手会いくとき
有価証券評価益を帳簿に計上しないと！

460 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:38:04.93 0

いまはすごい価値あるけどアイドルなんて時間たつと人気落ちるとかそこらへんの
加減が分かってるかどうか

461 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:39:43.39 0

価値の問題じゃないらしいよ

462 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:40:55.47 0

今まで握手券付CDだったけど
これからCD付握手券として売ればいいんじゃね
金券ショップなんかに売れるじゃん

463 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:51:58.97 0

実態は握手券なんだけどCDの売上だとマスメディアを通じてアピールでき
スポンサーを引っ張ってくる事ができる程の存在価値が握手券にはある
握手券付きCDはAKBの命運を左右する・・・

464 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:54:21.75 i

握手会を開く経費÷握手券の枚数で単価は算出できるか

465 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 17:58:59.20 0

>>463
うんでもそうしないと今回みたいなことになっちゃうじゃん
そうなるとCDが売り上げに反映しなくなるから
実際現実的手法じゃないけどさ

466 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 18:01:33.51 0

>>457
三万切るだろう

467 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 18:04:21.96 0

７月に出た２枚目のベスト盤は握手券無しで６万程度ｗ
結局殆どが握手券・選挙券需要だったのが証明されました

468 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 18:23:37.20 0

握手券ありきの売り方してたらやっぱまあこうなるわな
この件て報道のされ方によっちゃAKBかなり評判落とすだろこれ
今はどこのメディアもAKBに不利益な報道せんだろうけどタブロイドあたりが書きそうだ

469 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 18:52:39.36 O

もう夕刊紙はこのスレみてるだろ

470 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 19:51:43.25 0

CDの価値がなさ過ぎるのが問題なんや！

471 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 21:01:56.72 0

フラゲ日に買い取り不可だからなｗ

472 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 21:57:10.44 0

もう本当にバカらしい

473 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 23:50:50.58 0

大井裁判が長引く前に謎の死を遂げるのか

474 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 23:51:55.24 0

刑事よりむしろ怖いのは民事だと思うが
AKSは半端ないぞ

475 ：名無し募集中。。。：2010/07/31(土) 23:54:11.69 0

全国握手
１枚で１回
やめろ
メンバーが
かわいそう

476 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 01:21:53.80 0

偽造したり盗んだ分が被害額相当になるだけだから
民事では200万程度で決着するべ

477 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 01:33:34.73 Q

そもそも盗んだ握手券の対する運営側の逸失利益の算定が難しい
容疑者が得る利益はオークションでわかるけどそれが運営が失う利益って訳では無いからね
民事事件の訴訟は大した金額にはいかないだろ多分示談だよこれ

478 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 01:39:49.51 0

盗まれた握手券が再利用されて増えた握手の時間のギャラとか経費じゃね？

479 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 01:43:45.95 0

訴訟にかかった費用も持つんでしょ
個人だと大変だよね

480 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 01:45:13.54 0

相手の費用は払わなくてもいいんだよ

481 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 02:44:09.18 0

払わなくいいんだ
てっきり敗訴すれば払うのかと思った

482 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 03:19:23.87 0

>>468
文春がアップを始めました

483 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 03:37:28.67 0

>>464
確かにそれで有価証券である握手券の額面としての価格
を算出したという理屈にはできるかもね
実態の実勢取引価格はさておき

484 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 03:40:33.91 0

こんな奴にも弁護士がつくんだな

485 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 03:42:27.30 0

弁護士付かないと刑事裁判始められないべ

486 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 03:53:21.42 0

>>474 >>476-478
たぶん刑事の出方待ちでやるとしたらそれから民事じゃないかな？
握手券が有価証券であるかどうかはAKS内部でも意見の分かれるところ
だろうと思う

>>479-481
民事訴訟の判決によっては訴訟費用を
負けた側が多めに負担するよう命じるものがあったりする
そこで勝った側としては自分の訴訟費用の一部を
負けた側に請求することがあるけど
実際は訴訟費用の計算方法が複雑で
手続きも訴訟費用を確定させて請求してと面倒なので
そのへんは当事者のやる気次第
ここで言う「訴訟費用」というのは
訴状に貼る印紙代や書類を裁判所から発送する切手代などであって
弁護士への依頼料金は含まない
その意味で
「相手の弁護士料金までは払わなくていいよ」という>>480は正しい

487 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 03:54:03.79 0

国選が付いたのか？
それとも親が付けてくれたのか？

488 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 03:57:26.61 0

>>486
長文の前に日本語をしっかりして

489 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 03:59:04.66 0

ハロカスみたいに抽選にする方が余程悪質
運が悪けりゃ100枚買っても当たらない

490 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 03:59:59.20 0

たぶん親が弁護士を付けたんじゃないかな？
国選だったら検察に抵抗せず土下座弁護で
とにかく被告に反省の意思を示させて
執行猶予を付けてもらうように狙うと思う
まあ分からないけどね
国選ながら筋金入りのアンチAKB48弁護士だったりしてｗ

491 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:03:01.67 0

この一連が最近のAKB絡みの犯罪が多い事に辟易しての検察側マッチポンプだったら面白いのになｗ

492 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:04:11.02 0

>>489
少し落ち着こうぜ
無罪かもしれないし

493 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:05:22.17 0

劇場に警察が乗り込んだこともあるくらいだからな

494 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:06:14.52 Q

真面目に言ったら弁護士費用を考えたら民事訴訟は勝っても良くてとんとん普通に考えたら赤字になる
内容証明文書送って法廷外和解だろう
時間とコストが勿体ない

495 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:08:37.58 0

＞海外ツアーに参加した際にＡＫＢ４８の所属事務所とトラブルになった腹いせ

いったいどんなトラブルがあったんだ？

496 ：u575179.xgssu12.imtp.tachikawa.mopera.net：2010/08/01(日) 04:10:56.66 0

AKB どうなってもいい！
俺の命に関係ないしwww

497 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:12:57.50 0

なさぬや

498 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:17:18.30 0

>>417
無料の紙くずなら訴える必要もないな。

499 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:19:48.81 0

>>493
違法風俗の取り締まりかよｗｗｗｗ

500 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:22:05.44 0

>>495
この人かどうか分らないし真実かどうかは分らんが
海外のツアーで運営に不手際があってヲタ達が詰めた事があったらしいよ
そして運営が謝ったらしいけど何故か出入り禁止にｗ

まあ双方の言い分はあるだろうし俺はどうでもいいんだけど

501 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:22:56.08 0

>>489
悪質ではない
そういう予測があるから普通そこまで買わない

502 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:24:07.27 0

AKBヲタの特徴としては出入り禁止になった後に犯罪を犯す傾向があるね
郵便物の窃盗だとか握手券偽造とか

503 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:25:42.42 0

またアケビが馬鹿な事件おこしてるのかさっさと消えればいいのに

504 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 04:46:15.85 0

>>500
そうなんだ
ありがとう

505 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 05:50:13.33 0

去年パリJapan EXPOに出席したAKBの真実

http://nihongo.japan-expo.com/index.php?page=555
・自ら応募し60組の中の当選15組に当たっただけのパリEXPO
・あたかも日本代表として招待されたように記事を捏造させる
・客はAKBを知らない他のゲスト目当ての会場に行けば見られる合同無料ライブ
・あたかもAKBが客を集め数日で何万人も来たかのように印象操作記事を書かせる
・ライブ前はCD屋みたいな小さなとこで数十人を客相手にカラオケの余興
・16歳以上しか出演出来ない為連れて行ったメンバー22人中6人が出られない失態でツアー客からクレーム
・イベント遅刻メンバー続出でツアー客からクレーム
・パリツアーは50人募集するも46人しか集まらず定員割れ
・通常12万円のツアーを25万円も取るぼったくり
・出された昼食が急遽サンドイッチのみに変更されツアー客からクレーム
・空港で現地ヲタに迎えられ手を振られる立場のはずが空港で日本ヲタを出迎え手を振る側のアイドル
・夜はツアー客ヲタの部屋までメンバーが｢おやすみ｣を言いに来るサービス付き
・夜に行なったオフ会でこの全てを謝罪しAKB運営で支配人でもある戸賀崎氏がファンに土下座

506 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 06:22:31.50 0

>>495 >>500 >>504-505
>>20 >>22 >>25 >>304

507 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 06:31:47.05 0

>>474
本人に相当の財産があるなら別だが、民事やっても親に強制執行かけられる
わけじゃないし、私怨による単なる嫌がらせ以外で、この場合に損害賠償なんて
面倒くさいことはしないと思われる

508 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 06:38:17.55 0

有価証券ってことでいいじゃん
買うやつは限定されてるかもしれないけど
誰が売っても売れるもんなんだし
そっちのがこのキチガイじみたドーピング商法が一掃されて業界的にもすっきりする

509 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 07:29:11.15 0

>>422
お前正論

510 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 07:46:59.29 0

>>507
民事で示談済んでおいた方が
刑事で減刑される可能性はあるべ

511 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 07:47:13.52 0

「触ったぐらいで減るもんじゃないだろ」とよく言うよね

実際そのとおりなわけで、
何回握手させてもメンバーの損耗はゼロだ

だから握手証券の価値は、
（　メンバーの時間単価×握手イベントの時間数　＋　握手イベント会場の運営費用　）を
イベント参加者人数で割った値なのではないだろうか

512 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 07:49:16.59 0

握手イベントをプロデュースした秋豚様へのプロデュース料が法外な金額なんだよｗｗｗ

513 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 07:57:30.66 0

>>511
握手券1枚あたりならば

×イベント参加者人数
○握手のべ回数

514 ：511：2010/08/01(日) 08:03:01.01 0

>>513
訂正ありがと
ループのことを忘れてた

515 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:15:22.31 0

芸スポで風営法にも引っ掛かるのでという意見がありまっせ
詰んでますな

516 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:16:42.57 0

>>507
AKS側の被害感情が強くて模倣犯阻止の一罰百戒を狙うのであれば
民事訴訟で損害賠償を求めて提訴することは充分にあり得る
しかしAKS側が握手券の経済的な価値が高いことを立証すれば
場合によっては独占禁止法と景品表示法とに違反する疑い>>42が出てくる
という悩ましい状態

>>510
確かに性犯罪などでいち早く示談の成否に関わらず慰謝料を支払うことで
反省の意思を形に表わして
刑事事件判決における情状酌量を求める場合はあるが
今回の場合はそもそも握手券が有価証券か否かで争われているように
現状はそもそも被害金額の算定が極めて困難な状態

517 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:17:16.23 0

握手会のコストは知りたいよね
握手1回につき300円ぐらいだとCDの純利益はほとんど無いはず

518 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:18:49.43 0

>>509
刑法の有価証券は資産価値を問題にしてないのも全く意味のない議論だよ、それ

金商法的観点にたっても、タレントとの握手券に一定の経済的価値があることは
それのファンでなくても容易に想像がつくので、その観点からみても反論になってない

519 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:20:50.36 0

>>518
微妙な誤字すまん

刑法の有価証券は資産価値を問題にしてないので、全く意味のない議論だよ、それ

520 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:23:35.16 0

>>515
さすがに風営法は無いなｗｗｗ
握手会は
店舗でもないし飲食でもないしダンス指導でも無いし
人の住居や宿泊施設でもないし異性紹介事業でもない

521 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:31:36.89 0

風営法絡みであるなら、そもそも握手会開くのに一々当局の許可が必要って
ことになるからな。まあ、それはそれで笑えるからいいけども

522 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:38:21.99 0

>>516
この件でAKB側の損害は、偽造・交付された有価証券（握手会）を利用して入場した
連中の分増えたコスト以上でも以下でもない（偽造品によって正規品が売れなくなった
わけではないので逸失利益はゼロ）から、握手券の経済的価値云々は関係ないと思う。

事件によってAKBのブランド価値が毀損したとか、一種の慰謝料的な請求は可能だろう
けど、基本的にそこまでやるかなー面倒くさいし、って印象。

あと、特に被告人側が示談する気があるなら刑事裁判の前にやると思うよ。

523 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:38:53.78 0

握手が風俗扱いになったら多くの人が困る

524 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:40:48.91 0

>>523
「握手が風俗扱い」じゃなくて
握手券が有価証券ならば「CDショップで握手を販売している」ことになるんだ
だから風営法に触れるのではないかと言う

525 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:41:15.26 0

握手券を単独の商品とするのなら握手を売ってるって事が風営法に引っかかるんだろ

526 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:42:28.96 0

公取にチェック受けてるブラックが窃盗犯突き出したら思わぬ反撃にっていう展開か

527 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:43:34.16 0

CDショップで握手を販売することが風営法に触れる理由を教えてくれ

いや煽りとかでなく法的なことが全然わかってないもんでな

528 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:44:23.11 O

騒いでるのは無知だけ

529 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:45:21.07 0

大井邦彦被告のおかげで渡り廊下の新曲に握手がつかず惨敗確実な件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280619842/

530 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:45:36.33 0

じゃあ握手券は有価証券か否か教えてくれ

531 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:47:44.67 0

敢えていえば、これに当たる

>六　前各号に掲げるもののほか、店舗を設けて営む性風俗に関する営業で、善良の風俗、清浄な風俗環境又は少年の健全な育成に与える影響が著しい営業として政令で定めるもの

握手会は関係なく、どちらかといえばAKBのアキバの本拠の方を
ひっかけることは可能かもしれん

532 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:48:41.23 0

まんまんおっぴろげてるだけで脱いだりしてないだろ

533 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:48:52.98 0

AKBが発行する握手券は有価証券扱いか
面白くなってきた
あとは価値の問題だけだな

534 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:48:54.10 0

握手券は握手会というイベントに参加するために必要なものなので
有価証券だろ
公道で握手してるわけでもないし
握手券持ってないファンに等しく握手してるイベントでもない

535 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:49:44.95 0

>>532
スマイレージとかテレビで流したらわいせつ物陳列罪で逮捕だな

536 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:50:41.98 0

深夜帯なのでOK

537 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:51:26.18 0

握手商法法律で禁止しちゃえばいいんだよな
そのほうが間違いなく世の中のため

538 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:51:32.03 0

刑法の有価証券は、それと引換に一定のサービスを受けることができる
証券のことなので、一般論でいえば多分有価証券に当たると思われ

539 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:51:37.28 0

偽造する奴はいないであろうCD本体は要らないんだから
握手したらCD回収というシステムにした方が
ヲタも処分に困らなくて喜ぶと思うんだ

540 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:52:50.74 0

>>539
天才現る

541 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:53:55.44 0

オリコンも共犯で

542 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 08:59:47.99 0

>>540
もっと言えばはＣＤは握手した後に受取にすれば拒否できるから

543 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:01:40.97 0

CDの予約券と引換に握手してCDは後渡し（受領拒否可）か……前衛的過ぎていいな

AKBとVAPが濡れ手で粟の大もうけだな

544 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:02:29.73 0

>>543
ﾋﾟｺｰﾝ　予約券偽造すればええんちゃう？

545 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:03:00.16 0

CDに価値がないのに金が入ってくるつんくは素敵だな

546 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:03:23.87 0

>>543
似たようなのが真野であったような・・・

547 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:04:29.37 0

あくまで予約済のCDを引き取る証文に過ぎないから
これなら価値ゼロ算定＝景表法的には問題なさそうだねｗ
嫌な世界だｗ

548 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:06:55.74 0

>>546
郵送代もったいないからハロショ受取にしたら
大半が取りに来なかったからｗ

549 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:07:29.44 0

>>544
バーコードでも印刷するんじゃね？

550 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:07:40.57 0

>>524
それが成立したら打撃受けるのはむしろＡＫＢじゃなくて
アキバでＤＶＤの販促イベントで握手とか２ショットチェキとかしてるような
真性地下アイドルたちだな

551 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:08:44.56 0

偽造できなくなるじゃないか
偽造はヲタだけでなく運営だってしてるんだし

552 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:09:31.63 0

>>550
販売するのはＣＤやＤＶＤであって有価証券の握手券をおまけでつける　で駄目なの？

553 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:09:50.52 0

>>550
風営法は店舗の開設を規制する法律なので、基本的にそれらには関係ない

アキバの握手会商法も関係ないし、敢えて引っかかる可能性があるのは
アキバの小屋だけというのは、風営法の限界だね

554 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:11:50.37 0

＞　検察側は被告が握手券を入手するために同じＣＤを２００枚買ったり、ファンがインターネット上で売買したりしていることを明らかにし、
＞金銭的な価値がある「有価証券だ」と主張。一方、弁護側は握手券はメンバーと握手することだけを目的としたＣＤの販促物に過ぎないと反論した。

検察も弁護士も法廷出て冷静になったら「俺って何やってんだろう・・・」って思うんだろうなｗ

555 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:13:56.15 0

>>554
こんなことをするために勉強したんじゃねぇ～ｗ

556 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:13:57.16 0

下着ドロ裁いてるようなものだな

557 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:14:33.98 0

検察も弁護士も元か現ヲタなら喜んでやりそうｗ

558 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:15:12.04 0

>>553
デリヘルは？

559 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:15:48.41 O

石川ヲタすげーｗｗｗ

560 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:16:22.74 0

検察側も弁護側も実はアンチ臭いな

561 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:17:05.81 0

検察＝アンチＡＫＢ　弁護士＝ＡＫＢヲタ　だったらリアルヲタ論争が見れるのかｗ
これはこれで傍聴したくなってきたなｗ

562 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:17:18.76 0

ってゆうか
「隙をみて他人の物をかっぱらって」
「偽造して」
「売って自分の遊行費生活費にあてた」
もうこれだけで十分逮捕立件だろ
無罪主張とか正気じゃないな大井（25）

563 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:19:51.94 0

反省してないとか実刑食らうんじゃね
言い逃れできない窃盗罪もあるから
まあ実刑は元々確実だったけど

564 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:20:54.67 0

>>555
ドラえもんの話を持ち出された検察よりマシ

565 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:22:42.11 0

窃盗の件についてはそれはそれで別の話
有価証券ではないＣＤの販促物の握手券を偽造したのは「有価証券偽造・同交付罪」ではないだろってだけ

566 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:27:42.16 0

併合罪でggrks

567 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:30:05.13 0

ん？有価証券偽造・同交付罪じゃないんだから裁かれるのは窃盗罪だけだろうが
って弁護側は言ってるんじゃないのか？

568 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:33:21.77 0

アイドルと握手をするというサービスに金銭的価値が発生するかどうかってとこだよな
握手券そのサービスを約束をした証書と考えれば有価証券と考えてもおかしくない

569 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:40:58.80 0

自称何万人も集め大人気な有価証券（握手券）だ
思いっきり裁いてくれ

570 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:41:09.78 0

私文書偽造行使等の罪 [編集]

* 行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
　　　又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、三月以上五年以下の懲役に処する（刑法159条1項）。
* 他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、同様である（刑法159条2項）。
* 刑法159条1項と2項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる（刑法159条3項）。

今回の場合は３になるのかな？それならば

窃盗：10年以下の懲役又は50万円以下の罰金
有価証券偽造：三月以上十年以下の懲役
偽造有価証券行使：三月以上十年以下の懲役
私文書偽造：一年以下の懲役又は十万円以下の罰金

になって窃盗と私文書偽造なら罰金だけで終わる可能性もある
だから有価証券の偽造と行使にして実刑にさせたかったんじゃないか？

571 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:41:14.14 0

>>567
前田ゆうか証券と認められた方が罪が重くなるからだろ？

572 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:42:45.81 0

執行猶予１０年ぐらいにしておけ！ｗ　絶対何かやるからｗ

573 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:45:31.55 0

どんな微罪でも執行猶予って100年くらいに設定しても良くね？

574 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:46:55.47 0

>>568
顧客は握手券が主目的でＣＤを買っているんだから
ＣＤの定価がほぼ握手の価値と言っていいだろ～

575 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:50:21.88 0

>>574
勘違いハロヲタが来ましたｗ

券を持っていても握手会に行かない人とか地方人とか握手会終了後にCDを買う人とかのほうが多数

576 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:51:59.65 0

>>527
客の接待をして金を取れば風俗営業と見なされる可能性は高い
風俗営業と見なされれば法的に細かい縛りが発生する

577 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:55:59.22 0

大井の画像とかあるの？

578 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 09:57:21.54 0

>>575
だったら握手券なんて付けなくていいじゃん

579 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:06:57.87 0

>>574
AKBヲタにとってはそうだろ
今言ってるの一般的な話
つまり誰々と握手とするのにお金を出すのが常識的な事なのかって事

580 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:06:59.38 0

次はこれだろ？ｗ

4 名無し募集中。。。 2010/08/01(日) 08:50:27.39 0
ハロと同じイベント参加抽選券のみになってもうたよ

5 名無し募集中。。。 2010/08/01(日) 08:53:43.81 0
マジ？

6 名無し募集中。。。 2010/08/01(日) 09:00:18.98 0
９９．９％当選するんじゃね？ｗ

7 名無し募集中。。。 2010/08/01(日) 09:02:43.11 0
あー抽選という名目で当選率１００％にすればいいのかなるほど

581 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:08:55.68 0

>>579
一般の人には無価値だろうから論議しても意味ないだろ？
握手したい需要層で判断しないと

582 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:13:16.12 0

>>581
だから別にAKBでなくてもいいんだよ
人気タレントと握手をするだけで金をとるようなサービスがあればそれは成り立つのかって話だから
実際はそんな事をする人気タレントは皆無だけど

583 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:13:42.41 0

握手券が有価証券と認められると次は別の違法性がでる訳なんだな

ｗｋｔｋ

584 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:15:11.74 0

>>582
握手だけでは無いけど写真集とかＦＣツアーとかみんなやってるじゃん
結局最終目標は握手であって他はおまけみたいだし

585 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:16:20.07 0

>>575
1番勘違いしてる奴はお前だな

586 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:21:06.38 0

握手券が有価証券と認められたら
「この商品は握手券のオマケにCDを付けてるだけです　ｷﾘｯ」って言い出すな
CD本体の原価なんて100円もしないしOKだろ

587 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:31:08.06 0

その原価って印税とかも入ってるの？
まさかＣＤのメディア代だけとか言わないよね？

588 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:33:56.16 0

ぶっちゃけオリコンやレコ協から外してしまえば収束するだろ
AKBのCDは本のおまけについてくるCDと一緒なんだから

589 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 10:34:52.90 0

>>586
握手券に１円って定価・額面額書いておけば駄目なの？

590 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:05:52.46 0

>>582
>>585
>>588
すべってるこいつは同一人物の連投か？

591 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:09:17.52 O

>>573
ヤフオクもコンサート協会が訴えれば犯罪になるけどいいの？

592 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:15:13.30 O

有価証券を認められたらヲタは良いけど
戸賀ちゃんが税金面で苦労するな
へたすりゃ握手会なくなるぞ

593 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:19:57.01 0

>>590
違う

594 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:28:59.70 0

金銭的な価値がある「有価証券」は、
AKBの貸借対照表に記載しなければいけないね

595 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:32:39.90 0

>>522
> AKB側の損害は、偽造・交付された有価証券（握手会）を利用して入場した
> 連中の分増えたコスト以上でも以下でもない
そこは分からない
握手券に新たに偽造防止・真贋判定の加工を導入するとか
握手会担当者スタッフ人数を増強するなどしたのであれば

おそらくは握手会で偽造握手券を
握手直前に見抜いて阻止していただろうから
その点で偽造握手券行使の完遂による損害は発生していないと考えられる

> AKBのブランド価値が毀損
犯人の彼は
握手会会場で使用済みで回収された握手券の無効処理がされていない
などの握手会の杜撰な運営実態を暴いたわけで
AKSなど芸能事務所・握手会運営者の信用を低下させた
ことで争う余地はあるのかもしれないけれども
AKB48のブランド価値まで問うのは無理かと

> 特に被告人側が示談する気があるなら刑事裁判の前にやる
損害金額の算定が不可能な状態でも
その気があれば部分的に賠償支払いを開始するだろう
というのはそのとおり

596 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:40:40.06 0

>>546
ハロー！プロジェクト　オフィシャルサイト
真野恵里菜3rdシングル「世界はサマー・パーティ」先行予約握手会開催のお知らせ
2009/07/14更新
ttp://www.helloproject.com/news/0907141200_mano.html
7月19日（日）中京大学文化市民会館　オーロラホールにて行われます、
「Hello!Project 2009 SUMMER 革命元年～ Hello！チャンプル～」コンサート会場にて、
真野恵里菜3rdシングル「世界はサマー・パーティ」をご予約頂いたお客様限定で、握手会を行います！
※事情により、上記時間、CD予約受付会場及び握手会会場は、変更となる場合がございます。

597 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:47:02.57 0

AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html

商法に問題があるのはここの性質なんだね

間接的に電通や大手プロとバトるわけだから検察にやりがいがない
ってことはないと思うんだけど・・・

598 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:48:20.63 0

>>524-525 >>527
CDショップ自体は特に取り扱い品目の制限も無いし許認可でもない
（中古CDショップの場合は都道府県公安委員会からの古物商としての許認可が必要）
握手は
風営法に言う「個室での接触」や「性的好奇心をそそる興行」には該当しない
風営法に触れるとすれば握手会でなくむしろハグ会

>>526
思わぬ反撃というよりは検察の余計なお節介

599 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:50:54.15 0

>>562
そもそも検察が挙げた罪状が正気じゃないので

>>564
ドラえもんの話自体は一審二審でもとっくに出ていたことなので
> 持ち出された検察よりマシ
というのは明らかにあなたが無知

600 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:53:46.64 0

>>570
そういうこと
明らかに検察が張り切り過ぎ

>>573
ただでさえ保護司のなり手が少なくて困っているのに

601 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:56:18.38 0

>>576
> 客の接待をして金を取れば風俗営業と見なされる可能性は高い
ダウト
そんなに単純な話ではない
このへんは
メイドカフェ・メイド喫茶が風俗営業に当たるかどうか
でも詳しく実態を見ないといけない

602 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:58:04.84 0

実態見られたら終わりだな

603 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 12:59:27.97 0

>>597
>>43 >>276 >>278 >>304

604 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 13:12:02.96 0

こんなの有価証券じゃないと判例出たら
握手券をどんなに偽造しても売らなきゃ無罪ってことかな
わけわからん・・・

605 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 13:13:27.41 0

海外のツアーの不手際で戸賀崎が土下座したのに
何でヲタが出入り禁止になったの？ｗ

606 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 13:29:02.34 0

大井は抵抗を続けるらしいが無職でアイドル追っかけてる遊び人のこいつに
裁判費用が工面できるのか？
家族は見放してるんじゃないか？

607 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 13:54:16.51 0

>>604
> 握手券をどんなに偽造しても売らなきゃ無罪
ということにはならない
それはそれで私文書偽造や業務妨害・営業妨害など
他の罪にいくらでも問うことができる
ただし>>570にあるように
有価証券偽造のほうが私文書偽造よりも刑罰が重いから
検察としてはそっち狙いということね
普通の検察の思考では
より確実に処罰するのを狙って「罪名落とし」をすることはあるけれども
今回はそういうのとは逆思考で
握手券を有価証券だと裁判所に新たに認定してもらおうと
新時代の新境地開拓に思い切って挑戦しているということ

608 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 16:29:11.39 0

>>601
もう指導されてるじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E7%B3%BB%E9%A3%B2%E9%A3%9F%E5%BA%97#.E9.A2.A8.E9.81.A9.E6.B3.95.E3.81.AE.E8.A6.8F.E5.88.B6
http://www.geocities.jp/fujita_office/gyoseishoshi.sigoto.fuzoku-meidocafe.html

609 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 17:47:04.11 0

>>570
その３に当たるのは、借用証書の類なので
持ってる人なら誰でも握手します、的な今回の握手券が有印私文書偽造に
当たるというのはさすがに無理があると思うよ

610 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 17:52:47.79 0

>>607
>> 握手券をどんなに偽造しても売らなきゃ無罪
>ということにはならない
>それはそれで私文書偽造や業務妨害・営業妨害など
>他の罪にいくらでも問うことができる

偽造しただけじゃ業務妨害にならないし、交付も行使もする気ないのでは
私文書偽造にもならない

今回の件を業務妨害と言い張ってるのもあなただけのように思うけど
本人がそのつもりでやったとしても、業務妨害罪の構成要件には当てはまらないよ

611 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 17:55:20.82 0

>>609
このスレで有価証券じゃなく私文書偽造のほうがよかったんじゃ？ってレスがあったから
私文書偽造だとどれに当てはまるのかな？って思っただけ

612 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 17:57:34.30 0

>>611
どうしても有価証券にしたくない1人ないし2人が頑張ってるだけだよｗ

なにゆえたかが狼でそこまで頑張るのか分からないけど

613 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 18:02:16.71 0

どうしても有価証券にしたくないというほど明らかに有価証券扱いと分かりきってるなら１のようにネットのニュースにならんだろう
これの行方は俺も気になる

614 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 18:03:02.48 0

弁護士は握手券は文書ですらない販促グッズという「物」だと
言い張ってるわけだから判決で私文書になることはないよ

615 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 18:04:41.99 0

じゃあ窃盗罪てことで

616 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 18:08:11.03 Q

有価証券となったら次に景表法の問題が出てくる
要は握手券の価値の問題だなこれが200円を越えたなら景表法違反でAKBがヤバイ
算定基準はヤフオクで流通しているから公取が動きやすい

617 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 18:10:23.24 0

刑法の有価証券と、金商法の有価証券は別物なので
これが有価証券偽造で有罪になったからといって
即景表法の問題になるわけじゃない

まあ消費者団体か何かが動いたらアウトになる確率が高くなるのは
間違いないけどねｗ

618 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 18:26:02.64 Q

いやだから公取が動きやすいって話で何百枚も購入を煽ったって時点で消費者団体は動くでしょう
逆に刑法の有価証券じゃ無いとなったらヤクザの鴨になるそれなりにでかい金額が動くしねだから有価証券で動いていると思う

619 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 18:38:05.58 0

これ大ニュースなのに絶対大手メディアで深く
とりあげられないだろうね

芸スポにも立ったかもだけど狼はまだまだ凄いわ・・・

620 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 19:41:21.62 0

まあ法うんぬん抜きでCDが1円で握手券が1000円弱で取引されてるなんて異常だし
このオマケ商法が合法だというならこのためだけに新法作ってもいいレベル

621 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 19:52:27.93 0

今回の判例は単にアケカスざまあという事ではなく
今後のアイドル握手会のあり方に関わってくるかも
しれないので注目してる

622 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:01:17.86 0

握手厨は懲りない連中だから
永遠に搾り取られるのみ

623 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:15:56.78 0

>>620
予約券でＣＤ手渡し会になるだけだろうね

624 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:20:59.06 0

これのどこが大ニュースなんだよｗ
せいぜいニッチ商売についての微妙な判例が生まれるだけだろｗ

625 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:23:27.86 0

こういうくだらん罪状で高貴な法廷で低レベルな論争されるのが面白いんだよｗ

626 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:26:59.28 0

ニッチだが、この裁判例が司法試験や公務員試験で出る可能性は少なくないぞ
券自体はタダなのに有価証券という微妙さが受験生を釣りやすいからな

627 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:30:00.93 0

必死になって勉強してやっとなれた検事や弁護士が>>554みたいなことやってるんだぜｗ
面白いじゃんｗ

628 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:31:15.61 0

アイドルグループ握手会偽造事件の名が
日本国の続く限り残ると思えば興奮せずいられない

さすがAKBの固有名詞は付けないと思うけど

629 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:40:27.87 0

>>623
予約券を偽造する奴が出てきたら
握手より原価の高いCD（ヲタにとっては無価値でも）を持って行かれることになるんだが

630 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:41:26.20 0

予約券を偽造ｗ
なんでもありだな

631 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 20:58:15.73 0

行き着くところは通貨偽造なわけだが

632 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 21:05:35.66 0

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/01(日) 18:27:07 ID:f2HAjT4s0
でもCD発売日の夜のヤフオクの光景が忘れられん
大量の未開封新品投げ売りの産廃状態が
未開封だけど（券は付いてません）っていうｗ
やっぱあれは問題だと思った
ああいうので売って枚数かせいでオリコンの順位上げて
それを実績としてメディアにゴリ押しする
メディアがそれに服従し宣伝しまくるっていう

633 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 21:58:49.15 0

>>629
ＣＤはほとんど受け取らないだろ？ｗ

634 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 22:03:49.40 0

予約券と同時にＣＤ破棄同意書にサインつければ無駄なＣＤ作らなくて済むよな

635 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 22:33:48.78 0

>>610
その言い逃れは無理でしょ
CD買って握手券を入手するつもりが
偽造握手券を譲受したので握手券付きCDは買いませんでした
となれば営業妨害だわ

636 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 22:35:18.99 0

>>614
販促グッズでも文書にはなり得るよ

637 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 22:37:17.93 0

>>619
>>20 >>22 >>25 >>304

638 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 22:39:56.25 0

>>623
>>230 >>235 >>543 >>546 >>596

639 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 23:21:14.91 0

ただ一言「うんこ」と書かれた紙切れでも法的には私文書だべ

640 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 23:35:14.10 0

>>635-636
あなたのいう営業妨害は単に民事上の不法行為だし（偽計業務妨害罪には
当たらない）、販促「物」とわざわざ言ってるのは、「権利・義務・事実証明」いずれも
内容としていない（握手請求権そのものじゃんというツッコミは取り敢えず無し）から
私文書偽造の「文書」にも当たらないと弁護側が主張しているということですね

641 ：名無し募集中。。。：2010/08/01(日) 23:38:19.40 0

>>639
公文書ならハンコを偽造して「うんこ」と書けば公文書とならないこともないが
私文書は権利・義務（債券証書とか）か事実関係（履歴書）以外は当てはまらない

642 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2010/08/02(月) 01:02:47.28 P BE:323957489-S★(508941)

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜懲役100年でぶち込んどけ

643 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 01:07:37.58 0

200円以上でインターネット上での売買が行われていればアウトか？

644 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 01:21:20.97 O

>>624
さっち
やブルドッグはどこ？

645 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 02:23:15.65 0

>>640
> あなたのいう営業妨害は単に民事上の不法行為だし（偽計業務妨害罪には
> 当たらない）、
偽造握手券が発見されたことで握手会の開始や進行が遅れた、さらには
握手会そのものが中止に追い込まれた、のであれば
それは偽計業務妨害にもなるでしょう。

> 私文書偽造の「文書」にも当たらないと弁護側が主張しているということですね
それは分かりません。今後に、予備的訴因追加請求などがあるかもしれません。
おそらく現時点では問われているのは有価証券偽造交付のみでしょうから、
弁護側としてもそれを否認する以上の主張はしていないと考えられます。

646 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 02:33:18.42 0

握手券ってＣＤの中に入ってるの？
それともそと付け？

647 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 02:33:28.92 P

まったく反省してないｗ

2010-08-02 00:48:23
厚顔無恥
テーマ：ブログ
握手券だか何だか偽造して執行猶予くらってるバカが、何ノコノコすうちゃんのイベに参加してんだか(-o-;)
ポニキャン絡みは青柳さんが完全出入り禁止にしたらしいけどね(・o・)ノ
てか、アイドリングの現場、出入り禁止食らった連中ウロウロしすぎ(￢з￢)

648 ：川神忠 ◆Z7/SuzbbEE ：2010/08/02(月) 02:37:30.15 0

カスですからｗ

649 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 02:43:19.17 0

ブックオフでは発売日のアケカスＣＤは買い取り不可って聞いたがマジか

650 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 02:46:51.34 0

>>647
執行猶予も何もまだ公判中だぞ

651 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 02:47:14.02 0

明らかに価値は握手券＞ＣＤになってるよな

652 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 02:56:25.53 0

>>647
検察に情報提供すれば裁判官の心証悪くする事できそう

653 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 03:01:09.35 P

大井って出てきてるの？この間窃盗で再逮捕されてまだブタ箱の中じゃないの？

654 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 03:07:54.65 0

強盗とかじゃないんだから保釈金積んで仮釈放されてもおかしくない

655 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 03:13:09.46 P

ああそう言えば保釈金払うとか払わないとかいう話聞いたわ
仮釈放ってお金さえ払えばそんな簡単なのか

656 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 04:24:10.08 0

>>646
握手券だけ取り外してヤフオクに未開封CDを出品できるということは
外付けなんじゃないの？

>>652
改心して素直に正規手段方法のみによってイベ参加しているというのであれば
もはやイベント参加券握手券を偽造する意思は一切持っていないとして
むしろ裁判官の心証形成に好影響をもたらすのではないかと

>>654-655
逮捕後に拘置所での未決拘置状態から
保釈金を積んで外に出てくるのは「保釈」
保釈金は罪状の軽重や被告人の所得収入財産状況などを考慮して裁判所が決定
保釈に際して付けられた条件に違反すると保釈金は没収される
判決確定後に保釈金は被告人側に返還される

判決後に刑務所で受刑中に模範囚として素行良好なことから
刑期を残しながらも予定より早めに外に出てくるのは「仮釈放」

657 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 05:18:20.59 O

>>656
それは個別
劇場盤ＣＤと分けて送られて来るから未開封で売ることはできる

通常盤は開封しなければチケットは取れない

658 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 07:19:17.35 0

>>657
完全にＣＤは握手券を買うための道具になってるんだな
やっぱり価値は券＞ＣＤじゃんｗ

659 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 08:57:04.94 0

>>657
なるほど
AKB48事務所直接注文販売でファンの手元に直送する場合と
CDショップなどで購入する場合とでは
梱包包装状態が違うと

660 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 08:59:30.31 0

古参ヲタを締めだそうとして運営が墓穴ほったな
ざまあ

661 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 09:10:22.49 0

アケカス握手券が景表法違反を疑われるなら消費者庁に申告すればいいんだな

662 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 09:11:15.80 0

消費者庁暇だから即動いてくれそうだなｗ

663 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 09:11:32.08 O

豚バッコｗ

664 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 09:26:29.39 0

>>657
未開封CDが出回る理由はそれか
つーかそれじゃあ有価証券確定じゃん

665 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 09:28:46.63 0

AKB＼(^o^)／

666 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 10:17:18.85 0

すげえな
握手券が外付けかよ

667 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 10:53:23.84 0

検察の主張が認められると公取もほっとけないだろうな

668 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 12:40:18.91 0

>>20 >>22 >>25 >>276 >>278 >>304
■モ娘（狼）
大井邦彦本スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1277318407/
大井邦彦容疑者再逮捕wwwwwww
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1279161937/

669 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 13:50:18.17 0

サピがガチャの当たり券(2ポラとか)を偽造したけど戸賀崎は警察に通報しなかったよな
あのガチャの当たり券も有価証券になるのか？

670 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 13:52:46.51 0

ゴミ捨て場にシールだけ抜かれて捨てられたビックリマンチョコ思い出す

671 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 13:53:50.41 0

ケロロが15万払ってガチャのカプセルを1つ余計に盗ろうとするもバレて出禁になったがこれも窃盗になるのか？

672 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 13:59:30.21 0

>>605
田吾作に説教して客前で謝罪させたのが大井
帰国後それを根に持ち田吾作が「反抗したから」との理由で出禁通告

673 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 15:53:18.40 0

逆恨みの連鎖ｗ

674 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 17:14:51.84 0

>>669 >>671
■地下アイドル
【AKB48】劇場出禁者報告ｽﾚ【腐ったみかん】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1209374257/
【AKB48】劇場出禁者報告ｽﾚpart2【ｻﾋﾟ窃盗団ｹﾛﾛ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1215142968/
「まゆゆ初潮きた？」発言でまゆゆが泣いて出禁
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1216300995/
【AKB48】劇場出禁者報告ｽﾚpart3【電さん生理出禁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1217500306/

675 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 17:16:43.96 0

ケロロって言われてもケロロ軍曹しか思い浮かばなかったわ
そのことか

676 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 18:53:47.40 0

握手券つけるのやめるよりCDつけるのやめた方が喜ばれるだろうな

677 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 18:59:58.52 Q

景表法違反を回避する為に握手券だけ単独で150円(1000円のCDの景表法違反を回避する為に200円を下回る金額)で別途売り出したらヲタは握手券だけ買うだろうなあ

678 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 19:04:26.48 0

>>677
CD付1000円でも儲けが出てるのか疑問なのに
150円で売ったら大赤字ですがな

679 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 19:45:36.85 0

ＣＤ予約券にして握手した後に出口に山積みにしておいて持って帰る方法にすれば？
ほとんど持って帰らないから楽だろ

680 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 19:54:41.33 0

こんな人類の恥部みたいな奴の為に裁判とか無駄もいいところ
１０年くらいムショで暮らせよ

681 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 21:39:10.36 0

>まさか犯人も、自分が仕出かした犯罪で
>AKB＆秋元康を破滅へと追い込んでるとは思ってないだろう。

682 ：名無し募集中。。。：2010/08/02(月) 23:22:36.83 0

今それどころじゃないだろ

683 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 00:32:38.66 0

オリコン握手券部門を作れ

684 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 01:27:57.23 O

>>681
思ってるよ
ってか運営に後悔させるようなこと言ってたような

685 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 01:30:49.06 0

>>672
へえ
ファンのリーダー的存在だったんだ
なかなかやるもんだね

686 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 01:49:40.67 0

>>684
へー
じゃあどちらに転んでも厳しくなりそうな状態になったのは希望通りになったわけかｗ

687 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 02:10:36.47 0

大井被告の判決はいつごろ出ますか？

688 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 03:12:27.43 0

復習完了ってわけだな
自分の人生と引き換えにだけどｗ

689 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 08:40:45.56 0

飛行機代も出ないところに無理矢理応募して行って
その赤字を埋めるためにボッタクリ詐欺ツアーを企画したものの人が集まらず
不手際を連発し後に火種を残すとは・・・
わざわざ後追いパクリと娘のLA報道妨害のためにパリなんて行かなきゃ良かったのに

624 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 01:40:59.10 0
いまさらだが去年のパリは飛行機代も出てなかったようだな
http://apalog.com/kurita/archive/879

ジャパンエキスポへの出演は、アーチストからすると、決して割のいいビジネスではないからです。
主催者が負担するのは、ホテル代とホテルから会場までの交通費が基本。
オリジナルグッズの物販も３０％を出展者に収める。
日本からスタッフまで連れて来るとなると、かなりの赤字を覚悟することになります。

ジャパンエキスポに出演する意味は「プロモーション」ということになります。
海外でツアーをする予定がないアーチストにとっては、国内向けのパフォーマンスという意味合いが強くなります。

690 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 11:47:43.05 0

確かに運営は後悔してるだろうなｗ

691 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 12:46:57.08 0

どっちに転んでもAKB側は痛手を追うのか

692 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 13:55:58.41 0

>>687
全く予想できない
有価証券に該当するしない論争の展開と
裁判所の訴訟指揮と
がどうなるかなので
そこそこ長期化もあるかもしれない

693 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 14:07:44.02 0

多分これ朝日の記者が握手券＝有価証券という検察の主張の珍奇性に
興味を持って記事にしたのだろうけど
単に有価証券＝株式・債券の金融商品取引法イメージと勘違いして
書いてるだけで別にさしたる争点ではないのじゃなかろうか

どうせ執行猶予だしこんなのが長期化することはないんじゃないかな
裁判員裁判じゃないから公判ペース遅いけどね

694 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 16:51:53.97 0

>>693
それはどうだろうか
もしも有料イベントでの有料握手券として
最初から最後まで握手券単体で流通する性格のものだったら
有価証券かどうかを争う余地は無いのだろうけど
この場合はCDの付属物なわけで

695 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 17:33:32.04 0

愛知万博のサツキとメイの整理券も無料だったからチケットとして認められなくて、
転売目的で貰って売ってもダフ行為にならなくて取り締まれないってのが有ったからな

この件も微妙な線だな

696 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 19:36:31.45 0

AKBとしてはチラシやクーポン扱いにしたいのか？

697 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 19:48:13.64 0

でもチラシやクーポンと認めてしまうと転売フリーになっちゃうよ

698 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 19:54:10.46 i

有価証券でも転売OKじゃないの？

699 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 19:55:54.99 0

>>696
AKBは大井に刑事罰を与えたいのだが
刑事訴訟なのでAKBの思惑を超えたところが争点となってしまっている

700 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 19:57:05.58 0

>>698
罰したいのは転売ではなく偽造と盗難

701 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 20:06:01.18 0

CDより握手券のほうが価値があるといういびつな構造
それを是としてきたAKBの考え方
犯罪は起こるべくして起きそのツケはAKBが負う事になる

702 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 20:08:17.56 0

>>694
付属物だから有価証券じゃないとかそういう問題ではない
まあ弁護人からすれば握手会も初回限定シールも同じだと言ってるわけだけどね

703 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 20:16:54.04 0

本当にくだらない話だな

704 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 20:26:33.23 0

>>693
私文書偽造ではなく有価証券偽造にしたところから
検察は執行猶予ではなく一発実刑にしたい思惑が見える

705 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 21:01:49.14 0

同じ権利証券を大量に印刷してばらまいてるものを
私文書扱いにするのはもともと無理筋だと思うよ

AKBヲタが「有価証券」という言葉にビビってるのは理解せんでもないけど

706 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 23:00:31.21 0

AKBにとって200円以下の有価証券になるのが理想的なのか？

707 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 23:54:40.36 0

それでも握手会に金をかけられなくなる

708 ：名無し募集中。。。：2010/08/03(火) 23:59:03.22 0

>>704
私文書偽造なら具体的にどのような損害を被ったかを明確にしないといけない
AKB側が詳らかにするのを拒んだのかもしれない

709 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 00:44:07.36 0

刑法上の有価証券性が認められるなら、
裁判で有価証券扱いにして実刑にした方が
色々と丸く収まるんじゃないの？
AKB側が今後は握手券商法をできなくなるし、
そうすればファンでもこの商法の被害者がいなくなるし、
被告人だって刑務所入って反省するし。

710 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 01:01:34.45 0

握手券が無くなったら毎回総選挙だな

711 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 03:04:08.03 0

>>699
> AKBの思惑を超えたところが争点
そこは分からない
近年は被害者の被害感情も重視される傾向にあるし

712 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 04:03:45.83 0

>>710
イベント参加券とかＣＤ手渡し券とかでいいやん
実質握手会ありで

713 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 07:10:24.03 0

あるだろうな

714 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 07:15:10.53 0

小沢みたいだなAKB

715 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 07:50:24.88 0

小沢先生主導でIWT48作れば税金で一生安泰だな

716 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 11:30:07.16 0

運営はどの案を採用するのかな

717 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 12:08:10.63 0

>>702
もちろんそのとおりで
付属物であれば自動的に有価証券でないと判断される
ということには全くならない
付属物としてどう評価するのか
その付属物としての握手券の金銭的評価が存在するとしたらそれは
CD定価のうちどれだけを占めるか

今後の対策としては
CDやDVDのピクチャーレーベルにそのまま握手権利表示を印刷して
握手券ならぬ握手CDや握手DVDを握手会会場に持参
とかかしらん

718 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 14:50:15.28 0

ループしまくりになるんじゃ？

719 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 17:21:25.49 0

もしこうなったらループしまくれよ、おまいら

720 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 18:38:16.21 0

握手CDを没収するわけにはいかんからな

721 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:05:59.40 0

ジャケットの裏にハンコ押せはいいじゃん
推しメンの名前イラスト入りとかにして

722 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:06:16.77 0

石川ヲタは一味違うなあ

723 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:07:39.43 0

柏木DVDの価格らしい

39 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/08/04(水) 15:58:27.63 0
握手券つきは3990円くらい
握手券なしが1980円

724 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 19:15:25.94 i

2000円のものをつけて売ってるのか

725 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:25:12.65 0

>>723
握手券の価格がでましたなｗ

726 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:26:42.34 0

同じDVDでも握手券入りとそうじゃないのがあるのか

727 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:28:15.60 0

握手券なしで0.4万（3500枚以上）売れたんだって
上に書いてある通り1980円だけど

728 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:28:39.25 0

封入してないんじゃないか？別に握手券付けてるだけで

729 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:45:01.28 0

ん？握手１回２０００円？
シングルＣＤを１５００円とするとＣＤ１枚－５００円？

730 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 20:47:49.71 0

握手を拒否すればCD代返還+500円プレゼントなのかｗ
だったら100枚買って5万円ゲットだ

731 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 21:52:15.40 O

こんな一物二価ってアリ？

732 ：名無し募集中。。。：2010/08/04(水) 23:55:57.44 0

握手だけでは儲けられない
握手にたよってCDを売ることによってスポンサーから金を引き出す
回りくどい上に他人頼り

733 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 01:38:43.24 0

安い劇場版で枚数稼ぎが未だにやめられない
５年もたったのに

734 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 05:58:03.48 0

握手を別サービスで売り物にするのも風営法に引っかかるんじゃない？
別料金でサービスのあるメイド喫茶も引っかかってるらしいし

735 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 09:00:07.13 0

即売会にすると3000枚が上限になるからな

736 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 12:00:34.86 0

ちゃんとアイドルのフリせずに風俗だって言えばいいのに

737 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 14:46:50.30 0

>>734
メイド喫茶の場合は飲食営業店舗で同席隣席に座って接客
というあたりが風営法に引っかかるので
AKB48の場合に風営法を議論するなら
握手会よりはむしろハグ会やツーショット撮影会かと

738 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 15:06:20.94 0

>>723-731
WE!マイページ: 柏木由紀
WE!TOP > アーティスト > ビスケット > 柏木由紀
ttp://www.watanabepro.co.jp/mypage/artist/kashiwagiyuki.html
→リリース
柏木由紀 2ndイメージDVDの発売が決定です!!

◆ＤＶＤ「柏木由紀　Love　Letter」通常版（税込1,980円　本編40分+特典映像11分）
初回封入特典：オリジナルポストカード１枚封入
（セブン-イレブン、セブン-イレブンネット販売分と、サークルＫ・サンクス、ときめきモール販売分は別絵柄です。）
7月28日（水）に発売（予約開始：6月23日から）

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おかげさまで完売いたしました！！
（内容）
・本編DISC：1枚・特典DISC：1枚
・握手会イベント参加券（2010年8月8日（日）　東京都内開催予定）
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739 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 15:12:54.84 0

乙
通常版と特別版両方買う奴はいないとか言ってた奴いたけど
特典が違うから普通に両方買う奴いそうだな（通常版安いし）
まんまと騙されたぜ

740 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 15:19:07.01 0

>>724-730
>>738で発表されている仕様のとおりであるとするなら、
柏木由紀 2ndイメージDVD 「柏木由紀　Love　Letter」
について「通常版」と「超特別限定版」の初回購入を比較すると、
（特典ディスク1枚、握手会イベント参加券、ポストカード4枚）＝ 2,010円
となる。
しかし、「超特別限定版・握手会イベント参加券有り」と「超特別限定版・握手会イベント参加券無し」を比較すると、
（握手会イベント参加券）＝ 0円
となる。
「超特別限定版・握手会イベント参加券無し」の売れ行き自体はどうでもかまわないから、とにかく
差額ゼロの商品を出しておくことで、握手会があくまでも無料イベントであると強調して、
DVDの差額から有料イベントと見なされることが一切無いように予防線を張っているのだろう。

741 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 16:59:16.57 0

>>723
ＡＫＢ柏木のＤＶＤが実売1500枚でハロプロ全員に大惨敗
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1280902743/39

742 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 18:28:39.82 0

ここまでするっていうことは有価証券と認められるとかなりやばいんだな

743 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 19:13:14.03 0

有価証券かどうかは微妙だけど実質ＣＤ代金が握手会参加費用なのは間違いない
そのあたりを裁判所が判断してくれれば公取が動けるんでないか？

744 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 21:00:24.74 0

>>742-743
そのへんは、過去のAKB48のCD・DVD商品を徹底的に調査して
握手券有り・無しでのリリースの仕様・価格差がどうだったか
を調査することでも。
>>738 >>740にしても、特典映像が単なるメイキング舞台裏なら
そんなものはカメラ撮りっ放し録画回しっ放しでかまわないわけだから、
特典映像の制作費としては安上がりだろうし。

745 ：名無し募集中。。。：2010/08/05(木) 23:14:45.67 0

検察の主張としてはファンがインターネット上で売買してるのを
有価証券の根拠にしてるんだから取引価格でいいと思うがな
景品表示法でも市販されてない場合は取引価格を参考にするんじゃなかったっけ

746 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 02:19:37.48 0

この問題どうなるんだろうな

747 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 02:45:28.04 0

偽造と窃盗は確定してるから有価証券かどうかで
罪状の重さが変わってくるだけだろうね

748 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 02:52:21.82 0

>>745
ＣＤの価値より握手券の価値の方が上回ってるってことは加味されないかな？

749 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 07:05:18.15 0

なんせCD本体はフラゲ日に1円とか買い取り拒否だからねえ

750 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 09:58:26.15 0

>>745 >>748
その景品について
製造費用、販売すると仮定した場合の適正利潤、などから
市販された場合の価格を算出する。
また、類似商品の市場価格も参考にする。
ただし、インターネット上での相対取引売買やオークションについては
「通常の販売・購入」と言えるかは難しいところ。
現在にある企業のノベルティーグッズが高額でオークション取引されている
からといって、その同種の復刻版が景品になったとしても
それに対して過去の同企業同種景品と同等の価値が直ちに認められるわけではないし。

>>1
> 検察側は
> ファンがインターネット上で売買したりしていることを明らかにし、
> 金銭的な価値がある「有価証券だ」と主張。
とはいうものの、では、どの程度の範囲で売買取引実績データを収集するか
渡り廊下走り隊だけの握手会だけを対象にするのか
単独・複数含めてAKB48メンバーの握手会だけを対象にするのか
それ以外のタレント全般の握手会をも対象にするのか
時期的にどの程度までさかのぼるのか
によっても、握手券の相場価格の算出は変わってくると思う。

751 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 12:47:32.55 0

大半の奴が握手券目当てなのは間違いないな

752 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 16:33:16.12 0

オク価格なら10対2どころか1対1000とかになるぞ

753 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 18:28:16.44 0

本体はゴミだからな

754 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 20:41:18.96 0

消耗品じゃないんだし握手券が目的じゃないなら複数買いする理由がない

755 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 22:30:13.79 0

もう複数買いすることが目的になってるのかもしれない

756 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 22:32:50.07 0

今度の新曲CDもすべて握手券つけてるんだな

757 ：名無し募集中。。。：2010/08/06(金) 22:37:53.00 0

単なる握手券販売になっていてCD市場の公正な競争を害してることまで言及してほしい
国が言ってくれないとこわくて誰も言えないんだから

758 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 00:20:52.31 0

>>756
判決が出るまでに売れるだけ売っておけって感じかもw

759 ：川神忠 ◆Z7/SuzbbEE ：2010/08/07(土) 02:51:22.57 0

これってどっちに転んでもヤバいってことですよね？

760 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 05:42:16.18 0

もともと法ギリギリ（アウト）だからな

761 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 06:58:50.91 0

【速報】ｱｯﾌﾟﾌﾛﾝﾄｸﾞﾙｰﾌﾟ,近日中に倒産予定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1281119511/

254 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/08/07(土) 06:40:48.83 0
嘘を書くにしてもさ
たとえば「経営危機」とかそういう言葉を使えないものだろうか？
「倒産予定」なんて社会経験のある人間の使う言葉じゃないだろ

ためしに「近日中に倒産予定」で検索してみな
このスレしかかからないから

762 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 07:08:16.50 0

>>761
もろ信用毀棄罪ですな

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

763 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 10:43:22.92 0

>>761
ただの嘘つきなアホの子だな

764 ：名無し募集中：2010/08/07(土) 11:47:03.68 0

>>758
でもさ、これ普通だったら握手券付属は自粛しないか？
裁判の渦中なのにわざわざ自ら火種を増やすのかね？

765 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 12:07:00.00 Q

>>764
止めること自体不可能だよね
握手券販売が商売の本質でその媒体としてのCDやDVDなんだから

766 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 12:35:31.22 0

この事件の判決っていつ出るの？
日付って決まってるの？

767 ：名無し募集中：2010/08/07(土) 12:47:00.10 0

>>765
いや、だからさ
実質は握手券販売でも名目上はＣＤやＤＶＤなわけじゃない
それでＣＤやＤＶＤの売り上げを誇ってるわけなんだから
握手券がつけれなくなったら困るのはＡＫＢなのは明らか

なのに何で自ら心象悪くするような真似をするのかねえ？
もう禁止になるのが見えてるから最期の一儲けに入ってる？
それならそれで最初から確信犯になる訳だからなおさら悪質だよなあ

768 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 14:45:11.54 0

警察の手入れが迫っているからといってソープが普通の銭湯として営業するか？

769 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 17:18:41.45 0

もうＣＤ即売会にして手渡しにしておまけで握手できるってでいいだろ？

770 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 17:34:03.66 0

オリコン順位命もしくはＣＤ売り上げぐらいしかまともな収入がないから黄信号でも握手券つきで売り上げ上げないとやっていけないんだろう

771 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 18:13:52.77 0

即売会だと上限3000枚しか加算されないからな

772 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 18:17:09.08 0

>>768
逆にもう手打ちの準備できてるんじゃないの
ソープだってすべての店を摘発するわけじゃないんだから

773 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 18:28:11.17 0

枚数制限無しの予約販売なら上限ないんだっけ？

774 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 18:47:58.71 0

>>772
よその判例ならともかく当事者だからなあ
お目こぼしされるにしろ通報されたらどうするんだ？

775 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 18:50:26.34 0

とりあえず警察の天下りを受け入れるなんてことになるんじゃないだろうな？

776 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 19:37:01.12 0

>>766
こういうどうでもいい事件は公判日が飛び飛びになるから
ちょっと分からんね
あと１、２回公判やれば判決になると思うけど
それでも３ヶ月後ってところか

777 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 19:57:09.90 0

AKBヲタの経営に対する基礎知識のレベルとは

おまえらいい加減に経常利益100億超えるAKBを認めろよ
ttp://www.unkar.org/read/yutori.2ch.net/morningcoffee/1276379891/#l50
-------------------------------------------------------------------------------------
323 ：名無し募集中。。。：2010/06/13(日) 09:17:33.51 0
>>316
もしかして二年の経済効果200億っての一年で計算して
経常利益100億とか言ってるのか>>1

508 ：名無し募集中。。。：2010/06/13(日) 11:24:29.07 0
ここまででわかったこと
AKBヲタの脳内では
売上＝収益＝利益＝経済効果＝ソース・データ不要で直感で把握すべきもの＝非課税
ということになってる

-------------------------------------------------------------------------------------

ちょっと凄いのがこれ
勢いでデタラメ書けば何とかなると思ってるのか？
「経済効果比」って何ですか？検索してもそんな言葉は出てきませんけど

453 ：名無し募集中。。。：2010/06/13(日) 11:00:04.68 0
経済効果比でモームスの何倍もあるから
利益も単純倍すればいいから100億は妥当な数字

778 ：名無し募集中。。。：2010/08/07(土) 20:35:26.41 0

>>775
メイドカフェ・メイド喫茶みたいなものを展開しようとすれば
営業形態や接客の実態によっては風営法に抵触するおそれもあるから
そうなる可能性はあるかもしれないけど
仮に握手会商法が不可能になったとしても
コンサでのお出迎え・お見送りサービスとか総選挙選挙運動とか
いくらでもファンと触れ合う演出はできるんじゃないかしらん