連休なんで古代日本について語ろうぜ

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1名無し募集中。。。
邪馬台国の場所とか
2名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:34:46.26 0
九州説はもうありえない
3名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:35:37.22 0
皇紀2670年
4名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:35:56.72 0
だから邪馬台国は四国だって
5名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:36:19.08 0
また邪馬台国スレか
6名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:36:34.26 0
北海道説はやっぱり異端かね
7名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:37:16.20 0
1回邪馬台国でスレを立ててたまたまウケたから定期的に立てるようになった
8名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:38:02.12 0
与那国島遺跡が実は邪馬台国
9名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:38:08.09 0
和の五王あたりの話とか
10名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:39:14.03 0
神武天皇は実在したか
11名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:39:27.54 0
古代から確実に繋がってる

雄略天皇−春日大郎皇女−橘仲皇女−石姫皇女−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子−舒明天皇−天智天皇
12名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:39:56.46 0
継体天皇が胡散臭い
13名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:40:29.35 0
巨大古墳時代の頃のほうが面白いと思うんだがな
邪馬台国は飽きた
14名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:41:28.19 0
宮内庁は天皇陵の発掘を認めるべき
15名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:42:44.45 0
はいはい伸びるといいね
16名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:45:07.26 0
まあ天皇陵もそれなりに詳しく調査はされてるんだけどね
調査しろとうるさく言ってるのは功名心しかないクソ学者と
それを真に受けてる素人ヲタ
17名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:46:00.89 0
欠史八代あるのに繋がってるとか
18名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:47:20.47 0
雄略天皇からは確実に繋がってる
19名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:47:45.83 0
やっぱり卑弥呼=アマテラスなのか?
20名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:49:28.47 0
武烈天皇で1回断絶してるだろ
まあ母系はつながってることになってるけど
21名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:50:54.80 0
イスラエルとの関連性について
22名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:51:46.17 0
岩手の八幡平だって絶対に
23名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:52:05.30 0
>>19
多分そうだろ
24名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:52:59.94 O
奈良にまんこに箸が刺さって死んだお姫様の墓があるよな
25名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:53:34.48 0
四国の剣山ピラミッドがソロモン王の遺産が隠されているとか何とか
26名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:53:47.54 0
アマテラスはもともと男性神じゃないの
27名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:54:09.88 0
>>19
違うよ
全然違うよ
28名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:54:20.13 0
滋賀の石搭寺はやばい
現地へ足を運ぶと
巨大な石搭とさまざまな時代の無数の小石搭
29名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:54:38.09 0
>>16
天コロにとっては純粋な学術調査が功名心になるのかw
さすが科学とは縁がないキチガイシャーマンの家系だな
30名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:55:01.63 0
まぁ答えなんか無いのかも知れないが
どの説が一番信憑性が高いんだ?
31cm072.hic4.catvnet.ne.jp:2010/05/02(日) 20:56:13.13 0
アマテラスは女性神な
男性神っていうのは後の時代からの話
32名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:58:41.71 0
邪馬台国が今の天皇家につながってるとは限らないよ
邪馬台国自体地方弱小政権だった可能性もあるし
33名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:58:52.99 0
アマテラスは持統女帝
34名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 20:59:14.81 0
中を見ないと調査にならんだろ
35名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:01:09.66 0
ふむふむ
36名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:01:18.23 0
大山古墳は盗掘されてるんでしょ
37名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:01:21.64 0
西暦で100年頃って日本の人口何人ぐらいなの?
38名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:01:41.61 0
河童の正体は
39名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:03:12.64 0
愛理
40名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:03:26.05 0
>>29は皇族の多くが学者だということも知らないで安易に発言して恥をかいた低能チョン
41名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:04:43.39 0
>>29
不敬な奴だ
42名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:04:56.09 0
古代といえば邪馬台国という単細胞な発想の奴って何なんだ
43名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:05:51.49 0
縄文時代の社会なんて全然わかんないじゃん
44名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:05:51.35 0
大和朝廷創成期は謎が多くて妄想が楽しい
45名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:06:18.62 0
邪馬台国は弥生時代だから
古代というより原始のような気もしたり
46名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:06:27.60 0
縄文時代だと古代というより原始
47名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:07:05.61 0
邪馬台国じたいが最も古い文献に載ってる確実な日本の情報だからね
48名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:08:20.47 0
松本清張はなんて言ってたんだっけ?
49名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:09:24.48 0
邪馬台国を無媒介に天皇家に直結させて卑弥呼=アマテラスって言うやつは信用できない
50名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:09:36.08 0
カーネルサンダース人形は日本の伝統なんだよな
51名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:11:13.26 0
原始とか言ったって縄文時代にも稲作やってたでしょ
巨大な建造物まであったり
52名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:11:32.06 0
天岩戸でアマテラスとセックスしたい
53名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:12:03.61 0
最も古い文献て何言ってんだかw
54名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:12:11.94 0
アマテラスって間違いなくスサノオにやられてんだろ
55名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:13:08.33 0
古代の近親相姦の多いことときたら・・・
56名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:13:13.93 0
邪馬台国が中国の文献に最初に登場した和の国だと勘違いしてるやつがいるな
57名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:13:18.16 0
アマテラスとスサノオは二人で子供作ってるからな
58名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:14:28.47 0
倭国大乱の時代
59名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:14:32.19 0
倭の奴の国だったっけ
60名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:14:58.29 0
壬申の乱について誰か簡単に説明してください
61名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:15:09.52 0
近親相姦が当たり前だったのに衣通姫はかわいそう
62名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:16:40.29 0
壬申の乱の日本書紀の記述はかなり怪しいからな
63名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:16:55.08 0
出雲王朝があってそのあとに大和王朝があって・・・
案外欠史八代より神話の部分の方が歴史的事実を反映してたりして
64名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:18:33.81 0
こんな衣装着てた時代に書物残してないとかアンバランスな気がする
http://hinodekobo.tea-nifty.com/photos/recommendsart/photo_4.jpg
65名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:19:02.42 0
腹違いの姉弟って従兄弟みたいな感覚なんだろな古代は
同腹でやっと本当の姉弟なんだろな
66名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:19:38.77 0
漢書とか三国志の倭国の記述って主に地誌情報であって
歴史としてはスカスカなんだよな
事のついでに聞き書きしただけみたいな
67名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:21:05.21 0
その三国志っていうのは三国志ヲタとかいうのが存在するあの三国志なの?
68名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:21:07.18 0
>>65
まさにそう
基本的にお母さんのところで育てられるから
お母さんが違ければ別の家の人
69名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:21:28.33 0
>>66
おそらく数字やら方角やらは全くアテになんないのよね
その時代に日本に女王国があったって事実だけが確かで
70名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:22:25.19 0
天皇がみんな異常なまでに長寿なんだよなw
71名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:23:31.40 0
>>67
違う
72名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:23:54.59 0
大王
73名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:24:11.19 0
違わないだろ
74名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:26:10.19 0
古事記と日本書紀ってほぼ同時代の書物なのに結構内容が食い違ってるよね
なんで?
75名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:26:53.50 0
>>67
歴史書の三国志や民間伝承をもとにしてのちの時代にできた物語が「三国志演義」
ヲタがいるのは三国志演義の方
76名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:27:33.03 0
長寿なのは神の血が濃かったからからだろうな
77名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:27:38.19 0
>>67
一般に「魏志倭人伝」というデタラメなタイトルで呼ばれるテクストは正しくは
『三国志』の中の「魏志」烏丸鮮卑東夷伝倭人条
一般の三国志ヲタはそれではない『三国志演義』ヲタか吉川英治ヲタか横山光輝ヲタかコーエーヲタ
78名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:27:44.90 0
古事記は天皇家の私的な記録で日本書紀は対外向けだったっけ
基本古事記は伝承中心だから
79名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:29:07.09 0
>>74
編集方針とソースの違い
80名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:29:18.06 0
ニニギノミコトが不細工な姉を実家に帰したから天皇に寿命が出来た
81名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:29:19.75 0
記紀が出来るまではそこに書かれてる事で口伝だったわけでしょ
よくあれだけの伝説覚えてたもんだ
82名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:29:26.58 P
縄文末期の北九州はかなりレベル高かったよな
83名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:30:19.69 0
縄文時代って意外なことに青森なんかも凄いでしょ
あんな寒いところなのに
84名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:30:41.27 0
今はなくなってるけど元になった書物はあったんじゃなかったっけ?
85名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:31:20.06 0
昔は寒くなかったとか
86名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:32:53.45 0
別に記紀が最初の書物じゃない
それより前のが残ってないだけ
87名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:33:54.71 0
神代文字の書物は残ってないのかね
天皇家が全部抹殺してしまったの?
88名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:34:09.53 0
古代は新羅みたいに有力豪族で王権たらいまわしだった可能性もあるし、しっかりとした王統が出来たのは後の方じゃないかな。
89名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:34:19.17 0
>>81
記紀以前にも歴史書は編纂されている
記紀は飽くまでも「現存最古」の歴史書
90名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:34:37.68 0
もうさく
91名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:34:44.77 0
記紀自体も当時のが今に残ってるわけじゃなく写本だからな
どの写本を参考にするかで学者ごとの意見主張も異なってくる
92名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:35:09.16 0
>>87
神代文字とか発見すらされてないし
93名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:35:23.73 0
古代に統一国家なんてなかったんじゃねえの
94名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:36:35.90 0
「だいたい統一」できたのが大化の改新だからね
95名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:36:56.53 0
日本の神様が半島の王様の先祖となった伝承とかあるし
現在の朝鮮半島と西日本地域は思った以上に近かったらしい
言語学者は西日本方言は古代朝鮮語だと言ってたりするし
96名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:37:17.93 0
大和朝廷は地方国家連合がシャーマンを大王に立てて成立したんだろ
97名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:38:03.95 0
武士が登場する前の日本って別の国みたい
98名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:41:00.86 0
蘇我氏とか物部氏とかの子孫って残ってないの?
99名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:42:00.12 0
>>95
つうか渡来人が来て向こうの固有名詞の単語が入ってきた影響じゃないの
100名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:42:10.74 0
学者によっては足利義政の時代=応仁の乱前後では全然文化が違うから
日本史はそれ以後を教えればいいとか言う人もいる
確かに畳やら書院造やら作庭やら茶やらいわゆる「和風」のものは室町時代に生まれたもので
寝殿造を「和風」というと何か違和感があるな
101名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:43:20.90 0
伝統というのは時代ともに豊かに洗練されていくものだからな
102名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:44:34.13 0
壬申の乱で大規模な戦乱が起こって反対派が粛清されて統一されたんじゃないの?
103名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:45:33.14 0
>>97
本能に忠実な感じだよなw
>>98
平氏、源氏と同じで宗家が滅びただけで分家はいっぱい残ってるハズだ
104名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:46:13.54 0
竹内文書でも語るか
105名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:46:40.85 0
この前網野善彦って人の本読んだら南北朝の前と後では社会が激変してるって書いてあった
南北朝以前の日本は今の常識では理解できないとか
106名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:47:09.98 0
>>102
主だった豪族はほとんど生き残ってるよ
107名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:47:24.16 0
>>99
そういう部分もあるかも知れない
しかし当時の朝鮮半島と西日本地域がほとんど同一文化圏であったことは間違いないらしい
むしろ東日本と西日本でかなり異なる
それと誤解しないでほしいのは古代朝鮮語と現在の朝鮮語はかなり違うものだということ
むしろ日本語の方に古代朝鮮語が生き残っていて
現在の朝鮮語は漢語の影響で発音から何からメチャクチャになってるらしい
108名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:47:30.14 0
めんどいから一休風でいいよ
109名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:47:56.36 0
竹内とか東日流外三郡誌とかの偽書は電波にだけまかせておけばいい
110名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:48:18.57 0
東日本と西日本が違うって本も読もうと思ってたところだ
111名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:48:31.41 0
天智天皇の皇子って粛清されてないよな何でだろ?
112名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:49:45.07 0
網野って左巻きだけど面白い本書くよね
113名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:50:24.24 0
古代朝鮮語と言うより古代倭語だろ
半島南部と北九州には倭人がいた
114名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:50:48.78 0
面白いし分かりやすい
115名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:52:13.25 0
>>113
で半島にいた天皇が九州に移住してきてそこから東征を始めるのか
116名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:52:26.14 0
>>107
漢語の影響は日本もかなり受けてるんじゃないか
確かに人名とかは古代は朝鮮と似てなくもないな
117名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:53:47.06 0
そもそも天皇って呼び方が向こうの影響でしょ
古墳に埋葬されてる大王達は天皇なんて呼ばれてなかった
118名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:54:00.50 0
>>102
物部神社の神主金子男爵家はモロ物部氏だし
中世〜戦国時代の長門国の豪族厚東氏や
荻生徂徠(物部茂卿)勝海舟(物部義邦)も物部氏
石上朝臣と名乗った一族もいる

蘇我氏は生き残った傍流が石川朝臣と名乗って生き残ってる
戦国時代にも土佐の安芸氏ってのがいたはず
119名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:54:42.48 0
天皇と書いて「すめらみこと」って読む
120名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:55:03.84 0
>>116
日本語は朝鮮語と比べて元のパターンが極端に破壊されるまでには至っていない
語彙が混じる程度だし
121名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:55:21.25 0
半島から九州に渡来したグループがあってそれが大勢力になったのは間違いないと思うけど、半島の記憶が無くなるくらいに時間が経過してるわけだけど。
122名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:55:54.44 0
皇帝に対抗して天皇という話か
123名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:55:54.75 0
読むったって古墳時代に天皇なんて字使ってたの?
124名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:56:10.55 0
>>115
天皇の祖先が半島にいたかどうかはわからんが
半島にいた倭人はあとから来た朝鮮族と同化したんだろう
125名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:56:18.43 0
大友の王子は天皇になりましたか?
126名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:56:36.25 0
騎馬民族征服説って斬新だったよね
ありえないけど
127名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:57:05.12 0
連休なんで中世日本について語ろうぜ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1272802400/
128名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:57:13.65 0
古墳時代にはひらがなは無かったが漢字はあったんかいな?
129名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:57:15.89 0
弘文天皇は歴代天皇に数えられてるはず
130名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:57:45.65 0
未だに騎馬民族征服説を信じてるのって小沢一郎くらいだよな
131名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:57:52.71 0
仁徳とかそんなのも後から付けた名前でしょ
132名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:58:57.40 0
小沢はチョンだから
133名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:59:20.15 0
漢風諡号は奈良時代につけられたんだっけ?
134名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 21:59:44.30 0
弘文天皇が歴代に列せられたのは明治か大正になってから
水戸学という一つのイデオロギーを公式採用した結果であって
学術的に確定しているわけではない
135名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:01:01.80 0
>>133
YES
中国文化を大規模に取り入れたのは藤原不比等
136名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:01:03.34 0
天皇という称号は奈良時代のちょっと前から使われるようになった
巨大古墳の時代にはない
137名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:01:08.20 0
>>128
あったよ
だから歴代天皇稜内部が問題になってくる
138名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:01:21.90 0
でも親父が死んだのに即位してないのはおかしいと思うぜ
壬申の乱が天皇への反逆にならないように天武が捏造した可能性も
139名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:02:10.70 0
稲荷山古墳の鉄剣とか有名
140名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:03:20.68 0
天智も母ちゃんが死んだあと何年も即位してなかったし親父の先例に倣った可能性も
141名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:03:24.27 0
わかたけるのみこと←漢字でこういうのが書いてあるんだよね
142名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:03:25.62 0
>>138
数ヶ月の空白だから即位してない可能性もあるし、そういう例もある。
143名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:04:10.69 0
当時は「あめのしたしろしめすおほきみ(治天下大王)」または単に「おほきみ」
天皇号が採用されたのは少なくとも天武朝ごろ
諡号はかなり下ってから淡海御船(天智天皇の孫だか曾孫)によって一括撰進されている
144名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:05:52.20 0
よくわかんないけど古代史の人と考古学の人って別なの?
145名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:08:00.47 0
>>144
ほとんど別
俺のイメージだと考古学者は人工物を扱う地質学者
146名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:11:58.60 0
>>145
化石発掘研究を「生物考古学」と言ったりするけど
ほとんど地質学だよね
147名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:12:06.32 0
理論物理学と実証物理学の差みたいなもんか
148名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:12:54.93 0
アマテラスでエロゲー作ってくれんかなあ
149名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:13:29.79 0
空白の4世紀に何があったのか気になる
150名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:15:26.37 0
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、
朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

現代韓国朝鮮人は古代半島の東北部、中国領楽浪郡の東部地方に住んでいたワイ族(新羅人)と
属国時代に中国人やモンゴル人の血が入り交じって出来た民族である
151名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:18:22.02 0
>>150
加羅人や百済人、倭人も半島に残って同化したはずだけど。
152名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:27:01.01 0
減速してんじゃねーよ
153名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:28:55.56 0
考古学を元に古代史を検証することも大事なんじゃないかな
154名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:29:12.85 0
>>148
不敬罪で逮捕
155名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:29:56.96 0
卑弥呼=アマテラスなんて厨房臭い発想がマジなのか
156名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:31:44.97 0
最近はスサノオが皇祖だってアホな説があるらしいな
157名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:32:05.04 0
太陽神の言葉を伝える巫女が同一視され神格化されることはあるだろう
158名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:33:24.39 0
つまりキリスト=神みたいなもんか
159名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:33:59.96 0
連休なんで中世日本について語ろうぜ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1272802400/
こっちの方面詳しい人このスレに来てくれ
160名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:34:23.16 0
ヒント:卑弥呼が太陽神に仕えてる記述なんてない
161名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:34:31.77 0
3貴子の中でスサノオだけ何かの化身じゃないよな
なんか意味があるんだろうか
162名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:35:55.54 0
太陽と月と災害
163名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:36:51.74 0
スサノヲについては
@星の神様
A海の神様
Bあの世の神様
などの説がある
164名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:37:46.71 0
スサノオは後から組み込んだ土着神なんだろ?
まあそれ言ったらアマテラスも新しい神らしいけど
ところでツクヨミって何者なんだ?
165名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:39:08.60 0
スサノオって出雲王朝の始祖神じゃないの
166名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:39:36.05 0
ツクヨミは記紀にもほとんど登場しないからよくわからんな
167名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:40:13.66 0
つくよみと言えば孔雀王のエロイ月読様を思い出す
168名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:41:18.86 0
ネ申テレビの乱
169名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:42:08.07 0
やっぱり出雲王朝はヤマト王朝に滅ぼされたのかな
大国主の国譲りはその過程とか
170名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:43:04.26 0
ツクヨミはアマテラスとスサノヲの対立的関係のバランスをとる機能をもたされただけの存在という説がある
それとは別に文化人類学だと
太陽と月が兄と妹(または姉と弟)で次に生まれた末っ子がとんでもないワルで…という神話はかなり広範囲に分布している
171名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:44:34.01 0
アポロンとアルテミスは双子だな
172名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:45:04.26 0
まぁ誰でも思いつきそうな話だしな
173名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:45:25.01 0
>>169
強制合体かと思われる
174名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:46:37.37 0
太陽神が最高神ってところがいかにも近代的な価値観な気がする
近代言っても奈良飛鳥あたりのことだけど
輸入された価値観って感じ
175名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:46:46.00 0
強制合体ってレイプかよ
176名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:47:52.11 0
後の釣りバカ日誌である
177名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:48:26.67 0
>>175
アレクサンダーがペルシャでやったことをやったんじゃないかと
178名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:49:02.57 0
実質レイプで間違いない
179名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:49:04.38 0
大和と北九州と出雲に有力豪族が割拠して立って理解でいいのかな
180名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:49:46.45 0
中国がチベットでやってることか
181名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:51:21.58 0
>>174
むしろ古代多神教では世界共通なんじゃないかと
182名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:51:59.07 0
和姦という名のレイプ
183名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:53:29.30 0
あまり注目されないけど近畿以外で大規模前方後円墳があるのは岡山
造山古墳は全国4位で作山古墳は9位の大きさ
184名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:56:39.37 0
古代日本神話にうとい俺みたいなのの入門書ってある?
なければいい
185名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:56:47.12 0
一神教のユダヤベースのキリスト教とイスラム教が世界中に広まったからそれが標準みたいになってるよな
186名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:57:00.16 0
百済ない
187名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:57:23.44 0
和姦ない
188名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:58:00.11 0
古事記の簡易版みたいなのはいっぱいあると思う
189名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:58:12.30 0
>>184
高森明勅の本が面白い
190名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:58:19.70 0
>>179
吉備や南九州、丹波も
租税と言うか貢ぎ物を徴収する形の連合体かな
現在のヤクザ組織に近い形態じゃなかろうか
191名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:59:04.08 0
今の朝鮮とは関係ない元の朝鮮が日本人の祖先なんでしょ
192名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 22:59:04.93 0
聖徳太子はどうして天皇じゃないの?
193名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:00:20.34 0
古代の大王は世襲ではなく有力豪族がたらい回しにしていた説があるな
たしかにそのほうが日本人っぽい
194名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:00:44.94 0
>>192
おばちゃんより早く死んだから
195名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:01:22.65 0
>>191
あんまそこら辺気にせんでいいと思うけど
現在の韓国人とも血だけなら幸か不幸か確実に混じってるし
ブレンドの比率は知らんけどなw
196名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:04:03.46 0
>>193
人口がどれぐらいかと考えるとその方が現実的ではあるんだよね
197名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:04:23.87 0
世界中の人がアフリカ人の子孫だよ
198名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:04:49.91 0
人口何人ぐらいだったの?
199名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:06:11.70 0
祖先がアフリカ人ではないだろ
猿が人間になったのではなく同じ祖先を持つというのと同じで
200名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:08:33.14 0
とりあえず生きるのに必死
201名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:08:59.03 0
生きるのに必ず死ぬとは
202名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:09:56.89 0
「徹夜で寝る」みたいな話だな
203名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:09:59.57 0
奈良時代で450万人ぐらいらしいから古墳時代は半分として200万人強かな
204名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:10:02.58 0
皇統はずっと男系継承できたって本当かな
かなり怪しいと思うけど
205名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:10:17.72 0
>>198
魏志倭人伝ぼ時代で7万戸という記録
奈良時代の全国人口の推計が700万人
206名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:10:32.07 0
源頼朝と北条は最初は友達だったの?
207名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:10:41.69 0
簡単に支配できそうだな
208名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:11:47.74 0
>>204
継体天皇以降はかなり信憑性があるらしい
209名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:12:40.27 0
死ぬ覚悟で全力を尽くすこと。また、そのさま。死にものぐるい。
210名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:12:43.60 0
魏志倭人伝は嘘書いてやろうってのはないけどなんか適当な感じ
211名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:12:43.82 0
古代人と現代人じゃ一人一人の体力が違うだろ
今の格闘家みたいなやつが何百万人もいると考えると
212名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:12:58.52 0
鎌倉時代は古代に入れていいのか
213名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:13:33.19 0
>>204
継体天皇も入り婿だぜ
一応本人も皇族のはしくれではあるけど

214名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:14:03.52 0
平安時代までが古代じゃなかったか
鎌倉時代は中世
215名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:14:20.53 0
そもそも男系以前に権威の根源はアマテラスだろ一応
216名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:14:20.58 0
>>212
誤爆だろ
217名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:15:07.67 0
死ぬ覚悟で生きるってなんか無茶やりそうだな
218名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:15:16.60 0
天壌無窮の神勅がこの国の政治権力の源泉なのは今も同じじゃないかな
219名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:15:54.04 0
邪馬台国は九州北部だけどこの時代の日本の一番大きな国は奈良ってとこだろう
220名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:15:56.77 0
>>193
すると継体天皇はどこの馬の骨だとか
万系一世とかどうでもいいレベルの話になるな
221名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:16:32.38 0
つうか古代はフリーセックスに近かっただろ
天皇すら自分の妃の産んだ子が自分の子と確信出来ないくらいに
222名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:16:57.12 0
古代豪族はみんな神だから問題無い
223名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:17:14.87 0
魏志倭人伝の対馬・壱岐の辺りの紀行文的描写の確かさというのは評価高いらしいよ
224名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:17:17.57 0
ニニギノミコトとコノハナサクヤヒメの話はそんなんだったな
225名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:17:44.47 0
なんで最近の天皇は昭和とか平成とか時代の名前がついてるの
昔みたいにかっこいいやつはもうやらないの?
神武とか皇極とかさ
226名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:17:46.33 0
継体が都の周りうろうろしてたって書いてるのが
明らかにその前とつながっていないと言ってるような者
227名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:17:53.82 0
遺伝子がどうとかアホらしいよな
日本の祭祀長としての権威はそんなの関係ないのに
228名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:19:11.53 0
>>225
とりあえず最初の一文字はかぶらないようにつけるらしいよ
昭とか平とか略した時に混乱が生じるから
229名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:20:03.62 0
継体って諡号じたいがなんか怪しい
230名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:20:08.53 0
カンボジアのアンコール遺跡に憧れて去年現地まで行ったんだけど
あれが造られたのが12世紀前半の鎌倉時代なんだから日本は歴史の長い国だと思う
231名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:20:24.07 0
血縁関係がみんなあるから問題なさそうではあるな
それよか姉ちゃんや妹をしかもまとめて嫁にしてたっていうのが凄いわ
遺産分与で揉めん為とはいえ
232名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:21:38.04 0
古代で近親婚が盛んだったのは人がすくなかったのもあるのかもな
233名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:21:44.33 0
「継体」という語彙は少なくとも南北朝ごろの用法だと「あとつぎ」みたいな意味
234名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:22:54.99 0
後桜町とか語呂が悪くて呼びにくいよな
235名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:23:47.03 0
古代ギリシアとか凄すぎ
236名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:23:50.24 0
王族の近親婚は神権政治だとよくあること
日本にはさすがにエジプトみたいに同母兄妹で結婚というのはないけど

ああでも同母兄妹でセックルしちゃって討伐された皇族がいたような
日本書紀に書いてあったはず
237名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:23:51.42 0
>>225
明治以降明に習って一天皇一元号になり、元号で呼ぶことになった
238名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:24:15.68 0
基地外とか暴君の血は絶やすようにしてある
239名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:24:45.82 0
古代でも出雲大社はすごいよな
100メートル近いってどんなだよ
240名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:24:53.26 0
>>225
「平成天皇」はいませんよ
241名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:26:09.37 0
>>225
現在の天皇陛下は今上天皇という
お隠れになられてから昭和天皇とか大正天皇とかになる
242名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:27:46.24 0
>>239
そりゃ前王朝の最後の王の隠居所もしくは祟りを鎮めるところだから
243名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:27:51.13 0
244名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:28:32.49 0
日本は木造だから形は残りにくいけど代わりに精神が残っていくんだよな
そういうやわらかい文化が心地いいところ
245名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:28:49.74 0
卑弥呼の頃は天皇ってまだいなかったよな
246名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:29:38.35 0
いなかったことにしたのかも知れない
247名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:29:45.71 0
古代の精神なんかもう残ってないだろ
248名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:30:33.38 0
こういう一つ一つのレスの中にも残っているんだよ
249名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:31:50.11 0
まぁステキ!
250名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:31:50.43 0
形あるものはいずれ消えるという思想は興味深いが
果たして今も残っているのかどうか
251名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:32:09.77 0
南北朝前後で社会が激変したっていうけど
ネットが普及する以前と以降もそれに匹敵するかそれ以上の激変じゃないかと
252名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:33:14.06 0
まあとりあえず出雲大社は残っているな
形は変われども
253名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:33:19.80 0
激変だが匹敵はしないだろ
254名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:33:55.92 0
キトラ古墳の壁画
http://www.bell.jp/pancho/kasihara_diary/images/h18d/0522-01.jpg

こんなのキチガイの描いた絵だよ
255名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:35:33.02 0
古代ってあっぴろげなんだよな
唄も非常に田舎臭い
ちんこがどーだのまんこがどーだの
256名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:36:09.06 0
実は出雲大社が邪馬台国だって考えるのが一番自然なのになんでその説がほとんどないのかがわからん
257名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:36:50.62 0
古代人のメンタリティに精通してないとこういうのは難しいね
258名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:38:05.68 0
出雲説は確かあっただろ
259名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:38:37.49 0
出雲は出雲だろ
古代から変わらんと思うが
260名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:39:22.22 0
【中韓】東北工程:百済・新羅の歴史も「中国史の一部」=中国社科院

中国政府が高句麗を中国史に含めるとした「東北工程」をめぐり、公式研究書に百済と新羅の
歴史も「中国史の一部」と記述していたことが分かった。

この本は中国が百済と新羅を武力を使わず従順な国王や統治者を選んで懐柔する「きび政策」と
呼ばれる方法で治めたと記述している。羈縻政策では周辺民族の領土を中国の行政区域に編入し、
自治を認定していた。

百済に対しては「(高句麗と)同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した
政権」とし、新羅については「唐は(百済が滅亡した)660年以前には羈縻政策を、それ以降には
直接統治を行った」と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。

http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

【中韓】東北工程:高麗も中国が建てた国

高麗について、「箕子朝鮮、高句麗に続き、中国が朝鮮半島に打ち建てた3番目の政権」と
主張した論文が中国・吉林省の社会科学院が発行した雑誌『東北史地』の2007年第3号に
掲載されたことが確認された。

吉林省社会科学院の歴史研究所の史長楽研究員の論文は、「王建は決して韓半島の新羅人の
子孫ではなく、中国・淮河流域から来た漢人の末裔」と主張し、933年に後唐の明宗が太祖・王建に
送った冊封詔書などをその根拠として提示した。

冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、この論文は「長淮は淮河流域を
意味する言葉で、太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張して
いる。これに対し、国民大の朴宗基教授は「高麗は高句麗を継承したことを自ら主張したわが民族の
王朝」と反論した。

http://www.chosunonline.com/article/20070606000006
261名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:39:57.59 0
三行で
262名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:41:09.93 0
>>257
原則として現代人より本能に忠実で倫理観が薄い
倫理観はちょっと語弊があるかもしれんけど
263名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:43:37.31 0
要するにやりまくりってことか
264名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:43:38.60 0
>>183
桃太郎の墓じゃないの
265名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:44:05.44 0
倫理観も糞もないよな
卑弥呼が死んだら奴婢何百人って生き埋めだろ
266名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:45:17.44 0
現代人の倫理観て明治以降の話じゃん
267名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:45:25.63 0
仏教が入ってから変わったのかな
268名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:46:40.62 0
奈良の大仏も何人か人柱が入ってるって噂だけど
269名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:46:42.57 0
武士道なんて平和な時代の戯言だからな
270名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:48:03.85 0
奈良の大仏どころか皇居=江戸城にも人柱
271名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:49:20.88 0
>>259
4〜5世紀に創建としかわかってないはず
だったら元々は邪馬台国だったと考えてもおかしくない
272名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:49:31.11 0
奴隷は人間じゃないから
273名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:53:04.33 0
倫理というのは時代ともに磨かれてきたところがあるからな
もちろん現代人がみんな倫理的な行動をできるわけではないが
274名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:53:44.47 0
>>266
江戸時代以降かな
>>267
それもあるかも

むしろ女の方が現代の感覚に近かったかも
仁徳の妃は夫が愛人にしようとして拒否して恋人ともども殺された皇女の私物を奪った家臣を処刑してるし
275名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:54:55.07 0
時間とともに因習が排除されてきたのはいいけど同時に新たな因習が生まれてくる
人間とは困った生き物だ
276名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:56:49.96 0
仁徳天皇も凄いよな
本人は仁とも徳とも無縁な人生過ごしたのにw
277名無し募集中。。。:2010/05/02(日) 23:58:06.84 0
「徳」という字がついた天皇をリストアップするとろくでもないのばっかだよ
そもそもろくでもない天皇に付ける字なんだよ
278名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:01:37.92 0
>>277
安徳帝とかは可哀想だろ
279名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:01:43.42 0
嫌味かな
280名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:02:59.28 0
名前負けしてひねくれちゃうんじゃない
281名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:02:59.45 0
ちなみに後鳥羽院は最初顕徳院と諡される予定だったらしい
282名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:04:40.13 0
後鳥羽って島流し要は犯罪者扱い
283名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:06:37.30 0
今度生まれ変わってくるときは真面目な人間になってねと言う願いかw
284名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:11:18.38 0
ろくでもないと言うと語弊があったみたいだけど
要は化けて出るなよという意味で付けられる

ちなみに皇統が傍系とか別系に移ると「光」が付けられる
後漢光武帝とかも同じ
285名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:15:42.62 0
光仁天皇とか光厳天皇とかか
286名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:16:37.42 0
崇徳院とか日本最強の怨霊だからな
287名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:19:48.17 0
>>274
すまん
意味わからん
288名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:21:27.41 0
夫が愛人にしようとして 拒否して恋人ともども殺された皇女 の私物を奪った家臣 を処刑してる
289名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:22:55.50 0
4代懿徳天皇
16代仁徳天皇
36代孝徳天皇
48代称徳天皇
55代文徳天皇
75代崇徳院(讃岐院から改める)
81代安徳天皇
82代顕徳院(隠岐院から改め、後に後鳥羽院に改める)
84代順徳院(佐渡院から改める)
96代元徳院(後醍醐天皇の北朝側からの諡号案)
290名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:25:31.47 0
おー日本語ムツカシイネ
291名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:26:00.83 0
流刑か亡命で客死した天皇の一覧じゃねえか
292名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:28:04.35 0
後の無い鳥羽も保元の乱の元凶作ったし
293名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:28:10.50 0
ろくな死に方してない面々
294名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:30:08.63 0
>>289
文徳帝は厄介なこと有ったっけ
295名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:31:31.33 0
藤原良房に実権握られて一度も内裏にすめなかった
296名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:32:26.71 0
ひぃふぅみぃよぉいっむぅななやぁとぉ
イチニィサンシゴロクシチハチキュウジュウ
数字を言うとき2種類あるのはいつ頃からなの?
297名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:33:20.56 0
漢字が入ってきた後だろjk
298名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:40:46.65 0
関係ないけど和語の数詞にはこんな法則が

fi(ひ)×2=fu(ふ)
mi(み)×2=mu(む)
yo(よ)×2=ya(や)

「よ」は「いよ」(ますますの意)に通じそれを二倍すると極大数としての日本の聖数8に
八百万とか言うのはそのため
299名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:41:27.83 0
また韓国起源スレか
300名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:41:52.43 0
だいたい要人の突然死なんかも怪しいし
301名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:45:07.07 0
神功皇后って実在したの?
302名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 00:48:53.63 0
>>301
疑わしいとされてる
後世神功皇后と呼ばれる存在のような人はいたかもしれないけど
303名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 01:12:49.13 0
徳仁親王殿下はいい天皇になれるのかな
304名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 01:20:32.68 0
飛鳥時代に急激に人口が増加した
大陸で伝染病が発生しそれを逃れるために海を渡って日本に来た所謂帰化人である
20年間で300万人とも言われている
305名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 01:20:40.64 0
魏志の卑弥呼と整合性をつける為推古天皇をモデルに創作した可能性がある
日本は卑弥呼も邪馬台国も認めてねーからね
306名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 01:25:07.29 0
その当時の300万人ってほとんど乗っ取られてるじゃん
307名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 01:31:56.50 0
海を渡ってきた半島の人が飛鳥日本を作り上げた
その前の日本では漢字文字以前の文字が無く文化を口頭でしか残せていない
文書・文字によるものが文化であれば半島の人が国を作り上げた事になる
そこで半島の人が国を作り上げたときになぜ
半島の流れの国であることを国の基本にしなかったのだろう
なぜ日本列島の原住民を取り込み同化したと言うより
逆に半島人が同化されたみたいな国づくりをしたのか
308名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 01:41:03.65 0
朝鮮最初の歴史書は12世紀の三国史記
309名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 01:41:36.64 0
飛鳥日本の公用話し言葉は半島の人の言葉だったのか
それとも文字はなくても日本列島の原住民の言葉が使われていたのか
なぜ半島の言葉を公用語に残さなかったのか
そもそも日本の言葉と言われるものは半島の古代の言葉だったのか
では今の朝鮮半島の言葉文化の住民はいったい何者なのか
310名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 02:14:53.05 0
喋り言葉は普通にあるだろ
311名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 03:50:07.45 0
312名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 06:07:40.34 0
皇祖はクマソタケル=スサノオだな
ヤマトタケルに征伐されたらしいがそれはガセで半島人お得意のあれ
313名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:23:36.83 0
この話題になると半島人についてやたら書く奴が出てくるけど
半島人といえばエラ有人という認識なのだが
314名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:24:57.07 0
縄文人が四角い顔で
渡来系の弥生人が面長だよ
315名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:28:19.97 0
渡来人=半島人ではないだろ
316名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:35:14.70 0
イコールではないけど半島人も相当数入ってる
317名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:35:40.70 0
修学旅行で韓国に行った時に舗装してある公園にかまくらみたいな小さい古墳がいっぱいあったな
今思うとちょっとおかしい
318名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:36:18.37 0
319名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:37:57.59 0
どういう意味でちょっとおかしい?
320名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:42:10.28 0
>>319
アスファルトから古墳が飛び出てる感じ
321名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:45:04.88 0
なんだそりゃwww
322名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:48:09.39 0
半島は土地が痩せてるし寒いからから日本に渡ってきたんだろう
323名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:49:11.69 0
韓国の史跡は日本や東南アジアの史跡よりずっとショボイ
中国なんかとは較べるまでもなく
324名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:50:16.74 0
MTDNAの解析で弥生人が朝鮮半島起源なのは証明されている
縄文人は極めて雑多
325名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:50:28.50 0
半島南部には日本の影響で前方後円墳が残ってるんだよな
326名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:51:01.40 0
>>323
カンボジア>ベトナム南部>朝鮮=ジャワ>日本>琉球くらいだろ
327名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:52:00.78 0
京族と朝鮮のどっちが早く文明化したかっていったら朝鮮
中国の影響を受けて文明化した集団で一番古いのは朝鮮じゃないの
328名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:52:36.08 0
こんなスレで煽っても誰も食いつかないぞ
329名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:53:17.55 0
チョンには強姦とクソ食い文化しかないだろ
330名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:54:05.88 0
低学歴ばっかだな
学卒くさい
331名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:54:13.29 0
秦始皇帝と卑弥呼って共通点あるね
祭祀やったり自分の墓に人(人形)入れたり
332名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:55:40.01 0
>>326
ビルマのバガン遺跡群は無視ですか?
333名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 07:57:21.56 0
>>331
その辺はやっぱり中華文明の影響があったんだろ
334名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:01:19.18 0
DNA鑑定で渡来系弥生人は半島ではなく長江流域からわたってきたことがわかってるんだが
半島にはそもそも稲作文化がないし
335名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:11:19.53 0
継体ってどうなの?
336名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:25:09.61 0
このスレでは昔の半島人と今の半島人を区別したほうがいい
337名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:27:05.60 0
じゃあ某族とか表記してくれるとたすかる
338名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:30:12.53 0
ルーツが長江流域であって渡ってきたのは半島から
339名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:31:19.61 0
普通、痩せた土地に向かうか?
340名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:31:54.42 0
DNA的な起源の話と文化的な起源の話とは全く別な話
341名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:33:36.20 0
縄文時代ピーク(4300年前)の人口は26万人だった
そしてその人口は1000年後の縄文晩期には75000人まで落ち込んだ
ところが弥生時代になると急カーブを描いて上昇し1000年後には59万人まで激増した
さらにその700年後の奈良時代には600万人まで膨らんだ
原因は大陸で発生したウイルス感染症を逃れるためにやって来た渡来人の増加だった
342名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:37:20.28 0
おれらは渡来人の子孫なんだな
朝鮮に残った渡来人(?)はウィルスで絶滅したのか?
343名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:47:06.03 0
純粋な日本人はトキみたいに絶滅したのか
344名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:48:27.22 0
>>343
血が混じって「純血種」は途絶えたというのが正解
345名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:48:42.75 0
だから
縄文時代は大和民族だったのが急速に文化が発展した弥生時代は殆どが渡来人文化だったといえる
最新の武器で縄文人を殺傷し新たな文化を作り上げた
346名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:51:56.42 0
まぁ
稲作技術も渡来人が持ち込んだという説が正しいしね
347名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:52:01.98 0
そもそも日本人はポリネシア系と北方ツングース系とモンゴロイドの混血なんだろ
348名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 08:59:34.64 0
>>347
説は二通りある
一つはシベリアのバイカル湖周辺から来たという「北方起源説」と
もう一つは東南アジアから北上して来たという「南方起源説」だ

349名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 09:03:59.89 0
>>320
さきたま古墳でもそういう風に展示されてるが?
350名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 09:06:09.54 0
日本人のDNAが雑多なのは昔から
人種として純粋な日本人などと言うものはもとから存在しない
351名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 09:14:27.01 0
関西地方は渡来人の子孫が多い目が細くエラ張ってて性格は短気だし
沖縄人と北海道(特にアイヌ人)は顔が濃く性格は穏やかで体毛が多い
352名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 09:17:38.15 0
渡来人は面長だよ
353名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 09:29:25.50 0
Y染色体による系統分析
1万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人である。
D2は日本だけで見られる系統であり、アイヌ88%、沖縄県56%、本州42-56%で、朝鮮半島では0%である。
354名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 09:33:00.34 0
>>352
現在の典型的な朝鮮人顔とは違うな
355名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 09:36:00.38 0
沖縄人って基本東南アジア顔だけど
ときどき島袋寛子みたいな朝鮮顔が混ざってるのは何故なんだろう
356名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 09:42:49.98 0
■日本人のY染色体分析
日本で確認できる系統:C/D/N/O系とアジア来訪の全系が確認(N系はチベットにない)。
O2a系統(4%)、O2b系統(26%)、O3系統(16%)、C3系統(1%)、D2系統(45%)、N系統(6%)

血統の中心は、D2系統(北古参モンゴロイド)を中心として、
O2(長江)系30%、O3(黄河) 系、C/N系が若干という形。
しかも、東南アジアを中心としたO2a系統と中国からのO3系統がそれぞれの構成の1割程度が確認される。
357名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 09:58:37.87 0
結局のところ卑弥呼は渡来系なの?邪馬台国はどこなの?ヤマト政権と=なの?
358名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 10:01:07.65 0
みやびちゃんは渡来人だな
359名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 10:03:50.85 0
戦国武将の肖像画見るとほとんど面長だな
360名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 12:37:31.68 0
あげとくか
361名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 14:17:04.08 0
夜まで持たせるよ
362名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 14:17:58.53 0
つまり武将は朝鮮系だったんだな
天皇も朝鮮一家だし当然か
363名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 14:19:26.59 0
GWだしちょっと邪馬台国に行ってくる
364名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 14:37:51.98 0
現代日本人の80%は渡来系の血が混ざっている

根拠なし
365名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 15:10:30.57 0
朝鮮系は面長なのか?
366名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:03:37.29 0
今日は奈良・平安時代についても語ってくれ
平安時代も古代には違いないんだから
367名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:06:30.40 0
今日はむしろ「連休なんで近世日本について語ろうぜ」スレが立つはず
368名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:08:21.45 0
平安って藤原道長とかの時代か
系図に○子って名前いっぱい出てくるけどみんな男だよね
369名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:11:38.74 0
>>368
女だよw
中宮や女御が男であってたまるかw
370名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:15:02.26 0
マジ?w
今までずっと男だと思ってた
役職か官吏か何かで子が付いてるものとばかり・・・
371名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:19:52.57 0
まあ男の中宮がおっても不思議じゃないけどな
戦国期の小姓の例もあるし
372名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:22:01.64 0
中宮や小姓の意味わかっとんのか
373名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:22:50.79 0
いやぜんぜん
374名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:25:11.46 0
小姓少々
375名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:27:51.79 0
平安といえば荘園しか思い浮かばん
376名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:29:40.25 0
中宮=天皇の配偶者=女性
小姓=主君に近侍する家臣=男性

小姓は配偶者ではないし
必ずしも男色の相手ではない
377名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:32:38.99 0
文献や建造物が豊富に残ってる奈良時代以降しか信用できない
378名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:36:50.75 0
よしよし
男色の話をしようか
379名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 16:39:00.78 0
源平合戦もいちおう平安時代なのか
380名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 17:04:36.69 0
>>377
文献って権力者が書かせたものだったりするんじゃね?
当時の権力者は渡来系ばかりだろ
もしそれが半島人だったら信用できるか?
381名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 17:23:49.08 0
中宮は天皇の正妻
皇后のこと
382名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 17:25:00.75 0
奈良平安の書物は大体藤原氏の息がかかってるからその辺考慮して読まないとダメだよ
383名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 17:51:23.57 0
聖徳太子がトルコ人だって番組でやってた
384名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 18:05:31.97 0
「文献」というと日本書紀とか大鏡とか平家物語しか思い浮かばないんだろうな
日本は世界的に見て日記や古文書が大量に残っている国なんだから
日本史を語るならその存在くらい知っておけ
385名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 18:14:10.73 0
>>338
海流の関係で長江流域からそのまま来たほうが簡単だろ
戦乱を逃れて南に逃げようとしたボートピープルたちの一部が
風で沖合いに流されてそのまま海流に乗って九州や四国や半島南部に漂着したと考えるほうが自然
386名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 18:16:21.57 0
>>341
縄文人が減った原因が急激な寒冷化が原因ってのは
その時代の土中に含まれる花粉の量が激減してる事ですでに明らかだけどね
387名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 19:33:08.04 0
>>19
卑弥呼をモデルに考え出されたのが天照大神だべ
388名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 19:34:29.68 0
389名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 19:40:29.26 0
邪馬台国の女王、卑弥呼
狗奴国の男王、卑弥弓呼
名前が似てるんですけど
390名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 19:41:50.92 0
>>389
ヒメとヒコの違いじゃないか?
391名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 19:47:46.90 0
大規模な民族移動が起きたのは漢の武帝のときじゃないかな
匈奴が西に移動してゲルマン民族の大移動を引き起こしたのは有名だけど、それより小さい規模の民族移動が北東アジアで起きたんじゃなかろうか
392名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:02:14.72 0
なんで陸続きの大陸内で移動しないでわざわざ海渡ってきたの?
393名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:06:19.51 0
長江流域で暮らしてた人たちは船を使った水運と漁で生活してたひとたちで
舟が生活と収入の基本だったから
394名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:09:26.47 0
人が背負って運べる荷物と
舟の運送力とじゃ運べる物資や財産の量が違い過ぎる
舟自体も重要な財産だし置いてこれないだろ
395名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:13:28.60 0
だから内陸で暮らしてた北部の人間は渡ってきてないだろ
そいつらは歩いて移動して大陸内のどこかに落ち着く先を見つけたんだよ
舟で沿岸づたいに逃げたやつらだけが海流に押し流されて日本に漂着した
396名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:16:31.74 0
ほほう
397名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:25:10.28 0
古代の朝鮮半島嫌ったって仕方ないだろうに
398名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:36:59.67 0
同一視して日本を乗っ取ろうと考えてそうな奴がいるからいや
399名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:43:08.41 0
移動してきた形跡があればとっくに確定してたはずだしな
いまだにそれを示す遺跡も出土物も一切無いからどっからきたかって話しになるわけで
400名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:43:42.32 0
>>350
医学的には日本人が単一民族に近い

医学的には、韓国人、台湾人、日本人の中で日本人が最も単一民族に近い。
単一民族であることを誇る朝鮮民族は2番目、台湾人は3番目に‘純粋な血統’である。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828


日本人は、世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D系統を多く持つ人種
日本人の三人に一人が持つY染色体D2は中国人・朝鮮人とは異質
ttp://nagamochi.info/src/up10195.png

日本人はY染色体DNAのD系統を高頻度で持つ.gif
ttp://nagamochi.info/src/up10194.gif

日本人と朝鮮人の遺伝子
(朝鮮人は中国人と類似)
ttp://nagamochi.info/src/up10192.jpg


半島南部にある日本式の古墳(日本が半島南部を支配してた証拠)
日本起源の勾玉まで出土
ttp://nagamochi.info/src/up10191.jpg

401名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:44:43.76 0
単一民族かどうかなんてどうでもいいんだけど
402名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:47:31.79 0
自分の属する民族が特別なものだと思いたいのはみんな一緒だろう
403名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:48:53.08 0
実際に彼らと違うDNAがるのは事実じゃん
チベット奥地の人が持ってるDNAもってるらしいね日本人は
404名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:49:34.63 0
『隋書倭人伝』
 新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來
 (新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として
 敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。)

 広開土王碑文
 「391年(辛卯(耒卯)年)「百残新羅舊是属民由来朝貢而倭以辛卯年来渡■破百残■■新羅以為臣民」
 (そもそも新羅・百残(百済の蔑称か?)は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。
 しかし、倭が辛卯年(391年)に■を渡り百残・■■・新羅を破り、臣民となしてしまった。)


何で朝鮮は昔から劣等なの?

新羅百済<<<<<<<<<<<日本
405名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:49:50.31 0
選民思想とか持ってないからよくわからん
大体日本人は縄文人と弥生人の混血だろ
406名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:51:14.52 0
混血でない人種はこの世にいないよ
ただ大陸と島国を比べると
大陸の人間のほうが混血度が高いのは当然
407名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:55:03.59 0
日本に最初に人が入ってきたのは三万年前
縄文人がきたのは一万数千年前
縄文人の時点ですでに混血してるから
日本人は主に三種混合
408名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:55:10.20 0
歴史の話してるときにファビョリだす奴は朝鮮人と同じだ
きもい愛国者に愛される国が迷惑だ
409名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:56:30.33 0
あと日本国内で若干の遺伝子変異したと思われる人たちも少数いる
410名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 20:58:50.81 0
高句麗語と日本語の類似に凄いロマンを感じるんだが
新たな展開というか発見はもう無いんだろうね
411名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:01:11.00 0
DNAが歴史とどう関係あるんだか
412名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:02:25.38 0
人かどこから来たかわかれば文化的なつながりとかわかる
413名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:02:42.06 0
移動のルートを見るんだろ
414名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:03:39.21 0
NHKでやってたな日本人の起源
やっぱいろんなとこから集まってるんだな
415名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:03:43.23 0
半島人の遺跡に残った人骨のDNA調べたりしてないの?
416名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:06:24.20 0
シベリアから樺太ルートと半島ルートと
長江流域から海流乗ってきたルートとポリネシアから台湾通ってきたルートの混血だっけ
417名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:06:54.87 0
そんな大昔の人骨からDNAなんてとれねーんじゃね
知らんけど
418名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:07:18.68 0
>>410
>高句麗語
どれだけ史書が残ってるの?
また妄想ね
419名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:07:42.20 0
氷河期末期にバイカル湖から下ってきた古モンゴロイドからして共通してるから遺伝子だけ比べても
数百年単位でのどっちか先かなんてところまではDNA調べてもわからんじゃないか
420名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:08:22.42 0
チョンは新モンゴロイド
日本人は古モンゴロイド
なのでチョンは劣るってことね
421名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:10:45.57 0
数詞が酷似してるんだっけ高句麗語
あと兎岳の読みがまんまウサギダケだったとか
そんくらいしか解ってないんだよねよう知らんけど
422名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:11:42.92 0
古代日本人が捨てた半島南部に定住したのがチョンってことか
423名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:12:14.68 0
高句麗と新羅と百済は違う民族だったとか何とか
424名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:12:45.64 0
朝鮮人の祖先はエベンキ族だよ
トーテムポールもどきみたいなのを朝鮮人は信仰してたけど
もっと昔にエベンキ族も同じ信仰してたし
425名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:14:05.53 0
うぜーのが一人いるな
チョーセン人叩きたいならν速+いけよ
426名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:14:52.40 0
高句麗って中国じゃん
満州の一部
427名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:15:47.20 0
>>422
半島南部に日本式古墳に日本起源の勾玉まで出土してるからね
428名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:21:15.44 0
半島3国のうち新羅と百済は日本に朝貢してたらしいな
429名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:22:03.26 0
王子も人質に出してたしな
430名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:22:35.80 0
新羅にも倭王が2人いたよね
431名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:23:16.89 0
こんなスレが立ってたのか
この間NHKでやってた大仏開眼のドラマ面白かったね
龍馬伝なんかよりよほど大河ドラマっぽかった
432名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:25:11.43 0
>>431
そうかあ
吉備と女帝を不当に持ち上げた感があるけどなあ
仲麻呂の方が政治的な先見性はあったんじゃないか
433名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:27:17.67 0
先見性ってか唐の文化を全部輸入しちゃえって感じの人物
434名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:27:27.41 0
半島では日本式の古墳が見つかると困るから
埋めた例もあるみたいだよw
435名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:27:34.44 0
視聴者に教えてやりたかった
本当はこんなさわやかな終わり方してませんって
436名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:28:40.20 0
女帝も暗殺説があったしな
437名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:31:20.45 0
あの美人の女帝は晩年坊主に狂いました
吉備真備は仲麻呂の娘を兵士に死ぬまで犯させましたとか公共放送で言って欲しかったわ
438名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:37:21.41 0
女帝と坊主に関しては信頼できる資料にはないよ
俗説だけ
439名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:38:46.33 0
朝鮮は何で万年属国なの?
440名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:40:04.11 0
日本史とは関係ない
441名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:40:33.84 0
>>439
チョン叩きは別にスレ立ててやってくれ
あとおまえはヘーゲルの『精神現象学』って本を読むといい
「主人と奴隷の弁証法」というものについて理解を深めるべき
442名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:42:04.74 0
事実と叩きは違うでしょ
万年属国ってのは事実だし
443名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:42:18.22 0
言っても無駄だよ
俺たちに出来ることは彼が韓国人に生まれ変わることを願うことだけだ
444名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:43:12.14 0
半島南部に日本の領土があった訳だし
スレチでもないよ
445名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:44:52.87 0
>>439の話したい内容はスレチ
446名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:46:48.22 0
スレチw
447名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:48:11.39 0
神は日本人にも韓国人にも平等に下衆野郎をお与えになった
448名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:49:40.85 0
キリシタン乙
449名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:50:03.89 0
>>404
これどういう意味?

新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として
 敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。
450名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:52:34.46 0
何がわからないのかわからん
書いてあるまんまだろ
451名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 21:53:32.39 0
新羅と百済は日本に朝貢してるよって書いてある
452名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 22:03:57.19 0
そういう意味だとなぜ理解できない
453名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 22:16:12.48 0
もし赤壁の戦いで曹操軍が勝っていたら魏王朝の建国と中原統一はもっと早かったのか?
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1272889361/
454名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 22:56:46.63 0
中国はこれで人口三分の一になったんだよな・・・
455名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 22:57:55.85 0
人口1/3とかどんなペストだよ
456名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 22:59:04.11 0
その当時の中国ってどのあたりまでが範囲?
457名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 23:10:23.22 0
>>456
現在の西半分と旧満州を除いたぐらいの領域
続く五胡十六国時代に無政府状態になって・・・
458名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 23:25:15.20 0
人口5000万が800万に激減
戸籍が消失したり行政機能が働いてないせいもあったと思うけど真面目に食糧生産できる状況じゃないわな
難民も多数出たと思われる
459名無し募集中。。。:2010/05/03(月) 23:54:11.96 0
飛鳥の時代に鹿児島や博多や大阪や百済の人がどんな言葉を話していたか
今の技術では再生できないけど
トンでもない手法で当時の田んぼ跡や骨から再生できないかなぁ
460名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:11:26.79 0
喋り言葉は難しいよな
言文一致なんて明治に入ってからだろ
461名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:13:00.75 0
古文も言文一致だったんだよ
462名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:14:58.19 0
へえ
明治の文壇で始まったとばかり
463名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:15:42.31 0
信じるなよ
464名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:28:43.05 0
例えば仏教が日本に入る前は
仏壇も無いしお寺にお墓は無い!と言う事か
それでは葬式はどうやって
465名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:29:11.51 0
沖縄の古代遺跡はどこも大して取り上げないのはどうして?
466名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:31:37.83 0
沖縄限定の歴史だから
467名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:31:38.57 0
創価式だった
468名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:34:49.78 0
ただの自然にできた地形だから
469名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 00:41:21.18 0
>>464
前方後円墳とかあっただろ
470Dたそ ◆Dtaso/8Rpk :2010/05/04(火) 00:43:51.04 0
俺の中では前方後円墳>>ピラミッド
471名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 01:09:11.35 0
とりあえず宮内庁解体して陵墓の中見ようぜ
472名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 01:21:41.60 0
共産党が天下取れば見れるんだがなあ
いつの日になることやら
473名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 02:27:23.27 0
天皇陵掘り返されると困ることでもあんの?
474名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 02:28:32.09 0
天皇家が朝鮮起源とバレるのが嫌だから調査させないらしい
そんなもん何起源でも構わないと俺は思うけどね
475名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 02:31:13.78 0
適当なこと言うなよ
476名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 03:20:33.02 0
桜井茶臼山古墳は天皇陵っぽいな
477名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 03:34:27.22 0
ヤマタノオロチはおれのペット
478名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 03:45:07.56 0
そういや最近オロチ見ないな
479名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 03:59:05.93 0
天皇家は100代以上も続いてるのに朝鮮起源とかないだろ
480名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:06:48.17 0
今更天皇陵調査してもたいして新しい発見てないと思うけどね
481名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:11:42.12 0
側室関係探れば普通に渡来系いるでしょ
482名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:16:23.74 0
178 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 12:36:57 ID:Bou0HzcB0
四道将軍
『日本書紀』によると、崇神天皇10年(紀元前88年?)にそれぞれ、北陸、東海、西道、丹波に派遣された。
教えを受けない者があれば兵を挙げて伐つようにと将軍の印綬を授けられ、翌崇神天皇11年(紀元前87年?)地方の敵を帰順させて凱旋したとされている。
なお、崇神天皇は実在したとしても3世紀から4世紀の人物とされている。

598 :日本@名無史さん:2009/11/19(木) 11:20:09
倭の五王武(=雄略)の宋に宛てた上表文(5世紀)
「我が封じられた領土は遠く、外に藩を作ってきた。先祖より武力闘争し、山川を越え、休まなかった。
東は毛人五十國を征し、西は衆夷六十六國を服し、渡り、北の九十五國を平定した。道は百済を経て,船も使い、ゆくも高句麗に難渋した云々。」

466 :日本@名無史さん:2009/11/27(金) 09:06:33
宋書倭国伝(全文)
ttp://www2.plala.or.jp/cygnus/R7.html

522 :日本@名無史さん:2009/11/27(金) 15:24:50
7世紀のヤマト王権の勢力図
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Yamato_ja.png

558 :日本@名無史さん:2009/11/27(金) 18:56:47
宋書でおもしろいのは隋書との整合性。
「東は毛人五十國を征し、西は衆夷六十六國を服し」足すと121。
隋書では冠位十二階のあとくらいに
「軍尼(国造)一百二十人、つまり120人。
でほぼ一致しているところ
483名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:20:21.36 0
易しく解説してくれ
484名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:21:46.98 0
天皇陵掘り返すより三種の神器の方が興味あるわ
485名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:22:16.23 0
巻向遺跡に
祟神天皇の磯城瑞籬宮跡があると分かれば
かなりの不明な古代史が分かってくるな
486名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:26:50.28 0
三種の神器って神話と天皇を結びつける為に捏造したおもちゃだろ
487名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:28:47.42 0
宋書で書かれてあることは
高句麗の広開土王碑でも明らかだしな
当時の倭はそれだけの兵力を動員できる国力があったね
小国分立の時代はとっくに終了してる
488名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:38:04.43 0
四道将軍でそれぞれ広域任されてるのに一人だけ丹波一国ってなんか変
489名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:38:14.19 0
最大勢力の巻向(奈良)を無視して、魏志倭人伝の記述は全て九州のことか
邪馬台国の九州説も無理があるな

魏の使者が九州のみに留まるなんて不自然だしw
490名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:41:50.46 0
韓国へ旅行行ったとしても北には行かないだろ
そういうこと
491名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:45:01.58 0
三種の神器って実物見たら絶対がっかりするだろうな
492名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:51:39.02 0
当時の魏では
九州以西は不明地、倭種で纏めたのかな
冊封関係にある国には必ず使者を派遣してたし
当時の国(地方)は積極的に海外と交流してたようだぜ
493名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:54:00.71 0
>>490
行かなくても
国史にその存在は記入するだろ
494名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:55:38.56 0
>>492
あ、九州以東の間違いね
495名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:55:48.77 0
崇神天皇は九州には派遣しなかったのか
496名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 04:59:38.38 0
そもそも九州からは何の遺跡も出てこない
邪馬台国の場所も
九州説は北九州のどこかで
具体的な場所も特定できて無い
497名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:01:31.06 0
先入観で奈良ばかり掘ってるからな
498名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:03:36.45 0
確かに九州には大きな勢力の豪族が居たかのような痕跡はあるみたいだけど
それをもって邪馬台国と断定するには根拠が弱い
499名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:05:47.80 0
祟神(巻向)〜飛鳥〜平城京
古代史はこの流れだね
卑弥呼は祟神時代の日巫女のことだよ
邪馬台国=ヤマト国
国名もこれでしっくりくる
500名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:09:05.66 0
台与をタイヨと読まないのはなんでだろう
501名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:09:26.09 0
夜中天皇の寝床に忍び込んでそのまま摩り替わった歴史とかあると思うの
502名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:16:13.53 0
大阪・堺に謎の巨大古墳があるのも変だしな
九州説は苦しいかも
503名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:18:25.61 0
魏志倭人伝には邪馬台国に男王は出てこないけど?
504名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:19:18.89 0
越の国って現在の福井から石川・富山・新潟
山形の酒井くらいまであったそうだけど
ここもヤマト国に負けちゃったの?
505名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:23:37.04 0
>>504
いつ服従したかは定かじゃないが
後に大和朝廷の支配下に入ったのはたしか
506名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:26:29.69 0
能登にある気多大社は大国主命が奉られているから
四道将軍とか関係あるかも?
507名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:27:46.60 0
巻向遺跡から各地域の産物が出てるんだってね
508名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:27:48.37 0
>>454
中国の「人口が1/3になった」というのは眉唾
ほかの2/3は死んだわけじゃなくて豪族の私兵になってることが多いから
人口が減ったというより公民の数が減ったと書くべき
509名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:30:22.78 0
もののけ姫のヤックルみたいな機動力のある動物操って戦争してたのかな
510名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:31:16.96 0
俺の彼女の部屋からも全国のご当地キティの種付け出てくるよ
511名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:33:50.26 0
>>510
今日は休みで特別だ
座布団2枚やる
512名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:35:20.48 0
倭国大乱って四道将軍のこと?
513名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:37:15.94 0
四道ピンクは桃太郎
514名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:38:03.79 0
卑弥呼
邪馬台国

それにしても酷い当て字だなw
515名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:39:41.60 0
中華の人の記述だしな
516名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:40:04.96 0
>>514
呂比須なんて全然ありだな
517名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:41:52.75 0
出たw
中国の記述は信用できない
そしたら>>482もだよね
518名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:47:44.65 0
当て字使われてるの卑弥呼の時代だけなのか
519名無し募集中。。。:2010/05/04(火) 05:48:20.65 0
桃太郎が岡山を平定した
吉備津彦命のことらしい
520名無し募集中。。。
日本最古の書は712年の古事記、日本書紀は720年
元明天皇と元正天皇の時代で2人とも女帝