不景気とかいうけど、大手で正社員で働いていると何の実感も無い
1 :
名無し募集中。。。:
正直
2 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:33:24.86 0
まさなお!
3 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:34:07.71 0
4月以降に実感できるよ
4 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:34:34.40 0
俺は公務員だけど犯罪者関係だから
結構実感ある
5 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:34:34.63 0
職種は?
6 :
旦那:2010/03/20(土) 11:34:52.33 O
バイトでも景気よくても時給はあんまり変わらんからな
7 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:35:17.71 0
まあ年齢次第だが
それを感じられないポジションにいるってことがどうなの?って思うけど
8 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:35:46.77 0
大手なんかリストラしまくりジャンw
9 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:36:07.56 0
自分の収入が変わらなくても世間の空気感じるだろ普通
10 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:36:07.67 0
11 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:36:26.86 P
12 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:37:00.32 0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < 面接受からせてくれないとヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < 安月給はヤダヤダ!
`ヽ_つ__つ
ジタバタ
_, ,_
(`Д´ ∩ < 課長職以上じゃないとヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
13 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:37:17.26 0
なんだニートの釣りスレか
14 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:38:04.85 0
>>1 お前のような人を第二、第三の秋葉事件宅間事件のような男が
爪を研いで狙っている・・・
15 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:38:26.42 0
>>11 製造業って安いよな
あの天下の三菱重工が30歳で年収600万程度だからな
16 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:39:09.58 0
郵便局の配達でバイトから正社員になれるんじゃないかと期待する5,000人
17 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:39:16.59 0
俺なんか37歳年収250万の底辺だぜ
18 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:39:17.72 0
>>1はいつ就職したの?
オッサンの俺も大手で正社員だが
昔は出張すれば旅費はグリーン車で計算だったし月々の交際費枠もあった
不景気実感しまくってるけど
19 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:39:23.18 0
20 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:39:45.76 0
たいして給料下がってないしな
21 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:39:59.29 0
>>16 憎悪が湧いてきてる人が日本全国で増殖中(怒)
22 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:40:58.58 0
23 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:41:34.22 0
俺も年収1100万のままだな
他が下がってるんなら、なんか相対的に儲かってる気がして嬉しいな
24 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:41:38.23 0
最近の狼は子供ばっかでおっさんの居場所がない
よってこのスレも伸びない
25 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:41:38.83 0
日本自体がブラック
26 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:42:13.52 0
売上とかまるで意識してないのか
平社員とかってそんなもんなんか?
27 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:42:39.42 0
ようやく年収300万台にのったっていうのに
28 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:42:39.43 0
トヨタみたいに下請け搾取してんだろ
29 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 11:42:43.24 0
>>1 無職の人ってなんでこんな勘違いするのかな?
大概の会社は一昨年より売り上げ下がってるのに
景気が決して良くないのは働いてたら実感するよ
30 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:42:58.22 0
>>17 今はそれ位稼いでても富裕層なんだよ・・・
31 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:43:08.74 0
俺、高卒の地方公務員だけど全然不景気の実感ないよw
実家暮らしだから貯金しまくり、田舎で土地も安いから30過ぎたらマイホーム建てるつもり
32 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:43:27.23 0
TV局だろ下請け搾取しすぎて行政指導だか注意勧告受けてたぞ
33 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:43:42.72 0
「年収300万円以下の低所得者層」と「1000万円以上の超高所得者」の増加……二極化する給与実態
34 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:44:06.21 0
ユニクロとか儲かってるところもあるんだよな
35 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:44:15.57 0
一番収入が安定してる層が普通は景気に敏感だったりすると思うけどねえ
36 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:44:22.64 0
不景気なのは感じるけど、良く言われる消費しない若者だから暮らしに変化はない
37 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:44:25.85 0
勝ち組は公務員だけだしな
38 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:44:32.26 0
ていうか景気がよかった頃の状況を知らない
39 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:45:09.18 0
テレビは総務省が自主ルール作っただけであいかわらずだよ
そもそも総務省はキー局とげふんげふん
40 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:45:11.78 0
>>26 大手にいたからわかるけど大手の平なんてそんなもんです
みんなそこそこ仕事が出来るのも災いして
危機感がなく部活やサークル活動みたいな雰囲気があふれてます
41 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:45:31.64 0
むしろ忙しくて泣けてくる
42 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:45:43.23 0
「年収300万円以下の低所得者層」と「1000万円以上の高所得者」の増加……二極化する給与実態
「年収300万円以下の低所得者層」と「1000万円以上の高所得者」の増加……二極化する給与実態
「年収300万円以下の低所得者層」と「1000万円以上の高所得者」の増加……二極化する給与実態
「年収300万円以下の低所得者層」と「1000万円以上の高所得者」の増加……二極化する給与実態
「年収300万円以下の低所得者層」と「1000万円以上の高所得者」の増加……二極化する給与実態
「年収300万円以下の低所得者層」と「1000万円以上の高所得者」の増加……二極化する給与実態
43 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 11:45:45.46 0
年収1000万じゃ全然富裕そうじゃねーよw
44 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:46:24.24 0
会社にぶら下がってるだけなんだからそら考えんでもいいわな
45 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:46:27.30 0
下請法守らない業界第一位だからなTV局w
46 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:46:50.34 0
中学の同級生で一番安定してるのは、地元の市役所に就職した奴だったりするもんな
47 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 11:47:22.76 0
48 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:47:30.28 0
サービス外食もコンビニスーパーも軒並み落ちてる
家電と車はエコ詐欺で何とか生きてて
金融不動産は全滅状態
49 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:47:34.86 0
>>35 あれだけ話題になってたのにネットカフェ難民とかワープアという
言葉さえ知らない人がたくさんいたよ富裕層・中間層には・・
それが許せないんだよ呑気なそういう奴らが(怒)
50 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:47:47.81 0
下請法知らなくていいのは小学生と車屋とテレビ屋だけだよね><
51 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:48:20.14 0
>>47 違う大手電機メーカーのSEだよ
10年いて辞めたけど
52 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:49:14.47 0
>>1 つーかたとえ自分の給料とかに変化なくても
取引先の状況とかで普通は感じるもんじゃね
53 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:49:18.56 P
SEとかwwwww
54 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:49:34.49 0
55 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 11:49:54.84 0
SEって売上・利益とかの推移考えないのか
暢気なポジションだな
56 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:49:57.05 0
サラリーマンだったらそんなもんだろう
である日会社に立ち入りできなくなったりなw
57 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:50:12.11 0
下請けのねーちゃん脅して性的暴行にまでいたったっていうのに
社員のプライベートと言い放ったNTT西ってのがあってだな
58 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:50:44.60 0
結局自分だけにしか興味ないんだな
日本が沈没しても気づかないよ
59 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:50:57.56 0
ゼネコンとか毎日遊んでるみたいだな
60 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:51:07.65 0
こいつはNTTのSEだな間違いない
61 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:51:10.98 0
>>51 いま全然駄目な業種だな。
以前は組み込み系とか持て囃されていたけど。
62 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 11:51:11.03 0
>>54 苦と言ったら怒られるけど決して贅沢三昧は出来ない
63 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:51:19.68 0
自分の会社の破綻をテレビニュースで知ったりな
ヒラリーマンってそんなもん
大手ほどそれ多い
64 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:51:28.99 0
>>57 Nはひどいよ
トヨタ並に下請けを叩いている
65 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:51:36.44 0
66 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:51:45.69 0
生活が裕福かどうかは既婚か独身かで全然変わってくる
低所得でも独身なら裕福
67 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:52:09.61 0
SEって工場勤務みたいなもんじゃねーのか?
68 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:52:20.03 0
>>62 それだったら日本人全員貧民じゃんおかしいよね
そうは見えないけど鳩山総理も政治家もみんな質素なの?
69 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:52:28.01 0
>>65 沈没する前に移民を受け入れるとか
もがきそうだからいやなんですわ
70 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:52:32.98 0
NTTとか関連会社多すぎて
中の人も把握しきれてなさそうだな
71 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:53:11.21 0
>>69 移民受け入れなんて悪あがき以外の何物でもないよな
72 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:53:18.92 0
年収1000万だと税金とか引かれまくって
700万も残らないから
73 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:53:34.45 0
>>66 嫁は専業主婦希望だからな・・・・
働く気が無い・・
74 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:53:44.96 0
内部留保食いつぶしてる状態なんだろ今
75 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:54:01.87 0
>>72 そこまで税金で持ってかれないだろういい加減な事言うなw
76 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:54:11.09 0
この国は700万超えると搾取されまくりだからな。
77 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:54:55.66 0
低収入の俺ですら4分の一も持ってかれてる
それに消費税・・・・はー
78 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:55:01.39 0
一人暮らしで1年間無職続けてると
不景気の実感ありまくり
まったく働けない
ってか求人が無い
79 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 11:55:03.86 0
>>66 マジレス
個人事業主みたいなもんで自分に80万/月給料出してる独身男だが
これっぽっちも裕福ちゃう
80 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:55:14.29 0
81 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:55:21.24 0
狼住人も嘘付くんだやっぱ2ちゃんねらーなんだね
82 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:55:29.22 0
30以下くらいは好景気を知らないから不景気実感できなくて当たり前だよ
これが当たり前になると怖いね
83 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:55:44.07 0
総理大臣が脱税とか
ほんとに税金払いたくなくなるもんだね
84 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:03.88 0
P061198165080.ppp.prin.ne.jp
にレスしないでくれ
荒れるんだわ
85 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:16.43 0
税金 年金 社会保険で収入の3割くらいは取るでしょ
86 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:23.73 0
年収一千万円で独身だと所得税だけで年間80万円近くかかるし
住民税や社会保険料なども合わせて250万円近く引かれる計算
87 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:25.75 0
>>77 俺はあんま引かれてないけど何で?狼少年いやさ狼おじさん
88 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:30.36 0
89 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:35.85 0
>>82 42だけど新卒で就職したときにはもうバブル崩壊してたよ
90 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:36.27 0
地方人だったら大手でも実感ない人いるみたい
医療介護もわかってない人多い
91 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:52.04 0
92 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:52.64 0
残業についてうるさく言われたりはするだろうに
バカだから気づいてないだけだろ
93 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:56:55.06 0
>>82 ていうか1970年代以降に生まれてたら不景気のほうが長くなった
94 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:57:11.86 0
prinちゃんはアホ
95 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:57:13.77 0
96 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:57:25.56 0
大手は会社がつぶれるまで実感ないだろ
97 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:57:38.33 0
>>91 なるほど君の会社がボッタくってるのはよくわかった
98 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:57:54.63 0
>>88 かつて3高とか抜かしてた馬鹿女どもとなんら変わっちゃいねーな
99 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 11:57:58.56 0
病気にかかってないのに健康保険とかもう馬鹿らしくなるけど
小心者の俺は払わざるを得ない
100 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:58:01.35 0
大手っていっても不景気続けば潰れるのになw
101 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:58:12.19 0
>>96 若いうちはそうだが
ある程度年齢行ってくるとそうでもないと思う
102 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:58:19.15 0
住民税は天引きの会社とそうでない会社がある
大手は普通は天引きだがな
俺は年収600ちょいだが毎月3万以上引かれてる住民税の話ね
103 :
51:2010/03/20(土) 11:58:31.40 0
俺がいたのは某財閥系だし今思えばめちゃ恵まれてて
そのままいたほうがよかったのかなーって思うときも度々
今は100人程度の中小で管理職だけど仕事もきついし
ただ辞めていろいろな事が分かり成長したとは考えてるけどさ
あのままにたら文句ばっかり言ってる駄目人間になってたろうね
104 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:58:42.24 P
俺は嫁は専業主婦でいいんだが
飯と風呂の準備だけしててくれたらいいよ
>>11の右上の職種だから金は困ってない
105 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:58:47.78 0
>>99 アメリカじゃその健康保険もないんだよ・・・
106 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:58:52.51 0
実感ないって単に
>>1が不感症でしかないような気がする
何の変化もない会社なんてないし
107 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:59:08.48 0
新卒で東証一部上場会社入ったのに潰れて
今は無職の俺が通りますよ
108 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:59:12.61 0
109 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:59:45.77 0
実感が無いんじゃなくて見て見ぬふりしてるだけだろ
まあ何とかなるだろーって
110 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:59:47.52 0
女は楽したいから結婚したがるんだな
俺は結婚しないぞ
111 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:59:54.79 0
112 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 11:59:58.60 0
トヨタでさえ5期も赤字続きゃ危ない
113 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:00:04.13 P
>>100 大手メーカーは海外に行くから問題ない
インフラは需要が急激に減ることはなかったり不景気だと需要ふえるものもある
114 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:00:16.01 0
景気が回復してきたというニュース出るとN速の奴らどもは一斉に反発するがあれこそ働いてる奴とニートの違いを実感する
実際景気は回復してきてるのは事実なのにな
115 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:00:43.55 0
>>109 自分だけは勝ち逃げできるだろうって魂胆なんだろうし
116 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:00:54.35 0
景気が回復って初めて聞きました
どこか政府の公文書で読めるんですか?
117 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:00:58.78 P
>>107 一部しか上場しなかったからだろ
次は全部上場してる会社選べよ
118 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:01:01.80 O
年収400じゃなにも出来ないね実際問題
119 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:01:05.24 0
本当に回復してたら定昇維持ベア0なんて回答は出ないけど
120 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:01:23.70 0
まわりの同期は飯代とか娯楽費とか減らしてるのに
>>1だけはアホみたいに無駄遣いしてるんだろうな
121 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:01:25.11 0
>>112 日立は国に食い込んでるからどうせ助けてもらえるだろうって平気な顔してんな
122 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:01:29.59 0
>>104 男は大抵11右上の身分で女は大抵専業主婦なのが世の中一番上手く行くんじゃないだろうか
要は昭和中期って事だけど何が問題だったんだろうか
123 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:01:37.10 0
経営してないと何も情報入ってこないからな
平社員はさっぱりだろな
124 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:01:39.05 0
勝ち逃げできるのって団塊で終わりだろ
そいつらのせいで年金料もまた上がるしな
125 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:01:40.40 0
確かに秋から3月末まで良い感じになってきたが来期以降
は見込みが全くないんだが
126 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 12:01:42.07 0
去年の暮れから回復はしてる
でも一昨年並になるのは暫く無理だろうね
127 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:02:03.39 0
>>114 業種によるんだろ
外需に依存してるような業界だと
輸出(特に中国向け)が増えて業績が上向いたりしてるし
内需に依存してる業界なら依然として不況のままでいいんじゃね
128 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:02:07.89 0
回復してるのは海外だけ
129 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:02:24.71 0
日立は株主に配当払え。増資ばっかしてるんじゃね。
130 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:02:35.78 0
回復してるのになんでなにもいいことがないの?
131 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:02:40.25 0
なんだ海外向けのやつか
日本かとオモタよ
132 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:02:55.27 0
>>126 就職するのに苦労する人が多数いる現状では回復なんて言える状況ではないよ
133 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:03:09.60 0
134 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:03:38.07 0
>>130 あんたが業績回復してる会社の会社員じゃないから
135 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:03:41.15 0
>>132 だからそいつにレスするなっての
すぐに自己責任だの努力が足りないのだの
スレがつまらない方向にいく
136 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:03:42.24 0
経済統計でも株価でも最悪期は脱してるって言ってる
137 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:03:45.06 0
実家暮らしならどうにでもなる
親が全部払ってるし
年収丸々もらってる
138 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:03:47.34 P
まさか不景気とか文句垂れてる奴は普通に働いた金そのまま使ってるだけなの?
もちろん資産運用してるよね?
139 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 12:04:03.15 0
輸出絡みがやっぱ伸びてるね
お客さんが本格的に海外移ったとき俺のところから買ってくれるんだろうか?
140 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:04:16.85 0
日立は営業利益は黒字だけど赤字っつー面倒な事態
黒字確保と結果出してるから社員のボーナスカットできないしな
141 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:04:19.13 0
>>134 業績回復してる会社を具体的に言ってみて
142 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:04:41.36 0
>>124 ジャンルによっちゃバブル世代まで可能なんじゃないのか?
143 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:05:06.18 0
3月に現場から経営の方に異動したけど
想像してた以上に上は危機感持ってて感心した
144 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:05:06.10 0
就職や雇用うんぬんいってるのは
最下層の人でしょ
その人たちが実感するのは最後だよ
145 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:05:12.06 0
146 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:05:41.52 0
バブル世代の部下とかに仕事振っても
挙がってくる精度のひどいこと
結局ほとんどこっちが手入れるハメに
147 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:05:48.95 0
景気が回復するときは大企業から、っていうだろ?
148 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 12:05:51.56 0
>>132 メーカーの工場稼働率とかは上がってるでしょ
全てに行き渡るのは時間かかるよ
それまでこの伸びが続くかどうかは知らない
149 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:06:09.43 P
>>141 新聞読んでないの丸わかりだぞ
恥ずかしい社会人だな
150 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:06:20.20 0
新卒が10万人以上無職で放り出されるのか
犯罪とか増えても文句言うなよ
151 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:06:39.83 0
152 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:06:47.89 0
153 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:07:05.77 0
>>149 日経はひどいけどな
あんなプロパガンダな新聞はない
154 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:07:16.22 0
155 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:07:30.49 0
しかしいくら自分たちや知り合いが生活苦の人いないからって
ニュースとかでよく特集してるネットカフェ難民とかワープアも知らない富裕層って
どんな生活してんだよニュースとか見ないのか
156 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:07:46.89 0
オレ東海大学卒だけど
バブル頃は体育会なら大手余裕だったもんな
特にアメフト部なんて都市銀行すべてに枠があって希望すれば必ず入れたし
今じゃ考えられん
預貯金のほとんどが年利1%の5年もの国債にしてるから
簡単に動かせない
158 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 12:07:59.46 0
>>151 それ怖くね?
運用自信があるなら良いけど
159 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:08:03.30 0
>>148 どうせ水を刺す出来事が近々あるんだろうし
160 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:08:29.18 0
会社の役に立つ事を諦めてただ給料だけ
もらってるやつはある意味勝ち組。
責任感無い方が楽だとたまに思う
161 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:08:36.40 0
162 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:08:39.68 0
と言うか2chの無職クズどもにとっては景気回復してると都合悪いからな
自分が無職なのは社会のせいだという言い訳が通用しなくなる
だから景気が回復してるってニュースには一斉に反発するんだよ
163 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:08:45.84 0
国債とか残念すぎる
164 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:08:49.53 0
>>158 円で持ってるよりドルとかユーロで持ってたほうが安全だろ
165 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:08:59.65 0
真面目なやつほど損をするよな
仕事にしろ私生活にしろ
166 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:09:06.54 0
2007年2008年はまさに就活ボーナスステージだったな
167 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:09:06.63 P
>>158 外貨で持って寝かせとくのが正しいと思うよ
長期的に円安になるのは間違いない
168 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:09:48.55 0
>>162 そもそも何を持って景気回復なのかがわからん
169 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:09:55.81 0
将来換金率どうなるかなー
170 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:10:16.23 0
ウチのダントツで迷惑なバブル人間は残業代でないのに残業しまくって普通じゃ絶対回らない仕事を回しちゃってるところ
他人にまで残業を教養し、残業しないヤツの陰口を叩きまくる
お前みたいなアホのせいでみんなが迷惑こうむってることがなぜわからないのだろうか
171 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:10:18.36 0
去年からの株運用なら相当利益がでてるぞ。
172 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:10:19.78 0
>>155 ネットカフェ難民なんて「格差社会が広まっている」と言うことをアピールしたいマスコミ連中が作り上げたものに過ぎないだろ
あんなの好きで住んでるんだよ
ほんとそういうのにあっさり騙されるんだなお前みたいな頭弱い奴は
最近格差社会とかニュースで聞くか?急に聞かなくなっただろ?そういうもんなんだよ
173 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:10:32.36 0
174 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:10:38.06 0
>>166 単に07問題とダブってそうなったに過ぎん
175 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:10:52.30 0
>>165 そこで言うまじめって他人依存って意味だからな
176 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:10:56.20 0
>>162 ちまたではあちこちで不採用で焦ってるという言葉を耳にするが
君はニートだから実感がないとか?呑気くん
177 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:11:04.03 0
つーか実際に景気回復してたらなんでこんなに内定出てない高校生とか大学生が多いの?
178 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:11:27.14 0
派遣村(笑)の連中がカスだと証明してくれた市橋には国から情状酌量を与えてやるべき
179 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:11:38.35 0
てかさ
独身寮暮らしだと年収400万でも好きな物買った上で
毎年100万弱貯金もできるし単純な年収じゃ測れないよな
180 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:11:50.08 0
雇用は遅行指標なんだよ。
181 :
P061198165080.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 12:11:51.16 0
182 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:12:08.28 0
郵便局のバイトしときゃよかったわw
183 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:12:14.07 0
>>168 ああそれも分かって無いよな2chのクズどもは
景気には谷と山があって谷から上昇始めれば回復期なんだよ
山の高さじゃないわけ、地底でも谷底から上ってるなら景気回復期なわけ
そこが一番勘違いされてるんだよな
184 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:12:35.50 0
>>177 例え今は一時的に回復してても
将来またダメになりそうな予測があるから
企業が採用を手控えてるが正解
185 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:12:41.24 0
>>182 民間になったとたん殺伐ムードになったが
186 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:12:47.88 0
残業代でないのにいつまでも帰らない奴なんなの
自分の時間出来たら何か都合悪いの
187 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:12:50.95 0
大阪市なんて大卒なのに高卒だとウソこいて採用された職員が1000人もいたよな
学歴の逆サバ
今は公務員の時代
188 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:12:54.07 0
安心しろ外国人特区をつくって
中国の富裕層がたくさん金使ってくれるから
りんりんみたいに
189 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:12:59.71 0
雇用が良くならないなら景気が良くなったなんて言えないだろ
雇用が安定して給料も上がるようになってからが景気が良くなったってことだよ
190 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:13:27.06 0
人を減らした結果やや業績回復
191 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:13:29.04 0
192 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:13:42.95 0
>>184 それって回復してないってことでしかないだろ
193 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:14:01.07 0
194 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:14:02.25 0
毎年10万人の新卒無職が排出される
日本て素敵ヤン
195 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:14:13.07 0
>>176 そもそも雇用は遅行指数だろうが
あと、就職が難しいという事実と、2chのクズどもは景気回復すると逆に困るというのは別物
あいつら努力や行動が何より嫌うから社会のせいに出来なくなると困るってのはまぎれも無い事実だよ
196 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:14:13.92 0
>>172 じゃあ何で生活保護受けたりお金なくて哀れな事件起こしたり
就職も出来ない人が多いの?バブル期はそんな事なかったのに
197 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:14:18.07 0
だからこそリーマン前の景気拡大期は実感なき景気回復とかいわれてたからな
まあ超売り手市場だったけど
198 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:14:27.35 P
>>189 回復基調にあるって意味を履き違えてないか?
わかってて揚げ足取ってるだけなのかもしれんが
199 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:14:34.08 0
失業率は減ってるだろ
0.1%くらいだけど
200 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:15:11.79 0
大卒なのに高卒だとウソこいて採用されるなんて
情け無い話だよ
201 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:15:23.97 0
>>189 だったらそれを経済学の学者に主張しろよ
今の基準は景気一致指数を判断し上昇に転じたら回復期
202 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:15:28.24 0
>>197 あの時だって原油高の頃からボディブローが始まってた
203 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:15:32.62 0
204 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:16:00.65 0
ユニクロが盛況な日本って素敵ヤン
205 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:16:06.17 0
今の内定無い状態はただ学生が選り好みしてるだけ
外食とか接客、介護、運送などはハッキリいって人手不足
でも学生がこういう仕事をやろうとしない
206 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:16:08.40 0
失業率減ってるのは再就職を諦めた人がカウントされてないから
207 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:16:27.22 0
何で面接何十回受けても不採用になる人多いの教えて
何で採用しないの死ねって事なの?
208 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:16:44.06 0
昔の人間はプライドがあったから逆学歴詐称とかなまぽとかは恥ずかしいと言う意識があった
209 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:16:52.87 0
バブル期は無能だろうが有能だろうが
就職したい意思さえ示せば実質完全フリーでどこかに必ず正社員で就職出来た
その頃大量に入れた人間が企業の足枷になって不況時には採用数を増やせない
210 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:17:02.11 0
介護なら採用される
211 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:17:02.00 0
人手不足なら給料あげればいいじゃない
212 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:17:07.35 0
>>205 そういう分野って外国人が占拠しちゃってるよな
213 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:17:27.37 0
バカ大学を大量に増やした弊害だな
本当に勉強したいヤツ以外は専門学校か就職するようにしないと
214 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:17:27.53 0
でもこのスレにいるやつはみんな裕福だけどな
土日休みの会社で働いてて自分専用のPC持っててネット回線まで引いてるんだから
215 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:17:31.20 0
だってはたらくよりなまぽのほうがかねもらえるんらもん
216 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:17:36.86 0
>>196 そりゃその時期に比べて景気が悪いからだろ
何言ってんだお前
「現在の景気が悪い」と、「回復基調にある」との違い何も分かってないなお前
あとな、その富裕層ってのも大きく減ってるのが今の現状なんだよ
今の不景気は格差が広まったんじゃない、日本全体が落ち込んでるわけで
217 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:17:43.08 0
>>208 それも建て前で恐らくそこまで落ちぶれなくても仕事なんていくらでもあったからだよ
218 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:17:54.05 0
219 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:18:01.53 0
採用する気ない企業でも表面上は募集出すことを促されるから
実際面接来たら落とす
220 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:18:05.84 0
221 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:18:10.45 0
>>205 大企業の新卒に対する有効求人倍率が0.4で
中小企業の新卒に対する有効求人倍率が1.3ぐらいらしいねw
222 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:18:14.41 P
>>205 それはある
出版系志望の学生はかなり無い内定多いのはまさにそれ
223 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:18:21.17 0
社会にでて思ったのは人間のほとんどが無能だということ
運のいい奴かほんとのほんとの天才しか金集められないがほとんどいない
口先だけの奴ばかり
224 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:18:25.15 0
>>205 正直言って先がない仕事を選ぶ学生なんている訳ないだろ
選り好みすんなって言うならまともな条件出してから言うべきだよ
225 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:18:32.73 0
先行指数、一致指数、遅行指数
これくらい理解してから話に参加してくれ・・・
バカと話合わせるのは疲れる
226 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:18:45.04 0
227 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:18:56.06 0
無駄に底辺ランク大学が増えて大卒生がだぶついてるんじゃないの
228 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:03.93 0
>>186 何かそういう奴いるよな
上に気を使ってるのかなんなのか知らんが
うちは部課長本人達が仕事をパパッとやってパパッと帰るタイプだから
部全体がとっとと仕事終わらせて帰る雰囲気でありがたいわ
229 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:03.91 0
>>221 中小企業といってもかなり酷いところもあるからね
生活保護以下ってのも
230 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:07.83 0
231 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:23.07 0
今の無職どもも
どうせ、しんどいから、きついから
外食とか接客とかやんねえんだろう
工場で製造とかやるのって、何も考えなくていいから、楽だからだろう?
結局めんどくさがりなんだ
232 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:25.37 0
ユニクロとか安いのを売りにしてる企業って景気回復したら逆に傾くのかね?
233 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:26.47 0
>>216 生きるか死ぬかの人が増えてるんだよそれもわからないのかよ
お前にも月収10万円以内の生活を味合わせたい
無職の辛さを味あわせたい親さえいなくなればお前がニートなんてできなくなるのに!
234 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:32.14 0
たしかに会社でも1〜2割の有能な人が新しい仕事や仕組みつくって
残りの無能な人がそれをまわしていくってかんじだよな
俺は当然無能なほうだけど
235 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:36.09 0
>>223 そこで生き残るやつなんて所詮3度の飯より他人の足を引っ張ることが好きなやつだし
236 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:37.21 0
>>220 でも別でバイトしなくても生活できるんでしょ?
十分裕福だよ
本当にやばいやつは3つくらい仕事掛け持ちしてる
237 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:19:56.07 0
マスコミとかITとかもてはやされすぎだよな
コツコツ製造する業界をもっと持ち上げた方がいい
238 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:20:02.23 0
所詮自分だけおkならいいんだろ
239 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:20:21.00 0
新卒なんて若い奴らは何とでもなる
なんとかしないといけないのはおっさん失業者
240 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:20:44.75 0
>>237 せっかくがんばっていいもの作っても
アメリカ人がたたくらもん
241 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:20:46.70 0
>>237 ITは地に落ちてるだろ
新卒学生は誰もなりたがらないぞw
242 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:20:54.88 0
>>239 ていうか1番何とかしないといかんのってベビーブーマーだろ
243 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:21:03.84 0
>>200 青森の市営バスの運転手
高卒限定なのに採用された奴みんな大卒と短大卒とばれてクビになったよ。
244 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:21:08.92 0
おっさん失業者とか扱いに困るからどうしようもないだろ
新人見たいにプライドなしで仕事やってくれるならいいけど
245 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:21:29.56 0
>>239 なんで就職できなかったんですか?
新卒で決まった会社はなかったんですか?
とか地獄のような突っ込みはおっさんよりきついわ
246 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:21:34.91 0
おっさんらは失業する前に何とかしとけよwwww
247 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:06.74 0
>>237 SEとかITドカタ扱いじゃないか
きつい厳しい帰れないの新3K
248 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:08.93 0
>>244 おっさんを一括りにするな
年代次第でかなり違う
249 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:16.32 0
おっさんは生活保護受けるから良いよ
250 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:32.12 0
>>245 新卒で入った会社は東証一部上場の大企業だったが不幸にも倒産した
251 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:40.25 0
正社員のオッサンは組合組織して民主党とグルになってるから最強だよ
252 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:40.92 0
みんな結婚する理由がわかった
基本他人なんてどうでもいいが一人くらいは味方が欲しいんだな
おれは平等にギブ&テイク的な世界観だったが幻想だった
253 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:51.02 0
>>244 それで税金とか年金とか光熱費とか家賃も払えないほどの低賃金の
仕事しかないって所が問題なんだよ求人ほとんどないしあっても生活
していけない低賃金そんなの仕事ないのと一緒だ
254 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:58.99 0
>>233 何で俺がニートになるんだよアホか
お前みたいな知識も無くあっさりニュースに影響されるような奴が無職か低収入なのは良く分かるわ
255 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:59.55 0
新人は計り知れない何かプライド持ってる
256 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:22:59.87 0
おっさんは頭が固いから
言うこと聞かねえんだよ
おっさんが看護学校とか入ってくるが
ほとんどやめるのはそのせい
注意されてもまったく聞かない
257 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:23:04.24 0
就職浪人するならまだわざと留年した方が
「新卒」というカード残せるからマシかも
258 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:23:11.65 0
氷河期世代のアラサー世代とバブル世代と団塊世代じゃそれぞれ全然違うわな
259 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:23:17.61 0
都営バスの運ちゃん募集も
破格の高倍率だったしな。
260 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:23:33.35 0
おっさんを救うアイデアはないのか
お前ら賢いのかと思ったら意外と無能なんだな
261 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:23:34.31 0
連休初日から狼らしすぎるスレw
262 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:23:47.16 0
>>256 君に魅力がないからよってくる人間もだめなやつ
ばっかりなんだな
ルイは朋をよぶ
263 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:23:58.90 0
>>257 最近半額サービス始めてる大学もあるからな
264 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:24:13.90 0
>>252 ていうか己の子孫を残そうって発想自体エゴだよな
265 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:24:14.87 0
266 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:24:25.55 0
俺30だけど協力会社の人のぞけばいまだに部内最年少
もう若い人採ることはないのか・・・
267 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:24:30.51 P
>>237 マスコミの僕はもっとマスコミは尊敬されるべきだと思います
268 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:24:48.82 0
狼ができた頃はこんなスレも寝た半分だったが
最近はけっこう深刻な話になるな
269 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:24:54.63 0
おっさん達このまま逃げ切ろうとしてるだろ
会社の将来考えろよ
270 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:25:07.62 0
>>266 俺も32歳ぐらいまでずっと最年少だったよw
271 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:25:12.88 0
子供手当て>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>無職どもの雇用
272 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:25:15.48 0
>>260 能力があればいいけど無能なやつは残念ながらない
期間工とかでも技術ある人は採ってもらえるけどない人はいらんと明確にいってきてる
273 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:25:31.90 0
274 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:25:41.50 0
>>254 俺の周りも世の中で聞く話も俺みたいな人多いけどね
君は運良く低脳でも働ける会社で雑な仕事しても高給もらえる会社に
就職できたからそんなお馬鹿な意見しか言えないんだね
275 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:25:47.53 0
逃げ切るつーか俺達の年金払ってねw
いくら上がってるか知らんけど
頼むでw
276 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:25:51.67 0
不景気なのは狼だけだったりするからなw
277 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:00.04 0
新卒とって育てる余裕のある会社がうらやましいです
278 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:07.31 0
俺が結婚しないのは味方をそれほど必要としていないからだろうな
279 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:27.47 0
現在27歳で年収400万
直属の課長はこれで十分高収入だとのたまわれた
280 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:31.84 0
おっさんかどうかは関係なく無能なやつが必要ないってだけなんだよな
無能な若者と技術あるおっさんだったら100%後者採るだろ
281 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:31.94 0
ノンキャリの国Uに東大京大が参戦してる時代だし
しかも
京大なんて国家U種合格出身大学ベスト20内にランクインしてる駄目っぷりwwwww
もう民間企業終わってる
282 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:36.06 0
>>268 あの頃はワールドカップで景気が回復するって論調を大真面目にやってたおばかさんがいたもんだが
283 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:40.46 0
不景気なのは狼だけ
冨樫先生のマンガが読めるのはジャンプだけ
284 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:42.63 0
結婚しても味方とは限らんぞ
285 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:50.35 0
>>279 課長さんが言ってることが正しすぎるわw
286 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:26:51.87 0
狼はまだ呑気な部類だと思うけどな
287 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:27:19.91 0
>>266 オマ俺
周りアラフォーばかり・・w
しかもリーダーシップが無い人が基本だからいまいち誰が何やってるかよくわからないというカオス
288 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:27:24.39 0
289 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:27:27.25 0
国2はノンキャリとは言わんで普通は準キャリだろ
290 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:27:28.46 0
>>274 雑?お前の意見はニュースでの印象、周りのせまい範囲での印象、感情そんなのばっかりだ
ちょっとは統計とか見て客観的に判断するということくらい覚えような
頭悪い奴の典型だよお前
291 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:27:32.72 0
今年30歳で年収350万未満のおれはどうすればいいの?
292 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:27:38.09 0
>>280 だから日本は落ちぶれたんだよ無能でも教育しろよ
一から育てろよそれが日本の伝統だったろ!
293 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:27:38.00 0
お前ら趣味ないんだろ
金使えよ富裕層
294 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:28:07.92 0
>>280 技術あるおっさんを取る体力が無い(十分な給料が払えない)会社なら
無能な若者を安く取ると思うぞw
295 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:28:11.57 0
296 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:28:12.06 0
ニートがどうやって生計立ててるのか気になる
FXとかアフィとかじゃ厳しいだろうし
297 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:28:26.41 0
>>287 30越えならお前がリーダーシップ取れよ・・・
298 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:28:27.77 0
みんな椅子取りゲームに必死で社会の将来なんて考えてないだろう
バブルより上世代は椅子に座ってて下世代は座ってないというだけの違い
299 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:28:29.62 0
京都大学で国家2種とかワケワカラン時代だな
300 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:28:49.51 0
301 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:28:51.77 P
>>292 無能は教育しないよ
見込みある新卒は教育するけど
302 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:28:56.14 0
>>275 その頃には受給開始が80代からとかけったいなことになってそう
303 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:29:10.91 0
>>290 経済的には裕福でも人間としては屑だねそこの運がいいだけのあんた!
304 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:29:15.16 0
>>294 残念ながら今はそういう会社の方が大半だよなw
305 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:29:17.88 0
>>282 おバカでも何でもなく景気回復要因の一つであることは間違いないけどな
景気ってのはヤカンのお湯なんだよ
絶えず何かで熱し続けないと冷えてしまう
その火の一つがワールドカップなのは間違いない
お前みたいにそうやって何でも否定して根本的な解決法があると思ってる奴いるがそれは違うんだよ
306 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:29:27.54 0
会社の将来なんて株も持ってないしどうでもいい
307 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:29:30.02 0
308 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:29:38.41 0
>>302 おれはならないんだごめんな
お前みたいに若いやつはしらんが
309 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:29:50.89 0
不景気より加齢臭が気になる
310 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:29:52.05 0
育てて育つならそれは無能じゃないよ
311 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:29:52.57 0
>>299 バブル崩壊後の公務員人気のときには東大で警察の都道府県採用応募してる奴もいたらしいから
312 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:30:09.00 0
テレビで見る外国のオッサンとかは何であんなに楽しそうなんだろうな
逆に日本人のオッサンはマジで覇気が無いというかつまらなさそう
313 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:30:19.10 0
ニートが360万人
新卒無職が毎年10万人
終わってるな日本
314 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:30:31.21 0
そのうちリストラにあって
どうしてこうなったと言い出す日が来る
明日は我が身だぜ
315 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:30:31.82 0
>>296 ニートじゃなくて1人暮らし無職だけど
貯金のとり崩しで生活してるよ
他にどこから金が出てくるというのだ
316 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:30:32.66 0
>>303 「運」ね
無能こそ運と言う言葉を使いたがる
運でも何でもなく努力すべき時に俺は努力した、お前はしなかった、そして今さら言い訳をしてるだけ、その違いだ
317 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:30:34.43 0
>>296 俺の幼馴染はフリーターだが畑や田んぼがあるから
最悪それをマンションに変えれば良いとか思ってそうだった
農地優遇されてる税金が上がってむしろ苦しくなるんじゃねえのって
思ったけど黙っておいた
318 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:31:00.79 0
319 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:31:17.61 0
>>305 Jが始まっても長野五輪をやっても景気なんか回復しなかったろ
320 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:31:41.91 0
>>312 覇気が無いというかつまらなさそうな人間を特に取り上げてるからだろ
321 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:31:56.46 0
>>312 新橋で飲んでるおっさんは楽しそうじゃん
322 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:32:01.56 P
>>316 まさにそうだよな
無職とか負け組ほど周囲の環境のせいにする
うまく行ってる奴ほど常に自省してる
323 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:32:18.05 0
>>313 でもって1日に100人ほど自殺する状態が10年以上続いてるし
324 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:32:19.24 0
このオヤジノリノリであるみたいな映像だろ
325 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:32:33.26 0
326 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:32:34.45 0
>>315 そもそも貯金があればいいけどさ
遺産とか相当無い限り厳しいんじゃ
327 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:32:42.85 0
>>316 仕事中にネットとかもしてるんでしょ暇な時も多いんでしょ
仕事なんかろくにできないのに高給貰ってる人もたくさんいるよね(怒)
328 :
P061198170090.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 12:32:54.69 0
今新橋で外国人参政権反対とかの反民主党のビラ配ってたが
如何にもって感じの兄ちゃんで笑っちった
彼仕事してるのかなぁ
もう少しこぎれいな格好しなきゃ
329 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:33:04.29 0
>>312 サッカーのユースレベルの国際大会の観客ですら
客のおっさんおばさんが踊ったりしてて何かすげぇ楽しそうだからな
330 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:33:06.20 P
>>319 五輪直前はテレビが売れるって話知らない?
メーカーは大量の雇用抱えてるからそれだけでも十分景気に貢献してるよ
331 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:33:26.47 0
>>326 うむ厳しいよ
そのうち生活保護が視野に入ってくる
332 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:33:40.64 0
>>322 ホリエモンが自省してたようには見えんが
333 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:33:41.20 0
334 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:33:46.89 0
>>322 周りの環境は大事だよ
お前が恵まれて世界を知らないだけ
自分がその状況に追い込まれたときいかに自分が無知で狭い考えだったことがわかるだろうね
335 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:33:55.17 0
ニートは親の金で暮らせる
親の金なめんなあいつらは持っている
336 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:34:10.19 0
>>329 サッカーしか娯楽ないからな
イングランドでもサッカー見るやつなんて
低収入とか無職ばっかりだし
337 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:34:10.55 0
だから努力とかいって論争ふっかけてくるやつを相手にするなと言ってるだろうが
いい加減にしろよ
338 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:34:14.75 0
バブル期の国2は日大・近大・専修などベスト20にランクイン
今のベスト20は青学と立教以外すべて国立大学
339 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:34:22.18 0
340 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:34:25.50 0
ホリエモンはうまくいってないじゃん
341 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:34:43.46 P
>>327 それはそこまでで努力したからだろ
高給の奴は少なくともそれまでの過程で十分な働きをしたからそれが認められたわけ
今現在も高給ってことは今の仕事も大変なわけ
342 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:34:45.85 0
日本でオリンピックやればいいじゃん
343 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:35:01.65 0
ホリエモンってまだあそこに住んでるんだろ
金隠してるな
344 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:35:14.23 0
またはじまったよw
自己責任論
おっさんうぜえー
345 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:35:20.34 0
>>340 以前この板で堀江を勝ち組って崇めてた馬鹿がいた
346 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:35:25.79 0
347 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:35:27.08 0
348 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:35:27.92 0
富裕層ほど有給休暇とか多いのはなぜだ富裕層は遊ぶ時間も豊富で収入も凄い
底辺は有給休暇ないし寝る時間もほとんどないくらい働いてもそれでも貧乏おかしくないか
349 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:35:33.44 0
ベアがどうとかいうニュース映像は
ほんと金持ち社員達の遊びにしか見えない
350 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:35:55.51 0
まあ実際問題今だって新卒の8割は就職できてるわけで
下から2割に入るやつは誰がどう見たって無能人間だよな
351 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:36:02.16 0
別に民間のやつが楽して高給もらっててもなんとも思わないけど公務員がそれやってたら温厚なおれでも切れるよ
352 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:36:03.84 0
353 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:36:09.44 0
354 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:36:11.55 0
松浦唇切れてるな
355 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:36:30.63 0
楽して儲かる商売あったら教えてよっ
356 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:36:37.97 0
困ったときは
自己責任
357 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:36:40.28 P
>>348 富裕層のやってる仕事は差し替えが聞かなくて
少ない働きで大きな価値を産み出すものだからね
358 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:36:48.90 0
おかしくない
所詮底辺がやってる仕事は誰でも出来る仕事だから
359 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:37:20.59 0
>>356 この顔見たら110番みたいな言い草だな
360 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:37:38.84 0
361 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:37:53.89 0
肉体労働はオフィスのもやしには無理だろう
362 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:38:03.71 0
>>347 自分の周りでも生活保護寸前の
同じような境遇の人多いよ
そういうひと達で求人の少ないパイを食い合ってる今の状況が
何とも終わってる
363 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:38:05.58 P
底辺がやってる仕事なんかロボットと同じだろ
脳みそなくてもいいんだから黙っとけよ
低賃金で当たり前
364 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:38:06.38 0
自己責任って言うなら政府も国も何もいらないと思うんだけど
それ理解して自己責任だって言ってるの?
365 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:38:08.73 0
私無職だけど
両親が公務員と看護婦だったけど全然金持ち生活じゃなかったし
父親だけ1000万ぐらいでも別に裕福じゃないと思うの
366 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:38:16.08 0
公務員が高給ってよく言われるが
毎日午前帰り当たり前で土日なしの仕事がお前にできるのかい?
367 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:38:51.98 0
>>364 ケースバイケースの言葉だからな
拡大解釈されたらいくらでも適用できる
368 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:38:56.72 O
村上は上手くやったな
ホリエモンに全部押し付けて悠々自適
369 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:39:01.20 0
>>364 そういや自己責任の言いだしっぺって小泉だったよな
370 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:39:02.24 0
>>348 要領が悪いんじゃないの
全部自分で抱え込んじゃって他の人を使えないとか
キャパ越えてるのに更に仕事を断りきれずに受けちゃうとか
371 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:39:08.80 0
372 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:39:14.17 P
>>364 いらないと思ってるけど
政府に取られて貧乏人に渡してる金の方が貰う額より多いしな
373 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:39:24.67 0
>>364 ハイエクとノージック信望してる馬鹿なんだよ
374 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:39:31.46 0
>>365 自分にしか金使わない親父に文句言え
看護婦も給料いいから母ちゃんにも文句言え
375 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:40:00.71 0
>>365 一行目の私無職だけどって別にいらなくね?
376 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:40:22.02 0
低賃金で当たり前って言ったって
現実問題
時給1000円以下の仕事じゃあ
親の稼ぎや家屋が頼れる人じゃないと生活不可能だからな
377 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:40:35.51 0
アンカーが凄いスレだな
378 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:40:49.58 0
>>370 仕事の要領って個人じゃどうにもできない部分があるじゃん
組織が腐ってたらどうにもならん
379 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:40:52.30 P
380 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:41:05.21 0
>>374 お母さんは私が小学生のとき死んだからおいといて
お父さんはもう定年なのよね前に今やめたら退職金1000万くれるわーって
ほざいてたからそれ目当て
381 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:41:12.07 0
>>366 知り合いの公務員とかみんなお前も公務員なれば良かったのに
待遇いいし年金がっぽり仕事は楽だし残業ほとんどないし
有給休暇多いし天国だぞってよく言ってる
382 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:42:02.95 0
>>379 そんな仕事しかないんだよ底辺にはどうやって生きていけって言うんだよ
383 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:42:05.22 0
地方公務員なんていらないけどな
地方議員も
384 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:42:11.39 P
>>381 国債危機が15年以内にくるから
その時に公務員は終わる
385 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:42:16.65 0
>>379 だからやるつもりはない
ちゃんとした就職先を探すために
一時的なつなぎでやることはあるかもしれんが
386 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:42:28.23 0
>>379 えっ?
介護くらいしか選べない底辺はどうすんの?w
387 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:42:30.08 0
私の姉は高卒で公務員になって同じ職場の公務員男と結婚してる
ほんと世渡り上手というかむかつく
388 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:42:58.54 P
>>382 底辺から出ればいいだけだろ
自分の境遇正当化して開き直るなクズ
389 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:43:00.33 0
>>384 李鵬には2015年に日本が破綻なんていわれてるし
390 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:43:05.15 0
大体こういう時様々な職種業種形態で千差万別なのに「公務員」で一緒くたにするよね
民間はそうじゃないのに
391 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:43:05.61 0
介護やればいいじゃん
死ぬよりマシだろ
392 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:43:18.88 0
393 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:43:34.86 0
介護も過労死とかも多いとか聞くが
394 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:43:54.07 0
介護やるなら死ぬほうがまし
395 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:44:01.26 P
>>386 なんで底辺なのを受け入れちゃってんの?
脱出しようと思わないの?阿呆なの?
396 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:44:06.19 0
選ばなきゃ仕事なんていくらでもある
が勝ち組の口癖だよね
ホリエモンも言ってた
397 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:44:06.24 0
>>390 マスコミと政府の誘導にまんまはまっているよな
398 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:44:17.42 0
介護やって死んではどうかね
399 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:44:29.40 0
>>391 マジレスで
介護は40以上男性は採用されないよ
だれだっておっさんに介護されたくはないだろ
力仕事させるんなら若い男の方が体力あるし
400 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:44:32.89 0
>>383 地方に権限あげれば
中央政府の負担は減るから良いんじゃない?
公務員は多すぎだが
401 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:44:41.06 0
介護やるにも専門学校とか行かなきゃいけないじゃん
その金が無い
402 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:44:58.49 0
仕事がないならラーメン屋でもやればいいじゃん
今なら儲かるよ!
池袋あたりでコジャレたお店だせばバカ埼玉人がくるはず
403 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:45:03.82 0
>>392 自衛隊はオッサン無理だし
若い奴でも曹にならなきゃ最大でも7年でバイバイだろ
404 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:45:11.08 0
どっちにしろ2012年で世界が終わるんだからいいじゃん
405 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:45:12.00 0
介護やるのに学校とかいく必要ないよ
学歴も頭もないおばさんが介護やってるって言ってたし
406 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:45:30.75 0
>>395 無能はいらんそれで終わりの今の世の中だ必死に資格取ったのに不採用とかもよく聞く話
どうやって底辺から脱出できるんだ
407 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:45:40.55 0
408 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:45:44.84 0
そもそも給料安いのが問題だから選ぶ意味がない
409 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:45:51.66 0
おれ懸垂1回もできないんだけど介護できるの?
410 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:46:08.93 0
介護福祉士は名称独占資格だけど業務独占資格じゃないからな
411 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:46:10.63 0
>>401 ヘルパー2級でいい
そうやっていい訳して逃げようとしてるだけだろ
412 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:46:17.78 0
まず食いつなぐために底辺職でもなんでもやって
資格取るなり事業を考えるなりすれば
413 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:46:38.64 P
>>406 「よく聞く話」?
自分でやったこともないくせに講釈垂れるから低能なんだよ
414 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:46:44.96 0
415 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:46:53.45 0
介護される側のことを考えたらやっぱり介護師や看護士は女性の方がいいよ
男はやめてほしい
416 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:46:55.55 0
介護職は30代以下ならまず採用されるから
頑張ってくれ
417 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:47:08.52 0
介護やるぐらいならドカタ系でもやったほうがいいんじゃない?
418 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:47:18.00 0
え?懸垂の試験があるの?
419 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:47:22.35 0
ドカタは仕事ないじゃん
420 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:47:22.53 0
マジで公務員の給料半分にして2倍採用しろよ
421 :
P061198170048.ppp.prin.ne.jp:2010/03/20(土) 12:47:41.63 0
ちょっと目ぇ話した隙にカオスなスレになっとる
仲良くしろよお前ら
422 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:47:48.23 0
資格なんて業務独占資格でもないかぎりあくまで実務の公的証明書にすぎん
業務独占資格ですら低レベルな資格なら実務が伴ってなきゃ何の意味もない
結局実際に仕事やってきた経験の方が上
423 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:47:50.86 0
介護業界の金回りが悪すぎる
424 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:47:58.80 0
>>415 裏方で力仕事する人は必要なんだよ
だから男手も必要
ただし30代以下限定だけどな
425 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:48:06.42 P
>>414 底辺は底辺なんだからギリギリ生きてけるだけの金を国か派遣先からか貰って
一生ブタ小屋で生きてろよ
日本は清潔だからそれでも十分だろ底辺にとっては
426 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:48:08.96 0
>>417 今は公共事業削減の影響で日雇いとかほとんど仕事ない
それに素人や高齢者は採用してくれないようになったもう終わりだ
427 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:48:19.17 0
介護とか飲食ならいくらでも求人あるだろって言ってるやつはバカだろ
そんな長期的に勤務できない仕事に喜んで応募するやつはいないよ
428 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:48:47.19 0
介護施設っていっぱい老人いるんだから当然金はいっぱい入ってくるくせに
どこで使ってるのかしらね?医者とか経営者?
429 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:48:52.71 0
430 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:49:12.05 0
皆腰悪くしたりして普通の仕事も出来なくなったりな
431 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:49:20.73 0
老人は金持ってるんだからガッポリ金取ればいいのに何で出来ないの?
432 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:49:26.26 P
>>427 じゃあ金ないとかいうなよ
そういう仕事で金ためてステップ上げろよ
433 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:49:31.21 0
434 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:49:35.25 0
>>425 それさえしてくれないから生活保護申請するんだよ
俺も来週申請するからなお前らの税金でw
435 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:49:46.61 0
底辺でもネットしてエロ動画ダウソしてアイドルの話で盛り上がって
野球見てスーパーで半額のお惣菜買ってアマゾンで買い物してアイドルの握手会いってって
なんでもできるじゃん
436 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:49:47.61 0
飲食とか中年のおっさん全然いないじゃん
絶対に途中できられるって分かってるのにそれで働けとかふざけてるの?
437 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:49:49.24 O
この前新聞で儲けすぎって叩かれて
逆にお客様に慰められました
438 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:49:54.73 0
長期的に勤務できない仕事に応募したくない気持ちはまあ分かるが
そんなえり好みをしてられる立場なのか
439 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:50:07.56 0
>>423 介護とか福祉で働く人は金じゃないんだよ!
金より、もっと大切なものが見えているだろ
440 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:50:11.02 0
仕事選んでるうちはまだ余裕があるってことだ
441 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:50:36.18 0
介護受けてる人が皆高級介護受けてる人なわけないだろ
生活保護の老人もいるのに
442 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:50:40.61 0
底辺だからこそ選ばなきゃいけないという心理は理解すべき
443 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:50:48.19 0
>>440 借金してまで仕事探してるのが余裕とか・・・
444 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:50:48.69 P
>>436 途中で切られる前に次の仕事探すなり
開業できる資格取れよ
445 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:50:51.67 0
若いうちに努力しなかったお前が悪い
446 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:51:06.39 0
ここ数年コンビニの店員におっさんがすごい増えたよな
447 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:51:21.43 0
>>436 そりゃまともなおっさんなら出世して現場には出ないってだけだろ
出世できないようななつなら何をやってもダメ
448 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:51:32.18 0
服屋の店員とか40過ぎたらどうすんの?
おっさん置けないだろ
449 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:51:52.89 0
>>432 安定した雇用を実現するのが政府と大企業の仕事だろ
それすらやらないで無職にサボってないで仕事しろとかないわ
おまえらも仕事しろよって
450 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:51:56.94 0
>>438 一応10年以上は無職でいられる貯金はあるから
ある程度のえり好みは許されると思ってる
451 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:51:59.26 0
>>438 生活していけない程劣悪な求人がほとんどの今の状況で
そんな低賃金で仕事しててもいつかは追い詰められる
452 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:52:25.86 0
453 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:52:58.70 P
>>449 また人のせいかよ
なんでもかんでも政府が〜 政府が〜
あまえんなカス
454 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:53:17.96 0
コンビニで深夜働くおじさん見ると明日は我が身を感じる
455 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:53:22.97 0
無職の奴、未来の心配してるより今だろ!
まず、動け
動いたら、なんとかなっていくもんなんだよ
456 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:53:23.11 0
>>452 そんな重要な職に就けるなら底辺にならないだろ
457 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:53:24.42 0
派遣村ってなんで正月だけやってんの?
458 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:53:47.60 0
安定した雇用を実現できない政府を選んだのは他ならぬ愚民のみなさんです
459 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:53:55.14 0
460 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:53:55.56 P
>>451 なに言い訳してんの?
底辺なんだから文句言わず働ける
イヤなら底辺から出ろ
461 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:53:59.41 0
自己責任厨がいるから政治家は楽ですね
462 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:54:20.87 0
服屋の店員は自発的に辞めるのを
会社も待ってる感じじゃね
だってずーっとバイトか契約社員だろ
463 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:54:34.14 0
コンビニのおっさんはフランチャイズオーナーなんじゃないの
464 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:54:44.87 0
アメリカのせいにしとこうぜ
465 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:54:52.07 0
466 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:54:57.83 P
>>461 世の中自己責任だろ基本的に
だから自由に行動できるわけで
467 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:55:02.42 0
>>455 動きまくってるけど金ばかり必要で借金ばかり増えるよ
金貸してくれよもうパンも買えないよ
468 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:55:11.01 0
なんか狼っぽくないなw
469 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:55:13.87 0
自己責任とかほざくなら大手が倒産しそうになっても政府は支援するなよ
自己責任なんだから
470 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:55:30.15 0
まアメリカのせいなんだけどな
471 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:55:46.66 0
社会人ならどこ勤めてようが不景気実感することあるんじゃないんか
472 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:55:46.61 0
Pは煽るだけで役に立つこと言わねえよな
苦しんで死ねばいいのに
473 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:56:10.51 0
>>469 大手企業の政治献金も自己責任のうちです
474 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:56:17.08 0
>>453 人のせいって言うけど実際そうなんだからしょうがない
政府がまともに仕事して景気対策と雇用対策やって企業が求人増やしてくれるなら
今より条件良くて今より簡単に仕事に就けるのは紛れもない事実
475 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:56:25.99 0
まず働く
↓
いろいろ苦労を乗り越える
↓
正社員になってみないか?と誘われる
↓
身長も5センチ伸びて彼女もゲット!
↓
すべてうまくいきました
ってなるかボケ
476 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:56:34.87 0
大手はこんな時代でもボーナスは落ちてないのか?
477 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:56:39.86 0
働きまくればバイトでも20万はいくな
10万で生活して月10万も返済に充てられる
478 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:56:40.27 0
ワーキングプアとかカッコ良い名前付けるからこうなる
479 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:56:48.61 P
>>469 当たり前だろそんなのいらないよ
貯金は大量にあるし 次の大企業の勤め先なんか簡単に見つかるからな
480 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:57:39.39 0
ギスギスしたスレだ
不景気なんだな
481 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:57:42.28 0
>>471 大企業勤めで
若いうちにお気楽な仕事してる人は
そうでもないんじゃね
年齢行ってくるとイヤでも実感するとは思うが
482 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:58:00.16 0
お前ら実は大手企業の社員だったりするんだろ?
483 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:58:01.82 0
糞みたいな条件出してる会社でとりあえず働くってのはないだろ
自分で選ぶならいいけどなんでおまえらに言われなきゃならないの?
484 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:58:07.18 0
自己責任を否定してる奴の言い訳が小学生レベル
485 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:58:11.81 0
社会の話してるときに個人論出したり
個人の話をしてるのに社会論出したりする奴は小学校からやり直して欲しい
486 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:58:54.63 0
487 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:58:55.36 0
まず働かない
↓
生活保護
↓
すべてうまくいきました
ってなるかボケ
488 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:58:56.80 0
489 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:59:03.90 P
>>485 社会とかないんだよ
結局個人なんだから
490 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:59:07.46 0
>>469 しえんしないとこまるひとがいっぱいいるんらもん
491 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:59:18.98 0
>>481 大企業でもボーナス下がったり省エネにうるさくなったり無駄使いにうるさくなったりいろいろあると思うんだけどな
それすらも感じ取れないってありえなくね?
492 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 12:59:40.06 0
>>479 貯金の有無は年齢によるし
次の大企業の勤め先なんか簡単に見つかるわけない
494 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:00:16.09 0
495 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:00:20.93 0
>>489 よしじゃあおまえの財産略奪されても文句言うなよ
496 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:00:45.86 0
497 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:00:58.13 0
小学校からやり直すみたいな
あり得ない仮定を持ち出すほうが頭悪い
498 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:01:03.66 0
おいお前ら有能ども
会社作れよじゃんじゃん稼いで景気回復させろ
499 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:01:09.52 0
>>457 やりだしっぺがその時期だけ暇だからだろ
500 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:01:14.30 0
おまえらプロ野球はじまったよ
俺はもう移動するから( ̄ー ̄)/~~
501 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:01:58.53 0
自己責任とか言ってるやつってあたま悪いだろ
車乗ってるのに任意保険に入る入らないは自己責任とか言ってるやついたらバカだと思うだろ?
502 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:01:59.02 P
>>493 例えばリーマンの社員は野村になれたじゃないっすか
リーマンの内定者すら野村に入れてもらえた
大企業の社員はそんなもんよ
503 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:02:13.52 0
↓れいじなるが名無しで一言
>>469 支援されるのは特殊な業界だけ
一般企業は大手だろうとなんだろうと
支援なんかされない
505 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:02:37.26 0
>>502 全員がなれたわけじゃない
溢れた人も大量にいる
506 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:02:55.86 0
507 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:03:25.70 0
車乗ってるのに任意保険に入る入らないは自己責任だな
508 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:04:02.89 P
>>505 だからなれる奴はなれるんだろ?
なんでそんな何事にも否定的な物の言い方なんだよ
底辺脳はこれだから困るわ
509 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:04:09.31 0
欧州でうまくいったワークシュアを拒絶したのは政府と公務員を含む正社員労組だしなぁ
510 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:04:21.14 0
人に迷惑かける可能性もあるのに自己責任で済むかよ
511 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:05:38.00 0
>>508 なれるやつはなれる
溢れる人は大量
>次の大企業の勤め先なんか簡単に見つかるからな
これは間違ってるな
512 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:06:09.19 0
責任の所在はいいから
景気回復案だして有能な人たち
513 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:06:11.39 0
>だからなれる奴はなれるんだろ?
こんな馬鹿ガキ相手にすんなよw
514 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:06:35.81 0
労働ビッグバンは生きろってことなんだけど
何故か氏ねに中身を作り変えられたからね
これもセーフティネット作りを甘くみたむくいか
515 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:06:42.63 0
大手でもバリバリやってる奴はどこでも生きていけるが
大手にしがみついてる奴はつぶれたらおしまい
516 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:07:04.06 0
じゃあ満蒙開拓
517 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:07:23.44 0
>>508 正社員労組とか
正社員組合員以外の犠牲の上に成り立つ存在なんだから仕方ない
518 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:07:26.47 0
大手で安定収入あるとデフレもそんなに悪くないね
519 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:07:47.77 0
大手といっても
銀行・証券・保険とか金融関連は簡単に死ねるらしいから行きたいとは思わん。
離職ほぼ皆無の電力・ガス・鉄道・テレビ局とかなら
大喜びで行きたいが
520 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:08:20.10 0
いつまでもあると思うな雇用助成金
521 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:08:58.46 0
>>515 バリバリやってる奴って意味がイマイチ不明だが
バリバリやってるだけじゃダメだろ
コネを作るって話なら別だが
522 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:09:42.71 0
523 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:10:52.10 P
社会や政府のせいにしたと思ったら
今度はコネか
524 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:11:23.87 0
525 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:11:45.96 0
業種で区分けしてる奴は無職だろ・・・
職種できつさなんて全然違うのに
526 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:11:58.30 0
俺は上場企業の正社員
勝ち組だなwwwwwwwwwwwwwwww
527 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:12:23.51 0
小川もJRA職員という安定した地位を捨てて格闘家に進んだ時
家族に猛反対喰らったらしいからな
528 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:13:36.91 0
529 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:13:39.61 0
JALですらあんななのに上場企業ってだけで安心できるやつってなに考えてるの?
530 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:15:03.77 0
無能だから現状把握能力がないんだろ
531 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:15:20.79 0
>>527 JRAは一生潰れないだろうな 今日も元気に3連休競馬三昧
532 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:15:28.65 0
次つぶれそうな企業知ってる?
533 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:15:56.17 0
外食産業とかブラック企業も多いのに
一部上場をステータスにしてるやつあほだろw
534 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:17:15.96 0
>>532 俺が元いた会社
今、従業員全員に2割〜3割の減給同意書が届いてるらしい
536 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:17:40.87 0
上場企業じゃないより上場企業のほうがいいだろ
馬鹿が
537 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:19:52.76 0
小川は馬券売り場とかで働いてたんだろ?
そりゃ安定してるとはいえ辞めたくなるはずだ
後にプライドで何億も稼いだしね
538 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:20:42.64 0
JALも月給5%カット+ボーナス0円だろ
勝ち組ジャン
100万単位で年収下がっても元々貰い過ぎだったんだから痛くも痒くも無い。
しかも離職皆無の定年までマッタリ企業なんだし
539 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:20:42.70 0
>>536 おれはベンチャーで結果出すほうがいいわ
540 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:21:17.73 P
541 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:21:42.91 0
結婚してるならまったり企業のほうがいいだろうけど
独身でアイドル追っかけてとかむなしくないの?
542 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:22:30.85 0
543 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:22:54.93 0
>>538 JAL社長が年収700万くらいなんだが・・・
544 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:23:06.06 0
まったりとかw
ニートってバカだな
結婚しててアイドル追っかけるのは?
546 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:23:30.69 0
547 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:23:38.13 0
JALなんてむしろ何で給料出てるの?ってぐらいだけど
548 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:23:43.63 0
おれんとこかなり大手だけどさすがに不況のあおりは受けてるわ
資格の奨励金はぶりよかったのに
4月から100万→15万とか30万→8万とかめっちゃさがった
549 :
softbank219195154099.bbtec.net:2010/03/20(土) 13:25:05.93 0
労働厨(笑)が八つ当たりしてストレス発散するスレですね
そういえばうちの会社も
海外留学の人数ががくっと減ったなあ
551 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:25:16.80 0
>>537 たしかに図体デカいしオリンピック選手だったからよく冷やかされたらしいよ。
ただJRAより待遇いい会社なんてめったに無いしね
552 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:25:48.13 0
ウィルコムの社員がいるな
553 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:28:04.64 0
JAL社長の年収はパフォーマンスだよ
ちなみに電車通勤してる。
554 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:28:14.31 0
海外留学とかあるんだ・・・大手すげー
555 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:29:11.48 0
国から金出してもらった会社の役員が給料もらえるとかずいぶんな話だな
頭おかしいんじゃねーの?
556 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:30:07.47 0
そもそも企業年金って何だよ?
無いほうが珍しいの?
オレ社員100人チョイの会社で無いんだが中小でも企業年金ってあるもんなの?
557 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:33:30.79 0
大手だが4月から2000円昇給したwwww
558 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 13:36:22.24 0
レベルひくっ
560 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 14:32:34.07 0
561 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 14:37:01.79 0
>>556 年棒制のとことか外資とか外国かぶれの会社はないよ
562 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 14:45:53.85 0
不景気だろうが何だろうが
相変わらずボーナスは5ヶ月以上普通に出してくれるみたいでなにより
564 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 17:24:14.78 0
NRIの新人なんか横浜の高層ホテルの上の階に月3000円で住めるらしいしな
不景気だけど大手の正社員はあんまり変んないんじゃね?
下請けを締め付ければいいだけだし
野村の新卒採用って何人くらいなの?
566 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 19:03:25.33 P
数百人単位だな
1週間前に新聞に出てただろ
お前ら理系の研究系ばっかだからあんま新聞読まないんだろ
567 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 19:08:52.68 0
けどNRIに入社してIT職もどうかと思うよな
害虫に毎日バカにされてるし
568 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 19:09:02.16 0
569 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 19:16:12.67 0
資産運用してる輩は何の商品を買ってんの?
570 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 19:16:13.83 0
厚木のソニーの研究所によくオーバーホールに行ってたんだがどう見ても20代の社員しかいないのな
オーバーホールって格好つけて言ったけど、単に半導体装置のお掃除なんだけどw
守衛のおじさんに聞いたら多くが30歳前後で去るらしいな
ソニーに入社できた能力+数年の実務経験で転職先には困らんだろうが
よくわかんない会社だな
571 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 19:28:53.00 0
ソニで定年なんて聞いたことネエ
572 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 21:32:45.30 0
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/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 資格はお持ちですか?
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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/ ,(●) (●)、\
| (__人__) | 死角?特にありません、無敵です
\ ` ⌒´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
573 :
名無し募集中。。。:2010/03/20(土) 23:25:50.73 0
>>564 大手本社は給料そのものよりそういう家賃補助とか
福利厚生が違うんだよな
だから給料が中小とそんな変わらなくても大手勤めてる人間は金が貯まる
574 :
名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 00:01:56.26 0
575 :
名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 00:46:31.60 0
たかだか給与が途絶えたくらいで生活できないとかどうかしてる
事業失敗して借財かかえてるわけじゃなし自分一人くらいの食い扶持なんてどうとでもなる
576 :
名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 00:48:33.67 0
IT業界に来てだいぶ経つけどプライドだけムダに高くて金儲けのセンスないヤツばかり
営業として最初は技術者に敬意をもってたけど今はもうけるための道具としか考えてない
577 :
名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 00:51:11.87 0
技術者がいなきゃ金儲けできないのも事実
578 :
名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 00:53:51.04 0
技術者だって営業なんて寄生虫程度にしか思ってないから
別にそういう関係でいいんじゃね
579 :
名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 00:54:23.68 0
そんな会社成長しないけどな
580 :
名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 00:55:07.84 0
ん〜底辺だけど稼いでる人が最近セコイよねえ
セックスドラッグロックンロールしてくれないねえ
女の子の質は落ちてないのに上がりが悪くてぺこぺこだよ
581 :
名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 00:59:25.95 0
営業センスと技術も兼ね備えている人は極々一部だな
しかも交渉力もないと金にならないし
582 :
名無し募集中。。。:2010/03/21(日) 01:00:50.06 0
そんな奴は独立しるだろ
583 :
名無し募集中。。。: