桑田「勝利よりも大切な事がある」ラモス・魔裟斗「勝たなきゃ意味がない」

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1 ：名無し募集中。。。：
http://news.livedoor.com/article/detail/4801297/

おまえらどっちを支持する？
でも勝たなきゃ意味ないとか言う奴に限って大した成績残してなかったりするよな
2 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 11:58:09.22 O
元気ハツラツ
3 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 11:59:15.79 0
個人での話なら勝利よりも大事なものはあると思う
ただチーム会社国なんかを背負っての戦いなら個人の気持ちより勝利が大事
4 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:03:21.78 0
ひとつひとつのプロセスを大事にしていかないからいつまで経っても勝てないんだと思う
サッカー日本代表は
5 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:03:46.03 0
バンテリンがあるから
6 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:03:59.07 0
マサトは戦う前から勝つこと決まってるからなｗ
7 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:04:47.02 0
勝てば何してもいいとうのは絶対に間違いだけどね
アホの落合をみてればよくわかる
8 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:05:49.88 0
「勝利至上主義もいいと思うんです。勝つことは大事なんだけど、もっと大事なことがある。
それはスポーツマン精神であり、フェアプレー精神であり、そして、プロセスを大事にすること。
そういったものが勝つこと以上に大事だと思う。それ以上に＋αが必要だと思っている」
と話す桑田だったが、ゲスト解説陣の意見は真っ二つに分かれた。

番組MCの魔裟斗は「僕はそういう精神は大事ですけど、
負けてはプロとして意味がないんじゃないかと思います」と反論、
ラモス瑠偉も「決勝戦、日の丸を背負って戦うなら（勝つためには）何やってもいいと思いますよ。
ルールの中で」と同調する。
9 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:07:08.90 0
ラモスとか年寄りのサッカー選手って軽々しく勝たないと意味ないって言い過ぎると思う
おまえらが勝ってないじゃん
おまえらのサッカー人生は意味ないものなのかよって
10 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:07:39.82 P
こういうことは勝者が言ってこそ価値がある
11 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:07:44.24 0
>>9
12 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:08:35.57 0
目的は勝つことじゃないからな
それじゃスポーツそのものがただの代替行為じゃないか
13 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:08:51.60 0
>>11
どうしたんですか？おれなんかしましたか？
14 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:08:55.15 0
勝たなきゃ意味がないのは正論だけど
ヤオ判で勝つのはちょっと・・・
まさとだけが悪いわけじゃないけどね
15 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:09:06.19 0
個人でプロセスにこだわるのは賛成できるけど
組織で動くなら結果ださないと意味がないね
16 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:09:57.74 0
勝利にこだわると結果なんかでないんだよ
17 ：カップフードル ◆jm/h9E4tCs ：2010/06/02(水) 12:10:10.16 0
ＰＬにいて中村監督の元で常勝野球やったから
こういうこと言えるんだろうけど
これは納得させられないわｗ
18 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:10:11.94 O
桜庭「滑るって！」
19 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:10:31.59 0
結果が全て
イングランド戦を善戦とかいってる低脳は死ぬべき
20 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:10:52.87 0
桑田が日本の不合理なスポーツ会体質を批判してたのにはびっくりした
ダーティーなだけの悪賢いバカだと思ってたのに・・・
21 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:10:58.99 0
ラモスとかの負け犬がいっちゃいけないセリフだな
22 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:11:37.81 0
ラモスって勝ったことあるの？
23 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:11:50.07 0
ない
24 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:11:50.15 0
勝てば官軍なんだよ
勝たなきゃ桑田みたいな生活も送れないわけで
無理してでも勝つんだよ
25 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:12:06.73 0
落合みたいにルールの穴や不備ばっかりついてる奴が勝っても
まわりは不快なだけ
26 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:12:13.50 O
いい時に辞めた 魔裟斗
潮時で辞めた ラモス
と
限界に挑戦した桑田じゃ考え方は違ってくるだろう
27 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:12:31.40 0
桑田が大怪我からのリハビリとかアメリカ行ったりして良い人とみなされてるのに違和感を感じる
あいつ真っ黒キャラだったじゃねえか
28 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:12:34.95 0
>>26
なるほど
29 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:12:45.26 0
ラモスは精神論者
魔裟斗は努力家
桑田は天才
30 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:12:56.77 0
>>25
今のヤクルトと落合なら
落合の方がまし
31 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:13:43.43 0
サッカー日本代表は勝てないから問題外
32 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:13:44.96 P
落合だって勝ってるうちは俺竜だなんだって持ち上げられてたろ
今の落合が叩かれてるのは勝てないからだよ
33 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:13:51.89 0
桑田≧魔裟斗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラモス
34 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:13:52.27 0
マジレスすると時と場合による
35 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:13:58.81 0
2位以下は最下位と同じ
36 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:14:29.40 0
ラモスに言われたかないわ
37 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:14:48.96 0
勝利至上主義だよ
こと団体スポーツにおいてはね
死んでも勝たなきゃいけないんだよ
38 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:15:01.82 0
格闘技は興行だから野球やサッカーほど健全じゃないし・・・
といいたいところだがＷＢＣのアメリカ戦の審判とか日韓Ｗ杯の韓国みたいな例もあるしなｗ
やっぱり気持ちいい勝ちじゃないと
39 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:15:11.57 P
今は運動会でも仲良くお手手繋いでゴールするんだろ？
40 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:15:37.56 0
いつだっけか徹底的なデフェンシブなサッカーやって
叩かれてなかったっけ？そうとう前の話だけど
41 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:16:01.84 0
ていうかサッカーの日本代表は勝たなきゃ意味がないとか言える状況ではないよね
42 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:17:32.71 0
人の命でもかかってるんなら卑怯なことでも何でもしろとは思うけど
エンターテイメントであるスポーツでそんなことされても困るよなｗ
43 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:17:33.90 0
美しく勝つとかバルセロナみたいなこと言うな
インターミラノの美しき引きこもりカウンター見たろ？
あれこそがふっとぼーるだ
44 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:17:36.44 0
ナンフジって神に選ばれし１２人の愛ヲタのひとりなんだってさ
高橋ヲタが話してた
45 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:17:45.09 0
日本代表が目標にすべきは負けないサッカーだしな
リーガ大好きの岡ちゃんにそれは無理だし
46 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:18:00.12 0
サッカーの世界で負けたのに「内容はよかった」とか
「内容では勝ってた」はアホ丸出しだからな
47 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:18:06.03 0
実際選手生命かかってるんだよ
48 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:18:13.87 0
ラモスはちゃらけたCMに出て犬と共演してるくせに生意気だな
魔裟斗オメーもガチで戦ったら負けんじゃんｗ
49 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:18:17.86 0
ごめん　ナンフジスレと間違えたよ
50 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:18:25.71 O
ラモスはドーハのトラウマがあるからそこまで言うんだろう
純日本人より日の丸君が代大好きだし
51 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:18:33.63 0
>>25
こういうの言ってるやつって虚カスだったりするけど
空白の１日のこととか知らないんだろうか
52 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:18:47.39 0
負け続けラモスが勝ちにこだわるのは当然だな
53 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:20:09.38 0
人の命と選手生命って同じなの？
54 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:21:24.18 0
WBCで日本が勝ったときアメリカでは
「あんなベースボールはアメリカでは許されない」
という発言があったよね日本では封殺されたけど
55 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:21:48.15 0
魔裟斗はこういうこと言ってても試合になれば真っ向勝負してたから良かった
56 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:22:02.25 0
>>53
おなじだよ
57 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:22:12.65 0
>>1
勝たなきゃ意味がないんだ
じゃあ2位とかになったら死ねよ
58 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:22:43.77 0
こんなもん立場によるだろ
負けてばっかりのやつが勝つことより大事なことがあるなんて言ってちゃだめ
常勝軍団のクワダ負け犬のラモスは正しい
マサトだけおかしい
59 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:22:54.79 0
1度でも負けたら選手やめろってことか
60 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:22:57.44 0
オチシンが発狂してる予感ｗ
61 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:23:51.33 0
見くびるなっ
62 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:24:25.54 0
常に勝者の側にいた桑田と常に敗者だったラモスの違いだな
63 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:24:47.33 0
>>27
俺は桑田は前からいい奴だと思ってたよ
ナイナイのオールナイトで桑田がガルベスと酒飲んでたの岡村が目撃したって聞いてそんな面倒見のいいやついないと思う
あと巨人ファンだったビビる大木が巨人の選手とのイベントで司会したとき選手に無視されたり「早く終わらせろ」って恫喝されたり
散々な扱いうけてへこんでたら桑田だけがお疲れさんって言ってくれた話とか
桑田の成績とか全然知らんけど人格者っていうイメージはずっと持ってた
64 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:24:54.35 0
でもさ勝ったあげく誰にも賞賛されなかったら悲惨だぜ？
65 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:25:21.29 0
魔裟斗は格闘家　負けること＝死ぬことだから　負けられないのはあたりまえ
後の２人は毎日戦う競技と週一で戦う競技の差かな
毎日やっていると何故自分たちは毎日こんなことをやっているのだろう的な疑問が生まれてくるのだろう
66 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:26:50.77 0
桑田も投手だから週一だけどな
67 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:27:13.04 0
勝ちにこだわってるっていうか負けにびびりすぎて
日本はあんな無意味なパスや放り込みのチンカスサッカーになってしまってるんだろ
68 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:27:20.39 Q
コンタクトスポーツかそうじゃないかもあるな
69 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:27:33.12 0
ヨハン・クライフ
70 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:27:57.25 0
テレビ見てたけどどっちも言ってることは同じだったよ
基準が噛み合ってなかったけど
71 ：らふたん ◆LAFTANzzsg ：2010/06/02(水) 12:28:09.23 0
【レス抽出】
対象スレ：桑田「勝利よりも大切な事がある」ラモス・魔裟斗「勝たなきゃ意味がない」
キーワード：定期イケメン





抽出レス数：0
72 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:28:34.84 0
スポーツって必ず勝者の裏に敗者がいるものだろ
それを否定するのっておかしいよな
73 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:29:00.25 0
>>65
たしかにプロ野球って負けることがあるのは当然で
その負けを次にどう繋げるかが問われるからな
74 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:29:37.60 0
サッカーだって負けることがあるのは当然で
その負けを次にどう繋げるかが問われるだろ
75 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:30:04.83 0
日本のサッカーは弱すぎるから桑田の基準までいかない
76 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:30:27.60 0
ドーハの悲劇のきっかけ作ったのって実はラモスだしｗ
あれがなければカズもWC出れてたしなｗ
77 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:31:24.97 0
>>74
は？Jリーグの優勝チームの勝率とプロ野球の優勝チームの勝率比べてみろよ馬鹿
78 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 12:31:53.77 0
これ見てたけどプロとしての勝敗ということに関してはラモス魔裟斗は完全に正しいと思う
桑田は全然自分の意見を持ってないように見えた
79 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:32:43.67 0
>>78
抽象的で自分の意見を持ってなさそうなレスだね
80 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:33:11.32 0
強くなったら後でいくらでも勝てる
81 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 12:33:45.32 0
うまいね
82 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:34:57.34 0
プロ野球の投手ってその場の勝ち負けより通戦成績が評価されるのだから桑田の考え方は当然である
83 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:36:00.56 Q
つか野球にはダイブとか交替で時間使ったりするのとか
ローブローのふりしたりポイントアウトに徹するような余地が少ない
基本的に時間制限もコンタクトプレイも少ないスポーツだから
84 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:36:10.24 0
長嶋一茂が「今の勝利より将来のための育成を考えなきゃいけないときもある」って言ったら
中居が「いや常に勝利を考えないとダメだろ」って反発してた
85 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 12:36:18.19 0
その場で勝ってなければ通算成績も上がらないだろ
通算成績が良ければいいからこの試合負けても言いやって思って投げるの？
86 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:36:34.63 0
>>82
通算成績
50勝100敗より
100勝50敗の方が評価されるんだから
勝利至上主義で正しい
87 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:36:55.85 0
試合前は勝つことを前提に計画を立てる　　←ラモス
試合後は勝ち負け関係なく内容を反省する　←桑田
アプローチの違いだけでは
88 ：三休 ◆Co5FUgo6ys ：2010/06/02(水) 12:37:08.84 O
ストイコビッチ監督は選手に｢勝たなければならない｣という言葉だけは言わないようにしてるって新聞で見た
We must win だったか

〜終〜
89 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:37:22.32 0
そもそも野球はスポーツじゃなし
90 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:38:06.49 0
ワールドカップみたいな4年に1度の一発勝負と
毎日の試合じゃ全然意味が違う
落合なんて露骨に捨て試合作ってる
91 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:38:15.86 0
指導者が勝たなきゃ意味がないとか言い出したらぜったいダメだと思うよ
92 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 12:39:04.34 0
そんなんだから日本のぷろやきうは駄目なんだろうな
93 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:39:07.77 0
だから野球とかサッカーとかの立場の違いじゃなくて
桑田は野球選手の中でも異質なタイプなんだって
94 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:39:29.43 0
プロ野球の場合には勝敗は相手チームの投手の能力にもよるだろうしな
桑田の場合は相手のエース級と投げ合っての成績なんだから
勝利絶対主義ならそんな不利な立場で戦うことすらおかしいということになるだろ
95 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:39:53.26 0
どっちも選手本人が言うならいいけど周りに言われたくはないな
96 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:40:03.06 0
岡田監督なんかはなにを目指してるのかまったくわからない
97 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 12:40:06.53 0
そんなのどのスポーツでも条件は一緒だ
98 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:41:03.46 0
>>1
時と場合による
99 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:43:23.98 0
勝利よりも大切なことって何？
100 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:43:25.62 P
>>84
大差で負けてるときに新人を使ってみる
のも許さないのか中居は
101 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:43:33.81 0
サッカーでもマニラとかとやるときは「勝てばいいってもんじゃないだろ」って言うだろ
桑田の言う勝利よりも大切なことってそういうことでしょ
別に負けてもいいじゃんって思ってるわけじゃないんじゃないの
102 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:43:58.75 0
桑田は勝つのが大前提で擦り込まれてるんじゃね？
そう言う意味では環境的にエリートだったし
103 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:44:59.14 0
>>99
プロセス
104 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 12:47:11.94 0
>>101
それは勝ったから言えることであってもしマニラ戦で負けたらどうすんの？
105 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:47:22.88 Q
試合のなかで勝利よりも大切なものがあるという人を
応援する気にはなれないな
勝利を目指してがむしゃらに努力してきた選手が引退後に
人生を語るとき用の台詞としてならありだけどね
106 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:47:58.14 0
桑田も具体的に言えばいいのにな
107 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:48:03.57 0
この場合の意味とはカネのことな
108 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:48:06.89 0
>>99
マネー
109 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:48:10.29 0
番組ちらちら見てたけど桑田がいいたいのはスポーツマンシップの大切さみたいなことじゃなかった？
途中からゲストが話の流れ変えちゃって桑田困ってたかんじにみえたけど
110 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:48:31.25 0
PL時代一年生の清原がHR打って泣きながら塁を回ったんだ
また先輩にしばかれるって
111 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:49:11.92 0
勝ち負けだけにこだわってる奴のほうがよっぽど応援する気にならん
112 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:49:49.37 0
>>1
親善試合や小さな公式戦なら桑田
大きな公式戦ならラモスを支持する
113 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:50:30.20 0
>>104
格下相手にやるときは勝つのが前提
負けたら何やってんの？って話にはなる
でも格下相手になにやっても勝てばいいとは絶対ならない
114 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:50:49.91 0
殺し合いなら後者だがなあ
115 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 12:51:29.50 0
まず桑田が勝った側が反則をしてるの前提で話してるから反論したくなった
まあ上手く伝えられなかっただけだと思うが
116 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:51:44.73 0
大事なのは全力を出すことじゃないの
117 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:52:00.06 0
負けたら意味がないのならスポーツやってる奴の半分は無意味になる
118 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 12:52:37.09 0
プロの話でしょ
119 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:52:50.05 0
毎試合負けるようなやつはやめたほうがいいだろｗ
120 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:53:15.79 0
勝つためにはなんでもするやつがワールドカップ優勝したことってあるの？
121 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:53:47.72 P
敗戦時のケアが出来ない奴は
指導者に向かないな
122 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:54:08.43 0
>>116
俺もそう思う
結果は後からついてくる
でもそれは現場レベルの話であって協会とか上のレベルではもっと先を見てないとだめじゃね
123 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:54:10.95 0
桑田批判してる奴に限って巨人の補強とか批判してるんだよなぁ・・・
124 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:55:27.57 O
勝ち負けより大切なものがあるのは確かだが
それは現役時代とことん勝ちにこだわらないと得られない
だから選手は勝つことだけを考えればいい

って有名な指導者から言われたことがある
125 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:55:28.01 0
鹿サポ西武ファンの俺からすると勝負は勝つためにやるもの
1人の勝者とそれ以外の敗者しか存在しないのがスポーツ
126 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:56:27.95 0
桑田だって現役時代は勝利最優先でやってたはずだよ
引退して識者ぶりたいからこういうこと言ってるだけじゃね
127 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 12:57:04.16 0
次勝つために負けたときどうするか負け試合のときどうするか
が大切なわけでしょ結局それは勝ちに繋げるための行為だから勝つことが一番大事だと言うことにしないと繋がらないでしょ
128 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:57:45.30 0
西武が強かった頃のパリーグはつまんなかったなーｗ
129 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:57:53.29 0
勝つためには何をすればいいかを考えれば答えは自ずと出るよね
130 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 12:58:10.91 0
桑田はファールのとき取ろうと突っ込んで怪我したんだよ
そのせいで選手生命縮めたけど全力のプレーをお客さんに見せなければ意味がないし後悔してないって言ったんだ
泣かせるじゃないか
131 ：三休 ◆Co5FUgo6ys ：2010/06/02(水) 12:59:47.58 O
ここ見てたらシンボリルドルフが何となく頭をよぎった
132 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:00:11.55 0
勝利が何より大事と言いながら
毎試合毎試合、チンタラチンタラ走ってる球蹴り選手はどうしようもない
133 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 13:00:28.99 0
>>130
でも次の試合勝ちに貢献できなくなるんだったらその選択は間違いだったと言うことになるよね
その場では
134 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:02:32.45 0
負けたら意味がないというより
勝つことに意味がある
135 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:02:43.86 0
見世物のプロ野球とサッカーの代表の試合じゃ求められるものが違う
136 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:03:02.53 0
テレ朝の絶対に負けられない戦いがそこにあるってフレーズ聞くたびに笑える
137 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:03:27.98 0
>>133
だから勝利よりも大切なことがあるって言ってるだろ
138 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:04:31.49 0
極論すれば桑田の言ってることは「勝っても死んだら意味が無い」
ラモスと魔裟斗は「負けたら生きてる意味が無い」


どっちが正しいってことはないんだろうけど
個人的には桑田の側につきたいかなｗ
139 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:05:05.12 0
オレも勝ち組になって「勝利よりも大切なことがある」とか言ってみたいわｗ
140 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 13:05:37.16 0
そうだな結局言葉遊びになっちゃうねこの議論は
だってどっちも正しいんだもん
141 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:06:10.40 Q
桑田のプレーも勝利へのこだわりと同じものでしょ
目の前の相手を討ち取ることに全力をあげることの
積み重ねが勝利に繋がるわけだから
142 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:06:53.31 0
横綱は組んで勝たないと批判されたりもするよね
143 ： [―{}@{}@{}-] 名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:08:26.56 P
桑田は小フライをダイビングキャッチしようとして肘の靭帯断裂して
長いリハビリして復帰した直後に同じプレーやったバカだからな
キャッチャーの村田は飛び込もうとする桑田に「やめろー！」と叫んだという
144 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 13:09:28.88 0
桑田が言ってることは大金持ちが世の中金じゃないって言ってるのと同じな感じがして
素直に同意出来ない
145 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:10:06.10 0
世の中金じゃないって金ないやつが言っても意味ないし
146 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 13:10:18.02 0
なんか変なとこで改行したな俺
147 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:10:35.87 0
ラモスが言ってることは貧乏人が世の中金だって言ってるのと同じな感じがして
素直に同意出来ない
148 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:10:45.76 0
桑田は常勝ＰＬ巨人で勝ってきてるからな
あの時のＰＬなんて高校野球史に残る凄いチーム

ラモスなんてドーハの悲劇(笑)だろ

結局、選手として勝ってきたか、負けてきたかの歴史の違いが
発言の違いになる
149 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:11:02.71 0
プロセスが大切なら内野ゴロでも全員ヘッドスライディングしろよ
150 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:11:25.09 0
負け続けてる奴が勝利よりも大切なことがあるって言っても負け惜しみにしか聞こえない
151 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:12:19.21 0
本当に全力を出していい試合をすりゃ勝ち負けなんてどうでもいいじゃん
おもしろい試合みれりゃ結果負けても満足だよ
152 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:12:41.14 0
勝利至上主義で育った結果がラモスと魔裟斗なら
桑田の方が正しいと認めざるを得ない
153 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:12:45.35 0
これは前園さんの言うとおり
154 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:12:49.78 0
ドーハって悲劇というより喜劇だと思うんだ
155 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:13:08.41 0
>>145
その言葉は「世の中金だけじゃない」っていう意味でなら納得
逆に「世の中金だよ」って言葉の本意も「世の中ある程度金がなきゃしょうがない」って意味で捉えるなら
両者に本質的な違いはない
156 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:13:22.09 0
今年の欧州サッカーで中天に立ったのはプロセスより結果を重視するモウリーニョだった
6年のドイツW杯で優勝したのはジダンのフランスではなくつまらないイタリアだった

そういうこと
157 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 13:13:29.29 0
ラモスは金持ちが世の中金だって言ってるのと同じだろ
その世界である程度成功してるんだから
158 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:14:39.10 0
金の話はよそでしてね
159 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:15:06.35 0
>>152
確かに結果だけ見れば桑田のほうが正しかったことになるなｗ
160 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:15:52.00 0
勝たなきゃ意味ないって簡単に言い過ぎるだろ
ぜんぜん重みがないもん
161 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:16:03.58 0
W杯予選通過したことすらないやつがある程度成功って
162 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:17:01.11 0
桑田もメジャーでは敗者側だよ
163 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:17:35.04 0
勝利よりも大事なことがある
これは勝利した人間がいうから説得力がある

勝たなきゃ意味がない
これは勝利した人間が言うと説得力があるが
勝利してない人間が言っても説得力がある
164 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:17:52.84 0
桑田って卒論で勝利至上主義の軍隊式指導に文句つけてたんだろ？
そっちをテーマにしたほうがよかったんじゃないのか？
勝利に対する価値観だけ問うても水掛け論だろ
165 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:18:00.17 0
勝たなくてもかまわないと言ってるわけじゃないんだよな
166 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:18:23.61 0
野球は国内のそれもいつも同じチーム同士でしか
対戦したことないから
ぶっちゃけ今日負けても次に勝てばいいみたいな
シーズンを通して勝てばいいみたいな
負けも見越してるんだよ
でもサッカーは普通に調子が悪くなると交代させられるし
Ｗ杯という目標があるから勝負にこだわるんだよ
野球の危機感のなさは
交流戦とかいうネーミングをつけちゃうような
みんなで仲良くみたいなゆとり精神
167 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:19:06.44 0
桑田の言ってるのは人としての品格を言ってるんだろ
168 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:19:30.69 0
セル塩越後が昔言ってたよ
日本のサッカーで内容と結果どちらが重要かという話で
結果も残してないものが内容の話をするのは意味がないと
169 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:19:57.41 0
だってサッカーは世界的などんな一流の選手でも
ファールするのが当たりまえな世界だもん
野球はわざとデットボールとかないでしょ
170 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:20:08.78 0
絶対に負けられない戦いがっていつも言ってるもんなｗ
171 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 13:20:31.33 0
これ完全に水掛け論だな
もう言質取ったやつが勝ちみたいな
172 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:21:07.02 0
腹の出たベテランとか言われちゃうｗ
中年の人がチームの中心でやれるスポーツが野球
173 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:21:19.05 0
桑田が言いたいこと理解できてないラモスとマサトが恥ずかしいって言う話じゃん
174 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:21:23.56 0
わざとデットボールあるけど
175 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:21:24.56 0
>>168
結果ってどのレベルで？
常勝しなけりゃ結果じゃないの？
176 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:21:31.25 0
結果を出すために内容を高めるんじゃん
177 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:21:56.70 0
これに対し、「反則で勝ったその勝利に意味があるかなんですよ」と返す桑田だが、
魔裟斗も「反則では意味ないです。真っ向勝負して勝たなきゃ意味がないですけど、
勝つってことは大事」と一歩も譲らない。
また、ラモスが「僕が言いたかったのは、何でもいいっていうのは、昔はケガしても
痛み止め打っちゃいけないとか色々あったじゃないですか。そういうことは言ってない
ですよ。僕がこの試合で最後だと思ったら、何をしても出たいから」と説明を加えたが、
マラソンの高橋尚子は「私は桑田先生に賛成です」といい、増田明美も「私も」と賛同。
高橋はレースで負けたことによって、周囲の支えに気付かされたエピソードを語るのだった。
178 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:22:13.67 0
選手としては桑田やラモスとマサトじゃスケールが違いすぎる
桑田やラモスを日本の代表クラスとしたらマサトは町内会の代表クラスだよ
マサトと同じ競技を同じ階級でやってるのって何人いる？
小学校の教室に全員入れるくらいしかいないだろ
179 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:22:15.21 0
やる前から負けることを考えてるのが野球選手
180 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:22:27.96 0
>>173
全くその通りだな
マサトやラモスが言うことなんて承知の上の話じゃんな
181 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:22:40.35 0
この中なら世界一になった魔裟斗が一番結果出してる
182 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:22:56.19 0
そりゃマサトルールに守られてるからな
183 ： [―{}@{}@{}-] 名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:22:58.30 P
カイジっぽい漫画でもし結果残してなかったら野茂はただの根暗なボンクラで
イチローはいけすかないマイペース野郎だってやつは説得力あったな
184 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:23:29.75 0
桑田の発言は
ラサール東大を出て
国民にゆとり教育を導入した文部官僚と似てるよな

結局、今の立場があるのは
受験の勝者であり、スポーツの勝者であるからなのに
185 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:23:54.30 0
ラモスとまさとは目先の話をしていて桑田はもっと遠くを見ている
186 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:23:55.26 0
>>179
ＷＢＣの選手達とサッカー日本代表見てて全く逆にしか見えなかったよ
俺野球ヲタじゃないけど
187 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:24:08.92 0
全員高田監督よりマシ
188 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:24:09.18 0
桑田って昔の日本人的な考え方なんだな
もう時代が違うよと言いたい
189 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:24:10.47 0
勝利至上主義だと落合みたいに不人気球団になっちゃう
190 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:24:18.59 0
まあ野球は負けても金が入ってくるしな
191 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:24:53.62 Q
勝って内容を批判するのはあり
負けて内容で擁護するのは許さない
192 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:24:56.13 0
魔裟斗Jリーグカレーよ
193 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:24:58.65 0
日テレで前田敦子が出てるぞ
194 ： [―{}@{}@{}-] 名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:25:22.58 P
桑田は人生に勝つということを考えている
195 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:25:35.52 0
これ実際番組見てないと分かりにくい部分があるんだがな
196 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:26:11.55 0
世界を見てるのがサッカーで
国内で内輪を見てるのが野球
197 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:26:19.25 P
2007日シリで落合がやった山井降板劇
についての桑田の意見は？
「勝利よりも大切な事がある」なら続投か
198 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:26:44.71 0
早稲田ＶＳ中卒
199 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:26:51.44 0
桑田より斎藤の方が偉大
200 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:26:53.05 0
野球とベースボールは違うとか言っちゃうのが野球解説者
201 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:27:05.14 0
試合前とかで平気でいつも飲みにいってたヨとか嬉しそうに言っててドーハで負けたラモスちゃんがなに言ってるの？
202 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:28:01.30 0
勝たなきゃ意味がないってのはポーズだろ
じゃなきゃWCなんか出るわけがない
203 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:28:01.47 Q
勝者とおなじ数だけ敗者がいる
上り坂とおなじ数だけ下り坂がある
204 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:28:37.93 0
>>189
それ言ったら一時期のチョーさんの何でも欲しがりジャイアンツも勝利至上主義だったってことになるけどな
あと落合個人は勝利至上主義の体育会系のノリについていけなかった人間だよ
205 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:28:56.92 0
見てたけど、桑田は
何故、勝利よ大切なことがあると思ったのか
具体的な経験談を出さないからイマイチ説得力が無かったように思う

高橋Ｑのが話下手だけど自分の経験を語ろうとしてた
206 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:29:18.79 0
どっちも大事
はい論破
207 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:29:34.19 0
落合って日シリのあれ以外で叩かれる意味がわからない
別に汚いことやってないじゃん
成績残せばなにやってもいいんだ的なことしてたか？
ＯＢやらマスコミに都合のいい言動とらないだけで
208 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:30:04.52 0
>>206
論破より大切なことがあるぞ
209 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:31:13.48 0
桑田の発言は建前だろ
裏では誰よりも勝ちにこだわってる
210 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:32:34.51 0
バンテリンとかJリーグカレーとかラモスのCMってなんで心に残るんだろう
211 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:32:37.39 0
>>209
というか勝ちにこだわるのは当たり前だというそんなもんは前提の上でだろ
212 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:32:39.14 0
山井の件も豆つぶれた選手に投げさせるとかありえないし
213 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:32:46.25 0
>>207
客あってのプロ野球なのにファンサービスしないで「勝てばOK」とか言ってるから批判される
214 ：（´-ω-｀）（あげｐ） ◆cT1EaaVwpeAS ：2010/06/02(水) 13:32:55.69 0
バンテリンあるよ！
215 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:34:02.72 0
最高のファンサービスは勝利だろ
216 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:35:00.76 0
桑田は勝利よりフェアプレイが大事って感じだった
217 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:35:02.80 0
セルジオの話はこの話とはちょっと意味が違って
良くいわれる自分たちのサッカーをすれば勝てる！という論調に皮肉を言った時の話だと思う
自分たちのサッカーというけど自国開催以外のワールド杯で一勝もしてない国が言っても意味がない
ブラジルが自分たちのサッカーをすれば勝てるというなら分かるけど
例えばネパール代表が自分らしく戦ったところで勝てるのかと
日本はスタイルとかすぐ決めようとするけど自分たち以上のサッカーを目指さないと勝てないよと
218 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:36:03.16 0
野球は10点以上差やコールドなどがしょっちゅうあるスポーツだけど
サッカーは4点差でも大差なスポーツだからなぁ
しかもサッカーは審判の見てないところでいかに卑怯なことをする上手さも必要とされるスポーツだしそりゃポリシーも違ってくるわな
219 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:36:13.87 0
>>213
逆に誰がそんな勝ち以外のファンサービスして試合してんのよ
勝つことが最大のファンサービスって当たり前のことを拡大解釈して叩いてるだけでしょ
日シリの件はどうかとは思うけど
220 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:36:27.32 0
ずっとむかしの番組でもラモスが勝たなきゃ意味がないって言って
おまえ日本代表でそんなに勝ってないじゃんって言われてた
221 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:37:07.29 0
サッカーは１対１で負けたらダメだけど
投手は敬遠もするしな
222 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:38:00.83 0
ラモスの場合自分の現役時代考えりゃプロセス肯定するわけにいかないだろｗ
結果ドーハで負けたのにな
223 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:38:01.69 0
スレ立てるのも
伸びなくても大切なものがある
伸びなきゃ意味がない
どっちも大事だとおもうな
224 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:38:15.97 0
だって野球ってピッチャーが交代したときに
試合を止めて投球練習をさせてくれるスポーツなんだろｗ
相手チームもそれを眺めてるｗ
225 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:38:17.43 0
サッカーは全勝優勝もあるけど
プロ野球ではまずあり得ないから
負けるってことをどう捉えるかが変わってくると思う
226 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:39:16.42 0
ラモスはいつも現役時代は毎晩のように遊んでたけどちゃんとプレーできてたしだから結果出せばいいんだよってことしか言わない
227 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:39:16.52 0
投手はチームの勝利の為には記録すてても降板することあるしな
228 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:39:33.18 0
>>220
負けてばっかりいたから勝たなきゃ意味がないって思ったんじゃね
229 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:39:51.87 0
ラモスが勝たなきゃ意味が無いとか言うと説得力あんな
230 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:39:53.88 0
例えばK-1の武蔵みたいに金玉押さえて時間稼ぎして激甘判定勝利とかも勝利に違いないんだよな
誰が得するのか知らんけど
231 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:40:21.92 0
>>225
野球は相対的数値を競うスポーツ
サッカーは絶対的数値を競うスポーツか
そりゃ信念も違うわな
232 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:40:27.97 0
>>217
自分らしくとか個性とか使えない奴の常套句だからな
何も無い奴に限って上っ面のそれらだけを追い求める
何かを積み重ねた軌跡が個性なのにまず先に個性という形から入ってしまう
233 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:40:35.67 P
能力以上を出そうとして奇策に溺れるのが
一番みすぼらしい
234 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:41:08.30 0
>>231
そんなわけないだろ
あほか
235 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:41:35.24 0
野球はいつも顔なじみの同じチームとの対戦だから
236 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:41:58.49 0
ラモスのように１番大切な試合に敗れ去った男だから
言う価値があるのだな
237 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:42:06.44 0
サッカーヲタってなんでこんなに痛いんだ
238 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:42:30.07 0
>>237
239 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:42:47.88 0
つまりラモスって自分のサッカー人生には意味がなかったって言ってるんだよな
240 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:43:08.38 0
>>236
そのプロセスに問題あったことに目を背けて単に勝ってれば違ったと言ってるわけでしょ
241 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:43:27.80 0
ラモスは夢でも何度もドーハでてくるんだろうな
242 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:43:38.33 Q
勝利を目指して死に物狂いで努力し戦った上での敗戦は
恥ずかしいことではないが自分らしく戦えばいいという
一種の諦めや達観がそこに入ると意味合いが違う
まあでも桑田が言いたかったテーマとはズレてるんだろうな
243 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:43:55.58 0
おれK1みないから魔裟斗ってひとをよく知らないんだけど
K1での勝利よりボクシングでの勝利の方がだんぜん価値があるってことは分かる
244 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:44:47.97 0
ラモスってドーハのこと思い出してカレーを吐いてマサオに戻ったりするらしいぜ
245 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:45:17.15 0
桑田の講義って前回の学生時代の練習時間の話の時も
ただプロ野球選手のアンケート垂れ流しただけで
桑田自身が何が言いたいのかさっぱり分からんかった
246 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:45:20.69 0
ボクサーとかK1で何人もフルボッコされてるじゃん
247 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:45:30.11 0
サッカー選手が平気な顔してシミュレーション行為が出来る理由が分かったわ
あとそんな行為をマリーシアとか言って賞賛してる理由も
248 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:45:31.60 0
ドーハのときは選手たちの姿みて俺もテレビの前で泣き崩れた
今のやつらとか負けてもヘラヘラして何にも感じないてか負けろと思う
249 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:45:57.69 0
ボクシングや格闘技は一度負けると全て失う事さえあるからそりゃ勝たなきゃ意味ないと思うだろうな
逆にプロ野球はCSや日本シリーズでさえ一発勝負じゃなくて７戦勝負だから
250 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:46:39.09 0
キックボクシングルールでの試合に何の意味があるの？
あんな低級スポーツの？
251 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:46:48.56 0
日本スポーツの頂点は間違いなく高校野球
252 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:47:53.60 0
えっ　世界卓球だろ
253 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:48:07.43 0
甲子園は負けたらそれまでだし高校３年間に６回しかないわけで
プロ野球よりも勝利に対してこだわるかもしれないな
教育目的なのにね
254 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:48:09.73 0
このメンツになんで企画物スポーツの魔裟斗が混じってんだって話だよな
255 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:48:14.88 0
桑田が一番危惧してるのが高校野球でしょ
256 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:48:28.08 0
高校野球なんて酒にタバコにレイプに犯罪者の巣窟じゃん
257 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:49:38.88 0
>>255
まあ勿論問題もあるよ
「その後」を考えりゃな
ただしあれが日本のスポーツの頂点だよ絶対
258 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:50:22.48 0
魔裟斗がボクサーとやるまえに殴り倒してやるよと宣言しておいて
試合になるとパンチ出さずに蹴り倒した時には笑えたｗ
259 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:50:27.01 0
高校野球を非難してるやつって自分が学生時代に
何一つ打ち込んだことのない可哀想な人種だよね
260 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:50:37.44 0
K1なんてプロレスと同格で
純粋なスポーツとして認められていない
エンターテイナー

ジャンルとしてはネズミーランドで踊ってるネズミと同じ
261 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:51:08.40 0
野球とボクシングとサッカーじゃ意味が異なってくる
262 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:51:40.67 0
で勝利より大切なものってなに？
263 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:52:02.65 0
不動産です
264 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:52:05.71 0
やっぱ日本人の精神には2勝1敗を続ければ優勝できる野球が
一番フィットするんだろうな
265 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:52:11.34 0
このスレでだれか高校野球を非難したか？
266 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:52:25.97 0
非難とまでは言わないが球数制限とかはした方がいいと思うぞ
267 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:52:45.01 0
>>265
クワタ
268 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:52:48.15 0
>>262
勝つために努力した過程
269 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:52:57.18 0
ラモスはドーハで負けたからこそ勝たなきゃって言うかもしれないが
毎晩のように遊んでましたって嬉しそうに言ってるからな
270 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:53:46.21 0
なんでもいいから全力でプレイしろ
271 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:54:21.04 0
ドーハの負け犬が日本サッカー界の足を引っ張ってるのは事実だろうなぁ
272 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:55:15.99 0
>>264
なんでさっきからそういうことにしたいんだ？

相撲は１５のうち１３，４勝だし
高校野球は負けたら終わりだから人気あるんだし
サッカーだってトータルの勝ち点でしかないんだが
273 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:55:17.00 0
永遠のサッカー小僧カズさんの爪の垢でもラモスは飲むべき
274 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:55:29.10 0
中高の部活なら過程は大事かもしれないけどプロになったら過程なんてどうでもいい
275 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:55:49.97 0
高校野球はゴールデンタイムにやるべき
276 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:56:47.44 0
カズなんてのはそのときの勝ちにもこだわるけどプロセスこそ大事にして楽しんでる典型だと思うが
277 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:57:54.21 0
>>274
過程と結果を独立したものだと思ってるからそんな極論になるんだろうな
278 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:58:21.80 0
勝敗よりもプロセスが大事なんて言ってファンが納得するかよ
279 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:59:07.27 0
「楽しんでプレーしたい」とか「自分らしさが発揮できれば」とか
サッカー選手が口にするようになってから日本がW杯に出場できるようになったのは皮肉
280 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 13:59:32.95 0
プロレスとかなら勝敗度外視の部分あるけどな
281 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:00:04.88 0
>>279
ぶっちゃけアジア枠広がったのと一応プロが出来たからだけどな
282 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:02:47.77 0
勝っても負けても意味なんかねーよｗ
283 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:03:02.83 0
プロは勝ってナンボ
プロセスはアマチュアで教わるだろ？
284 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:03:20.18 0
中田、ナナミ、城とかはなんだかんだ言っても根性あったけどな
285 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:03:32.71 0
野球はたとえ試合に負けても勝者をリスペクトする気質とか伝統があるよね
286 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:03:47.67 0
>>274
どうでもいいことないだろ
その勝つために努力した過程が次に繋がるんだから
287 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:04:13.50 0
勝ちたいというこだわりは当たり前として
プロセス大事にしたから成功するとか結果が全てと考えれば成功するとかってもんでもないだろ

無茶苦茶な奴から真面目な奴まで色んなやつがいる
特定の思想が正解であるということこそ幻想
288 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:04:27.60 0
プロなら勝とうが負けようが自分の価値を高めて収入を増やすのが一番大事だよな
289 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:04:48.44 Q
プロ選手の発言は
楽しんでやりたい→負ければ楽しくない
自分らしさが発揮できれば（勝利に近づける）
という意味だと解釈してる
誤解されやすい言葉だけど
290 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:06:45.00 0
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
291 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:06:46.66 0
プロになったらどんなに努力しても負けたら意味ないよ
292 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:06:58.94 0
桑田って負けて泣いたことないんだろうな
ラモス・魔裟斗は泣いてるのみたことあるけどな
293 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:07:00.79 0
>>289
ただのそのレベルというか度合いには当然幅があるよね
んでサッカー選手はどうもそのあたりで見てて気持ちいいもんじゃない連中が多いというのが現状なんじゃないかね
294 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:07:48.72 0
>>290
それだって別に真理じゃなくただの言葉だ
295 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:08:22.87 0
つか負けても来年or次の大会がある桑田やQちゃんと
負けたらジャンルが潰れる魔裟斗（現に引退したらK１は衰退したし）
代表戦の事を語っているラモスじゃたとえ話にしても置かれた立場が違っているだけじゃないの？
296 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:08:27.28 0
まあ桑田は野球やってなくても大学や大学院に行って普通の社会人をやれる頭があるからなあ
その点清原を始めとした野球バカは野球やらなきゃヤクザにしかなれないわけで
297 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:08:35.58 0
>>292
アンチは消えな
298 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:09:53.03 0
勝利より大切なものはがある→子供向けの言葉
負けたら意味がない→大人向けの言葉
299 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:10:08.50 0
桑田は野球界背負ったことがないということか
300 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:10:37.61 0
「勝たなきゃ意味がない」って発言を突き詰めると敗者に存在価値はないってことになるからな
意気込みはいいけど必ず勝てるもんでもないだろうと
301 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:10:51.10 0
試合では楽しんでプレイしたいみたいなのは10秒しか使われないTV向けのコメントでしょ
負けたからってこれを取り上げて叩くのも酷だ
302 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:11:04.56 0
やっべサザンの桑田かと思ってスレ開いたｗ
303 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:11:49.85 0
だって負けたらお前らボロクソに叩きまくるじゃん
304 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:12:00.07 0
>>295
桑田やＱだって勝ってきたからこそ次があるんだろ
んなこといったらラモスやマサトだって１試合負けたら終わりじゃない
実際たくさん負けてる
305 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:13:28.61 0
結論：両方大事
306 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:13:53.41 0
K-1 MAXって自分のためだけに存在してるカテゴリ内でトップだった魔裟斗
日本リーグとJリーグってローカルでだけ無敵だったラモス

高校野球・プロ野球で頂点を極め更に大リーグにまで挑戦した桑田
そりゃ意識も見識も違うわ
307 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:13:55.10 0
楽しんでプレイしたいはリラックスして試合に望み全力を出し切りたいってことだと思ってる
サッカー選手はアホだから風俗に行くときと同じ意味で言ってる可能性もあるけどｗ
308 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:14:35.32 0
「勝たなきゃ意味がない」って言ってる割には日本のサッカーは弱いからなあ
毎度毎度FWが決められないか後半バテバテで負けるかのどっちかだろw
本当に勝つ気があったらどうにかしろwww
309 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:15:51.07 0
結論：日本サッカーに意味は無い
310 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:16:24.27 0
ラモスが言うのはもっともだと思うけど･･･魔裟斗ってｗ
ボクシングの世界王者なら分かるけど魔裟斗ってｗ
311 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:16:31.44 0
意味よりも大切なことがある
312 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:17:06.68 0
プロは勝利より人気の方が大事
代表はプロとは違うから知らないけど
313 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:17:20.00 0
勝たなきゃ意味がないからどうせ勝てもしないW杯じゃ適当にやるんだろうが
どんなに頑張ったって意味ないんだから
314 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:18:20.22 0
勝てないから勝利に価値を感じて
勝ってる人はその先に価値を感じるんだろ
315 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:19:33.04 0
勝利至上主義とか言いつつドイツW杯の時
サッカー日本代表の選手合宿地で野球をやってたらしい
316 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:21:17.67 0
桑田のいう大切な事って金じゃないのｗ
317 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:21:34.33 0
他人の勝ち負けに興味ない
318 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:21:42.35 O
>>301
五輪とかでこれを言うとジジイのコメンテーターが
税金を使って楽しむとは何事だ
みたいなことをすぐ言うのがウザい

スポンサーの金で活動してる競技もあるんだがね
319 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:22:11.43 0
>>316
それならいっそ清々しい
320 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:22:13.90 0
世代で桑田のイメージが全然違うのがおもしろいね
いい加減なマスコミは罪作りだw
321 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:28:07.55 0
プロ野球は優勝チームでも勝率６割行くか行かないかで４割は負けるんだよね
負けてもいいという意識が出るのも仕方がない
322 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:28:39.29 0
桑田の発言は野球界の余裕があってこそだな
常に日陰者だったサッカーや新興競技の格闘界は
勝つことによってしか競技自体の知名度を上げたり優秀な人材のリクルートが出来ない

何だかんだ言ったって野球界が運動能力に優れた中高生を独占できる状況は続いてるしね
323 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:32:31.47 P
野球だろうがサッカーだろうが
全チーム平均すれば5割が負けだろ
アスリートの心構えとして汎用性があるのは桑田の方だ
324 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:33:29.42 0
国内だけで年刊１００試合やるから何回負けてもイイ奴と
世界を舞台にして負けられない試合を経験している奴の差だろ
325 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:34:32.96 0
ラモスは世界を舞台にしてないです
アジアです
326 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:35:17.49 0
>>324
「負けられない試合」に負けまくってますがwww
327 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:35:29.51 0
>>323
勝ちからも負けからも
学ばないとな
328 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:36:59.80 0
ラモスは世界を舞台に負けまくって
自分のやってることの意味のなさ痛感したんだろ
329 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:37:51.78 0
対海外は負けたら評価してくれないからな
330 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:37:57.81 0
ラモスは世界と戦ってすらいないよｗ
331 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:39:32.86 0
どうでもいいが桑田はださい
ラモス・マサトはファッショナブル
もろそのスポーツのイメージ
332 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:41:51.64 0
>>330
桑田も戦ってねーけどな
333 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:43:06.01 0
過程が大事ってのは結果重視の結果論
結果が大事ってのはその逆
334 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:43:41.94 0
伝統の巨人阪神戦は毎試合負けられない戦いだぜ！
335 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:43:43.29 0
ラモスが日本サッカー界の顔みたいな扱いって何でなんだろうな
336 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:44:38.88 0
桑田ってのが微妙だな
しょせん井の中の蛙
イチローとかが言ったならまた違うけど
337 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:44:42.27 0
カズやゴンはまだ現役だし武田は馬鹿すぎるからじゃね
338 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:45:56.53 0
イチローは勝利のみを目指すのはアマチュアって断言してた気がする
339 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:47:37.98 0
プロは人気が大事だからな
オールスター戦だって人気投票で決めるし
340 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:49:15.23 0
プロ野球は確かに負けてもいい試合なんて腐るほどあるけど
甲子園にはないよ
341 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:49:34.71 0
でもオールスターが最高峰って訳でもない
342 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:49:53.97 0
サッカー日本代表みてると勝ってナンボだなと思う
たとえ悪い内容でもW杯でオランダ代表とかに勝てたらやっぱ嬉しいし
343 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:52:50.44 0
日本代表の場合はどう戦うかの姿勢すら見えない
韓国みたいに勝てば勝ち方なんか何でもいいから手段を選ばずにいくのか
負けても賞賛されるくらいに潔い戦い方をするのかどっちつかずで結局負ける
344 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:55:10.39 0
いつの試合か忘れたけど相手選手が倒れたから中田が外にボール出したら三都主が激怒してたことがあったな
何で今のうちに攻めないんだって
ブラジル人にはフェアプレーって概念が無いのかも知れん
345 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:57:03.65 0
いやどこの国にもないよ
そんな甘いこと言ってんの日本だけだ
346 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:57:33.71 0
これはある程度勝ってるひとが言うセリフなんだろうね
サッカーの場合だと、ブラジルがいうのと日本がいうのとでは大分変わってくる感じ
347 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 14:59:03.81 0
焼豚ですが
サッカーの方がファンも選手も勝ちに拘って熱いと思う特にサッカーファン
野球の場合高校野球甲子園やWBCが負けられない試合だと思うけど
ファンも負けるなー！的に見てる人は少ない
桑田とラモスもそういう違いなんじゃないのかな？
マサトは置いておいて
348 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:00:10.56 0
桑田も勝利によって成功をおさめてきたわけだが
そういう感覚が麻痺してちょっとずれたことを言ってしまう

まぁ亀田とか2002年の韓国サッカーみたいなのを見ると
勝利よりも大切なことってのは確かにあるとは思う
349 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:00:14.37 0
確かに甲子園なんて見てるとただ球児を見てるだけで見てる人間は全く
勝負にこだわってない
350 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:01:20.64 P
勝てなきゃ意味がないが
勝てる実力がない

ここから出る答えは「出場辞退」
351 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:02:14.45 0
５０％近い視聴率でみんな勝利を願ってる試合で負けたら

何の意味もない
352 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:03:00.85 0
サカヲタには悪いけど野球はゲームそのものがおもしろいからね
だからひいきのチームと無関係な対戦でも充分楽しめる
勝敗とはまた別の視点に立てるから過剰な勝利へのこだわりがない
353 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:03:16.18 0
こんなもん人による
性格とか生き方とか
354 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:03:50.14 0
違うだろ
野球の場合大差になりやすい
大差で負けてる場合、その試合は負けてもいいがファンが見に来てる以上結果以外を大切に
しろって事だろ
サッカーの場合大差になりにくいから勝負を完全に捨てる試合はない
だから勝負第一になる
魔裟斗の場合はなんとか勝って盛り上げないといけないからな
355 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:04:53.00 0
勝つつもりで臨んで結果として負けてしまった時に
「この試合は意義あるものだったな」と思えるんでね
最初から負けることを想定してるのはちょっと
356 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:05:06.32 0
>>352
野球はゲーム自体の勝敗以外に個々のよかった探しがしやすいしな
357 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:07:43.49 0
格闘家なんて所詮興行だから客呼べてテレビ局側の需要があれば負けがこんでも試合出切るじゃん
野球やサッカーは結果だせないと一軍、スタメンでは使ってくれないわけだからさ
まさとは勘違いしてるよ
358 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:08:10.70 0
>>354が核心だと思うわ
あと高校野球は負けても砂を持ち帰ったりして美談にされる
まあ野球自体が漫画で人気あるのもそういった面からだろ
サッカーは戦争。J2の試合とか見てみ皆這い上がるのに必死
359 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:09:26.97 0
ノーアウト満塁だったのに無得点でその回を終えれば単なる拙攻
プロセスも大切なんだけど、結果を度外視することは出来ない
結局、どこかでバランスみつけてやるしかないのよ
360 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:09:36.03 0
Jリーグって単なる低レベルだろ
あんなので満足してるからレベルの高い舞台に出ると全然ダメなんだよw
361 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:09:54.76 0
ラモスとマサトが野球やったらおもしろそうだなｗ
362 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:10:35.15 0
サッカーもクライフ信者が多いだろ
守備的につまらなく勝つより攻撃的な面白いサッカーをやって2対3で負けた方がまだマシだという
363 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:10:45.74 0
サッカーは負けたら戦争始まったり殺されたりした奴がいるからな
負けてもいいとか言えんだろｗ
364 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:10:56.07 0
>>359
そういう拙攻繰り返しても最後に1−0で勝てばOKOKとなるか
その拙攻の反省をするかの違い
365 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:11:05.04 0
格闘技でシビアなのってボンボン選手クビにしてるＵＦＣぐらいだしな
後は甘ちゃん
366 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:11:19.14 0
イチロー以外メジャーで全く駄目な日本プロ野球の選手も同じですがｗ
367 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:11:21.66 0
そう言えば甲子園っていつだったかセンバツで世界に一つだけの花が流れてたよな
ナンバー１にならなくてもいい元々が特別なオンリー１って
当時これはどうなんだろうって思ったが
368 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:11:24.70 0
野球はなんか暗黙のルールみたいなの多いからな
点差あったら送りバントがいけないとかなかったか
369 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:13:26.82 0
メジャーだとあるな
盗塁すると非難されるとか
370 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:13:40.85 0
負けてもいいってことは言ってないと思うんだがな
そういう反論の仕方はおかしい
371 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:14:23.31 O
競技によって感想は変わってくるわな
不確定要素の高い野球で勝たないと意味がないとか言ってたらやってられない
372 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:14:31.08 0
格闘技だったら相手が怪我してるとこ攻めるのは鉄則だろうな
373 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:15:03.61 0
卑怯なプレーして勝つくらいなら負けたほうがいいとは事実上言ってるよ
それに対してそんな負けは意味がないという応酬なんだから
374 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:16:22.08 0
実力がなくて負けるのは仕方のないことだし
それでも勝てと無理矢理鞭入れるのはキチガイ
375 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:17:40.30 0
反則ではないけど姑息なプレイで有利になるってのはそれはもうルール上の欠陥の話だよな
376 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:19:09.69 0
>>362
問題は負けが「続く」ときかと
10回やって1回負けるくらいならいいんだけど
さすがに7回も8回も負け始めるとやばくなる
377 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:19:19.94 0
大差で勝ってる試合でノースリーから思いっきりフルシングして非難された新庄とかな
378 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:20:15.00 P
フェアプレーに関する議論だったのかコレ？
379 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:20:33.15 0
桑田のは日本人らしい考えだなって感じがする
それが良いか悪いかは別だが
380 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:20:53.98 0
>>364
その通りなんだけど拙攻を反省するのは結果を出すためにするでしょう
どこかで過程と結果の均衡点を探るしかないのよ
381 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:20:56.86 0
まあでも今のサッカー日本代表くらい弱くてショボかったら
手段を選ばずとにかく勝ちに行くのもありだと思う
382 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:22:09.53 0
>>381
得点力不足を解消するために手段を選ばずに味方のゴールにシュートしだしたよなｗ
383 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:23:14.94 0
甲子園での松井の全打席敬遠もラモスマサトにはありなんだろうな
勝つためにはなんでもやるんだから
384 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:23:27.98 0
サッカーファン｢絶対勝て。何が何でも勝て。勝たないと終了｣
野球ファン｢ベテランや面白キャラ使え。地味な奴ｲﾗﾈ｣
格闘技ファンも亀田人気とか魔裟斗人気とか見てると後者だろ
385 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:23:33.82 0
野球は９回だけで大逆転も出来るけど
サッカーは１点が重いからな
競技の差もあろうて
386 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:24:23.06 0
日本人の桑田でしょ？
日系企業でも同じ
外資系だと結果のみ追求型
387 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:25:02.80 0
サッカーは負けっぱなしだからまず勝たないとどうしようもない
桑田のはある程度勝った上での話だろ
388 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:25:09.02 0


まぁこの時間にレスしてる奴は人生に負けっぱなしな訳だが

389 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:25:13.14 0
マサトとか試合数少ないし勝たないとその３ヶ月とかが全部無駄になるからな
ラモスも国際試合でそう言う経験何度もしてるだろうし
桑田はまだあるさの人生だろうから
390 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:25:29.33 O
>>344
マリーシアだっけか ブラジルサッカーの「ずるい」って意味の言葉
昔のＪリーグでビスマルクがチンタラ時間稼ぎしてたらストイコビッチが
「骨をへし折ってやろうか ああ？」って凄んだとかいう話を何かで読んだな
391 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:25:29.31 O
今年のCLもだな
モウリーニョVSバルサ バイエルン
まぁ勝てばやっぱり凄いと思うよ
392 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:26:26.63 0
相撲取りは勝たないと番付が上がらないが大関横綱までいくと勝利以外のことも求められる
393 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:29:11.75 0
>>88
オシム

日本の育成年代の指導法に関し、現在施行されているトーナメント制をリーグ制に移行すべきだと語ったといわれている。理由はたった一つの負けという失敗で選手の闘う権利を奪うのは残酷以外のなにものでもないとのこと。
日本が世界に闘うべきにあたって大問題の一つだと指摘する。
394 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:30:11.39 0
個人的にも後者だと思うわ
勉強しても試験に受からなきゃ意味無いだろ
合格した後に過程が大事だったと言うのはいいが所詮余裕のある上の立場の意見だな
周りはそんなの評価してくれんよ
395 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:31:13.87 0
受験は結局過程がしっかりしてないと一流どころは受からんし
396 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:33:00.44 0
敗戦の痛手は結局勝利することでしか癒されない
勝利しても癒されないものもあるし
397 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:34:02.24 0
番組は見てないけど
桑田は高校時代からのことも含めて言ってるんじゃないの？
高校生の怪我や指導法に大いに不満があるから
398 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:34:56.04 0
桑田は高校時代に監督に直訴して練習時間を減らしてもらったと言ってた
399 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:35:40.08 0
前後の話は知らんが
プロの事だけで桑田みたいなこと言ってたら失格だろ
400 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:37:32.38 0
ニートに桑田みたいなこと言ってたら一生だめになるわ
後者が大切な事は痛いほど分かる
まだ自分に甘いヤツは桑田指示するだろうけど
俺は嫌だからな
401 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:38:00.61 0
まずは地位を得るために勝たないと駄目だが
毎年10勝するクラスになるとそれ以上の魅せるものが必要だよね
402 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:38:31.21 P
「勝たなきゃ意味がない」思想で受験すると
勝てるランクにレベルを下げることになるわけだ
403 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:38:58.49 0
>>398
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと金の亡者だよね桑田って
404 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:39:20.07 0
勝利のために何でもするなら
サッカーの上手いブラジルの子供たちを
金で釣って帰化させればいいじゃない
405 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:39:59.04 0
>>402
勝つために対戦相手のレベルを調整する亀田みたいなもんだな
406 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:41:41.60 0
猛練習や長時間の練習はオーバーワークで怪我の原因になる
だから監督に直訴してそれらの練習を自分は免除してもらったと
高校生でこれを出来る桑田は凄い
407 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:42:19.18 0
でお前らは人生で勝ってるの？負けてるの？
408 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:42:31.41 0
甲子園で頂点までいったから認められたのかその前からOKだったのか
409 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:42:32.66 0
面白ければ使ってもらえるが通用すんのはこの中では格闘技だけ
面白ければ何でもありなら雄星やゴンを使いまくります
410 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:43:06.19 0
>>407
負けまくってますけど
411 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:43:22.54 0
戦う事もしていませんが
412 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:43:28.86 0
フランス代表が強くても黒い人ばっかりで違和感ありまくりみたいな
413 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:44:35.15 0
いくら負けても山本ＫＩＤや所英男が使ってもらえなくなるなんてことはありえませんからね
414 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:44:59.58 0
勝たなきゃ意味が無いってのは結局そう思って努力する過程に価値があるんだろ
中途半端に勝ってる奴に限って本気で勝たなきゃ意味が無いって意固地になってるんだよ
415 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:45:03.52 0
マサトの立場は面白ければ使ってもらえる位置じゃないだろ
416 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:45:48.39 0
囲碁や将棋はそれじゃあ通用しない
面白いとか将棋や囲碁にはないから一番真面目なスポーツ(これらは欧米のスポーツのカテゴリ)
417 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:45:50.97 0
中途半端に勝ってる桑田が言うからややこしくなる
418 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:46:54.89 0
勝つ事を目標にする事が意味があるんだよ
419 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:47:11.38 0
しゃべり場に出てたオスカーの女が勉強でも芸でも絶対一番にならないと意味が無い
みんなはどう？ってテーマで喋ってたけど
結局芸でパっとするわけでもなくドラゴン桜見て東大受験決意するような奴に落ち着いたからな
420 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:47:12.57 0
>>415
マサトはそういう位置だったよｗ
いわゆる看板選手は負けようがリリースされないんです
日本の格闘技はプロレスと一緒だから、リリースという概念が無い
421 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:48:05.22 0
マサトは実際強かったけどな
422 ：u013.d063125202.ctt.ne.jp：2010/06/02(水) 15:48:52.93 0
なんだかんだでプロは勝ってナンボ。ノンプロだったら桑田の意見もいいと思うけど・・・
423 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:49:05.03 0
格闘技は負け続けたら露骨にギャラが下がる
424 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:49:29.58 0
勝てばいいのは
むしろアマチュア
425 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:49:32.27 0
マサトでも負けたら干されるよ
426 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:49:41.33 0
魔裟斗が入るからややこしくなるんだよ
サッカーのラモスが言うのは100％理解できる
427 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:49:44.35 0
とととと富山てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:50:24.97 0
ようするに桑田が言うなって話か
頂点極めた人が言ったら意味合いが違ってくるが
429 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:50:38.49 0
お前らはどういう立場なの？
負け組なのに勝負論かたっても滑稽なだけだと思うけど
430 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:51:05.66 0
マサトが干されるなんてことは絶対にありえなかったから
曙さんやボブサップ見てみろよｗ何度負けようが出れて未だ参戦を熱望されているｗ
431 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:51:17.21 0
ボクシング出身の対戦相手に対し蹴りを封印してＫＯしてやると試合前に挑発していたマサトもいざ試合ではロー連発してＫＯ勝ちしていたｗ
あの時はこいつ糞だなと思ったわ
432 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:52:49.56 0
桑田って野球の桑田かよ
山茶花とおもって読んでてどうも話がわからないなと
433 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:53:00.02 0
今が負け組だから分かることもある
そこから這い上がろうとも上を目指そうともしない奴は
滑稽とか言って自分を保とうとするんだろうが
434 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:53:11.56 0
ジダンやカカもしくは野球や格闘技やらで勝ちまくって頂点極めた人間が言うなら分かるけど
桑田って1流の証の200勝できなかった事がコンプレックスになって言ってるだけじゃないの？
｢俺は勝敗より他の物重視したから200できなかっただけ｣って言いたいんだと思う
435 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:53:17.38 0
格闘技は一対一だからな
勝つためにヤオもやりやすい
436 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:53:26.11 0
プロは敗者にも高額収入が入るわけだから
不本意ながら敗者に回ったとしても観客に魅せる何かが必要だ
437 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:54:09.20 0
プライドで八百長ばかりやっていた高田に聞かせてやりたいな
438 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:54:41.46 0
高田は　問　題　外
人間として最低だから
439 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:55:48.63 0
勝たなきゃ意味が無いとか言っても負けた奴も努力してないと
成り立たないのがスポーツだろ
440 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:56:05.24 0
ちょっとまて！
桑田って現役の頃
｢200勝を目指してます。勝たないとダメなんですよこの世界では｣
とかドキュメント番組で言ってたぞ
441 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:56:05.49 0
まけぼのさんは最高にぶざまな負けっぷりを晒すことが
ある意味勝利よりも大切だったｗ
442 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:57:06.19 0
桑田の方が先に悟ったってことだな
443 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:57:12.52 0
曙とマサトを一緒にしたらあかんだろ
マサトが弱かったらあのなんちゃってイケメンもすぐバレたろう
444 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:58:13.89 0
野球擁護のために桑田支持してるやつがいるなら的外れだ
445 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:58:33.77 0
魔裟斗もイケメンじゃなかったら相手にされないだろうけどね
446 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:59:12.85 0
マサトは顔が良かったし強かったし華があった
447 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:59:31.50 0
>>444
してねーよｗ
100％ラモスのほうが正しい
プロは結果が全て。マイクタイソンもミハエル･シューマッハも同じ事言ってる
448 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:59:35.90 0
今のサッカー日本代表はまじで勝たなきゃ意味がないわな
スタープレイヤーがいるわけでもなくただ弱いってのは最悪
449 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 15:59:38.82 0
言葉そのものを比較して桑田の方が当たり前の事を言ってるだけ
450 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:00:37.54 0
桑田言ってるのは野球で例えると筋肉増強剤やコルクバットを使うのは駄目だって事だぞ
451 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:01:03.83 0
勝ちまくったのにつまらないと批判されるような人もいるわけで
相手とどれだけしのぎを削って勝ってきたかというのも重要なのは当然だ
452 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:01:13.58 0
桑田擁護は松野とQちゃんだがトップレベルで頂点を争った事すらない
人間が甘っちょろい事いってるんじゃねーよ
453 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:01:21.15 0
桑田は
アンチドーピングを提唱しているだけ
454 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:02:09.99 0
>>451
実際だれ？
勝ちまくってるのに批判され評価されて無い人って
455 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:02:20.63 0
高田って名字の奴はどこを見渡してもチンチクリンしかいねーな
456 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:03:11.97 0
頂点極めてる人は後者を言ってる事が多い
負けて失うことの大きさを知ってるからだろうな
勝ち続けて引退間近だと桑田的な事を言い出したりするが
457 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:03:17.35 0
勝者と敗者が居るスポーツに観客が金を落として
その金で飯食ってんだから勝たなきゃ意味が無いなんてのはただの言葉遊び
せいぜい勝つために頑張ろうぐらいのことを大袈裟に言ってるだけ
458 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:03:25.87 0
玉蹴りのブラジル代表とか
試合運びが美しくないとそれだけで叩かれてるなｗ
459 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:03:34.16 0
ベンジョンソンかカールルイスかって事だよ
460 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:03:56.59 0
>>440
桑田も成長したな
461 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:04:13.83 0
ドーピングしても勝てばいいんじゃないの？
なんでドーピングがダメか分からん
ドーピングして勝ってもそれも能力のうちだろ
462 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:05:08.48 0
>>461
ジョイナーはそれで早死にしたけどな
463 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:05:10.33 0
>>461
支持者を失望させるからじゃね
464 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:05:10.43 0
勝たなきゃダメとかいう思想が広まってると
オウンゴール決めた選手銃殺したりしちゃうんじゃね
465 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:05:27.98 0
焼豚うぜえ
イチローとかに聞いて見ろよ
性格的に勝負至上主義者だからあいつ
466 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:05:41.68 0
>>457
勝負と名がつきゃ
勝者と敗者が出るからな
467 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:05:57.23 0
これ生で見てたけどおもしろかったｗ
468 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:06:19.81 0
この番組を見ていたけど桑田は番組の最後に野球ではドーピングやコルクバットを使う輩もいたりする
だから敢えてこの提言をしてみたと言ってたよ
469 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:06:27.86 0
焼き豚とか言ってる時点で恥ずかしいわ
カズとかゴンとかどんだけ負け続けてるんだ
470 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:06:42.70 0
>>463
ドーピングみんなすればいいんだよ
つーか反則って言う先入観をなくせばいい
そうすれば別にたいしたことではない
471 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:07:20.16 0
みんなしてもいい環境を作ってから言うべきだろ
472 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:07:24.18 0
桑田はアマチュアの人の考えだな
スポーツを教育として考えるとプロセスは重要
スポーツだけしてれば勉強になって全てで上手く行くと考えるのはアホ
スポーツを通じて学ぶ事が重要でその競技に特化して強くなっても言ってる事が
幼稚で躓く人は結構いる
473 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:07:36.60 0
そもそも人類の歴史が
勝った物によって自分に都合の良いように伝えられているわけで
教科書で習った物なんて勝者に都合の良いように伝えられてたりするわけで
勝てば官軍と言う言葉があるわけで
474 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:08:03.47 0
>>470
まあみんながすれば別にそれでもＯＫだけど今は禁止されてるからね
475 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:08:35.40 0
桑田は現役でなくなったから言うんだろうな
476 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:08:39.38 P
>>465それは認める個々人の価値観の違い
477 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:08:42.20 0
相手が居なければ官軍も閑職だよ
478 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:09:13.04 0
>>473
勝ち続けで終わればいいんだけどな
ナポレオンは最後島流しだし
479 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:09:21.46 0
まあでもおまえらもネット上では大卒の高収入エリートだろ

人間は正直なだけじゃ生きられないんだよw
480 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:09:49.71 0
>>474
キャッチャーをバッターが
バットで殴って盗塁成功してもダメだな
481 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:10:12.68 0
>>479
その勝ちに拘ったら現実は辛いだけだろｗ
482 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:10:16.98 0
スポーツだけじゃないよ学問もチェスも将棋も結果が全て
あの超難関の競争率が高い階級で世界王者になった亀田が｢勝負が全て｣って言ってたからそうだろ
483 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:10:59.01 0
桑田はドーピングの話をしてるのに飛躍させすぎ
484 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:10:59.62 0
アマチュアの考えとプロの考えの差
485 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:11:37.56 0
>>483
飛躍させたのは脳筋のラモスや魔裟斗
486 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:12:02.41 0
亀田なんて勝つことの意味と
負けて失うことの大きさを嫌と言うほど味わったろうな
487 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:12:17.72 0
別の亀田は王者なのに本物の王者になりたいとか言ってたからな
勝利至上主義者の最短KOだな
488 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:12:39.31 0
桑田の考え方　明日もあるさ
魔裟斗の考え方　今日負けると明日はない
489 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:13:13.09 0
亀田は勝っても色々と失ってるから
490 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:14:11.44 0
桑田は指導者の考え
491 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:14:39.56 0
ラモスは指導者やってなかったっけｗ
492 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:14:46.21 0
プロなんだから勝つことがすべてじゃないだろ
客が喜ぶのなら負けることもありうる
493 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:16:33.85 0
考えたら桑田の人生って負けても良かった立場ばっかり
494 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:16:42.72 0
お前は知らないだろうが
プロってのはそれ一本で飯を食う人を言う
負けだけじゃ噛ませすら出来ないし金にならねーよ
495 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:17:25.16 0
マサトは知らないけどラモスはスポーツ以外でもこんな調子だよな
ココがヘンだよ日本人で子供がゲイになったら子供殺して自分も死ぬって言ったインド人に間違ってる間違ってるって言ってるだけだったからな
496 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:18:09.00 0
プロには敗者が居る
そいつらもお金をもらってる
497 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:19:03.92 0
だってそれは間違ってるだろう
ゲイになったくらいで殺すことない
498 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:20:10.06 0
戦績をトータルで見て、「勝った」と言えない人ほど「勝たなきゃ意味がない」って言う傾向が強いように思う
「勝利より大切なもの」は、充分に勝った人だけがたどり着ける真理なんだと思う
499 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:20:21.43 0
ラモスは脳筋
500 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:20:56.87 0
プロはなんでプロ化っていうと客が金払うからプロなんだよ
客が喜ぶことをまずするべきだろ
客が勝利を求めてるなら勝てよ　そうじゃないなら面白い数字取れる試合しろよ
501 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:22:13.69 0
そいつが勝っても結局敗者は生まれるんだよ
502 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:22:58.77 0
なんだかんだでファンが盛り上がるから金本はスタメンで檜山は代打の切り札なのだ
503 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:25:11.49 0
>>498
さっきからそれ言ってるけど
全然お門違いだぞ
504 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:25:45.24 0
負けても客が喜ぶからとか言ってる奴入るけど
じゃあ負けてもチンポコ露出して多くの客が喜べばいいのかよ？
505 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:26:41.59 0
客が喜ぶって発想ならそれでもいいんじゃね
俺は根本的に勝負には勝者と敗者が居るって発想だから違うけど
506 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:30:15.67 0
ほとんどのプロスポーツが客からじゃなくてスポンサーから金貰ってるんじゃないの
507 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:30:32.34 0
勝つ試合より客が喜ぶ試合する方が難しいよ
両者が勝とうと頑張る事で結果的に良い試合って言うのが殆ど
そもそもそんなの格闘技ぐらいで野球やサッカーで勝利より喜ばすために接戦や逆転なんてしてたらただの八百長
508 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:30:45.41 0
スポンサーは何のために金を出すんだｗ
509 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:31:50.48 0
本業の宣伝のためじゃないの？
510 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:32:16.75 0
Jリーグは5年連続最終節優勝決定なんていう客が喜ぶことやってるけど
八百長なんて声はない
511 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:32:20.30 0
スポンサーだってその選手が注目されるから金出すわけで
つまんない試合しかできないやつに金だすような富豪はそうそういない
512 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:33:06.72 0
桑田は早稲田で何の勉強したの？
513 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:33:45.18 0
武田が馬鹿扱いされてもタレントとして生き残ってるのは桑田的発想だろ
止めもせず仲良く番組出てるラモスはおかしい
514 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:42:07.32 0
もはや否定出来りゃなんでもよくなってきたな
515 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:42:38.97 0
プロになれば自分以外の誰かがちゃんとレールを引いてくれないと負けないで
居続けるのは強いだけでは難しい
516 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:43:57.35 0
息子はカンニングした癖によく言うよｗ
517 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:48:19.54 0
>>510
両者が勝とうと頑張る事で結果的に
518 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:50:09.96 0
桑田はどこにも必要とされてないのにな
519 ：名無し募集中。。。：2010/06/02(水) 16:51:15.16 0
勝利よりも〜何てのは自分だけの評価
甘えたりサボったりも出来る
勝たなきゃ〜ってのは自分以外も含むシビアな評価
520 ：名無し募集中。。。：
桑田は負け犬