サッカーの戦術に詳しい奴ちょと来て

ＤＦラインを上げろってよく言われてるけど
どういうメリットがあるの？

ABCEラインはどこ行っちゃったのよ

オフサイドがどうたら

まずよく言われてるというその状況を挙げてくれ

オフサイドを取れる

中盤の人口密度が高くなって有利になる

攻め込まれるやん

そもそも
なんで下がっちゃうのよ
ずっと上げてればいいだろ

攻められてもオフサイドで対処できる

ＤＦラインの裏にボールを蹴りこまれると下がっちゃう

敵がプレイできる範囲がゴールから遠く狭くなるだろ？

　　　　 /i /　　　　　　　　　　　　　　 ､ l l l l l l l l l l l l l l ,
　　　/|ヽ l|　　　　　　　　　,‐､　　　ﾆ ここだ…　　　　　　　ﾆ
　　| ! ヽ　　　　　　∠_7‐､ヽ､i＼　 ﾆ ここでageるんだ！ ﾆ
　　ヽヽ　　　 ﾄ､._ﾆ7.//´　ヽ､ヽ(.l　 ' l l l l l l l l l l l l l ll`
　ｰラ`　　　ｌ､_`,ﾞ=‐ ｉ l (O`,　ヽ! '　
､._ノ/ 　　　!!　 /　r'　　｀´ 　　 ､, ‐''´　
　　l/||　　|!!　/__,　_ 　 l⌒ヽ､／　　_..-<^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^>
　　　! i　　|.!!i´i'(0,　- //(´／|　 ／,-‐<　みんなageろ！　　　　>
　　　!　!､　 ､ﾆ`ヽ､'　 ヽﾆ,ｲ:::::ゝ/／　 <　ふらのなだれ作戦だ！>
　　　　 ヽト‐ 　 ｀｀`ｰ-‐/　ヽ y':::＼　　<､,､､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,,､,､,､,､,>

超人FWがいる相手にライン上げると死ぬ

下がったままのデメリットの反対を考えれば良い

ガンガン行こうぜって事だろ

DFをあげるよりもそれ以外があがれば問題ない

蝶々サンバ的な何か

ぱっと思いつくだけでも
メリット
・相手チームのオフサイドを誘いやすくなる
・相手チームがオフサイドを嫌ってロングパスを出さなくなる
・上に関連して短いパス回しの場合は自軍のディフェンスラインが
　相手のゴールと近いので必然的に数的優位に立てる
・中盤をディフェンダーがカバーすることでミッドフィルダーの疲労を抑えることが出来る

デメリット
・ディフェンスラインの後が広く開いてしまう

対策
・SGGK
・攻守の切り替えを素早くする

最近ＤＦにも役割がある事を知った
ストッパーとスウィーパー
詳しくなるとサッカーもっと楽しめる

オフサイドってなに？

アタッキングゾーン！！！

オンサイドの逆

簡単に言うと相手のゴールでの待ち伏せをさせないようにするルール
それとポンポンと味気ないロングパスを抑えるためのルールでもある

http://img.allabout.co.jp/Live/gourmet/junkfood/closeup/CU20030810A/offside.jpg

闘莉王のポジションってリベロって事でいいんだよな

スイーパーってのは知ってたけどストッパーってのは初耳だったな

ラインを上げる＝オフサイドってのは素人の考え
ライン高めの戦術でも狙ってオフサイド取りに行きまくるチームなんて現在サッカーでは皆無

じゃあ玄人の考えってのをぜひご教授願いたいもんですなあ

結局適当だろ
監督が変わるだけでコロコロ変わってるし

DFライン突破するじゃん
そんであとGKだけになるじゃん
その時横にいる見方にパスしたらオフサイド？

自称玄人はいま必死になってネットで検索中です・・・

>>25
名古屋での闘莉王はそれほど攻め上がらんよ

>>1
オフサイド

終わり

今のルールだと相手FWをオフサイドにしても2列目から入ってこられたらプレー続行されるし
リスクを犯してオフサイド狙い続けるなんて無駄が多い
ラインを上げて前からきっちりプレスかけて縦への決定的パスを出させないようにするのが基本でしょ

メリットは中盤に厚みが出るからプレスがかけやすい、相手ボール奪ったときにパスコースを作りやすく
ショートカウンターの形を作りやすいとかそんな感じでしょ
デメリットはプレス掛け損なったときに裏へ決定的パスを通されやすく諸刃なところ

オフサイドルールがなければライン上げる戦術なんて成立しないんですがね
玄人さんまだいる？

ラインを上げ過ぎて
ハーフウエー・ラインより前にラインが作られたおバカサッカーを見た事ある
敵がどこにいてもオフサイドにならなくて失点してたな

>>30
自分より後ならセーフ前ならアウト

じゃあラインを下げるメリットはあるの？
素人目にはその方がしっかり守備できそうな気がするけど

チャンピオンズリーグを見てると最終ラインでボール回してる時のDFの間隔が長くて驚く

サッカーって知ってるようで
実はルール完全には知らんよなｗ
オフサイドとかあいまいな知識だ

>>37
ラグビーじゃなくて？
GKと1対味方2の状態だよ？
オフサイドってDF突破する時だけじゃないの？

>>38
裏を抜かれる（所謂致命的なパス）ことが少なくなる
デメリットとしてはシュートをバンバン打たれることや防戦一方になること

下げると人と人のスペースが広がるので攻める側がボールを余裕持って持てる

>>1
DFラインを上げて常に相手のFWにDF全員で纏わり付きボールが来たらDF全員で群がってボールを奪う
という戦術ですっ

世界の最新のシステムを教えてくれ

メッシシステム

この際
岡田の戦術も説明して欲しいわ

うんこに集る蠅のように…

トルシエはオフサイドを積極的に取りにいくスタイルだった

↑↑で

>>41
　　　　☆

　　○　　　△

☆キーパー　○自分　△味方

○が△にパスする時に△がボールより前の位置でパスを受けたらアウト
○が右斜め上にパスするのを△が走りこんでシュートするのはセーフ

>>36
そういう場合ハーフウエイラインがオフサイドラインになるんじゃなかった？

だな

デイフェンスラインを上げる＝オフサイドトラップ誘発と思われがちだけど
実際はゾーンプレスのひとつに過ぎないんだよね
尋常じゃないスタミナが必要とされる

フットサルとか普通のサッカーよりもしんどいもんな

>>51
>○が右斜め上にパスするのを△が走りこんでシュートするのはセーフ

なるほど
俺はこのケースを勘違いしていたみたいだ

フットサルってサッカーより狭いから楽できるかと思ってたら
サッカー以上に走り回る羽目になったでござる

オフサイドがなければ成り立たない戦術なのは確か

>>56
パスが前に出るかどうかじゃなくてパスが出た瞬間に受け手がどこにいるかが重要なのさ

　　　　☆　　　　　　　　　　　☆

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　△
　　　　♂　△　　　　　　　　♂
　　○　　　↑　　　　　　○

　　　セーフ　　　　　　　　　　アウト

♂の位置がオフサイドライン

オフサイドまったく理解せずにサッカー観てた俺はにわか代表

オフサイドなんて知らなくても想う気持ちが強ければ
君は立派な日本代表ファンさ！（ｷﾗﾘ☆

マイナスのパスもオフサイドになるんだよね

ならない

調べたらなるっぽいんだが

それだとコーナーキックで笛ふかれまくるぞ

マイナスに出したパスを自分よりも前にいた味方が取りに戻ったらオフサイドなのかな

コーナーはオフサイドないんじゃなかった

>>67
そうらしい

　　　　☆　　　　　　　　　　　☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △
　　○　　 　　　　　　　　○　　　｜
　　　　　△　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △

　　　セーフ　　　　　　　　　　アウト

○が後の△にパスするならセーフ
○がパスを出した時点で△が○より前にいる時は△がパスを受けたらオフサイド
オフサイドラインは○の位置

中盤やってた俺はDFラインあげてくれるとすげえ楽
逆に引きすぎだと疲れ半端ない

よくわかんないんだけど
日本のサッカー見てるとボールに人が集まり過ぎじゃない？
海外（欧州）の見てるとそんなにボールに人集まってないような気がするんだけど

にわかが見るとどっちがボールを外に出したか判定が？？？なことがある
最後にかすって当たってるじゃんみたいな

背丈が似たような選手がいると区別つかなくなる

>>72
一人でチャンスつくれたりピンチ防いだりできないから人数かけるのよ

日本は1vs1が弱いから集まらなきゃならんのじゃないかな

海外のサッカー中継だと
オフサイドラインとかFKの距離即座に出したりしてくれるよね

>>72
海外のサッカーは守備時はゾーンＤＦで１対１が基本だから
ポジションごとに担当する大体のゾーンを決めて、そこの外へは出ない

海外でもビッグクラブみたいな例外だけで
下位チームはボールにワーワー群がってるよ

ファールの基準がわからないんだけど
同じようなことしてもファールのときとそうでないときあるよね？

軽いファールならファールを受けた場合が有利な状況の場合は
あえてプレイを止めずにそのまま続行させることもあるよ

つ　アドバンテージ

Jリーグのプレスの早さは世界一

Jリーグなんかでも外人が活躍してること多いよね
なんで外人そんなにうまいの？

プレスが有効ってのは日本人がいかにプレスに弱いかってことの表れでもあるんだよなあ

日本人が下手すぎるんだよ

サッカーでもビデオ判定導入したらいいのに
プレーオフのアンリゴールなんて明らかにハンドだろうに

>>76
あとは体力と言うか筋力の問題もあるね
いちいち長いパスだすのがキツいから必然的にボールサイドに集まる
欧州の選手は長く強いパスが正確に蹴れるから距離があっても大丈夫

日本の選手は常に全力でプレスとかかけちゃうから体力がもたない
海外トップだとメリハリがあって動いてるからゴール前で息切れしない

イタリアでもスペインでもイングランドでも活躍してるのは外人ばっかじゃん
ブラジル人とアルゼンチン人の天下

体幹の強さの問題らしいね
後バランスね
日本人はサッカーに向いていない

イタリアとスペインはそうでもないよ
イングランドは結構酷いけども

ロスタイムは第四審判がちゃんと時間止めて計ればいいと思う

サッカーって卑怯なチームが勝つの？

>>87
人が裁くから面白いってのもあるんだけどね
それ以上に最近野球でもビデオ判定始まったけど
それがあるって事で必要以上にクレームつけてゲームの流れが滞っちゃうのはどうなんだと
特にサッカーなんて試合止めちゃったらつまんねーでしょ

全員外人出てたインテルワラタ

一時期イングランド国籍が一人もいなかったアーセナル

ジャップは集団で戦うのがお似合いさ

>>95
誤審で負けるほうがはるかにつまらないと思うけど

Jリーグが寂れたのもスターが一人もでないから

スペインドイツフランスくらいだろ自国民ベースは

なんで日本のサッカーって体力ないの？
持久力って唯一アジア人が西洋人に上回ってる部分なのに

インテルはそういうチームだからいいんだよ
元々イタリア人とイングランド人以外の人達のチームだ

>>95
誤審も2002韓国みたいなとこまで行くと許容できなくなる

>>94
そういう時もある
他と同じ

>>102
体力はあるよ
技術がないだけ

翼君がずっとFWのままだったら今頃はサッカー大国だったな

フランスなんて帰化させたアフリカ人ばっかじゃん

>>102
動きの質の問題
馬鹿みたいに走ってりゃ先にばてるにきまってる

キャプテン翼ってかなりつまらないけどなんで人気あるの？

アニメのおかげ

翼君は小野伸二だな

走るだけなら負けません→負けてる
技術は負けてない→ヘタクソ
これが日本人選手

ストイコビッチのおかげでディファんすは一気に向上したけど
オフェンスは何も吸収できなかったな

トッティ王子の憧れは翼君

審判の笛は神の声されど石同様

イタリアなんてむしろ今お金ないからイタリア人ばっかだけどな
インテルだけ例外

ストイコビッチ教本を作成してグラユースは育ったんだっけ
そのわりに駄目だなｗ

ミランで使えるのはブラジル人だけ

サッカーって技術論つきつめても相性の問題出てくるからねえ
じゃあ日本が先進国に倣ってペース配分考えたら結果出るようになるかというとわからん

スポーツはすべて騙しあいだろｗ

インテリジェンス無用のスポーツて逆に見てみたい

>>99
誤審で負けることもあれば誤審で勝つこともある

体格差が全てでしょ？

サッカーは体格に関係のない代表的なスポーツだが

誤審で買ってもつまらんが

まあいいか悪いかは別として同じことしてたら地力のある方に
順当に負けちゃうじゃんってのが岡田のアプローチだからなあ
負けてもいいからボクちんの好きな同じことやれってのが海外かぶれライターの言

スペインや中南米は小さい選手も活躍できてる

岡田っておもしろいこと言わないよね

技術で補える部分は大きい
ロングパスの精度などとても大事

サッカーは90年代までだなあ

しかし俺はウマイと自信過剰の日本人

岡田のサッカーのキャッチフレーズって何？
フラットスリーみたいなわかり易いのないの？

もしオシムが倒れなかったら
どんなんなってたんだろね

ところでW杯終わったらオシム監督は戻ってくるのかい？

野球でたとえるのもなんだが野球でキャッチボールやノックでだけ上手いみたいなもんかね

岡田サッカー＝電通バーニングサッカー

日本なんか誰が監督でもダメだろ
駒が悪すぎる

オシムスカパーのCMでしょっちゅう見て元気そうだけどだめなん？

たしかに駒野は悪い

>>134
レッズの鈴木とか羽生とか山岸とか巻がいる代表になってたんじゃね
本田とか森本とか長友はいなかったかもな

日本は1966年の北朝鮮や2002年の韓国のサッカーを参考にするのが良いと思う
釣りじゃないぞ

>>136
日本はセオリーに忠実に動けるだけの愚直なサッカーだよ
応用ができないから攻め倦むなんて哀れな状況が出てくる
見てて非常に恥ずかしい

駒が悪いというのは良い人選をしてからだ
中村や遠藤などJでも低調な選手を選んでればどこにでも負ける

日本のエースストライカー誰？

前田

>>142
66年の北朝鮮のサッカー語れるほど何試合も見た事あるの？

>>138
その通り元々韓国相手にもほとんどまともに勝った時期なんてない
異常に全ての責任を岡田に被せ過ぎ
普段サッカー見てないやつらが文句言ってるからしょうがないのかもしれんが

>>148
いつからサッカー見てるの？
当然ドーハはリアルタイムで見てたよね？

>>144
最終予選を戦った選手をベースに選ぶのは仕方ないだろバーカ
その都度毎週のJのベストイレブンでも選べってのかよ

今ほどJリーグと代表とが乖離している事なかったような気がするんだけど
前はもっと影響し合ってたよね

普段サッカーを見てる人達ほど岡田にNOを叩きつけてるでしょ

シンジはJの得点王だｆｒねしふをけｗｐｑｋｊｖらｗｗｍｖ＠！

>>148
それ言うなら俺に言わせればサッカーまともにやった事無いやつはちゃんとサッカー見られてないよ
さっかーやったことあるやつしかその意図わからないプレーがいっぱいある

オシムだって意味不明な選手起用して文句言われてたじゃん

>>150
誰がそんなの決めたんだ
フランスW杯だってそんなのなかったろ

タメを作ったり全体の動きを把握して活路を開けるような司令塔がいないし生まれもしない
しかし日本のサッカーは糞だよなあ

>>147
イタリア戦はスタジアムで観たけど

オシムはサッカーファンの間で賛否両論
岡田は完全に見放された

>>158
負け惜しみつまんない

>>151
恒例行事になったってことで全面的に悪いことばかりでもないと思うんだ
いまいちW杯盛り上がってないねえ言われることもふくめて

ホントなのに…

この間の日曜日大宮の試合生で見てきた
大宮も超満員でサポーターもしっかりいるようになったんだなあ

高いＤＦラインの裏にボール入れられて相手ＦＷにそこで起点を作られ
広大なスペースに二人三人と走り込まれてカウンターをくらう
こちらのＤＦは戻りながらの対処を余儀なくされる
鹿島がよくやる戦術

>>156
そんなのどこの国でも当たり前のこと
最終予選を勝ち抜いたチームをW杯前に中心から変えるような監督がいるかよ

サッカーファンがどっちらけでしょ
特にJ厨は観る気失ってると思うよｗ

>>162
年齢いくつ？

来年還暦です

タメなら俊輔が嫌と言うほど作ってるじゃんｗ
カウンター出来る状況でもタメ作っちゃうけどｗ

>>164
ボール取られるようなヘタクソばっかだからしょうがないな

>>165
替えが利かない選手がいると思うか？
スペインで何も出来ずに逃げ帰った選手に
体調不良でチームの癌扱いの遠藤

裏のスペース放り込みサッカーの代表は川崎だろ
超人FWとヘタクソDFがマッチアップするから成立してる

リーグで調子良い選手が選ばれないなんて
別に日本特有の事象でもないでしょ

>>169
あれはタメじゃなくて待ってるだけ
だから攻めあぐむ

>>168
イタリア戦の感想詳しく聞かせて

>>174
だから嫌みというかそういう意味で書いたんだけど・・・
末尾のｗで読み取ってよ

海外サッカーに詳しいふりしてるくせに
日本だけを特別扱いしたがるんだよな

結果出してる岡崎と代表で実績ある玉田は分かるけど
大久保ときしょーはないわｗ
前田香川寿人コオロキら辺呼べよってかもっと試してみるべきだった

すいません嘘です
ドキュメンタリー映画を見ただけです
許してください

>>176
読み取ったけど一応解説しといたｗ

>>171
別に選手個人の出来どうこうじゃねーよ
４年近くかけて作ってきたチームを
W杯前の短い期間の出来で作り直す監督なんていないって言ってんだよ

鹿島嫌らしいサッカーするよ
それを可能にする選手達
マルキやスペースをすぐに見つけ走り込む選手や正確な精度のパスを出せる選手達

90年W杯から見ててその頃のWOWOWセリエから海外サッカー見てるけど
Jも見てるし楽しいぜ

レベルにだけ目をやるとそりゃあ雲泥の差だが

>>180
余計な解説サンクス

しかしアジアではゴミクズの鹿島

鹿島はアジア相手じゃほんと何も出来無いよな

>>181
そんなもんないよ
元々代表はその場しのぎの集団だから
だったら岡田のサッカーを体現してるの今の代表？

どんなひどい試合でも金を賭けて観るとすげーおもしろい

鹿島はマルキいないとJ5位くらいが妥当なチームだからな
オリヴェイラも怪しくないか

そういや次期監督ブッフバルトって話があるけど
なんで日本って監督経験怪しい人好きなんだ

アジアはJみたいに攻撃厨じゃないからな
Jでは攻めないといけないかのように無理して前に出すからな

日本ってベスト16までいったことあるし結構強いじゃん

カメルーンの監督ルグエンだけどいくらぐらい払ってるのかな
イメージとしてはそんな大金払えるとは思えないんだが

すべて縁故人事だそうです
実力とか関係ない

>>187
その場しのぎの集団って何だ
すまんが意味がわからんわ
じゃあ君が思う代表のベストメンバー書いてみな

岡田のサッカーってなんぞ？
鞠の監督時代もやりたいことがまったく見えない
対戦相手意思しすぎじゃない？

流れの中で溜めを作らないとな
ドリブル突破に見せかけてDFをを引きつけてサイドからの上がりを待つとか
そんな単純なこともできないやつばっかり

早稲田派閥とか50も60もなって出身大学で群れるなよ

サッカーが根づいていない国の中では強いほうだと思う

>>196
接近・展開・なんとかってフレーズどこに行ったんだろうな

マリノス時代はやりたい事が明確なカウンターだったじゃん
少なくとも今みたいな中途半端にボール保持するようなサッカーじゃなかった

ビッグクラブで指揮できる日本人監督まだかなー

>>199
根付いてるだろ
一応ニュースで結果を出して、毎説どこもスタジアム満員になるのに
根付いてないって他の競技どうなるんだよ

札幌でもマリノスでも愚直なほどつまらないカウンターだったよ

情報化社会で隠すものなど無いと言われる時代で隠すとしてもセットプレーぐらいなもの
そんな時代だからこそ絶対的な個人能力が必要となるのだけど
それを放棄して選出してしまった岡田JAPANに未来はないよ

代表はサイドバックが上がりすぎ
CBタイプ4枚並べた方がいい

健太推しとく

スペインで監督修行してる日本人て結構いるよな
反町もそうだったっけ

フランスのサッカー学校って国立なんだっけ
ベンゲルもトルシエもここ出てるんだよな

本田さんの絶対的なフリーキックがあるやん

しっかし日本人のサッカーはつまらんなあ

>>211
中二かよお前

声に出したら相手のフォアードも気づくだろｗ

どうせなら見栄えだけでもカッコイイ監督がいいなぁ
西野ピクシーカズ
あと早野も記者会見が楽しそう

声？なんの話？

この頃が1番面白かったよね


　　　　　　　　　　　　　　西澤　　高原

　　　　　　　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　　中田　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　　　　　福西　稲本

　　　　　　　　　　　　中澤　　宮本　　森岡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

>>195
IN　前田小笠原小野香川明神千代反田槇野
OUT　玉田大久保両中村遠藤中澤（内田）

>>217
あーなんかゲームって感じ
それをどう並べるの？
今まで１トップでやってきたけどまさかシステムまでここにきて変えろとか言わないよね

岡田は明るく楽しく激しいサッカーを目指すべき

それ単なるJのオールスターじゃん

岡田のままなら
　　　　　　前田
　（松井）　　　　　　本田
　　　　小野　長谷部
　　　　　　阿部
長友　岩政　闘莉王　（徳永）
　　　　　　楢崎

IN　トルシエ
OUT　岡田

前田が1トップの動きが出来ないから岡田は外したってどっかで見た気がするんだが

http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/player/300232/index.html

>>208
Jの監督の資格取るのに海外研修が必要だからね
スペインやドイツオランダあたり人気なんじゃないか

原博実技術委員長は「代表の監督人事は犬飼さんから一任されている」
と語り、ギド・ブッフバルト氏の次期代表監督就任説を否定した。
原氏はサッカーマガジン5.25号で、次期代表監督の選考について
次のような方針を語っている。

・日本サッカーの日本化を継続し実現できる人物
・本場のトップレベルで実績を残してきた指導者
・監督をお願いする時点で必ずしも日本のことをよく知らなくても良い
・トルシエ時代のような下のカテゴリーも含めた強化の一本化も考えている
・アグレッシブなスタイルでありながら、
　状況に応じて戦い方を変えられるような柔軟性も必要
・ワールドカップが終わる前に次期代表監督のオファーをすることはない

「サッカーファンのすべてが納得する監督なんて、そうはいないだろうけど、
できるだけ多くの人に納得してもらえるような指導者を連れてきたい」と語る原氏だが、
一方で犬飼会長が７月に再選されなければ自分も技術委員長を辞めることになる、
と自身の去就についても言及している。

http://supportista.jp/2010/05/news17220404.html

前田が2トップのが機能すると助言して永久に外された

日本化というが日本化って何やねんって感じ
日本人がやればそれは日本サッカーだろ

フィジカルでは欧州に、技術では南米に
ひっくり返っても叶わないので日本人の特徴である
アジリティと心配機能を生かしたサッカー

だと俺は思ってる

>>1
DFラインあげると選手が密集してゾーンディフェンスがしやすくなり
前線でボールを奪い素早くカウンターいわゆるショートカウンターを多く演出出来る
現代サッカーではショートカウンターが一番得点しやすい

ただDFラインのコントロールをミスするとオフサイドが掛からなくなりDFの選手としては勇気がいる
2002年のＷ杯では宮本が怖くて出来なかった事

バルサはラインが異常に高いのに鈍足のマルケス使ってたからな

田嶋の馬鹿が自分の無能を棚において逃げ惑うサッカーに変えてしまった

海外で監督になる日本人っていないよね
小国はともかく

W杯は中東勢と予選戦うのが一番面白いのに
中東が弱くなってからは同等に戦えるチームが減ってつまらんな

俺たちのフィールドみたいな熱さはないな
サウジと韓国がラスボスだったあの頃の

バーレーンとか結構強いじゃん

出場チームが増えたからね
有り難いけど予選の厳しさは減ったな