織田信成って本当に信長の子孫なの？

なんかうそくさい

何度同じスレが立つのか

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実は秀吉の隠し子なんだよ

何万人とか居るんじゃない？

なんか今朝の新聞に載ってた週刊誌の見出しでは
家系図があやしいとか書かれてたけども

>>4
猿顔だもんなｗ

高祖父以前が怪しいんだよ
ぶっちゃけ織田無道と同レベルらしい

信成の兄貴がバンドかなんかしてて
昔探偵ナイトスクープに依頼者かなんかで出てたよな

3兄弟だよ兄ちゃんと顔似てないし姉ちゃんもいる

２万円出せば有名武将につながる家系図つくってくれるんじゃなかったっけ

信長くらいになると愛人いっぱいいたろうからその子孫じゃない？

土佐の郷士っぽい

武将の家まで繋がれば今度は源氏か藤原家
そこまでいけば今度は皇族れす

織田裕二とは関係ないらしい

顔見たら納得した
超麿呂顔！！

NHKの織田信長の特集で信成出てたからまぁあってるんだろう

おいおいこんな壮大な嘘付いてどうすんだよｗ
あいつには信長の血が流れてんだよ

織田哲朗とも無関係

信長は平氏だぞ

大沢あかねのような感じ？

おじいさんが自分の父親の名前知らないらしい
嘘くさい

不明なのに言いきってるのがなあ

そもそも今の日本人で信長の血が入ってないほうが珍しい

武家ならちゃんと菩提寺とかあって
そこに歴代の墓があるんですよ
そういうの不明なのは全てヤオと思っていい

信成は傍流

武田家とか第何代目当主とかいるけども
織田家とかはそういうのないのかな

織田家が全員信長みたいな性格だったら一代で崩壊するだろ

なんかで見たけど3、4代前が不明で家系図抜けてるんじゃなかったか
大正そこらが不明とかそこらの胡散臭い自称○○の末裔と変わらん

関係ないけどサンドウィッチマンの伊達は伊達本家じゃないし伊達政宗の子孫でもないが
伊達の血という意味では現伊達当主より濃いかもしれない

俺キリストの末裔

織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」　「彼は誰なのでしょうね」

俺の先祖は上杉謙信

豊臣秀吉って織田信長の夜のお供もしてたって本当？

３〜４代前が不明って
曽祖父じゃんｗ
怪しいな

秀吉はしてない
してたのは前田利家とか

Nじゃあ俺も秀吉の落としだねの子孫と言い張ろうかな

顔みりゃ一目瞭然だろ

森蘭丸が女のエロゲが昔あったな

うちは大名家の家臣の末裔（の更に分家）だが
要するに一般人なんだが

それでも家系図はしっかり残ってるし
本家に行くとでかい蔵があって縁の品や江戸時代の文書が大量にあるし
寺に行けば堂々たるお墓群がある

大昔なようでいて江戸末期は5〜7代
戦国時代とかたかだか20代前の話なんで
そういうの無いのはまず捏造

ふーん

そうれすか

結構本格的に怪しいんだな

系図上は信長の大して出来のよくない息子の子孫で
血統上は信長の一番出来の悪い息子の子孫なんだっけ

顔がまず怪しいからな

平家みっちゃんは本物でOK?

５次元の存在に尋ねたところ
織田信成は本当に織田信長の子孫だそうです

顔は兎も角
日本人にしては脚が長くて格好が良いですね

織田裕二も今から織田信康みたいな名前にして売り出せよ

信康じゃ家康の息子になっちゃうｗ

俺は牟田口廉也のひ孫だぞ

織田家ってけっこう子沢山家系で残ってる家も相当ある
明治まで残った家だけでも大名家に天童藩・柏原藩で旗本以下にも5家くらいある
もし織田信成が信長の子孫だとしても不思議はないしそれほど珍しいものでもない

>>47
５次元の存在がいうなら間違いないな

いや家系図で曽祖父から前の３代抜けているのが問題なワケで

信成ってなんでオネエ言葉でナヨナヨしてんの？

飲酒運転したことにより信憑性が高まった

フィギュアやる男はみんなオカマみたいなイメージある

もし信成の家が江戸期に武士だったとしても明治以降は版籍奉還廃藩置県で家禄返上
この時代に家屋敷も家財も処分してしまってそれ以降家系図絶えた例は多いぞ
曽祖父あたりってその頃じゃないのか？

江戸時代だか明治？くらいに家系図ねつ造するの流行ったらしいじゃん？
それじゃねの？

〜　織田信長の子孫に関する小ネタ　〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」　「彼は誰なのでしょうね」　

なんでこんな恥ずかしい嘘つくんだろ

>>57
明治初期って爺さんの爺さん
高祖父かその上だよ
面識があるレベル

家系図が無いというのはあり得ても
それが誰かわからないというのはまず有り得ないこと

信長は子沢山だったからな
女子はほとんど生き残ったし
顔見りゃあんな特殊な遺伝子めったにいないだろ

なんか明智光秀の末裔の明智何とかさんが信成に対してコメントしてたな

信長があんなに可愛いわけないだろ

家系図の捏造とかそこら中にあるから

信長を西洋人が書いた絵は信成みたいな不細工じゃなく
りりしい顔してたぞ面長は面長だったけど

織田家ほどもなれば直系の家系に訪ねれば自分の血筋くらい簡単に分かるんじゃないか？

おれが知ってる限りでは
武蔵が一休さんに出てくるしんえもんさんの末裔
比企理恵が比企一族の末裔
加山雄三が岩倉具視のひ孫

ウィキペディアではこうなってるな

長裕8−信真9−(四代不明)−重治14−信義15−信成

9代目の信真が明治維新後写真師になるもその後消息不明
2000石の旗本が武家の商法で身上潰したんだろうな

(四代不明)って約100年弱不明とかｗ

途中で他家から養子でも取ったら直系とはいえ血縁もなくなるし

こいつオカマだろ？

ﾉﾌﾞﾅﾘのじいさんが自分の父親の名前知らないって言っている時点でお察しくださいって感じ

こいつの祖父さんってもう死んでるの？

不明といっても名前くらいわかるだろう
重治は父親の名前も知らなかったのか
信義は爺さんに会った事もないのか

柳生博が柳生一族の末裔らしいね

平家みちよよりは信憑性あるな
平家って滅亡させられて生き残ったとしても平家なんて苗字名乗れるわけないのに
しかも平じゃなくて平家てｗ

明治以前はわからないことが多いだろうが
逆に現代から4〜5代前は戸籍もあるしさかのぼりやすいと思うが

>>73
松平健が松平家の血を引いてますって言い張るレベルの胡散臭さｗ

元農民のうちでも明治以後は記録があるからなぁ
土地取引の記録とか戸籍とか見れば載ってるレベルのことがわからないとか
尋常じゃない

wikiを丸々信用するのもアレだけど名前隠す理由も無いし

でも確かNHKの松平アナは松平家の血をガチでひいてたよね

> 長裕8−信真9−(四代不明)−重治14−信義15−信成

信成の父ちゃんから信○って名前なのがうさんくせー
爺ちゃんから「うちは信長の末裔」とか言いだして子供に
それっぽい名前付けただけっぽい

そういやちゅートリルの徳井は
徳川家の関係だそうだ　本人が言ってた

松平健は徳川吉宗の直系だろ

そもそも松平健の本名は鈴木末七だぞｗ

松平健は暴れん坊だから間違いない
藤田まことは仕事人だし

親の名前わからないのにその先祖だけどうやってわかったの？

ＮＨＫの松平定知は偉そうにしてるから間違いない

リアル十三代目石川五右衛門とか居ないのかな

10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。

11代から14代目が不明というところが問題になっている。
信成の祖父が生きているのに、親の名前がわからないとか言っているところが問題になっているのである。
ちなみに、顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくりなだけである。

ちなみに、信成の祖父も父も信の字はついていない。

重治がキーパーソンだなｗ

狼で書いても仕方ないけど俺は永倉新八の末裔

>>88
タクシーの運転手にキック入れるくらいだからな

今ＮＨＫで五輪のキャスターやってる
一橋って奴はやっぱり徳川慶喜の子孫なのか
一橋ってのは慶喜の関係かなんかだろ？
顔が慶喜にそっくりなんだが

松平は滑舌悪すぎなのに威張ってるから間違いないな

松平アナの口癖は「改革しろよ」だったらしい

福島県の前々知事の松平県知事はガチで会津の松平容保の末裔
それだけで当選した

16代目　なら　65536分の1しか信長の影響を受けてないな

なんか前に石田純一が石田光成の血を引いてるかもしれないとか言ってた

かもしれない運転

>>92
誰だよそれ
3年Ｂ組か？

そもそも仮に本当だとして
織田の家系ってだけで信長の系統じゃないんだろ？
まあ嘘だから仮の話してもしょうがないが

>>93
あの事件で殿ご乱心ってスポーツ新聞に書かれたらしいけど
実は松平といっても久松松平家の更に分家の旗本の家の出身だったんだよなｗ
まあ旗本でも殿様と呼ばれてたから間違いじゃないけど

母親が虚言癖
でも織田は自分が子孫だと信じてそう

そういや織田無道も信長の子孫って言ってたなｗ

ケンドー小林はガチで武田信玄の血を引くらしいな

＜五輪フィギュア＞明智光秀らの子孫も織田選手にエール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000027-mai-soci

本家じゃないのに苗字が一緒って時点でまず嘘だから

10代織田信真は江戸末期の人だから手紙の時代なんだよな
手紙とかは当然残ってるはずで
手紙は受け取ったものが自分方に
出した物が相手方に残るから物証として強い

手紙なんて捏造出来放題じゃん

>>107
この光秀の子孫って方がよっぽどうさんくさいんだがｗ

俺の苗字は長尾っていうんだけど長尾秀虎の子孫って嘘ついちゃってもいいよね？

こまわり君の子孫

>>107
武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都世田谷区

これはガチっぽいｗ
地主ってことだもんな

織田裕二はどうなの？

子孫なのに光秀と一体化して謝罪するとかアホだなｗ

そういえば織田裕二もゲイだから信憑性あるな

武田と上杉の子孫が川中島でオセロかなんかやってるの前TVでみたわ

>>92
剣道強い？

どうせなら敦盛で滑ればいいのに
人間五十年下天の内をくらぶれば夢幻の如くなり

おれのご先祖はどっか四国の方の藩の家老だったらしいぞ

そもそも長尾秀虎って有名人を知らんな

>>32
いかにも迷信くさいエピソードだなｗ

４代不明って墓が無いってことだろうか
信成君の家はどこへ墓参りしてるの？

歴史見てると血筋って割とどうでもいいよな
成り上がりばっかりだし自称多いし
要するに血筋そのものよりそれの持つ権威をみんなありがたがってる感じ

織田さん秀吉顔だよ

>>119
2段

>>124
でもうちも祖父さんの代の分家でしかも故郷を離れて上京してしまった
だから墓で遡れるのは祖父さんまでだな
まあ本家があるとされる地方まで行って探せばもしかすると見つかるかもしれんが

16世とかその当主は死んでるのか

当時は遺伝子の存在が発見されてなかったからな
養子いれてでも家を守るって考えだった

普通は分家も関係が良ければ本家の墓参りもするけど
織田クンの場合はうちが本家って言ってるわけでｗ
本家なのに墓が無いとか無いっしょ

ちなみにお前らは何家？
俺は岡家だけど

>>114
この武田家ってどこの流れなんだろう
勝頼系は絶滅してるよな

家系と血筋はあんまり関係なかったりしたりする

ちなみにサンドの伊達は山下４０００石の領主の直系
伊達政宗の子孫だけど宗家からクレーム来た

ご先祖様は土佐藩の剣術師範だったよ！！

>>136
その剣術師範の先祖の先祖は百姓だよ

宇喜田家の足軽でした

織田信長 - 初代:信高（七男） - 2代:高重 - 3代:一之 - 4代:信門 = 5代:信倉（養子） = 6代:信直（養子） - 7代:長孺 - 8代:長裕 - 9代:信真
- （10代から13代は不明）- 14代:重治 - 15代:信義 - 信成（次男）

信高系の旗本織田家の傍系にあたる。ただし途中で養子が入っており、血筋としては信長の次男・信雄の子孫である[26]。
祖父・重治、父・信義は大阪通管工業所の創業者[27]。

胡散臭いwwwww

この家系図なら俺が伊達政宗の子孫名乗っても問題ないな

重治うさんくせえｗ

これは酷い

重治に自白させろ
これは酷すぎる

重治なら竹中のほうがにあってるな

不明の理由を明らかにしないとダメだろ爺さん

http://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm
織田　重治（おだ　しげはる）　　　大正６年６月２９日生　神戸一中、三高、京大より三井物産ＫＫ．入社。
終戦後財閥解体により互洋貿易ＫＫ．勤務、昭和２９年浪速金属に転じ、同３１年大成興業を創立役員
となり同４１年まで勤務、昭和４１年より斯業を創む。　


有能な人間なんだろうけど完全に成り上がり者です
箔付けに信長の子孫を自称したんだろうね

よく判らんが言えないような人物が入ってるってこともありえるな

ありえない

重治が頭いいってことだけはわかった

これってさ、
青森の成り上がり者のおっさんが羽柴秀吉の生まれ変わりって
自称してるのとどこまで違いがあるの？

まあスピリチュアル的には安倍さんも安倍晴明の子孫だし問題ない

そもそも大正から昭和にかけて中学校から高等学校大学へ進むって
家もそれなにの収入がなければ無理だろ
それなのに何も判らないってのが逆に変だな

>>133
武田の末裔は信玄の次男系
征伐で次男は死んだがその息子が家康に匿われて生き延びている

朝鮮っぽいｶﾎﾘがする

保科正之が武田信玄の娘だか孫だかの家に一時世話になってたとか聞いた事が

>>145
俺の曽祖父も仙台藩の重臣（1000石）の養子に入ってるからな
http://www.geocities.jp/kawabemasatake/masamune.html
曽祖父・祖父とそれなりに商売で成功してるから
家系図とかなんぼでも改竄できるが、恥ずかしくて名乗れないなw

俺佐々木なんだけど誰の子孫名乗ればいい？

大魔神

>>149
一応その家の養子に入ったり
金銭で買ったりしてるからね
青森の奴が羽柴秀吉の子孫の養子に入ってるソースが欲しい>>154

>>154
その保科が武田家の分家
サンドの伊達も大條姓だけど、かなり上の家なので伊達姓なのれる
うちの先祖みたいな胡散臭いのだと伊達姓名乗れないw

佐々木は源氏だからそこから適当に

>>156
佐々木道誉

>>158
青森のおっさんは子孫じゃなくて「生まれ変わり」なんだよ

40億年くらい前は信長も桃子と俺と愛理も全部同じ祖先だったわけで

佐々木ってどこも地名なり役名を姓にしちゃったから逆に無理だな

>>161
なんじゃそりゃwwwwww

佐々木さんは源氏の名門だから
なんとでもなるねw
六角氏でも名乗れば？

お前ら詳しいなあ

明治初期の姓名必称で皇族系以外は付け放題だったからな
戦後だって重光を名乗った人もいるわけだし

自称するだけなら子孫だろうが生まれ変わりだろうが変わらんねｗ

>>167
一応宗家に対して配慮はいるんじゃないか？
サンド伊達は宗家とか大名の分家とか旧華族の分家から叩かれたらしいぞ
昔だったら４０００石の殿様だぞ
俺なんか一声掛かれば鉄砲もって従わないといけないくらいな程偉い殿様なのに
上には上がいるな

多分村田の家系も胡散臭いけどな
曽祖父の代から仙台の大金持ちだが
元々秋田出身って話しだからな

>>166
重光とかそんな無茶する奴いるのかｗ

ロッテのオーナーだよ（在日）

>>9
ナイトスクープ出てたのは細田あやかちゃんでバンドは別の番組

ﾜﾗﾀ

【五輪】「本能寺の変は申し訳ない。バンクーバーで天下取ってほしい」 明智光秀らの子孫もフィギュア織田選手にエール
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266547312/

南部家の子孫は偉い人なんだっけ

南部は靖国神社の宮司じゃなかったかな
佐竹家の人は市長だったかな

浅井朝倉の子孫や延暦寺の関係者の呪いのほうが大きそうｗ

美輪明弘の前世は天草四郎

皮肉だが今回のトラブルではっきりした
やっぱり信成はれっきとした信長の子孫だ
天下取り目前でまさかの…無念だろうなあ

こりゃライサが金やで　
プルは銀だな

ほれみてみい
プルは7割の出来やった

俺の住んでる市には徳川何代目かの当主がいる

徳川自体はそんなに名門じゃないからなぁー

天皇家に近けりゃ名門って考え方だけじゃなく
歴史を振り返って大きな功績を果たしていれば
名門って考え方があるわけで

少なくとも明治の華族以降は後者も考え合わせないと

徳川は河原乞食がのし上がってるから
いわゆる名門ではないよ
織田もそれほどじゃないけど
それでも家老の家老の出だからそれなりだと思う
秀吉が素性の知れない家とはいうけど
一応半農の足軽だから
一般人のレベルだよ

出雲の千家さんと北島さんからみたら天皇家だって歴史の浅い一族だよ

河原乞食ねｗ
なんかそんな漫画あったな

宇和島伊達家こそ伊達宗家

>>187
あれは飯坂氏だからwwwwww

田村氏（征夷大将軍）＞＞＞＞＞＞＞飯坂氏

でも顔見たら信長の肖像画とそっくりじゃん

>>189
でも馬鹿殿で有名な織田信雄の系統なんだぜ

でも信雄ってあの信長の系統なんだぜ

信長の息子達が無能だったらわざわざ滅ぼされなかったよ
そこそこまでは有能だからこそ滅ぼされたわけで

織田信長って不細工だったのかな・・・

宣教師達までがビビるほど織田家は美男美女揃いだったらしい

>>191
嫡子じゃないから信長の系統とは言わないな

嫡子限定なら信雄の系統とも言い難くなるな

>>194
それなのにこの子孫とは・・・
織田信長のイメージガタ落ち・・・

>>188
宇和島伊達家も血筋的には愛姫の子孫だよ

どっかで家系図を見た気がするんだが

天下取り目前でっていうが紐切りミスが無かったとしても3位には入れたかどうか

>>192
無能だから滅ぼされなかったんだよ
まず信忠が明智光秀に狙われ、信澄が丹羽長秀に滅ぼされた
信孝も警戒され秀吉に滅ぼされた
信雄は馬鹿だから生き残った
信益は道楽もんだから殺されなかった

>>199
>>59

信長の子孫にしては背が足りないなぁ

>>197
生まれてくる時代が悪いんであって信也は悪くないよ

信成「是非に及ばず」

>>198
だったら現在の伊達宗家の奴は徳川家康と池田輝政の子孫になってしまう・・・

>>201
お家としては信雄は一旦滅ぼされたでしょ
長益？ならあれは信長の弟

家康と村正の因縁話に出てくるのって有楽斎だっけその子供だっけ

織田無道も織田信長の子孫なんだぜ！！

ちなみに伊達公子は伊達氏の近江領５０００石の領民で豪農の伊達さんの子孫

>>210
それは完全に明治期にお殿様にあやかって〜って奴だろ

何で信長の子孫って言われてるの？
自分で言ったの？

>>212
爺さんの代から言い出した

仮に信長の時代まで遡るのに20代かかったとして
20代前の先祖の人数は100万人を超えるわけで
そう考えるとこんな議論自体あまり意味が無い

戦極姫という酷いエロゲが発売されたが子孫はどう思ってるんだろうな
子孫なら抗議してもいいレベルだと思うが

>>213
何でマスコミが知ってるのかなと思って

まあ俺もアレクサンダー大王の子孫だしな

やっぱり知ったかぶりばかりだな
知らないなら黙ってればいいのに
馬鹿が多いのにはうんざりするわ

>>208
典拠によってそれぞれ
つまりは伝承の分を出ないってことだろうね

俺の祖先は明智勢に追われて勢力を失った大名にそもそも駆逐されて帰農した
そんな歴史を持つんだけど

織田と安藤がいちゃついてる動画くれ

尾張徳川家なら親子2代に渡り同級生で家族ぐるみの付き合い

織田は戦極姫をシステムがクソすぎると抗議するよ

織田信長と安藤守就がいちゃついてる画像なら

母方が１万２千石の小藩の家老（10石ｗ）の家系だが
いつ家中に入って（養子についてきた）どう分家したか分かるよ
空襲に遭ってないところなら菩提寺の過去帳などをたどればいい

>>145
大正生まれで親父の名前わからんとか普通ありえるのか

>>226
幼少のころ死に別れたんでなければ考えにくい
祖父の名前を忘れたのならありうるだろうが

幼少のころ死に別れたっても物心つく頃には親父の名前知ってる奴いそうなもんだけどな

バンクーバー冬季五輪・フィギュアスケート男子のショートプログラムで４位に付け、
フリーでメダルを目指す織田信成選手は、戦国武将、織田信長の末裔（まつえい）として
も知られる。本能寺の変（１５８２年）で信長に謀反を起こした明智光秀や、戦国時代に
覇を競った武田信玄など他の戦国武将の子孫も、織田選手の“天下取り”に熱い視線を送る。

「死に追いやった側なので、織田家には引け目を感じてきた」。
光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くという横浜市の会社役員で歴史研究家の明智憲三郎さん（６２）は話す。
「本能寺の変がなければ、徳川家でなく織田家が天下を取ったかもしれず、
道を閉ざしたことは申し訳ない。織田選手にはバンクーバーで天下を取ってほしい」とエールを送る。

これに対して神奈川県相模原市の元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水
に流している。ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を
受け継ぎ供養を続けている織田さん。「メダルを取ってほしい。末裔としては地位を高め
てくれるのは結構なこと」と期待する。
また、武田信玄の子孫で武田家当主１６世の不動産業、武田邦信さん（６１）＝東京都
世田谷区＝は「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」と話す。

高嶋1号2号兄弟のオカンが松平家の人だといってた

もしも桶狭間で信長が今川勢に討ち取られていたらその後の歴史は変わっていた

坂本竜馬が明智光秀の一族郎党の子孫って本当?

なんだかんだで末裔はけっこういるもんだな

>>233
いきなり生えてきたような人などいない
お前も誰かの末裔なんだよ

歴史的偉人の名誉の為に言わせてもらうけど
あのマヌケな猿顔はまんま母親似

>>232
（三宅）秀満の子孫を名乗ってるらしいね
まあ仮冒に違いないけど

はっきりしてるのは細川元総理くらいだけどね

平家は壇ノ浦で滅んでるはずなのに
信長が平信長って名乗るのっておかしくない？

>>238
全員死ぬかボケ

信長は光秀にひどいことしたよね（´･ω･｀）

秀吉は天皇のご落胤
家康は新田
信長は平家

下剋上で成り上がれば
先祖詐称もしょうがない

今でもいろんなところに平さんっているから
それと源平藤橘のとは別物だろうけど

おまえらよりにもよってwikipediaの略系図見て
怪しいとか胡散臭いとか言ってるみたいだけど
信成自身やそのじいさん自身が「四代不明」と言ってるの？
単にwikipedia項目執筆者がわからないから「不明」って書いてるんじゃないの？
言っとくけど織田苗字の大名旗本陪臣なんて珍しくないんだぞ

>>238
平家と平氏は違う
平家⊆平氏

>>241も平家と平氏を混同してるクチだな
ってか別に平氏ではないっぽいから

>>243
Wikipediaにも一応出典があるんじゃないの

本当に旗本織田家の直系なら凄いけど明らか違うし

織田家は織田神社から来てるんだっけ？
徳川家は徳阿弥って坊さんから来てるんだっけ？

加藤は加賀藤原氏
伊藤は伊勢藤原氏
斎藤は祭礼関係者の藤原氏
後藤はしらん

鈴木と佐藤は？

信長も最初は藤原朝臣を名乗ってたんだけどな

>>248
お前は司馬遼太郎かｗ

今は赤穂と吉良でさえ姉妹都市になってるから
明智と織田が町おこしみたいな合同イベントやっても不思議ではない

しぶさわこうです

>249
祭礼関係というか
斎宮頭という官職からな
まあ無関係じゃないが

尾張守護代織田家は越前の織田氏から分かれたんだっけ

司馬遼太郎が家康のことを作品にしなかった理由も気になる
単におもしろくなかったのかな？

>>243
2006年4月放送の金スマ出演時に持ってきた系図が>>145

うちの母親が元琉球王家に繋がる家系で戦前の戸籍謄本見せて貰ったら士族になってた
全国に９軒しか無い名字でその内５軒が伯父さんと従兄弟

奇遇だな俺の友達も元琉球王室の出なんだ

佐保明梨って本当に信長の子孫なの？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1266565387/

>>244-245
信長は「平家」の子孫を称しているんだが

司馬は覇王の家で家康主役にしてるだろ

司馬って苗字格好いいよな

本名は福田だ

>>257
「覇王の家」知らんのか

歴史作家になろうとしてペンネーム「司馬」って
考えてみたら失笑モノだよな

男子フィギュアに斯波って人がいないかなぁ

陳舜臣も陳寿にあこがれてつけた名前だしな

司馬に遼（はるか）に及ばない太郎（おとこ）という意味だそうだ

司馬史観からいって家康は書かないだろうし
基本的に英米の手先

いやだから書いてるって
覇王の家

桔梗飾るなとか小説家や漫画家が考えそうなエピソードだよな

>>271
>>263>>266

要するに俺は佐々木希の親戚なんじゃ無いかと思い込んでるのと一緒だろ

寺請け制度以降の家系が解らなくて抜けちゃうってまず無いんじゃないの？
沖縄や北海道ならしらないけど

俺は三代前の先祖が分からない

死んだ親父の銀行口座を移すとき戸籍謄本が必要だったんで
あっさりと５代前まで判明した

単に自分が知らないってのと知る方法がないってのは違うからな
オレだってひいじいさんの名前までしか知らんけど
実家の方の寺とか行けばわかるだろうし

お前ら先祖の名前どこまでわかる？ジジババは全員名前知ってるけど
その上の世代だと母方の祖父の両親の名前しかわからない
なんでそこのヒイジイサンヒイバアサンだけわかるかっていうと俺が物心ついたときまで生きてたから

その辺の名前は全部戸籍謄本で知った
あと祖父の兄が大正時代に早世したとか意外な事実も知った

>>229
明智裏切ったな
てか
そんな因縁いつまでもあるわけねーだろ粘着虫シナチョンどもじゃあるまいし
忠臣蔵の吉良と赤穂の町もまだ仲悪いことにしようとしたり
マスゴミ死ねよ

田舎は先祖辿るの楽だからな

今は過去帳を見せてくれるところが少ないらしい

信長の子孫っても信雄とか信孝みたいなカスもいたしな

寺が空襲で燃えた地域はわからなくなってるかもしれないな

菩提寺に残る過去帳である程度まで遡ることはできる
しかし改宗して菩提寺が変わった場合は途中までしか遡れなかったりするから
問題が無いわけじゃない

>>277
お前
　↓
父親
　↓
爺さん
　↓
百姓

信長の子孫は小物しかいないというイメージがある

父方の祖父の父→墓に名前が彫ってあったから知ってる
父方の祖父の母→本家に写真があるから顔は知ってるけど名前は知らん
父方の祖母の母→オレが１０歳ごろまで生きてたから知ってる
母方の祖母の父→地元じゃそこそこの有名人だから知ってる

あとは全くわからん

俺の子孫たちは俺をどう評価するのか
気になって眠れない

>>287
藩の菩提寺の歴代住職だったら藩主の兄弟の可能性あるよね
俺の父方の母方の家系がそうなんだが

とりあえず俺の祖先のうちの誰かは
信長と同時代にどこかに生きてたってことは断言できる

お前らの家紋ってどんなの？

木瓜

>>294
カタバミ

ぼけ？

十六八重菊

知り合いに毛利家のパチモンみたいな家紋のやつがいたな

>>294
丸に引き両

>>294
三つ葉葵

佐々木四ツ目なんだけど
メジャーかな

祖父の祖父まで書いたら結構それなりの家にならないか？

父方の祖父の父→藩の勘定方
父方の祖父の母→不明
父方の祖母の父→藩の菩提寺の住職
父方の祖母の母→都落ちの公家の娘
母方の祖父の父→村の庄屋（今でも金持ちで有名）
母方の祖母の父→村の庄屋で酒屋（今でもある）

おれんちも剣片喰だ

俺みたいな水飲み百姓の子ですら
五代前の先祖が25歳で13歳の嫁貰った事がわかるというのに
わからない奴は戸籍とか寺関係どうなってるんだ？

上を見たらきりがないからな

>>292
そうとは言い切れないが可能性はあるかも
藩主の兄弟ならば庶子扱いなら知らずそれこそ系図残るだろ

庄屋とか名主って基本的に資本家だぞ

本能寺で応援してたのかｗｗｗｗｗ

顔が信長に似てるから子孫

こんないい加減な話あるか？
天皇家ならまだしも
一番嘘臭いわ

「覇王の家」って以前パクったパクって無いで揉めたやつか

昔の人って貴賎を問わず養子が多いよな

結び柏
五枚笹
ぬの字うさぎ
花菱
桔梗
月
三つ組橘

あんなビャービャー泣く信長の子孫ｗｗ

子が無かったり子供が女だけだったらまず養子貰うしな

>>305
13歳とな！？け、けしからん！！！！！

信長の実の息子達も家康秀吉に良いようにされてたじゃん

五摂家筆頭の近衛家ですら養子でつないでるしな

家系図なんていくらでも捏造できる

>>316
数え13歳だから満年齢だと11歳か12歳な

祖父の祖父って言われても調べないとわからないからな

>>305
>>302だけど
祖父が祖母と結婚する前に祖母の姉と結婚してて死別している
祖父が養子で入ってるからなんだけど
祖父が25で祖父の姉が22の頃、祖母は6歳だったらしいよ
それで祖母の姉が24亡くなって、祖父が祖母が16になるまで8年待ったらしい

江戸時代は徳川に遠慮して織田とは名乗ってなかったろうな

鎌倉あたりからから江戸末まで領地も変わらずに居続けたのって薩摩の島津くらいか
室町末からは嫡子相続でずっと来てるんだっけ

>>307
嫁に公家さん貰うくらいだからそれなりの家だと思う
母親の実家は田舎の庄屋の分家だったけど
村ではTVあったのでいつも凄く人がいっぱいいたと婆ちゃんが自慢してた

>>322
義理の妹を嫁にするとかどんなファンタジーだよ

高家待遇で江戸で旗本だったり地方で小さいながらも藩主だったりで
普通に織田姓名乗ってるよ

>>294
木瓜

秀吉は嘘の付きようがなくて無理矢理豊臣を作った

麻生前首相も大久保利通の末裔らしいが全然似てない

これまでの慣例通りに元々の主家である織田家に年始の贈物を進めてきた前田家だが
江戸中頃に至り「もう家の格も立場も逆転してるんだしこれからは贈らないでおくね」と
一方的に言い切っちゃう話があったな

>>326
婆ちゃん曰く
番頭程度にしか思ってなかったらしい
ある日、曽祖父に結婚しろと言われて戸惑ったらしいよ

相良とか宗も長いこと同じ領地な気がする

顔面神経痛だから仕方ない

>>330
らしいというかマジで大久保利通の玄孫だぞ
吉田茂の嫁が大久保の孫娘

>>325
地元の名士だったんだな

大久保は写真で見るとおり顔が長くて有名だったのにな

>>330
利通卿がそれまでの先祖たちと似てない顔だったんだよ

いい家柄の人は先祖の偉大さに悩むとか大変そう

とりびあで武田の子孫と上杉の子孫がオセロしてたのは笑った

>>336
今は完全に落ちぶれているけど
本家の酒屋は有名といえば有名だな
祖父の実家の前よく通るけど豪邸（誰が住んでるか知らない）
その敷地の一部がコイン洗車場や色んなのあって
つい最近まで知らなくて使ってた

>>341
さっきからおまえどうでもいいよ

先祖の素性を知って舞い上がるのはよくあることだ

田舎者なので親戚が多いのが悩み
ナンパした相手が遠い親戚なんてよくある

>>294のレス見なきゃ
家紋なんて調べもせんかったろうな

多分水のみ百姓なんだろうね

342 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/02/19(金) 18:02:25.63 0
>>341
さっきからおまえどうでもいいよ

自慢話に水差されてくやしかったのかｗ

>>340
川中島の町おこし

家はリアル水呑み小作百姓だけど
５代前までの姓名とか結婚その他土地取引全て判明している
江戸時代は苗字が不明だけどね

それが判明してない家って一体何だろうと思う

おれんちの祖先は力自慢の石工で
川に堰を作る工事のときにだれも動かせなかった石を動かしたとかで
殿様から褒美をもらったらしいよ

>>350
Bなの？

いや部落ではないよ
石工ってべつに部落の仕事じゃないと思うが

>>350
じゃあフリーメイソンか

士農工商ってくらいだから工だろ

石工がみんなフリーメイソンなのかよｗ

士と農の垣根とか宗教とか結構地域差があるんだよな

たしかに石工とか職人は漂泊生活してたりしてたかもしれんけど
うちの家はずっと定住してたみたいだな
もともとは平家の落人とかいうけどたぶん嘘だ

うちの地域だと石工は尊敬されてるがな

ぐぐると石工部落みたいなのがある地域もあるんだね
そうするとうちも村の中では異質な存在だったのかもしれんね

名前が似てるから可能性はあるだろうな

別に部落＝被差別部落ってわけじゃないぞ

俺の母親の実家のほうでは部落といえば被差別部落のことだが
父親の実家のほうでは特別な意味もなく使われている村と同じ意味の単なる名詞

蜂須賀の子孫が昔盗賊だったのを明治帝にからかわれたのはマジなのか

つか部落って略すからいかん

マジだが蜂須賀家も養子をもらってるから
実は小六の子孫ではないというオチ

ただ養子と言っても上杉鷹山のように上杉の血を引いてる場合もある

まあ謙信からして違うから

つーか蜂須賀が盗賊出身は嘘で普通の国人衆
しかも徳島藩主になってからは徳川の血筋入ってる
普通に名家といって良いよ

明治帝が席を外した間に高そうな煙草を何本かぱくって
戻ってきた天皇がそれに気付いて
「蜂須賀・・・先祖は争えんのうｗｗｗ」

景勝は謙信の姉の子
実の甥にあたる

幕末まであんなにいたはずの武士の子孫が
あまり身近にいないのはなんでだ？

朝鮮部落は糞韓国村に帰れ

お前らがいくら家系を誇ってもお前らの代で断絶確定なのが辛すぎる。
どうにか続いてもフィリピンとかの血が混じるんだろ

もっとも徳川宗家の次代当主もベトナム人と結婚したみたいだから、
気にすることないかもね。

断絶の何が辛いのか

>>373
すまんがそんな2ｃｈ臭いレスはこのスレには必要ない

>>371
戊辰日清日露で殆んど死んじゃったからなぁ
士族の出身者は

俺んち士族なんだぜ！って自慢するやつが少ないからじゃないのか？
うちだって地侍だけどそんなの自慢にもならんから一々言わんｗ

しかし、生涯未婚率が４０％を超えるというから、多くの家系が断絶されるんだろうなぁ。
ベトナムやフィリピンや中韓あたりの血が混じっても、続くだけマシなのかも。

そもそも武士なんて総人口の1割もいなかったんだろ

４代不明で祖父が父親の名前言えない・・・
言えないってのがあやしいな・・・
言うと違うってばれるのか

家系うんぬんの家柄でもないだろ

>>381
それに尽きるな

地侍でも禄をはんでたの？

そもそも信長嫡流なんて秀信で途絶えてるんだから傍流なんてそんなに自慢になるもんじゃない

マスコミもわかってて持ち上げてるんだろうな・・・
お得意の上げるだけ上げての突き落としが見られるんだろうか

>>383
肥後細川家の禄は頂いてた
土地はそこそこ広かったんだけど…

農地改革のばかぁ！ｗ

なるほど熊本か
いい加減な先祖自慢の多い土地柄だな

>>387
一々煽るような書き方しないと気がすまないの？
2ｃｈに毒されすぎでしょ

九州や四国は武士階級の境界とかいい加減だしね

ほほう　禄をはむ生活は憧れるな

会社の同僚に旗本の子孫だって言い張る人いるけど
普通の家に住んでお金持ちでもないってさ

禄を貰ってれば立派な武士だよ

>>386
それは小作人だってｗ

あれ、ここ２ｃｈじゃなかったのか。
場所間違えたよ。さいなら。

>>392
小作人なら農地改革バンザイだろｗ

農地改革で土地を失ったんじゃなくてGHQから土地を頂いたんだろｗ
そういう家に限って地主面するのが熊本人の特徴ｗ

さすがに大名家の子孫は狼にはいないか
色々きいてみたいけどな

なんだ煽り厨しかいないのかアホクサ

>>397
死に台詞乙

地侍っていうと、中岡慎太郎みたいな身分か。

煽りも受け流せないやつは狼に不要

朝鮮部落が悔しそうだなｗ

さすが熊本人ｗ見栄を張らせたら日本一だなｗ

そうか今オリンピックだから朝鮮部落の煽り厨が多いんだなｗ

先祖自慢が当てになるのは麻生太郎と加山雄三くらいだな

うちは室町時代からずっと機内で町人身分らしい

>>405
やめとけ朝鮮部落は町人ですら憎むぞｗ

江戸時代の庄屋の家に生まれて、領内の娘っ子たちの初夜権をゲットしたかった。

しつこいぞ熊本人ｗ

朝鮮や部落は意味わかるが
朝鮮部落の意味がわからんのだが

>>408
さっさと半島に帰れよｗ

大名家の子孫は板としても書き込んだら特定されるからな

地主面してるのがバレてなにキレてんのｗ熊本人ｗｗｗｗｗ

むしろ家系自慢するほうが朝鮮っぽいけどな

>>409
一見相反するように見えるが普通の家の人間と結婚出来ない人が
朝鮮系と結婚して朝鮮部落になる

朝鮮人が勝手にバラックたてて住んでる地区の事じゃないの
ただ朝鮮人が多い地区はチョンブラとは呼ばないっしょ

正直九州の話なんてどうでもいいわけだが

>>409
部落って集落という意味もあるから、朝鮮部落はただ在日朝鮮人が多く住んでいた地域のこと。
部落と並んで差別対象だったから朝鮮部落と呼んだ。

「部落」っていってもエタヒニンの被差別部落って意味だけじゃなく
同じような人が住んでる地域みたいな意味もあるから朝鮮人が
いっぱい済んでるところは挑戦部落っていうんでしょ

ご当主さまっ　とかいうエロ漫画思い出した

つかここ織田の話するスレだろｗ

今の韓国人の殆どは両班出身だそうだ。

そういうことにしてるってだけだけど。

うちは山伏だった今住んでる地域が修験道の山で
江戸時代前まで特権階級的なものだったんだけど
江戸時代以後名主に

十津川みたいな山奥だとよく分からん身分なのが多いね

先祖が○○だったとか○○の子孫だとかうらやまいしわ
オレは父方も母方もどっちもさっぱり

普通に集落のことを部落というよ

多く住んでるだけじゃ朝鮮部落ではないでしょ
朝鮮人が自治してるような日本人が住んでない地区だよ

俺の先祖は比叡山から逃げてきたｗ

んじゃ朝鮮集落でもいいよ
近付かないようにわかればなんでもいい

織田ってチョン顔だな

だ・か・ら・テメーらの先祖なんて聞いてねーよ
織田の話だろーがどんだけ自分大好きなんだよ

そりゃ先祖には帰化人がいるかもしれん
俺にもお前にも

朝鮮人が多く住みだすと一般日本人が住みづらくなって出ていき、次第に朝鮮人だらけになる。
それをもっと大規模にやろうとしてる進めているのが外国人参政権。

>>424
お墓参りとか行かないのか？
それとも百姓だから羨ましがってるだけなの

信成は信長の子孫なんだからスレおわっちゃうじゃん

結局本当に織田の血筋かどうかわからんで終了だろ
あくまで怪しいってだけではっきり違うとも言い切れないし

血筋と言う事で言えば怪しいけど
子孫なのは確定してるんでそ？

>>436
してない

重治（信成の爺さん）「俺、織田信長の子孫だから」

ーえ？どゆこと？

重治「旗本だった9代目信真の系統で14代目だから」

ーえ？じゃあ10代目から13代目は？

重治「わかんね、だけど俺が14代目で信長の子孫だから」

ーえ？13代目のあんたの父親の名前くらい分かるでしょ？

重治「わかんね、だけど俺が14代目で信長の子孫だから」

仮に嘘だとしたら本当の信高末裔の人が文句つけそうなもんだが

>>439
いや9代目で没落して系譜不明になってるんだよ
だから言ったもん勝ち

>>396
大名の子孫ではないが
大学の後輩に最後の人臣摂政の孫の孫♀がいた
よく島津本家の息子とかどこかの松平さんと見合いしてた

侍がみんな士族になったわけじゃねぇぞ
浪人はもちろんほとんどの藩士や御家人は平民だからな
士族は藩の家老職とか旗本以上だけだぞ

>>441
そういうひとって処女なの？

そういう人じゃないが俺は童貞だ。

>>442
何を見ての知識か知らんがそれは間違い
下級の足軽風情も皆士族になったよ

>>1
どの？
織田 信成（おだ のぶなり、？ - 天正2年9月29日（1574年10月13日））
織田 信成（おだ のぶなり、慶安3年（1650年） - 宝永7年（1710年））
織田 信成（おだ のぶしげ、天保14年7月14日（1843年8月9日） - 明治31年（1898年）2月17日）

是非に及ばず

>>443
亀レスだが断然処女
彼氏ができてもキスまでらしい（元彼氏談）

摂関家も大変だな

家系図は迷惑がかかるから公開してないだけで
研究者用にはちゃんとかかれてるから

77 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/02/19(金) 11:37:46.22 0
平家みちよよりは信憑性あるな
平家って滅亡させられて生き残ったとしても平家なんて苗字名乗れるわけないのに
しかも平じゃなくて平家てｗ

このスレ一番の低脳レス

俺って秦○って苗字なんだけどユダヤの血を引いてるって思っていい？

ない

25 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/02/19(金) 10:24:17.00 0
武家ならちゃんと菩提寺とかあって
そこに歴代の墓があるんですよ
そういうの不明なのは全てヤオと思っていい

185 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/02/19(金) 15:10:45.84 0
出雲の千家さんと北島さんからみたら天皇家だって歴史の浅い一族だよ

やくさんが帰国後ボコボコにしてくれるらしいぞ。

であるか

織田信長の子孫は１０万人くらいいるんじゃるまいか
あてずっぽうだが

顔見たらそっくりだろ
あれは間違いない