昨日の朝まで生テレビで東浩紀が帰れと言われて途中退場した件

そしてすぐに戻ってきたｗ

昨日の朝生は神回

帰れと言ってたおっさんのズラが酷かった件

>>3
何を今更ｗ

あのズラ誰も指摘しないんかな

帰れと言われ帰り
戻れと言われ戻る

西部も昔宮台に切れて帰ったっけ

リターンしたのは史上初だろうなｗ

やべー
開始15分で眠りに落ちたわ

俺が一番笑ったのはフランス女が必死に日本語で喋ってるのに
何だか知らないけどブチ切れた大島渚があんたはさっきから何喋ってるか判んないんだよ！ってシャウトしてフランス姉ちゃんが大泣きしてたやつ

師匠すんませんでした

もうええねや

動画も貼らずにスレ立てとな

あのなあ
堀さんはヅラじゃねえよ
後ろ髪を伸ばして前のほうに乗っけてんだ

>>7
西部は田中真紀子のブレーンだった教授に、
とっちらかった人の事はほっとけと言われて途中で帰ったよね
プライドだけしかないんだよな

帰れっていったの何分ぐらい？

ほれ
http://www.youtube.com/watch?v=LTpIpZrXDfQ

終わった後堀と握手して帰ってきたらしいぞｗ

>>10
大島渚の日本語も意味判らないからノーサイドで

東は論壇レスラー

今見たけどキレるの早すぎだろｗ

東ってどこが評価されてるの？

>>16
薄っぺらいキモデブだなぁ
こんな馬鹿出すから若い世代が舐められるんだよ

>>464
結句東は何も言ってないな

>>16
ガキだなこんなのが教授なのかよｗ日本終わってる

なんだってー
帰れと言われ帰り 戻れと言われ戻ったってー
子供じゃん

自分のしたい話が出来なくてダダこねただけだから

逆にヅラに腹が立つわｗ

東はこういう議論の際に必ず生じる年寄りの優越性に釘打ちたかったんだろ

早稲田の教授なるまで勉強とアニヲタしかやってこなかったって感じ

若者にはピンと来ないであろうオッサン目線の大きな経済話ばかりで
ここまで堂々巡りになってたのは事実なんだよなぁ

戦争世代はもう介護されてるか亡くなっているんだから
こういうテレビに出てくるような年寄りは若い奴と一緒で戦闘行動など経験していない
要は70代以下はみんな大したことしてねーからな
戦後成長はアメリカに助けられただけで

え？何時頃？
４時頃まで見てたけどそんな雰囲気じゃなかったぞ
モエコーポレーションのお姉ちゃんしか目に入らなかったが

堀はフサフサの髪を茶色に染めてるのにカチンと来ちゃったんだな

司会と言う名の独裁者がそもそも混ぜっ返すだけのゴミだし
こんな番組に出て金貰っててキレルのはどうなんだよ

この東って人、もう見るからにだらしない。
テレビ局は服貸すとかしてあげないの？
中身もだらしなさそう。

お前も服着ろや神奈川県民ｗ

ここまで>>35の目論見通りの展開

>>35
sageでしかも裸って
お前どこの板から来たんだ

しかし東がめんどくさそうにしてた部分の話はほんとだるい話だったしな

この東ってやつも煽り耐性無い奴だな

もう田原は老害だと思うが一度司会した宮崎が結構よかったから世代交代して欲しい

今日もお客さんで大盛況だな

田原は宮崎にひどいことばかりしてたよね

若者の話ならせめて３０代前半がいないとな

このカツラの人はもうわざとだろ
生え際と２色になっているし

>>16
こりゃ典型的な老害だな
煽られている方のおじさんもアレだけど

帰れなんて軽い煽りでしょ
しかもその前にあずまん「喋りませんよつまんないし」て言っちゃってるし
「じゃあ帰れよ」てなるのも自然ともいえなくもない

で結局何が言いたいの？

あ、ありゃ・・・IPバレタし

狼では服着ないとダメだよ

北海道でも朝生見れるんだな
涼しそうでうらやましい

北大近くのスープカレー美味しかったな

堂々と老人は社会に迷惑をかけない生き方を考えろと主張するべきだったな

やっぱ宮台を呼んだ方がよかったな

>>28
単にディベートのトレーニングの問題だろ

>>54
宮台も同じタイプでしょ

別にディベート能力なんてどうでもいいけどな
ちゃんとしたことを言っていれば分かる人は分かる

宮台って詭弁しか言わないカスのことか

都立大から首都大になった時に優秀な人はみんな出て行ったらしい
宮台は

頭が気になって何言ってるかわからんだろ

宮台はじぶんでも詭弁だってわかってるところがちょっと違う

オタクwww

>>41
暴言だけが売りの妖怪首無し男にはもう用は無い

>>44
確かにな
お飾り社長のお飾りねえちゃんもろくな話できてないし

>>47
そういうこと
言ってはいけないことを言ってしまったのは東のほうが先

というか東工大から早稲田の教授になってたんだ

アラフォーがあのレベルなのが日本の終了感漂わせてた

>>65
しかも若者づら

若者の振りしてもいいのは猪子までだった

>>57
そうじゃなくて会話議論にスッと入っていくテクニック
東はそういうのに欠けるコミュ障だから
番組が始まって少し経って
なかなか田原から当ててもらえないと見て取ると
もう頬杖ついてぶんむくれ
そんなふざけた態度を目の前で見ていたら
誰だって叱りたくなるわ

モエの人はよかったな
やっぱ若さが大事だ

>>59
宮台ももう50歳の老人だからね
人生後半戦をよそでイチからやり直すよりは
黙ってここにこのままいたほうがいい
という計算と政治的判断なんじゃないの

それを言うなら西部はどうなるんだよ

老人優遇とかいうけど老人の子供のころは貧しかったそうじゃないか

東は煽り耐性無さすぎ
堀は煽りすぎ

お前らもあと数十年で老人じゃねえか

上向きの時代と下向きの時代では違うだろ
明らかに上向きの方が幸せだ

東のレベルの低さにびっくりしたが
戻ってきてからの素直じゃないながらも反省の態度が感じられたのが以外で好感

人として偉いかどうかに年齢は関係ないよな
ダメなやつは年取ってもダメなんだから

今見たけどひでぇな
俺ならフルコンプ論破してやるけど
デブはやっぱダメだな

就活してると最終面接で出てくるくらいの年齢のやつって堀みたいなの多いよね

若者が社長やって老人が平になればいい社会になると思う

デブとハゲではカツラの方が強いということか

こんなハゲでも活躍できた時代は幸せだったということだな

>>71
西部はそもそも中沢新一を東大助教授に招こうとしてかなわなかった
ことに抗議して東大を出て
その後は浪人生活や私立大学教員を転々としたわけで
思考は保守的だが振る舞いは保守的では全くない

保守と保身を勘違いしているやつがいるな

>>75
今の時代は幸せだぜ
昔は家電しかないから
好きな女の子と電話で話したいと思っても
親という巨大な壁がある
きちんとした電話応対で親の信用を得ないといけない
今は携帯でもスカイプでもいいけど
本人にダイレクトだろ
はるかにお手軽で幸せなんじゃね

>>76
本当に反省していたのなら
司会者に泣きついで文句言ったりしないと思うがな

見世物としては良かった。朝生はやっぱこうじゃないと。
こうゆうガチを毎回頼む。

>>84
どちらも現状を維持して変えないのは同じだ

>>85
情弱乙

恋は障壁があるほど燃えるって誰か言ってた

人間や社会は放っておくと悪い方に進むから
絶えず漸進的な改革をして良きものを維持していこうというのが保守

いまどき朝まで生テレビなんか真剣に見てるのおっさんだけだろ

>>91
いや無職だけだろｗ
誰が起きてるんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

テレビを見ているのが暇な老人だけという悲劇だな

次の日は土曜日だぞ

次の日は日曜だけど？

動画見たけど、若者世代側で東だけ極端に議論下手だな

えっ？

金曜深夜からなんだから次の日は土曜日だバカ

97 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/07/24(土) 22:21:06.25 0
えっ？

今日の次の日か
朝生の次の日か
で齟齬がうまれてる

>>84
論壇人で保守を気取って金儲けしてる連中は総じてそんなキャラだ
文芸春秋あたりによく名前が出てくる系とか

もしかして土曜の朝だからとか言いたいのか
アホなのか

あれ？何かイライラしてる？

　中　学　校　教　師

おや？

ここのスレタイだって昨日の朝生って書いてあるしね

ん？何曜日の何時からやってる番組なのかな？

そんなことじゃ堀の煽りには耐えられないぞ
カツラでTVに出ているだけで十分な煽りなのに

>>107
金曜日の26時

>>109
悔しかったねｗ

月末金曜日朝まで生テレビの時間ですってずっと言っているのに

>>110
何をそんなにこだわってんの？

>>112
土曜の翌日が土曜って完全におかしいでしょ？

コミュニケーション障害ってこういう奴のことをいうのかな

東はじゅりなおしだからな

>>113
お前は小学生みたいだなｗ

次の日？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ここで次の日って番組の終わった後の日のことに決まっているだろ
誰が日曜日の予定のことを心配するのよｗｗ

文脈を読めよ

勝手に決めてるんだけど？
土曜の次の日は日曜じゃないの？

これだからゆとりはって言われるんだな

まだ言ってんのかよ

悔しかった？

えっ？

悔しかったんだｗ

えっ？

リアル池沼かまっちゃだめだぞw

レスおせーな障害者ｗ

東のこれってパフォーマンスだろ

まあそういうことにしておいてやろうぜ

>>129
いやいやあのテンパリようはない
ただ戻ってきて番組の流れに復帰できるあたりはちょっと見直した

東は感情的になってみることでジジイが茶々入れづらい空気にしたんだろ

これが面白いと思ったんだろ
まあ視聴者には高評だったようだし

>>132
>>131

面白くなったのは事実だけどちょっとなｗ

どうやったらこんな髪型になるん

嫌還流も出てたのか

粛々と話し合いしてても埒があかん場合はこういう手もある

前後がないと何とも言えないな

>>139
じゃ何も言わないでいいからさ
うん黙ってて

殴ればよかったのに

東「かえってきました」
聴衆「っぷw」

このヅラ野郎は一体何が評価されて評論家やってるの？

ヅラは田原を社外役員にして賄賂を贈って出演しているらしい

昨日に限って実況みてなかった
帰った瞬間実況板やここの実況はどんな感じだったの？
ログ見せて〜

こんなアホでも教授になれるのか早稲田ってところは

ヅラって堀のことか
ゆとり世代は知らんだろうが
堀氏は朝生初期からのパネラー

へーいつからヅラなの？

>>147
じゃあ髪型も相当違ってきたんだろうな

東もアホだけどこのヅラ野郎はもっとアホだろｗ

ヅラってただの煽り屋だろ
議論の邪魔じゃん

堀は感じ悪いけど頭いいだろ
東は就活で即落ちレベルの酷さ
こんなバカ中卒の芸能人でも珍しい

老人が社会の邪魔をしているということを身をもって示したんだろ

ヅラが突然切れるのは四宮と同じ怒り芸だってのは
古くからの朝生ヲタなら知ってるだろ

ヅラが賢いとはまず思えんなｗ

四宮って誰だよ？

>>156
ウヨクのおっさん
田原から聖徳太子知らないのと煽られてめちゃくちゃ怒ったおっさん
あれは違う意味で怖かったｗ

聖徳太子知らないの？は切れていいだろ

なんでもかんでも芸とかいうなよ低脳

ハゲでゲイなのか

四宮も２度やらかしてるからね
一種の芸だよあれは

>>16の動画見たけど若いイケメン社長も喋るとなんかキョドっててダサい
やっぱり若者は駄目だわ

若者なのか？

「戻ってきました」ﾜﾛﾀ

しかし>>16だけ見ると内容的にはつまんなそうだな
このシーン以外見なくて正解かも

大島渚→四宮正貴→ヅラ

という流れだね

モエちゃんの次に若者だったんじゃ
せめて３５以下じゃないと若者代弁しちゃダメだろ

メンバーがしょぼいし

若い奴は勝負ごとが下手なのが多い
議論なんてのはどっちが正しいかじゃないんだからさ

とりあえずもっとマージャンとかギャンブルやれ

モエちゃんも実は４０とかないよな？？

とりあえずもっとマージャンとかギャンブルやれ

下手くそのお前が言うな

宮台や上祐みたいな口の達者な奴いないの
まあ宮台は自分の得意分野以外だとボロボロだったけど

そういうやつはTVなんて出ないで稼いでいるんだろ

>>165
ヅラじゃ役不足だ

不毛な言い合いにしかみえないけどこれがきっかけになって現実でいい方向に
なるってあったの？

>>174
日本語で頼む

田原が四宮に切れられたときもそうだったけど
堀も全く動じないんだよな
東とかいうやつは議論以前に話し方で負けてる
演説のうまさは大事だよ
早稲田の恥だろこんなの

声が甲高いのはマイナスだよな

聖徳太子の動画くれ

堀さんは朝生長老としてこういう役を演じてるつもりなんだと思う
しかしいかんせん往年の野坂大島には及ぶべくもなく

>>178
見ないほうがいいよ
あれ四宮の勘違いで一人怒ってるだけだし
あれほど不毛な議論はなかったなｗ

堀紘一だって野坂のからかった言葉にキレたりしてたからなｗ

若者サイドはどいつもこいつもヲタって感じが滲み出てる
教養の幅が狭いんだろうな

四宮の一度目は小沢遼子に「だって天皇様だってお子様いらっしゃるじゃない？」
みたいなこと言われてキレたんだよな
いったい何に怒ったんだか理解もできんｗ

若手で朝生に出ても通用するのが宮崎宮台ぐらいまでで
その下の世代（バブル世代）からさっぱりキャラだちしないよね

演出だから

どこかにまるごとの動画ないの？

朝生は山際出しときゃ問題無い

山本一太先生は最近出てる？

今の若い奴は変に真面目だからな

宮台のついったーのアイコン引いた

なんだよ
俺と東ってタメだよ

朝生が人材育成を怠ったツケだよ
一時期同じような若手議員ばっかり出して政局話してた
サンプロワイド版
これで若手論客の発掘がなくなったし今回みたいにしぼい面子しか集められなくなっちゃった

>>191
若者気分？

日本の文系教授なんて世界的には全く評価されていないんじゃないの

自民も民主も議員連中は失言しないように必死になるから
あんまり盛り上がらないよね
志位さんだけはガチだけど

東って朝生出るまではもうちょっと賢いやつだと思ってたんだけどなあ

老害TVに出たがる若者がいないんだろ

お前ら堀紘一と宮崎緑が噂になったの知ってる？

>>183
四宮氏は誤解で腹立てることが多いよね
あの人機嫌が悪いときは普通の会話してても急に激怒するんじゃないか？
特に皇室関係に関しては

堀のちょっとした若者イジメにすぎないってみえなくもない
昔むかし野坂が田中康夫をイジメてたようなもんだな

西部が怒って帰ったことあったね田原が樺美智子のことちゃかして

宮崎グリーンはジジイキラー

東は経歴見ると凄いが中身は宮崎の劣化版だな

>>198
知ってる
その時は宮崎緑が朝生の司会をやってたんだけど最初の紹介の時に堀の顔が引きつってたｗ

そういや最近塩田丸男は出てるの？

老人は弱者だから敬わないといけないんだよな

>>16
東って奴ださすぎる

いや俺の記憶だとまだ天皇問題が朝生でもタブーだったころ
わざとテーマを「ソウル五輪」にして途中から田原さんが天皇論に話を誘導していった
そしたら西部さんが「そんな話になるとは聞いてなかった」って退場したんじゃなかったっけ

若者で文化人と呼べるような存在がいないな
日本終わったわ

>>199
単に糖分のとりすぎでキレやすいだけだろ

>>209
文化人なんている？

田原・西部・小林よしのりでなんか番組あったよな
その時に西部が帰ったんじゃなかったっけ？

栗本が退場したときもあったな
そのときは西部が引き止め役だった
みんなして何やってんだか

若者はインテリとゆとりに２分化しているからな

>>211
寺田光男

異議アリだっけか

栗本も大島もいまや…

>>212
「異義あり」

栗本は元気だよ

途中で帰ったり逆に途中から登場したりあと田原氏が「じゃあ○○さんに電話してみよう」とか言い出して
本当に電話つなげて電話で登場させるとか
東京ローカルの頃の朝生は自由奔放で面白かったな

異議ありで佐高がツンデレだってことがバレてしまったのだ

この番組ってパネリストも年寄り中心で視聴者も高齢化してるのにＣＭはモバゲーとか若者向けだよね

経済問題はつまらんから憲法とか安保やってくれ

>>223
どうせ同じ話の繰り返しだろ

司会者を宮崎あたりに交代しないとダメだろ最早

ゴー宣道場の方が面白いからな

月１だとどうしても時事ネタっぽいテーマしか扱えなくなるから隔週ぐらいにして大問題も扱って欲しい

>>227
ガキは黙ってろ

日本最高の知識人浅田彰を出せ
話はそれからだ

一時期田原がほんとに耳とおくて不快だったわ今補聴器つけてるみたいだけど

浅田さんはこういうところ出なかったから未だに神格化されてるんだよな
中沢新一とか同世代はみんなオウム事件でけちついたから

>>229
田中康夫との対談本何冊も出てるけど
以外に的はずれなことを言うことも多いよ
特に経済関係では（経済学の教授なのに）

>>232
じゃあお前は日本最高の知識人を誰だと考える？

宮崎や田中は「アクセス」まだやってるのかな
最近じゃ仕事が忙しくて聞けないから
あの時間にラジオが聞ける学生とかがうらやましいよ

>>233
副島隆彦

>>229
東が乗り越えたと思っている最後の文化人浅田や、さらに柄谷出そうぜｗ

>>235
おい俺に質問されたんだから
勝手にそんなトンデモの名前とか出さないようにｗ

スガ秀実はちっとも神格化されない

東が乗り越えたというよりテクノロジーが乗り越えちゃったんだよね

>>236
そのへんは無理としても彼らの友達の村上ドラゴンぐらいは出すべきだな
田原との直接対決を見てみたい

朝生って討論番組というかただの罵りあいが多いよな

■あずまんの朝生を簡単に説明



堀「（開始から何十分も熱く語る）」
↓
豚「そんな話に意味はない」
↓
堀キレる


堀「あなたは言いたいことを早く言いなさいよ」
↓
豚「なにを聞きたいわけ？」
↓
堀「言いたいことがあるんでしょう？」
↓
豚「聞いているのはあなたでしょう？」


豚「これから言うから」
↓
豚「でも腹立ってしゃべれない」
↓
堀「もう帰れよ」

>>210
田原に激怒しながらでもジュース飲んでたからなｗ

>>239
いまさらテクノかよっ！

村上ドラゴンとか言ってるアホは帰れよ

このでかい河添さんって何しゃべったの？

浅田彰だってヨーロッパの思想を紹介してるだけだし

頭痛いです

ああ
デビュー作がただのポルノ小説のあの人ね

じゃあ帰るよ！！

じゃあ春樹の方はなんて呼べばいいんだよ？

日本に論壇なんて大層なもんはないんだよバカ

浅田彰を使うなら田原の後釜で使うべき
何はなくともあの司会能力圧倒的だもん
もっとも朝生的な煽りがないからつまらんだろうが

>>250
いや、俺が帰る。

ノルウェー

浅田は業績を評価するかしないかは別にして
頭の良さだけはガチ

村上ノルウェー

>>256
じゃあなんで京大で教授になれなかったの？

>>252
「俺が文壇だ」

>>254
どうぞどうぞ

浅田の「事故」についての映像youtubeで見たが
おもしろかったし
ダブルバインドを越えては読みたいし
浅田彰はすばらしい

>>241
四宮の例をみてもわかるとおりこの人たちは他人の意見を聞いて
反論しているわけじゃないからな
こんなルール無視の討論なんて全く意味がない

佐和隆光のﾋｷで入ったからな
佐和さん居なくなったら派閥抗争に勝てるわけがない

アホか？
元東大教授の西部を完全論破した実績のある宮台こそが最高なんだよ

え？あの人に経済学者として業績とかあったの？？？

>>264
それYouTubeに無いよね？

浅田とか言ってたらかっこいいそう思ってた時期が僕にも

え？あの人に経済学者として業績とかあったの？？？

そもそも朝生で意味のある討論なんてあったかよ

いちおうゲーム理論で申し訳程度に仕事してるからな

>>267
俺はその段階から2回り半してるよ

討論番組なんてキレるか論破されるかしかおもしろみがないし
それしか視聴者期待してないよ

浅田の文章をなにひとつ面白いと思ったことないな 対談やまあ立ち振る舞いは別として

【浅田彰とは？（あさだ・るさんちまん・あきらとは）】


1957年3月23日神戸市生まれ。万年助教授であったが最近ようやく矮小な美大の学院長に就任（偏差値40台）。
必死に勉強したが、東大にも行けず理系にも進めずピアニストにもなれず、京大経済学部卒。
分不相応に院に進むも、数理経済学の論文が書けず中退。なんとか京大助手として拾ってもらう。
そして文系丸出しの痛い本「構造と力」を出版。アエラ的な党派性が猛烈宣伝してくれたので、今で言うニート達が購入。
このトンデモ本は東大MIT卒の山形に論破され、涙を浮かべた浅田は以後この本について語らなくなる。

その後友達だけを集めて批評空間なるオナニークラブを結成。柄谷の弟子だった学生時代の東に惚れ実家にラブコールして勧誘。
柄谷と二人で福田和也2号として可愛がろうと思っていたら東が謀反。非学問的なガッカリ閉鎖空間に見切りをつけた東は、その後
哲学、サブカルハイカル批評、小説執筆、全分野でトップになる。この頃から浅田は俺の父は医者だとか東大一族だ等と言い始める。
東に絡む事もあるが全て返り討ちにあっている。衰退した左翼論壇では稼げないので東の名前が必要、という事は理解してあげたい。
東や宮台、その他の論客から何度論破されても顔真っ赤にしてスネるだけの浅田にネット上では「可愛い」との声があがっている。

90 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/03/20(火) 17:25
ニューアカ時のインタビューで、「僕だって高校時代は万引きとかガンガンやってましたよ。数学の参考書とか」
って言ってたな。不良っぽいでしょと言いたげなその感覚にゲンナリ。それから「数学の参考書」って所に２度ゲンナリ（藁

まあでもこないだ久々に見たらやっぱ老けたよ
さすがに時代に完全において行かれたか

西部邁の自叙伝見たことあるけど
高校のとき友達一人もいなくて修学旅行欠席したエピソード
見てからちょっと好感持ってるわ

パネリスト柄谷浅田蓮実糸圭渡部丹生谷山城

東大MIT卒の山形先生が浅田を論破したつもりの文章が
穴だらけであると阪大の数学の菊池さんに指摘されて
なぜか黒木玄が発狂してたのも今となっては良い思い出

>>274
数学の参考書って浅田は笑いのセンスもあるんだなw

>>279
顔赤くなってるぞ

>>273
逃走論の文章がおもしろくないなんて
さすがサブカル男だな
東京でサブカル修行がんばって新潟帰ってひろめてください

>>277
渡部昇一はクソ

>>278
あれでも山形は一応お詫びのエントリーを入れるところがえらい

浅田はホモじゃなければなあ…

浅田ルサンチマン彰なんて聞いたことないな
いまは「ルサンチマン中年」だろ

こんな下らんスレでレス書いてたら
さんま中居のコーナー最初の１５分ぐらい見逃した
一生おまえらを恨む

【世界で評価されてる日本人ランキング】


akira asada 　　1,680件　（元結果は3,860人。同姓同名著名人が数人居た為さらに絞り再検索）
shinji miyadai 　　5,140件
tamaki saito 　　6,370件
kojin karatani　 　7,320件
kenji nakagami　　 22,300件
yasutaka tsutsui　　 30,600件
hiroki azuma 　　35,700件
kenzo tange 　　76,100件
ryu murakami 　　　80,300件
kenzaburo oe 　　96,700件
arata isozaki 　　112,000件
toru takemitsu 　　119,000件
hideo kobayashi　 　129,000件
toyo ito 　　262,000件
tadao ando 　　311,000件
takashi murakami 　　434,000件
ryuichi sakamoto　　　647,000件
takeshi kitano 　　　652,000件
hideo kojima　　　812,000件
haruki murakami 　　977,000件
hayao miyazaki 　　　1,140,000件
yoko ono　　　2,730,000件
hokusai 　　　4,200,000件

当事者達は異様に否定するけど
ニューアカは楽しかった
誤解するのも含めて学問じゃん

逃走論こそサブカルだろ

サブカルだねぇ

まあ80年代までと90年代でサブカルのニュアンス変わったけどな
おかげでアングラに近かった前者とコアなヲタクに近くなった後者の世代間戦争勃発

ブルータスはサブカル雑誌じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレでサブカル文化が衰退しているんだよな

本屋のサブカルコーナーで立ち読みしてる奴は軽蔑するね

浅田さんはフランス人から評価されているの？
レヴィ・ストロースの思想紹介しただけでしょ

●●●東浩紀が浅田・柄谷をdis！！！！！！！！！



思想地図bisは社会学的思考と　い　っ　さ　い　敵対しません。
というよりも、ニューアカと批評空間が屍になり仲間内で廃墟のような言葉を転がしていたゼロ年代、
社会学だけがかろうじて批判的思考の砦としてあったわけで、その経緯を忘れるのは本当によくない！
彼の仕事を機に今度は「やっぱ社会学者って立ち位置ゲームやってるだけだよね、
おれらは美学とか記号論とかでスケールのでかいこと言うんで」的なことになると、それはまじでニューアカの反復だ。


浅田「モダニズムの「クール」にこだわりたいところがある。7月に行われる東浩紀チームのようなネットの村祭りではなく・・・ 」
東ツイッター「あほくさ……wしかし鞘当ても幼稚になってきたな。ぶっちゃけ、腹立った。」


ニューアカは簡単なことを難しく語りひとを煙に巻いたけど、ぼくは逆に難しい用語を身も蓋もない世俗の解釈に置き換える
（象徴界って社会のことっすよ、的な） という戦略の差異に現れている。
だから『動ポモ』はじめぼくの本は、思想読みからは「単純」と批判されるが、読者層は拡大した。


当事者でもないのに、他人の発言のアラを探し「傷つくひとがいる！」とか
叫んで謝罪や反省を求める偽善者は基本的に信用ならない。
これははてなサヨクから現実の学者や運動家まで全般的に言えること。

構造主義ｗ

レヴィ・ストロースは関係ないと思うが
紹介してくれただけでもいい仕事したと思う

そりゃ東は浅田や柄谷を否定するだろね
まだ現役だもん

紹介じゃなくて自分でつくってほしいけど
なかなか人文系ではそういう学者さんいないね
そりゃ日本人としては凄く賢いんだろうけどさ

>>295
雑魚は黙ってろい

サブカル文化とオタク文化の違いは？

> （象徴界って社会のことっすよ、的な）

良い迷惑だからやめてくれ

なに堀ごときに真っ赤になって怒ってるんだよ東はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
何そのトートロジカルな質問
質問になってないんだけど

一応西田幾多郎とかは海外にも研究者いるが
西田の問題設定じたいはあの時代の文字通りの現代思想だしな
微妙なとこだ

w

●ニコニコで宮台が暴露！東と宮台が初めて会った時の超上級の会話


東浩紀　「俺は筑駒でNO.3でしたよ」
宮台真司　「俺は駿台模試全国1位」


●第23回三島由紀夫賞　受賞者東自身によるかっこよすぎる【略歴】


東浩紀
一九七一年東京に生まれる。成績がよかったので筑波大学附属駒場に通う。また成績がよかったので東大文Ｉに進学する。
このままでは法学部に行くことになるぞ、という時期になりようやく真剣に将来について悩みはじめる。
二〇歳の秋、法政大学で教鞭を執っていた柄谷行人のもとに人生相談に行くが、阪神の話しかされず、
一念発起して書いた文章が人生最初の評論。

>>296
煙に巻いてはいなかったように思うが

浅田とか独自思想ゼロの海外思想紹介屋さんじゃん
吉本隆明あたりのほうがローカルで行き止まりだけど自分の頭で考えているだけよほどマシ

宇野弘蔵だろ 世界に通用してるらしいのは

日本語訳の原著よんだほうが手っ取り早いしね

マシっつーか吉本の域に達した奴がどれだけいるのかと
日本の哲学者にどこまで求めているんだと

エマニュエルトッドに匹敵する日本人はいねーのれすか

オリジナリティーな大思想家と言われれば
埴谷雄高一択

結局みんな日本でだけの人なんでしょ日本語でしか語れない

そこで歴史人口学者をひっぱってこない
畑が違う

>>312
だから「ミスチルなんてビートルズの足元にも及ばないよね〜」と
言ってるのと同じなんだよ
西洋哲学なんて所詮日本人にとってはヨソのもの
適切な紹介や翻訳してくれればそれだけ立派な業績だっつーの

柄谷は最近英米圏で引用されてる率あがってる気がする
多分お手軽なポストモダン風マルクス解説として重宝されてる

>>306
なんか子供っぽくて品が無いよなあ

おまえらも埴谷雄高の死霊読め
いろいろ捗るから

■羽生善治と東浩紀は盟友。ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120189.jpg

背景
羽■1970年生。両親と妹一人。喧嘩した事もない温和な少年。意志は強く全て自ら開拓。神童は中３でプロに
羽■既婚で娘二人。奥様が暴漢に小突かれる事件もあり家庭を守る為か家族の話は苦手
東■1971年生。両親と妹一人。軽くいじめられるような温和な少年。地頭は悪いが詰め込み教育だけでやって来た
東■既婚で娘一人。twitterで娘の画像を世界に公開。GEISAI動画で奥様をこき使う勘違いマッチョ

強度
羽■棋神。歴代最高勝率。毎年の強さの指標、獲得タイトル数も常に多数で91年以降無冠知らず
東■「2ch見ないと批評家失格」→東批判増加→「このままじゃ僕は潰れる」→2ch撤退

生活
羽■年収１億超だが質素。対局も電車通勤。対局晩飯は常にゴルフ練習場のサンドイッチ。阪神大震災で大金を寄付など慈善活動も行う
羽■勝てば数千万と称号と全肯定、負けると数千万と称号獲得ならず全否定、を延々繰り返す極限世界で15歳から生きてる
東■「インテリはドイツ車。ラテン車はバカｗ俺はドイツ車で良かったってアイデンティティの中で生きてるｗ」
東■宇野に仕掛けると話題になる、大塚と揉めたら本になる、という世界で27歳から生きてる。「日本は寄付文化がない」お前がしろ

人格
羽■謙虚神。過密日程やプレッシャーに潰されても些細なミスで惜敗しても常に「一生懸命指しました。これが実力だと思います」
羽■2日制対局の緊迫した2日目起床後ベランダに傷ついた小鳥。自ら網で救助「骨折してる」と届けに走る
羽■相手がどれ程年下でも相手より長く頭を下げ「お願いします」
東■「関東の空は超越に繋がる。空見ながら世界はバカばっか俺だけが超越に繋がるとか普通に思ってたｗ」
東■藤田(弟子)がゼロアカで惨敗。慰めるのかと思えば「もみあげ切ろうぜ」と藤田を断髪し大爆笑
東■白田秀彰にあずまんと親密に呼ばれ激怒、東さんと呼ばせる。ちなみに白田が年上

反響
羽■与えた衝撃、各得意戦法で戦う将棋界に緻密研究し全てが得意戦法の羽生が現れ革命
羽■オマージュソングや漫画があり、脳研究も需要多。田中寅彦著「神様が愛した青年」
東■与えた衝撃、なし
東■オマージュソング「東オブピストン」。池田信夫著「永遠の精神的幼児」

堀の昔話なんか聞く価値あるのかよいつも朝生に出てくるけど
もうでてくるなよ老害は

>>317
一緒じゃないの？
レヴィ・ストロースだって文化人類学者ってwikiに書いてあるけど
そもそも日本人の定義する哲学者って何なのｗ

>>318
そりゃローカルの思想よりもグローバルで通用している
西洋思想のほうが凄いと思うでしょ

>>321
あれは梯明秀からの剽窃らしいよ

器
羽生善治■将棋の実戦で、一手指すのに４時間近く考えた事がある。誰よりも深く思考の海へ潜る。
東浩紀　 ■飲み会で、30秒も黙っている事ができない業界ゴロ

秘密
羽■観戦記者「一般棋士は感想戦等で独自の手を見せたがらないが羽生は全て見せる」皆で情報を共有し皆で考え将棋道の高みを目指す現人神
東■秘密主義。注目のラノベ作家は？アニメ何見てる？新著発表で阿部和重から反応は？「秘密」　童貞喪失いつ？「君は失礼」

慈悲
羽■若き羽生の強大さに老齢棋士達が盤外戦術(勝負外で嫌がらせ)を何度もかます。後年羽生はそれをいい経験だとニコニコ話す
東■純文学作家から「無責任だ」と正論を言われた事を根に持ち、他の純文系作家に対してもふてくされる無差別テロ

ネット社会
羽■「情報化社会は知識や記憶、計算等はいつでも取り出せる。人間にとってはそれ以外の『判断や決断』が重要でしょう」諦観と受諾、完全に至言
東■「これからはグーグル」「ツイッター最高」「キンドル買いました」とにかく何にでもすぐ飛びつき若者ぶる永遠の宮台系オジサン

客観性
羽■梅田望夫「羽生さんは若き日から自分が将棋界の顔であることを意識し、柔和で朗らかな明るいキャラクターを演じている」凄まじい青年･･･。
東■ラストがダサい小説『クォンタム・ファミリーズ』を発表後２週間で「大作家になった気分である」等と発言。

義理人情
羽■名人戦主催権で朝日新聞が毎日新聞を越す超高額を提示し将棋界激震。だが羽生はあっさり「昔から支えて下さっている毎日さんを支持します」
東■「僕は皆が思う以上に冷淡な人間ですから。いくら飲み会で笑い合っていても、あっさり低い点数をつけます」

例え話
羽■「集中までの流れは水泳で言えば〜」「野球に例えると〜」「マラソンだと〜」飄々として浮世離れしてる羽生にもスポーツ好きな熱い一面が
東■「飲み会でウザイなって思ったら〜」「飲み会で笑い合っていても〜」「飲みに誘ってくれるとか思ってるなら〜」 飲み会の話ばかり

プロフェッショナルとは
羽■「同じペースでずっと走り続けられる人ですね。これはとても大変な事ですから。」
東■「おれ群像新人賞のパーティよく行くのよｗ賞取ってないけど行ってるみたいなｗなぜならば賞取ってる奴より偉いからみたいなｗ」

埴谷は語る対象について自分がどういった印象をもっているのかを語るエッセイストに過ぎないよね(´・ω・｀)
かなりくどく語るけど結局意味はない
印象を語っているだけだからな

まあ死霊自体は別にしてね

レヴィ・ストロースは哲学者という感じは無いね
山口昌男が哲学者といったら違和感ありまくりだろ？

日本人の文系学者の人が書いた本って何言ってるかよくわからないけど
海外の学者の人は論文になっててわかりやすいよね

>>324
よそのはたけでも哲学に影響を与えた人も居れば与えない人も居る
特にエマニュエル・トッドなんてフランス人には珍しく一切哲学色排除してるのが売りなのに
哲学者扱いしたら可哀想じゃないか

>>324
ローカルよりグローバルが凄いと思う時点で
西洋思想も東洋思想も何もわかっちゃいないんだねアンタって

>>328
じゃあ誰が哲学者なの？

死霊とか一巻で読むの辞めたが
何かいてあるか教えて

責任
羽生善治■100％の確信がない限り「わからない」。99％でも「分からない」を連呼。無責任な事は言わない。
東浩紀　 ■「そりゃ目の前に困ってる人がいたら助ける」→無職のkagami氏が東に職の相談→「お前もう連絡してくんなや」と派遣切り

付属物
羽■勝負服である和服以外には特にこだわりがないご様子。寝癖も気にしない。常に自然で風のように生きている。
東■脂ぎった髪を額に撫で付ける髪型。さらに茶髪でモテようとする狂人ぶり。Ｔシャツは髪に負担をかけてしまうのでチンピラシャツを愛用

趣味
羽■26歳から月1、2回チェス練習。その5年後、日本一＆海外でチェス界準最高位IMを粉砕、最高位GMにも勝利。その後将棋一本に戻る
東■またアニオタにすり寄ろうと考え「俺シンプソンズ全部持ってるよ!?」等と発言。シンプソンズ（笑）ヌルオタ乙

言語
羽■一人で海外のチェス大会へ行っても困らないよう発音は悪くとも英語とフランス語を独学で覚えた。これもまた26歳からである。
東■東「英語苦手」 浅田「東はフランス語も無理」 東「ニコ動＝すまいりーむーびー」「bic camera＝ビッグカメラ」「SAMSUNG＝サムソン」

何を信じるか
羽■変で損な手も実戦で指す「実戦の緊迫した深い読み合いでしか判らない。どれだけ損か判ったのでもう指す事はない」結果これにも勝利
東■MADの歴史について「wikipediaで調べると〜」　大学の講義に関して「全部wiki見て調べてくれって言いたいよ」

再帰
羽■「あの人の〜が凄い」「あの人は〜が強い」→なるほど、全て羽生自身にも該当。口を開けば誰かを賛美。
東■「1970年頃から日本はおかしくなり始めた」→なるほど、1971年に東誕生。

相互
羽■政財界の大物、学者、多数の芸能人とも親交がある大巨人。東とは仕方なく盟友関係を続けている。
東■羽生の対談本「単純に、簡単に考える」を文字って数年後に「なんとなく、考える」を文學界に連載。盟友羽生への強烈な憧憬が伺える。

日課
羽■亭主、父、スポーツ観戦、読書、水泳、チェス、将棋研究、休憩、と超多忙。将棋普及は特に熱心でタイトル戦前日も中国まで普及へ
東■「飲み会とかでちょっとこいつウザイな潰したいなって思った奴を、その場の皆からバカだと思われるように仕向けるｗ」

お前ら総じてレスが薄っぺらい
ネットだけしかやってなくて
重厚な本を読んでないことが丸分かりだわ

哲学者はハイデガー・フッサールで終わってるべさ
後はぜんぶここらへんを読んで勉強した連中のお遊び

翻訳者の解釈が入るし日本語版でるころには解説が出回ってるからじゃない

>>335
重厚長大で羨ましいお

おまけに俺なんて短小だし

西部は竹下登が消費税導入で迷っていた時に
「竹下、腹をくくれ」といって「はい、わかりました」と一国の総理に言わしめた
と料亭のおかみが言っていた
東や宮台なんて小物過ぎて話にならない

>>335
俺はトマス・アクィナス神学大全を通読したぞ？

たしかに本を読むという行為が年々苦手になってくるわネットやるせいで時間がないし
フェネガンズウェイク読みたいんだけど

なんで狼って時々こうゆうネタで盛り上がるんだ？
どんな人間がいるんだ？

>>333
あっは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷぷい

文系の売れない非常勤講師四〇代とかたくさん居そうではある

イブンハルドゥーンの歴史序説なら通読したが

>>341
次はドゥンス・スコトゥスﾄﾞｿﾞｰ

「文系の売れない非常勤講師四〇代」でハロヲタってこと？

西部も所詮学生運動崩れだろ
昔から権力志向なんだよ

>>344
ぷふいだろ　アホ

イスラム哲学は知りもしないくせに

一貫性
羽生善治■「今勝てる方法ばかりやっていては長期的には勝てません。常に恐れず新しい事をどんな舞台でもやる事が大事です」実際にそうしてきた。
東浩紀　■「浅田は批評は終わるとかすぐ言う。昔からそういうのがかっこいいと思ってる」→ 東「日本では文学や哲学って終わるでしょ」

包摂と排除
羽■「将棋は世代や国境を超えて誰でも手軽に楽しめます。深く考える事の大切さや日本の歴史や価値観などを楽しみながら学ぶ事ができます」
東■「受講資格にひぐらしをプレイしている事と書きたい」「金持ちは勝ち組だとか言う奴は東スレから去れ」「俺を批判するなら俺を見るな」

金銭欲
羽■「将棋を長く続けて極めていく過程では勝敗（大金が動く）に拘らないことも大事なんです。」
東■「金持ちが勝ち組と思ってる奴は投資スレ行けや」→「俺だって金ほしいよ」→「非常勤の給料は不当に安い。怒りを覚えている」→仲間と起業

慢心
羽■数々の称号や記録を手に入れても「これからも相応しい棋士になれるよう努力します」「改めて本当の力をつけきゃいけないなと思いました」
東■批評家を自称しているにも関わらずtwitter上で自分の小説を買って批評してくれた学生や他人を次々とブロックし仏頂面を決め込む。

何にすがるか
羽■「自分を深く信じる事は難しい。自分の事というのは誰よりも分かっていて神格化できないから。だからこそ日常をしっかりと生きたい」
東■キャバ嬢に男尊女卑的に「俺東大卒」。朝生で突然「俺東大出てます文�Tです」。必ず自己紹介には筑駒と東大文�Tの２文字を入れる。

算数
羽■「将棋に向かわず進学していたとしたら理系です」
東■「2010−1941＝60！」

逃走
羽■「人間は本当に追い詰められた経験をしなければダメだと思いました。逆に考えると追い詰められた時にこそ飛躍がある」
東■「なんかで一発当てて南の島に引きこもって暮らしたいよ」「海外に脱出する予定たてたいよマジで」

教え
羽■「奇襲戦法のような手で一回勝ったとしても何の意味もありません」
東■「弟子がバカだと恥かくんだよ！おい黒瀬！チートしろよ！コンセプトを！何でもいいからでっちあげろよ！ぼくだったらやれるよ？」

そんなことないぞアヴェロエスとかイブン・アラビーとか読んだもん

>>340
西部って宮台に「あんたの言う伝統は思い出だろ、思い出と共に退場しろ」と言われて
涙目で退場したかわいそうなおじいさんだと思ってたら
そんな大物だったんだな

>>334
一連のそれ、初めて見たけど、違和感ないわｗ

トマス・アクィナスで思い出したけど
佐藤優に朝生で語ってもらいたいわ

>>353
スコラ学云々いうのならタフスィール学勉強してるんだろうな

まんまを食うのも南無阿弥陀仏
屁をするのも南無阿弥陀仏

■羽生善治と東浩紀、天才2人の評価は。ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120189.jpg


羽■森内俊之 「勝負の世界は他が下なら自分が上がると差が開くので得。なのに彼はわざわざ皆を引き上げる。広い視点で動いています」
　　佐藤康光 「あれ程勝ち威厳に満ちているのに偉ぶらない。経営学や法律の本も読み自分だけではなく将棋界全体を考えている人」
　　谷川浩司 「嫉妬する程変幻自在で全戦法を指す。何もかも合理的で攻守共に強く好奇心が絶大」
　　　渡辺明 「あの大局観を持ってるのは羽生さんだけ。凄いのはもう当たり前。羽生-谷川戦は感動でしばらく動けない」
　　　森下卓 「一見穏やかだが勝負の鬼。負けず嫌いで勝ちへの執着が桁違い。脳内が常に整っており万事センスが良く全能力が高い」
　　　中原誠 「万能で欠点がない歴史上初の棋士。人の限界は５冠。７冠は神の業。七冠達成で目標を失い低迷した事もある」
　　梅田望夫 「恐ろしく頭が良い。各国でトップの実績をあげ米国の1流大学に来る科学分野の秀才の様。天才。日本最高の知性は羽生さんの脳」
　茂木健一郎 「無限の宇宙を持つ天才。彼の言葉は忘れられない。勝敗だけに拘らない美意識も教わりました」

東■　浅田彰 「他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー君」
　　柄谷行人 「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
　　福田和也 「久々に会うと大人になっていたが無教養。未だにアニメと漫画しか知らない」
　　池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
　　仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
　　大塚英志 「無責任。批評が商売」
　　北田暁大 「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
　上野千鶴子 「世代ごとに運がある事すら認めない偽善者」
　　小谷野敦 「電波少年の真似事人生。節度も無く適当な文学の素人。批判から逃げ続ける批評家」
　　後藤和智 「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」
　　副島隆彦 「読者より賢いと思わせる為に意味不明な文章を書く劣勢遺伝子の塊」

>>357
そうはいうが日本語訳コーランを読んだら自動的にたすふぃーる扱いされてしまうので微妙

>>352
なんかお塩大先生とアナロｗ

東って人は高学歴でも人間性がアレだとアレだな
民主党の高学歴幹部に似ている

まあ浅田と柄谷に関しては育成責任あるだろうになｗ
ぽっと出の大学生スターに祭り上げてブーム作ろうとしたおまえらの責任はｗ

>>359
羽生って人格的にもすぐれてたんだ
アイドルと結婚したから偏見があった

>>360
アラビア語勉強すれば？

さすがにそれは敷居が高い
今しばらく英訳仏訳あたりで修行させてください

まだ勉強中だけど結構簡単だよ文字さえ覚えれば

副島隆彦に思わずわろた

>>362
柄谷とはまた別の意味で、性格がアレだな。
それにしても、群像新人賞とった鎌田氏はいずこへ？

聖徳太子の動画あったよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3061335

>>16
帰れってｗ
あいかわらずこの番組居酒屋状態だな

顔文字固定は死ね

しかし堀程度の経営ハゲをまともに相手にするあたり気がいいな東は

>>352
よくわかんないけど羽生と並べることになんの意味があるの？

野茂とホモを並べるがごとし

おいら一時期副島さんの言うこと信じてました

>>374
仲良いからでしょ。

あの羽生さんと仲良いってマジか
ありえるのか

はんにゃゆたかの全集が中野で100円で売られてたな

>>379
おいそれどこだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで殺されたあの作家についての話題なし

>>380
どこだっけか、ブロードウェイのどっかだよ
自分も買おうと思ったけどベリ紺のついでだったから買えなかった

堀とか経営者が国の経済語るとおかしな事になる典型
ミクロとマクロの違いが分からないから
昨日の朝生とかメンツ見ればまともな経済の話出来るわけないとすぐ分かるから見なかったわ

羽生はオカルト経営コンサルの船井幸雄に傾倒してるらしいけど大丈夫か

対談は見たことあるがそんな話は聞いたことがない

>>145
■娘。
朝まで生テレビ　▽激論最小不幸社会と若者！！ドーする！？世代間格差
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1279896403/
朝生
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1279914445/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

>>283
山形は他人に噛みついてはしぶしぶお詫びのパターンが多いのかな
「テクスチュアル・ハラスメント」の件にしてもそう

そこへくると東の場合は
他人にキレてはTwitterで信者に愚痴をこぼし泣いて同情を誘うだけ
ファン的にはああおいたわしやあずまんだが
リアル友人関係は相当傷んで壊れてるんじゃないの

>>328
養老孟司が哲学者だと言うのと同じくらい違和感ありまくりだな

東なんで羽生と比べられてるのｗ