１年間卒業研究を何もしてない大学生（12月下旬に研究室に来て）「何をすれば良いですか？」

2009年12月22日（火）
５年生が３ヶ月ぶりに来室。
卒業研究の提出日時を聞いても知らないという。
何もやっていない、提出日も知らない。
「どうすれば良いですか？」と聞くので、「聞く前に、自分でどうすれば良いか考えよ！」と指示する。
どうすれば良いか自分で考えようとしないのだ。
このような学生が最近多くなった。
世の中は指示待ち人間を必要としないのだ。
考える力こそが必要なのだ。

あみん

2009年12月24日（木）
　一昨日、３ヶ月ぶりに顔を出した５年生だが、
私が授業中であるにも関わらず、しかも資料も何も持たずに「どうすれば良いですか？」と言う。
授業が終わってからの対応も、明日は就活だから今日の内に指示してくれ、言わんばかり。
しかも、何もやっていないのに、１月１９日の卒業研究の提出日に卒業研究を提出したいと目論んでいる。
不可能な事を、自分の都合でしか事を運ぼうとしないので、怒ってしまう。
最近、学生達は自分の都合でごり押し的に対応するようになった。
相手の都合など考えもしない。

2009年12月25日（金）
４年生が来室する。
アルバイトがメインの仕事で、研究室にまったく来ない学生だ。
アルバイトを止めて大学に来て卒業設計を書かないと今年度の卒業は無理、と言っても
はっきりしないまま帰っていった。
アルバイトを取り、今まで通りの生活を送ると卒業困難、
大学へ来て卒業研究に集中するしかないはずだ、どうすのだろう？

かゆ
うま

８年前の俺か
指示待ちに来たのではなく土下座に来てるんだなこれは

いま下手な指摘したら殺されるからな
学生相手の職業は嫌だなぁ

アルバイトがメインの仕事って
それが将来の仕事に繋がるのならアリだけどなぁ
実際起業家とか中退してる人も多いし

学生も学生だがこういう教官もなんだかなあ
とても共感できない

この教官も「何をすればいいですか」状態なのが笑える
もしかして指示待ち世代と言われた世代なのか？

教官も人によっては学内しか知らない世間知らずがいるよ

一言卒業させませんと言えば済むことだろ
研究室追い出してもいい
まあ>>8の言うようにバイトの種類によっては酌量の余地もありかもしれんが

ここまで手遅れになる前に進行状況とか定期的に報告させるんじゃないのか
それでもやらないのなら仕方ないが

ま、もう１年頑張れ
としか言いようがないよな

こういうのが俺みたいなニートになるんだろうな・・

卒業研究って研究室入ると同時に割り振られるもんじゃないのか？
自分で何やるか考えるって夏休みの自由研究じゃないか

>>16
自分で何やるか考えるから卒論なんだよ
レポートじゃないんだからｗ

研究室がこれまでやってた研究を引き続きやるもんだったぞ
そら希望は聞かれるけどな

文系と理系じゃテーマの決め方も違うと思うぞ
ちなみに自分は理系だったので先輩がやってた研究を引き継いだ

研究室に残るつもりなら時間のかかる研究を引き継いで助手コースもあるけど
1年で結果出して卒業するつもりなら自分でテーマ見つけるのが普通だよ
無理やりやらされる研究なんて普通は教授と助手の為にしかならないんだから

俺は機械工学科だったけど自分で論文のテーマを選んだよ
有名研究室に入った奴の多くは教授のやりたい事をやらされてたけど

お客さんにはサービスを
同業者を目指しているなら厳しく

ほっときゃいいじゃん
卒業できなくて文句言われてもおまえが悪いで済む話だろｗ

>>20
俺のいた研究室（理系）では当時国際的な研究プロジェクトを
やっていて学生もその研究に組み込まれるしかなかった

2010年1月6日（水）
研究室に戻っても４年生は不在、あと卒業研究の提出まで２週間しかないが、
17:00 過ぎに２名来室し、何も無いようなケロッとした表情で19:30 頃帰って行った。
残る１名は来室せず。

逆恨みされて
トイレで刺されるのも怖いしなあ

まあ真面目に研究室出入りして結果出してる奴を嫌がらせで卒業させなかったらまずいかもしれんが
こんなの卒業させる必要ないだろ
研究室から追い出してもいいんじゃないのか

学費1年分余分に払ってくれるんだから優しく留年させるんだろｗ

小説なら教授が狂ってるパターン

>2009年12月24日（木） ←←←
>授業が終わってからの対応も、明日は就活だから今日の内に指示してくれ、言わんばかり。

>明日は就活だから

こんな時期に就活してる滓がまともな就職先決まるわけないだろ
逆にとっとと卒業させて路頭に迷わせてやれよ

何なのこのコピペは

卒業見込みで就活してるんだろうかｗｗｗ

>>25
3ヶ月研究室に来ない学生は自己責任だと思うが
これ見ると教授にもちょっと問題ありそう

というか研究室の院生やスタッフが
お前そんなんじゃ卒論終わらないぞって言わないんだろうか

どこのFランよ

途中で進捗状況みたいなの報告しないのか

こんなん教官の指導がどうこう以前の問題じゃん

5年生の留年してる人が12月に就活してるのかよ・・？

学生は学費を払っているんだから少しはサービスしてやれと思う

誰も他人に興味ない
自分のことで精一杯とも言えるが

教官は生徒を選べないからなあ

１２月なんてどこも残ってないだろ
外資の銀行でも回ってるのか？

卒論指導は学生が自主的に教官にコンタクトとらないと相手にすらしてもらえないのが普通

ゆとり世代も大卒なのか

俺もそんな感じになったわ
理系の私大の工学部って結構陰湿だよ

2010年1月7日（木）
４年生も研究室にまったく出てこない。
卒業研究の提出日が１２日なのだが、今日も17:00 に1名の４年生が来研したかと思ったら、19:00 前に帰っていった。
もう一人の学生は、昨年末に、実測図を見ると、あまりにも正確さに欠けていた。
話を聞くと、「写真を見ながら図面を書いた」という。
唖然として、あきれてしまった。正確に実測できず、また正確に図面が書けないのだ。
その理由は、頭の中で、どこを、どように実測すれば図面が書ける、というシステマチックに考える力が無いのだ。
梯子が届かないというので、棒の先にテープの先端を取り付けて、高い所から、地面まで計れば良い、と指導してもピンと来ないのだ。
犬山市の京都大学霊長類研究所のチンパンジーも道具を使えるのだが、若者達は道具が使えなくてチンパンジーよりも劣り始めてきた。
塗り絵教育と実の無い教育の弊害だ。今まで、このような事は無かった。
明日、正確な調査をするように指示しても、「明日は用事があって、明後日は帰省します」との答え。
新年に早めに研究室に来るかと思いきや、なかなか来室せず。
ほとんどの学生が我がままで自分本位で行動するようになってきた。
自分が嫌だと思ったら嫌なものは敬遠する。教師の言うことなど馬耳東風。
この１〜２年間で若者達の状況が一変してしまった。
この学年からゆとり教育で育ってきた連中である。
今の若者達を見ていると、これから先、会社などの組織が成り立たなくなってしまうだろう。
仕事を命じても平気で用事がある、と言って拒否するだろう。
上司の言うことなんか聞かなくて当然の時代が来る。
彼らにはルールそのものが無いので、ルールは守るためにあるのではなく、他人が勝手に決めたことなので、守るという意思すらない。
ルールが無い世界なので、若者達はが動物化し始めている。
犯罪も多くなるだろう。
大学教育そのものがヌカに釘打つ感じだ。
改善される見込みもないので、これが本当の愚痴である。
ノムさんのボヤキはそれなりの効果があるが、
大学教授の愚痴は愚痴であって、何ら効果が無い。
虚構の世界に身を置いている。

駅弁文系だけど2日で卒論書いた
一応4月〜12月の間で5回くらいは研究室に顔は出してたけど
口頭試問でぼこぼこにされたけどなんとか卒業できた

うちは3年の3月から引き継ぎ実験やって4年なんて1年間研究室入り浸りだったけどなあ
色んな学校があるもんだ

大学教員やってるけどここ数年の学生は今までとは全く質が違うと話題になってるよ

>>35

2009年12月11日（金）
　研究室に戻り、４年生２名の保護者に電話を入れる。
本来は、今の時期の大学の研究室は、卒業研究の学生達の熱気で包まれているはずだ。
だが、最近はどこの大学でも学生が研究室に来なくなったと聞く。
２名の学生はまったく研究室に来ない。
研究室に出てこない今の状況では卒業が不可能なので、教師が保護者に電話するはめになる。
教師がこのような事をしなかったら、教師が放置した、ということになり、学部長から教師の責任が問い詰められる。
最近は国立大学でも授業に出てこない学生や保護者に教師が電話するそうだ。
本来は自己責任のはずだが、中退者が多くなると、文科省からもクレイムが付くのだ。

仕事は金をもらう方だからやらないわけにはいかないだろう
採用してもらえればの話だけど

っていうかさ教授もおかしいと思うけどね
就職先を斡旋してもらえるなら頑張るけどさ

卒論の無い法学部にでも行け

勝手にテーマを決めて卒論もどきを完成させ発表して卒業したが、
十年後に卒論のテーマはこれでやることという自分で書いた指示書が出てきて赤面した

就活で鬱になって引きこもってたが
5回生の12月に相談して卒業だけする事になり
どうにかただのレポートだが金曜に出したよ

最近の若者はぁ〜

しか言わない典型的なオッサンだな

この人の愚痴って本当に愚痴だよね
なんの足しにもならない

研究室なんて教授が自分の業績のために
学生こき使うだけだからな　アホらしいだろ

実際は何も言えなくてモジモジしてそうな人だな

学生の質はこれからも下がり続けるだろうね
教育関係者にはご愁傷様としかいいようがない

この教授に愚痴られてる奴が実は狼住人だったら
このスレ見つけてファビョるのかなｗ

実際は学生なんか無視でしょ

大学がこういう輩を放出したら企業が再教育しなきゃいけないのか

研究の主体は指導教授であって学生は金払う奴隷だよなｗ

教授のブログ見てても大学に来ないのがゆとり

＞この１〜２年間で若者達の状況が一変してしまった。
＞この学年からゆとり教育で育ってきた連中である。

ゆとりを目の敵にしてるみたいだけど
ゆとり教育って従来と比べて具体的に何が違うわけ？

>>65
大人の指示したことだけやってればいい
それができたら指示をひたすら待ってればいい
自分で考えなくていい

円周率＝およそ３　で育った世代

じゃあハロプロ現メンバーとか
ゆとりのストライク世代じゃねえか

教授の人柄の問題もあるだろ
行きたくなる研究室ってあるし

世代的にはちょうど今の大学生ぐらいが一番悲惨
今の高校生世代ぐらいから指導要領は少しマシになってる

>>67
円周率の小数点以下を無くしただけで
チンパンジーよりも劣り始めるの？

卒業しなきゃいけないんなら我慢して研究室にいって卒論かけよｗ
居心地のいい研究室に行きたい奴はもっと前から研究室選びの活動してるわｗｗｗ

教授が企業にコネ持ってなかったら
行く意味ないだろ

卒業せずに就職できるんなら行かなくてもいいだろうけどな

>>72
うちの大学はくじ引きだったぞｗ

2009年12月26日（土）
大工と電気の職人さんが来宅し、9:00 から床工事を再開する。
大工さん３名、その内の２名は若い職人さんだが、てきぱきと仕事を進める。
昼食後は、13:00 に時間を守って仕事を再開する。
指示されなくても自分で仕事を進めていく。
彼らの作業ぶりを見ていると、学生達の怠惰でスローペースで、時間を守らない様を思い浮かべる。
学生達は何かにつけ、言い訳をしながらチンタラチンタラしながら結局何もしないで屁理屈だけは言う。
大学は何する所か？
大学は、動作のノロイ、勉強もしない・やろうと思ってもできないような、世間で使い物にならないような中途半端な連中が集まったような所である。
できる人間に育てようとすると、無理なことを強いる！
鍛えあげようとすれば、やれ、パワハラだ！　とか言われる。
大学とは不思議な所である。
実社会で仕事ができないような連中を集めて、鍛えるようなこともできず、ますますダメな人間に仕上げて送り出している。
職人の作業を見ながら思ったことだ。

指示が必要なのはどこだって同じだけど(年商500億円稼げなど)
細かく具体的なことを指示しないと駄目と言うところか
あと指示がない時に指示して欲しいと相談するところか
改善できそうな気がするけど

「○○君」と言うと男女差別だから
男でも女でも「○○さん」と言えと教育された子達

>>71
他にもいろいろ教える内容が劣化してたんだよ

今から思えば20代前半なんて何とでもなるけどな

卒論書かなくていいのって法学部と経済学部くらいか？
帝大系の学校の理系でほぼ全員院に行くようなところは
卒論をまとめなくてもよくて研究発表で免除もあるってはなしだけど

>>73
コネｗｗｗｗ
ゆとりｗｗｗｗｗｗ

>>1の教授みたいに何でも「ゆとり教育」のせいにする奴はどうかと思うわ

勉強する範囲が変わっただけで性格が変わるか？
もっと他の理由があるだろうよ

今の大学４年生世代のハロメンって誰よ

高橋

そもそも教える側の立場の人間がこれではどうなんだろうか
試験というものを課しておきながらゆとり教育という簡単な言葉で論じてしまうのは
この教授の側も簡単な言葉でしか人を表現できていない気がする

じゃあ高橋も指示待ち症候群のゆとりなのか

>>79
内容が劣化したからって人間性まで変化するかなぁ
ゆとり学習終了して再びまともな若者が増えるとは思えないわ

この手の学生は最終的には親同伴で泣き喚くよ
せっかく内定もらったのにとか言って

たいして教育に熱意もないくせにゆとりがどうたらとか言われてもね
どうせ兵隊の質が下がって困ったな位にしか思ってないくせに

>>87
あれは性格的なものじゃないの

指導せず愚痴を書いて給料をもらっているのは職務上問題はないのか?
特定はしなくても関係者ならわかってしまう場合は個人情報の流失ではないのか?

じゃあ今度高校生になるゆうかりんとかかにょん世代は
ゆとり終了してるの？

>>76
大工はそれで飯食ってんだから当たり前だろ
こいつが学生に金くれてやってるならともかくとして
アホかこの教授

>>1のブログって特定できる？

馬鹿でも毎日研究室に行ってれば
もっとこまめに指示してもらえたのになぁ

>>82
一流大学なら教授推薦で入るよ
学部卒ならちょっと難しいかもしれないけど

ゆとりが役に立たないのは激しく同意

高橋のようなゆとりハロメンの再教育を
UFAはやってるのだろうか？

>>89
俺俺

4月からこんなのが部下になるかと思うと気が重い

いまそれなりの立場に居る人間でさえ立場が危ういってのに大人を頼ってられない
でも頼らないで何かをできるような力もないってのが本音だろうな

>>94
完全に同意

高橋はゆとりじゃないよ
道重あたりがゆとりド真ん中

うちの教授の場合だと優しいから結局どうにかさせてあげちゃうんだよな

社会人1年生の教育係にはなりたくないな

うちの大学の教授は「我々の時代より最近の学生の方がちゃんとしてる」って言ってたけどな

>>99
ゆとりは８７年世代から

役に立たないと愚痴るのはバカでもできる
そんな学生しか集まらないのは自分にも原因があると考えねば

道重って小学校の卒業文集がひらがな全開だった奴じゃん

卒論を書いて審査通らないと卒業できないんだから
金がどうこういう以前に審査に通るように努力しろよｗ

教育者なんだから教えてる子供が自分に似てくるってのが分からんのかね

教育者なのにゆとりのせいって片付けるってどうなんだ
ゆとりでもちゃんとやる奴見てるだろうに

研究室に来ないのを教授がどうこうできるかっての

ゆとり世代は中間層がいないんだよな
秀才かバカに二極化している

教育する以前に学生が研究室に来なきゃどうしようも無いだろう

>>103
まあ学生も学生だけどこの教授も教授だわな

そこでゆとりはインターネットで論文検索ですよｗｗｗ
2chやってるからコピペも得意だし

ゆとりは教授の方から来いって言い出しかねないなｗ

>>110
小学校時代はまだゆとりじゃない

っていうか批判するなら知っとけよ
ゆとり教育が何なのかも知らずに批判だけしてる奴が一番アホだと思うわ

うちの大学もどちらかというと学生はまじめになってると言う話だがな
講義はサボらないし単位もとる
ただ講義サボって遊びまくって単位だけは掠め取るような要領いい奴が減って
なんの勝算もなく遊びまくって留年する奴が増えてる印象

でもゆとり教育の基準ってあいまいだよな
第二土曜が休みになった世代からとかだと俺（８５年生まれ）も入るし

ゆとり世代の教育って通信簿も5段階評価とか無くしたんだよな
競争させないでゆとりのある教育をしましょうって

＞世の中は指示待ち人間を必要としないのだ。
これは半分正解で半分間違いだな

毎日欠かさず研究室に来るのが当たり前な空気を作れば学生は来るよ

単に学生と保護者に研究室に来なければ卒業できないとはっきり説明すればいいじゃん

>>1の研究室から今年度卒業できるのだろうか

論文検索して参考資料として貼り付けること自体は問題ないだろ
特許だって関連してる公報引用することはある

もちろんそのまんまパクったら別だけどなｗ

逆に全員が秀才になったらおっさん達の仕事なくなるな
ゆとり教育してやったりだろ

>>1みたいな研究室が教育をダメにするんだな

全然行かなかったけど卒業させてくれそうなうちの教授優しすぎる

このスレで教授叩いてる奴がいるのがわからんｗ
やっぱゆとりの奴らなんか？

泣きついてもこういう人間は卒業させるべきではない
ろくでもない人間を卒業させると企業からのイメージが悪くなって後輩が迷惑する

で
どこのなんていう教授なのか示せよおまえら

興味のある研究でもなければ研究することの強制力も曖昧なんだからこういうやつ増えるのも仕方ないだろ
俺が大学のときから研究室って制度自体なんのためにあるのか不明だったわ

この教員は学生を留年させることに喜びを感じてるんじゃないの？

過労死万歳体育会系世代よりはゆとり世代の方が良いと思うけどな

うちの研究室は9:00〜18:00は学生部屋にいないと非難轟々だったのに

だったら卒論を書かなきゃいけない学部に来るなよ

どうせ就職も失敗してるんだろ、こいつは
諦めて留年しやがれ

>>1
みたいなダメダメ教授のダメダメ研究室をサンプルにして
ゆとり世代全否定しないで欲しいな

1＝その教官？

卒業はさせればいいじゃん
企業に推薦入社させなければいいじゃん

研究室に行かない→院生と共同でやってる研究に絡めない
→自分の研究だけ孤立する→周りが自分のやってる研究をしらない
→誰もフォローできない→更に孤立→研究室に行かなくなる→留年

>>45
＞犬山市の京都大学霊長類研究所のチンパンジーも道具を使えるのだが、若者達は道具が使えなくてチンパンジーよりも劣り始めてきた。

普通の人間ならこういう書き方はしないだろう
おそらく教官にも問題があるんじゃないだろうか？

自分はそれだけで価値があるオンリーワンなんだから
競争したり努力したりする必要はない
って「世界に一つだけの花」的な教育を受けるとこうなる

実際ゆとりって酷いんだもん

>>132
愚痴はチラシの裏にでも書いとけってことだ

>>1はガリレオの渡辺いっけいみたいなタイプ

卒論を書かせるための研究室という体系なら研究室なんてさっさと潰すべきだと思うけどな

俺の時は教授が週1くらいしか来なかったな
学生が自分で考えるのを尊重してもらえて良かったと思う

>>4
卒業設計ってことは建築だな
おれの経験上どうやって進級できたのかが謎

2留目だけど、今年卒業させてくれなかったらホントに誰か半殺しにしてやろうと思う

>>143
まあそうだよな
クリスマスに就職活動してるアホなんか確実に今年の４月から就職できるわけないんだからｗ

研究室かなりゆるかった
文系と理系だけじゃなく専門教授によって全然違うな

2009年9月15日（火）
夕方、４年生が来室。
卒業設計の進捗状況が悪く、気になっての来室のようだ。
他の４年生は夏休み期間中に一度も来ない。
計画を立てて自主的にできるような若者が少なくなってきているようだ。

オレの場合はね、
スキー場から帰ってきたら共同執筆の卒論が完成していたから表紙に署名して終わり
一年間真面目にやってれば、学部の卒業くらいは出来るんだよ

愚痴は手紙にして学生に送ればいいのにね
公開して何がしたいのやら

うちはそんなに偏差値の高い大学じゃなかったけど進級と卒業には厳格でよかった

この不況にまともな求人なんてもう残って無いよ

こういう学生を小ばかにしたような教授の研究室は
評判が悪くなってよほどの業績がなけりゃ優秀な学生は集まらない
（成績の悪い学生が集まる→愚痴る→）×nの負のスパイラル

>>45
＞明日、正確な調査をするように指示しても、「明日は用事があって、明後日は帰省します」との答え。
＞新年に早めに研究室に来るかと思いきや、なかなか来室せず。
＞ほとんどの学生が我がままで自分本位で行動するようになってきた。

学生の方から見たら糞忙しいのに教官のわがままで明日来いと言われているように映ると思うし
教官が自分本位で行動しているというようにも見えると思う

単にこれまでの学生が教官に合わせてくれていただけで教官もそのような学生に甘え続けたのではないでしょうか？
これらの学生はただ盲目に教官に従うことを良しとせず、単に自己主張をしているだけだと思う

するとこの教官が行っていることは言論封殺にもつながりかねないのではないだろうか？
この研究室は多分ブラックなんじゃないかな？

で？これはなんのコピペ？

こういう落ちこぼれのことを考えると
研究室配属無しに卒業できるようなシステムが理系にも必要じゃないかと思うんだが
大学入ってから研究なんてものに何の興味もなくなる奴もいるだろうに

大学自体ゆるすぎて困る
これは留年多いと思うわ

卒論ゴミになるから書くなって言ってたな俺の担当教授ｗ
で書かなかったわｗ

ブログに長文返す人って素敵

春先の出来事じゃないんだぜこれｗ
年末になにやってんだってレベル

>>45
＞彼らにはルールそのものが無いので、ルールは守るためにあるのではなく、他人が勝手に決めたことなので、守るという意思すらない。

要するにこの人は「俺がルールだ」って言いたいの？

バイトは論外としても帰省はしゃーないだろ
学費払ってる立場だぜ？

2009年7月30日（木）
13:30 から設計製図の採点。
最近は提出物の完成度が低い。
本来ならば、全員が不合格なのだが、全員を不合格にする訳にはいかない。
だが、未完成に合格点を出す訳にはいかない。
小学校、中学校、高校の教育課程でも同じように未完成、完成度の低さが顕著なのだろう。
英文を朗読できなくても、分数や二次方程式が解けなくても・・・・・、英語や数学の単位を高校で習得している。
大学において、常識的な判断を下すと、退学者が増え、教え方が問われる。
したがって、おのずと、常識は非常識と化すのである。
非常識な判断は社会が判断し、本人に必ず振り返ってくるのだが、教育機関における常識的な判断は学生や親御さんには通用しない。
設計製図の採点は、年を追うごとに、益々頭の痛い作業となっていく。
どこの大学も悩みは同じだろう。16:00 頃終了

大学の教育制度自体が何気にゆとり教育そのものだから

だったら帰省に会わせて着実に研究を進めるか
卒業諦めろ

>大学入ってから研究なんてものに何の興味もなくなる奴もいるだろうに
中退すればいいんじゃね

つうかさ、学費払ってるんだからちゃんと指導しろよ
卒業できなきゃ指導してないわけで給料泥棒といわれてもしょうがない

帰省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卒業
って価値観なら留年してもらうしかないわな

>>169
大学のルールだろ
ゆとりｗｗｗ

単位とれなきゃ卒業できないし
研究に興味がないなら中退したらいいだけ
義務教育じゃないんだし

>>173
日本の大学をそういうやつを増やすような仕組みになってるから仕方ない

＞ルールは守るためにあるのではなく

＞他人が勝手に決めたことなので

＞守るという意思すらない。

日本語がおかしいな
結局守るのか守らないのか

>>69
ですよねー
わかるわー

完成度が低いということを通知したのだろうか
完成度を上げるためにはどうしたらいいか教育したのだろうか

田舎者は都会に遊びに来てんのかよ？

大学生なのに「保護者に連絡」か
そのうち職場に親が電話掛けてきたりするようになるのかな

この人は自分の指導力やコミュニケーション能力が
不足していることを気づいているのか

大学なんて義務教育の延長みたいなもんだろ

卒業研究といっても、教育の理想とは程遠いからな
やりたくなければ放棄してもしかたない、
自己責任で

東京が故郷で
田舎の国立大の学部生かもしれないじゃないか

>>175
ちゃんとしてる人は自分から指導を請いに行く訳で

まあ学生も学生なら教授も教授なんだろ
いい感じでケミストリーしちゃってるんだよｗ

学生が悪いと思うけど文章からしてじめじめしてそうな教授だ

大体計画的自主的にやるなんて計画的にできなくなって自主的にやらなかった
苦い経験の末学び取る物だと思う
企業に入る前に失敗しておいた方がいい学費を払っている大学なのだから

義務教育じゃないんだから
やめるのも自由なんですよｗ

教育という枠組みの中で人間教育という観点が放っから抜けてるから仕方ない

親も馬鹿な子供のためにもう1年学費払ってくれるかね

>>185
気付いてないだろ
そもそも学生を自分の手足としか思っていないタイプ

就職活動と卒業研究が重なったら
前者に力入れるの当然だろが

>>83
世の中は年寄りが若者から搾取するシステムだということに若者が薄々気づき始めたんじゃないの
年金とかそうでしょ？

自分たちにうまみが無いのに年寄りの指示に従う必要は無いわね

2009年7月24日（金）
４年生２名が商業施設士の受験準備の相談に来室。
“製図の試験は全部完成させなければならないのですか！・・？”と聞いいてきた。
この質問は“完成さなくても良い”、という意味合いなので、何をか況やである。
これも現代の若者の現状である。
背景にあるのは、今までの教育が、未完成の提出物であっても合格してきたことを意味していると共に、
教育が中身の問題ではなく、外枠の問題になってしまっている事も意味している。
資格試験で、未完成で合格は絶対有り得ないのだ。

>>194
大学で人間教育なんて遅すぎるわｗｗｗ

大学の学費って大体親(保護者)が払っていることが多いと思うけど
金を払っている人にどうしようもない状態を知らせることは必要だと思うけど

>>86
正直この教授の方がゆとってるよなｗ
ゆとり教育の弊害なんてたいしたこと無かったんじゃないかと思うｗ

教授なんて基本少しアドバイスくれる程度で
後は自力でやるもんだと思ってたがなぁ
学部によるのかもしれんが

ゆとりがバカ学生擁護に必死な件

どこのFランだろうか

>>196
学生を自分の手足としか思っていないタイプなら
むしろ細かく作業指示するよ

１から１０まで教えてくれるのは中学校まで

兄の大学は成績が実家に確か半期ごとに届いてたらしいが
俺の所全くだ

教授批判は役の人がおもしろがってるだけだろｗ

>>90　同意
>>109　この教授が早く気づきますように

こういう分野はどんどん中国人やインド人に仕事とられて
日本から消滅していくんだろうな

就職に必要なのは大学卒業資格
学費ってのは所謂、講習料と受験料の事だよ
だから最終的に試験に合格しないと資格は得られない
それは自動車学校も各種資格も同じだろ

４年間って長い期間だから義務教育の延長みたいに考えてる馬鹿がいるけど
単なる資格取得だから、金払えば受かるってもんでもない

専門じゃないんで全くわからないんだけど製図ってのは大学で4年間やっても上手く書けないもんなの？

まるでゆとり教育を受けてきた子供が悪いかのような言い方だな
子供は自分で教育を選べないそれはすべて大人が決めてきたことなのに
それによって教育が劣化したのであればその責任を負うのは当然大人の側

建築系の学科は、昔は偏差値トップクラスだった
教授はそういう時代の人間だろ
公共投資圧縮のせいで、今はカスみたいな学生しかいない

>>211
大学がそこまで割り切った教育をしてるならその考えも間違いじゃないんじゃない？

俺の大学の建築はかなりきつそうだった
一年の時から研究室行って課題徹夜してやってた

東大→東大院→東大の研究所経由で
うちにきた准教授がまさに>>1みたいな感じだわｗ
学生馬鹿にしまくりだから誰も寄り付かんし母校に思いをはせて愚痴るだけ

>>203
学生を擁護しているわけではない
ただこういう学生が増えたというのもまた現実なわけで
その現実に有効な対処もせずに愚痴ってるだけのこの教授もどうなのってこと

>>112　ｗｗｗ

ところでさ、飛行機のチケットって搭乗することを目的にしてお金を払うんだけど、登場できなかった場合は払い戻しができるよね？
大学もサービス業だと見るなら卒業できなかった場合、学費の払い戻しはできるの？

>>119
高い金出してるんだからそれくらいしてもいいんじゃない？
嫌なら学費返金して研究室を追い出せばいい

2009年7月16日（木）

　9:00 から西洋・近代建築史の最終講義。
だが、出席者が３名で遅刻が２名。欠席者が多い。
おそらく、今日が製図の再提出日のせいだろう。

13:00 から製図の授業。14:30 に提出を締め切り、採点を始める。
最近の学生の動向を見ていて判ることがある。
“受験生の理系離れ”と言われ、工学部への受験生が激減しているのは周知の通りである。
私は、単なる理系離れではなく、背景に若者の学問離れがあり、学問離れの動きが理系進学に顕著に現れ始めたと言っている。
やがて、大学進学者の減少は、理系から文系へと拡がっていくと観ている。
だが、現状は学問離れ以上の深刻な問題が隠れていることに気付く。
学問離れは、労働意欲の低下であり、要するに、未知なるものに“手間・暇をかける”ことそのものが嫌なのだ。
若者達は“せからしい！　めんどくさい！”と言う。
手間を掛けることが大嫌いなので、手間を掛けなければならない忍耐強さが要求される設計製図などの作業はもっと嫌いなのだ。
建築の設計は考える事と手間と時間を掛ける事を必要とするので、必然的に嫌いになって行くのである。
当然、他人との会話も煩わしいのだ。
だから、ゲーム感覚で他人と会話をしないでよい、そのようなイージーな事が彼らにとって気楽なのだ。
設計製図の作業も時間を掛けて、面倒くさい作業しなければならないので大嫌いになるのだ。
建築の分野だけではないのだ。
このような状況なので、真の工学教育も不可能の状況にある。
労働意欲、忍耐、時間と手間を掛けること、考える楽しさができる若者は、偏差値の高い大学の学生に限られてきているのも確かである。
このように概観すると、日本の２０年先は目に見えてくる。
学生達が提出した図面を見ながら思ったことだ。

研究室に来ないのは対処しようがないと思うんだが

>>219
サービス業じゃないからなあ

何で教授が対処しなきゃならないだよ
こんな奴は淘汰されて派遣村行きだバカ

>>219
大昔から言われてるけど
大学は知識を切売りするところです

ニートのまんま放り出せばいいんじゃね？
俺は大学で一番真面目にやったから今公務員だよ

今は学生だからいいけど会社でこれやったらなあ・・・

>>125
その前に学生が来たくなるような人間性を教授が身に付けるべき
それくらいできないと大学外の社会では通用しないということに気づいてほしい

>>222
でもその理由だけでも把握しておいた方がいいと思うけどなぁ

大学入る事に力使って大学で勉強しなかったら春からニートです

>>212
製図は単位取るのが難しい学科だよ
でも時間さえかければ誰でも上手に書けるようになると思うよ
コンパスでやる所をテンプレートでごまかそうとすると線がずれたりするけど

>>222
どういう環境で来ないのかによっても違う
学生が来やすい環境作りというのも必要なのではないだろうか

こういう必要なときに自分で自分を縛れない馬鹿は
どこ逝っても通用しません

>>161
見事なブラック研究室ｗｗｗｗｗ

ここか
http://www18.ocn.ne.jp/~onomichi/
http://www18.ocn.ne.jp/~onomichi/diary-main.html

俺も教授に会うの嫌だったけどみんな嫌なこと乗り越えて卒業してるんだよ

>>228
そうだね
活気がある研究室の先生はやっぱりそれなりに持ってるよね

来たいとか来たくない雰囲気とか働く時には通用しないから
自分の口を養う為には我慢して当然の事です

>>235
どうやって見つけたの？

４０年近くも嫌々働かなくちゃいけないんだから
大学位まではゆるくともいいじゃない

>>164
それ俺

>>177
その直前に
＞上司の言うことなんか聞かなくて当然の時代が来る
って書いてあるじゃん？

これは上司＝教授で聞かないのが学生っていうのを暗示してるわけでしょ？
だったらここでは大学のルールの話じゃなくて教授が勝手に自分で持ってるルールのことなんじゃないの？

１２月で就職活動しているこのカスは論外としても
通常の時期であれば就職活動が研究室に優先するのは当たり前だろ
教授が推薦してくれるならともかくとして

ちなみにこのご時世東大東工大レベルでも教授推薦でホイホイ一流企業なんか入れないぞ

>>239
Yahooで
Googleだとこのスレしか出てこないな

てかこんな事書かれてるのみたら研究室行けないｗ

尾道先生もどんどんコンペに参加したらいいのに
入札だからつらいよな受注できなきゃそれまでの努力も水泡に帰す

苛立ちを感じているだけ可愛いだろ
適性は感じないけどｗ

>>240
留年して働き口が無くてもいいんならいいんじゃねｗ

嫌な事はやらない
嫌な研究室には行かない
まさにゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
天才だなｗ

これから毎日チェックしようぜ
ここの研究室生がどうやって卒業を勝ち取るのか

教授が自分の事こうやって書いてるって知ったら鬱になるわ

>>171
＞最近は提出物の完成度が低い。
このあと自分の指導力の至らなさを嘆くのが本来あるべき教育者の姿だと思う

こいつ指導者には向いてないと思うから大学なんか辞めてどっかの研究所にでも行ったほうが
本人のためにも今後の学生のためにもひいては社会のためにもいいと思う

とうとうこいつの何が気に食わないのかが分かった


自分のことは棚に上げて常に他人のせいにしてばかりだから見ていてイライラするのだ

鈴木みその書いたゲーム専門学校の話を思い出した
「ケータイを持ったシロアリが目的も無く長話しながら
　日本という国の土台を食いつぶしている．．．」

毎年同じ授業やってて提出物の完成度が下がってるんだから学生の問題じゃね

>>238
大学入れてるってことはこの学生も中学高校は毎日学校に通ってたわけ
行きたくない日でも学校に行く経験くらいしてるに決まってるでしょ
じゃあなぜ研究室には来れないのかってことを考えなきゃ
少なくとも教育者なら考えるべきなんだ

俺の大学は
人気がある研究室：年末に2週間くらい実験して卒論書いたら卒業
人気が無い研究室：ほぼ毎日継続してこないと実験が出来ず当然卒論も書けない研究室
ってハッキリ分かれてたな
ただ後者のが圧倒的に就職が良かった

研究所でも企業ならいつかマネジメントする立場に立てなければ
東大だろうとただの研究員止まりだからな
理研とかそういう方面に行った方がいいんじゃね

>235
＞今度は、授業終了間際に建築の５年生が来る。激を飛ばす。

偉そうな日記を公開するならちゃんとした日本語を書いてもらいたいものだな

俺就職決まらず鬱になって研究室顔出しづらかったらちょっと同情するわ
まあ学生側が悪いんだけども

>>255
中学高校が欠席に厳しかっただけの話でしょ
大学は何にも制約がないから、自制心のない馬鹿は落ちこぼれ放題でﾜﾗﾀｗ

>>235
まあ一部上場企業のメーカーに就職するのはまず不可能な大学ですなｗ

>>189
セルフサービスじゃないんだからお金もらった以上はその分の仕事はしろよと思う

指導を請いにいくのは自分の払った学費に見合う対価を最大化するための合理的な行動だと思うけれど、
指導を請いにいかなければ指導をしなくていいという理由には全くならないと思う

>>255
この大学に入るのに真面目に勉強する必要などどこにもない

大学はそういうところなんだよ

尾道教授のProfiel

>>178
これもごもっともな意見だ
大抵の場合は研究に興味が無かろうと就職するのに大卒が要るからいやいや研究室に行くんだけど

ただそういう現状に対して不満をもってこのようなアクションを無意識にとっている可能性はぬぐえない
あまり賢いやり方とは思えないけれど

スレタイの「何をすれば良いですか？」
これで高橋ゆとりスレ立ててくれ誰か

>>241

>>177
その直前に
＞上司の言うことなんか聞かなくて当然の時代が来る
って書いてあるじゃん？

これは上司＝教授で聞かないのが学生っていうのを暗示してるわけでしょ？
だったらここでは大学のルールの話じゃなくて教授が勝手に自分で持ってるルールのことなんじゃないの？



将来「・・・の時代が来る」
なぜならば現在学生である「彼らにはルール・・・」だと思うけど

>>258
激→檄か

>>260
じゃあ制約してあげたらいい
俺らは落ちこぼれが増えてﾜﾗﾀって言ってりゃいいんだけど
この先生はそれじゃすまない立場なわけで

>>182
思うんだけど大学の試験やレポートって返却されることは稀だよね
結果と改善法を指導しないのでは教育とは呼べないと思うんだけどどうでしょうか

卒業した人は我慢したんだから
卒業したければ我慢しましょう

つか研究室に一切行かないで就活って面接で研究内容聞かれたらどう答えるんだ？
緊張して単位言い間違えただけで恐ろしい勢いで突っ込みくらったんだが
文型？

１年間何もしてない高橋（12月下旬に事務所に来て）「何をすれば良いですか？」

2009年12月22日（火）
高橋が３ヶ月ぶりに来室。
レコーディングの日時を聞いても知らないという。
何もやっていない、日時も知らない。
「どうすれば良いですか？」と聞くので、「聞く前に、自分でどうすれば良いか考えよ！」と指示する。
どうすれば良いか自分で考えようとしないのだ。
このようなハロメンが最近多くなった。
世の中は指示待ち人間を必要としないのだ。
考える力こそが必要なのだ。

>>205
だよな
結局この人は学生をどうしたいのかよく分からない

情報系の研究室で家から遠隔でログインできたから研究は家でやってたな
大学行く時はゼミか教授と打ち合わせがメインだった

レポート返却すればそのまま写して出す馬鹿ばっかりになる

>>262
授業以外は自分の研究活動の手伝いくらいにしか思ってないんじゃないの

「地方大学に建築学科は不要」
と言う結論でいいのかな

>>198
何を言いたいのか意味不明
外枠って何ぞ

熊大程度の学歴な上に勤務先が九州共立大学って・・・
こんなもんで学生の全てを語るなよ・・・

>>219
やったことないから知らないけど
自分が寝坊して飛行機に乗り遅れても
払い戻してもらえるの？

>269
誤字だけじゃない

檄を飛ばすというのは文書で自分の意見・思想を表明し広く同志を募ること
目の前の人に檄は飛ばすものではないしそもそも間違った意味で使っている

>>218
こういう教授はもう時代のニーズに合わないからポイしたほうが社会のためだと思う

>>221
せからしいってどこの方言だ？

カスい大学の椅子しかゲットできなかったのが原因

教授は自分の給料がどこから出ているのか考えたことがあるのかな？
よくここまで顧客の悪口言えるね
普通のサービス業ならこんなのは客に愛想尽かされて廃業に追い込まれるレベル
大学って楽そうな職場だなあ

うちんとこは就職用ゼミだったから簡単な卒論もどき以外何もしなかったな
そのかわり徹底的に公務員試験・教員採用試験対策ばっか

モーニング娘。ニューシングル
「何をすれば良いですか？」

>>282
航空会社のＨＰ見てみろ
満額じゃないけど払い戻しはしてもらえる

バカ大学の学生は言ってもダメなんじゃないの？
ダラダラで根本的に危機感とか無いから

正直、九州共立大学じゃこれくらいの学生だろうよ
おどろくべきことじゃないよ
この教授もさっさと現実を受け入れた方がいい
呪うならそんな大学でそんな学生しか相手にできない自分の無能さを呪うんだな

優秀な学生教えたかったら優秀な大学にいけ
優秀な教授に教えてもらいたかったら優秀な大学にいけ

>>287
釣り針がいっぱい

九州共立大学って今も昔もこんなレベルだろ
正直九州で野球に力入れてる大学以外のイメージないわｗ

>>285
九州、たぶん筑後らへん
ウザイとかそういう意味

大学まで行って言われなきゃ何も出来ないじゃ話にならないだろ

そんなやつらもなんやかんやで卒業・就職して↓へ流れ着く

会社行きたくない
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1263128975/l50

>>217
東大出身の教官は微妙なの多いよね
なんか歪んでるっていうか

でも教授の話では昔はこの大学の学生もできてたんだろ
大学のレベルが急に下がったのか？

>>288
文系？

>>223
教育はサービス業ちゃうのん？
それともあれ？大学はレジャーランドとかいうやつ？レジャーランドもサービス業だと思うけど

自分の持っている知識や経験の全てを学生に分け与える伝授するという意気込みが欲しい

もし>>1の教授に愚痴られてる学生が狼住人で
このスレ発見して鬱で自殺したら誰が責任取るの？

>>302
仮に教育がサービスだとして教員はどんなことをするべきだと言うの

九州共立大学 偏差値
九州共立大学偏差値情報です。
九州共立大学の偏差値水準は高くありませんが偏差値にして10ほど学部間の差がありますので注意してください。
九州共立大学は福岡県北九州市八幡西区自由ヶ丘にある私立大学で、1965年に創立されています。野球部が強豪でプロ野球選手、特に地元ソフトバンクへ多数の選手を輩出しています。

学部・学科 教科数 ランク
経済1期 3 43
経済 3 42 経商
経営 3 44 経商
経済2期 2 43
経済 2 44
経営 2 42
工1・2期 2 40
メカエレクトロニ 2 40 工機，工電
情報 2 41 工電
環境土木工学 2 39 工建
建築 2 41 工建
スポーツ 1〜2 48
スポ学力1・2期 2 49 体育
スポ体力1期 1 47
スポーツ2期 2 47
スポーツ−実技 2 47

偏差値40の人間にとってはこの教授の求めてることって
あまりにもハイレベルなんだろうなw

こういう学生にこういう教員
お似合いだよｗ

ゆとり教育のせい

少子化で地方のポン大は馬鹿ばっかり
という結論でよろしいかな？

教授の持っている知識や経験の全てを自分が理解するんだという意気込みが欲しい

昔はバカはバカなりに努力したり考えたりはしてたんだよ
今はバカのくせに何もしない

こんな学生が社会にでてくるんだからどいつもつかえないんだろうな
だめなやつは学生時代からだめなんだな納得だわ

固定の愛使とか九州の大学だったなｗ

大学教授は
自分の実験
研究室の学生の実験
授業
と役割が多いからどれかに偏ってどれかが疎かになる人が大半だろ
俺の出身研究室の教授は学内の覇権争いに一番力入れてたけど

この教授の場合どんなふうにしたらよいと思う？

>>221
新卒就職の主戦力が大卒にシフトしてきていることを考えると大卒の資格をとろうとする人の数は減らないと思う
学問離れはあると思うから理系の進学者の数は減ると思うけどお手軽に卒業できるといわれている文系の進学者数は減らないと思うな

ゆとりって言っても優秀な人間も沢山いるよ
もちろんそれ相応のとこに就職する

九州共立大学なんかで驚いてはいけない
九州には天下の第一○○大学なんてのがあって
学生のレベルは・・・・・・orz
うちの会社にはイパーイいるよ

「教員が無能なら学生は何もしなくてもいい」みたいなことを堂々と言ってる人が多くて怖い

>>299
今年は>>217の京大バージョンが入荷されて話題になってるｗ
まぁ出身大学云々じゃなくて母校追い出されて
私立に都落ちしたのがかなりの屈辱だったんだろうね

少子高齢化なのに大学の数が増えて大卒の人数自体が増えてるから
一部の超高学歴大学以外は恐ろしい勢いでレベル低下してるとは思うけどね

俺のバカ大学偏差値４２だったから１だけ勝ったわｗｗｗ
何か嬉しい

>>221
＞学問離れは、労働意欲の低下であり

ここで社会人の人に質問です
大学で学んだ学問は仕事と何か関係ありますか？

この教員がいかに浮世離れしてるかよく分かると思う

優秀なのはいつの時代も優秀なんだけど・・
中位レベル以下が・・・

>>315
来年度配属される4年生からは毎週の進捗状況報告を義務化する

関係ありまくりですが

年末まで研究室に来ないようなのは義務化しても無理だと思うｗ

>>221
＞このように概観すると、日本の２０年先は目に見えてくる。

文句があるなら俺たちのお金から賄われる年金は全額返納してくれ

理系の場合はけっこう役に立つでしょ

>>323
学ぶ内容は関係ないが
学ぼうとする姿勢や時間をかけて１つの課題を終了させる気力とかは大いに関係あるよ
そういうものが無い人間は仕事も出来ないよ

大学教員は上司がいない反面、誰にも頼れない
毎晩徹夜で本当に死にそうになってても周囲には笑顔でスルーされる
理不尽があっても泣き寝入りがほとんど
その上残業代はでないで給料も決して高くない（普通の企業でもっと高いところなんて
山ほどある）しかもまともな給料をもらえるのは３０代中盤から４０代でようやく

何度も病気で倒れて本当になにしてるんだろうって涙がでてきたけど次の日には
出勤しないと代わってくれる人もいない

>>323
電気課出て電気工事関係の仕事してるから電気材料以外は全部仕事に関係してる
ただ実験室時代に覚えた論文とかの書籍の探し方のノウハウが一番役に立ってるけど

状況を変える必要がある場合教授(または大学職員)から働きかけるべきだとは思う
その後努力するのは学生だけど
それをせずブログに書くのはまったく意味がない

マジでしにてぇ

日本の大卒（学部）の取柄は
専門外の基礎知識がそこそこあるところだった
学部レベルの専門バカは使いようがない

大学教員の上下関係のドロドロさは凄まじいらしいからな
自殺率が異常に高いとか

>>323
俺は関係あるよ
大学では学問の勉強の仕方を特に学んだよ

>>323
大して人生も歩んでないし、了見も狭い俺が言ってもなんだが
結局、色々なことは同じように関連してて
大学で勉強してることは社会・会社でも同じこと

>>325
やってもそれを欠席するか何もしてないと報告するだけだろうな

>>222
研究室の雰囲気を変えられないのならば
せめて学費を返上すればいいと思うよ

>>227
昔から会社のシステムになじめない人間は離職すると相場が決まっていると思う

>>236
これまでのスタンダードはそうだった
ただ今は新しいタイプの学生運動が始まろうとしている

>>323
学校で使っていたワークステーションの環境が
入社してからのと同じだったのでものすごく役立った
新入社員じゃなくて中途採用かと思われてた

尾道教授の2009年の日記どこー

クズは何をやってもクズですから
考えが変わるまで学費を払って留年し続けるしかないですねぇ

>>337
いい学校だな

>>328
アホか
お前らゆとりの教育に俺達が納めた税金が使われているんだよ

>>270
たぶん本人は済む立場だと思ってると思う

教授との付き合いで覚える年の離れたおっさんとのプライベートの付き合い方
過去問入手の際に必要な同期や先輩とのうまい付き合い方
サークルで覚えた飲み会における酩酊しない飲み方・宴会芸

授業の内容も役には立ってるけどこのへんが一番役にやってる

>>340
研究室に来ない原因が学生になく研究室にあるのなら
学費返還の前に配属先をかえてあげたらいい

税金は超優秀な学生に集中して使って欲しいよなぁ・・

>>242
むしろ東大東工大あたりは研究室優先しろという圧力がかかるため就活に出遅れて失敗するケースが多々ある

>>248
嫌な仕事している人には転職というカードがある
嫌な研究室に行っている人にはどんなカードがありますか？

新しいタイプの学生運動とか
ゆとりの馬鹿が、今以上に我が儘言って調子づくだけじゃね

>>250
むしろ卒業できなかったときに教授の指導力の無さを示す客観的な証拠となりうると思う

日本は新卒至上主義だから
M4やB2はしんどいにきまってるだろ

>>351
配属変え
転校

これって個人情報保護違反じゃないのか？
九州共立大学は何を考えているわけ？

短大に行っておけばいいのにね

このスレ見てて思ったこと

なんというかゆとりって怖いな
教授も大変だな

>>351
中退
特に優秀なら学部学科替え

>>350
うちの研究室はまさにそうだった
中間審査でそれなりの結果を出せないと
「君は就職活動に熱心だったんだね でもせっかく内定もらってもこのままだと卒業できないよ」と言われる

でも上手いことやる奴は両立させてるけど

>>356
業務内容を漏らしてるのはともかくとして
個人として特定しようが全く無い情報を外部に漏らして個人情報保護違反になるのか？

ただの愚痴日記だろ

>>340
学費もらってるのはだいがくだからな
私塾ならともかく

>>353
東大京大東工大ならともかく
九州共立大でそーゆー理屈は成り立たないと思うが

>>340
こいつやばいなｗ
新しいタイプの学生運動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
それは高校の指導要領の変化についていけてないことになるぞ
それに授業の改善も試みていないことにもなるぞ
毎年同じ授業でいいわけがない

>>278
でしょうね
こういう研究室には行きたくない
行った学生さんかわいそう
きっとくじ引きで運が悪かったとかそういうのなんだろうなあ

>>366
建築の専門だから高校の指導要領は関係ないだろうな

>>221
ネットが楽しいからなー

これが東大教授の愚痴ならサマになるんだが
九州共立大じゃなあｗまぁこんなつまらん愚痴を
ネットで垂れ流してるからそのレベルの大学止まりなんだろうが

>>272
人間社会は常に悪を改め進歩してきました
いま大学も変わろうとしているのです

世の中便利になって自分の頭で考えてやらなくても機械がやってくれることが多くなった

学生がやるきないなら教授も相手にしないで適当につきあってけばいいんだよ
小中高のゆとり教育のつけを大学教授がひとりで負う必要なんてない
そのまま社会に放り出してやりゃいいよ
それで国力が下がるならばそれは政治が悪いってことで

>>366
大学なんだから別にいいだろ
勉強したい人が通ってるんだから
勉強嫌いで大学卒業資格だけが欲しいならそういう大学が世界中にあるよ

>>277
返却は成績確定した後でもいいじゃない
翌年の学生が写す恐れがあるならレポート課題を毎年変えればいいじゃない

>>366
なんか教員丸出しの文章だねｗ

学生に何かをみにつけさせなくてはなんて考えないで楽しくつきあって
お互い幸せに過ごせばいいと思うよ

>>297
現実を受け入れましょう

>>366
日教組みたいな事言うなよｗ

>>320
他の教官に対して「あいつは○○大卒だからだめだなあｗ」みたいなこと言い始めたら末期だと思っていい

>>305
学生が卒業できるように指導をすればいいと思うよ

どうやればエロ動画を落とすことができるか系の知的探究心ならある

関係ないけど通信高校、通信大学卒業の人って凄いよねｗｗｗ
人間と思えない

>>381
こまめな指導か

>>1
こんなもの大学院生だって同じだぞ
大学院生はほぼ２年間遊んでるんだから

>>315
もう手遅れ
転職しかない

>>383
どこが面白いの？

>>319
学生には教員を選ぶ権利があります
つか無能な奴には学費の一部たりともよこしたくないのが本音

>>388
じゃあ最初から入学すんなよｗ

>>381
目的が卒業じゃ駄目なんだよ
社会に出てから困らないように勉強させろよ

>>214
それも確かにあるかも
その次は情報系が偏差値高かったな

>>384
こまめに指導されたくないから大学いかないんだろうがｗ

>>388
無能な教員しかいない大学を選んだんじゃないの？

通信課程の人たちは質問ができなくてつらいらしいと聞いたけど
これだけインターネットがはやればだいぶ解決しそうですね

まぁともかく
受験する方が合格を決める教育機関ってのは有り得ない訳なんで
この学生には諦めなさいとしか言いようがない

卒論の締切程度のことが守れない奴が会社入っても訳に立たなそう

>>388
もっと優秀な教員の居る大学に入る権利もあったはずなんですが・・・

定期的に進捗発表させて合格しないと卒業できません
って最初に明言すればええんちゃう

>>397
そこを棚上げして文句をいうのが今のゆとり世代なんだよ

>>1の大学５年生が最終的にどうなるか知りたい
どうしたらいい

卒論の締め切り以前に12月になってから卒論どうしたらいいですか？って奴はアホだろ
しかも5年て

>>398
え？大学側が言えってこと？

>>402
他に誰が言うの?

俺はいい会社にはいって給料たくさんもらって
嫌な仕事はしたくないの。部下に命令して自分はかっこいいことだけやりたいの
俺ができない？はぁそんなのしらねーよ。それは周囲の大人が悪いんだろうが
いいからとにかく俺にふさわしい仕事と給料を用意しておけよな

>>401
4年生の時はどうしたんだろうね

これって高専の話なの?

>>330
＞学ぼうとする姿勢や時間をかけて１つの課題を終了させる気力とか
仮にこれが必要だとしてなぜ学問離れがこのような能力を弱くさせるのか？
学問以外の場所でこのような能力は既に身についているかもしれない（たとえば>>4のバイトとか）
この教授の
＞学問離れは、労働意欲の低下であり
のくだりはやはり言いすぎだと思う

はっきり言うとこの教授は学生のことをどんだけ知ってんの？理解してんの？
というところに行き着く

コミュ力が足りないんですよ結局

卒論やるずっと以前にもう嫌気さしちゃってるんだよ
何したってもう無駄

必修単位落として4年の時は研究に着手してないんじゃないの＞この5年

241 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2010/01/11(月) 20:15:17.52 P
>>164
それ俺

>>177
その直前に
＞上司の言うことなんか聞かなくて当然の時代が来る
って書いてあるじゃん？

これは上司＝教授で聞かないのが学生っていうのを暗示してるわけでしょ？
だったらここでは大学のルールの話じゃなくて教授が勝手に自分で持ってるルールのことなんじゃないの？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単位修得不足で２年ぐらいに留年したんじゃね

>>345
視点を変えると、この教授が納めた税金がどのようにして教育に使われたのかを監視していなかったために
結局そのしっぺ返しをこの教授が食らっているかのようにも見える

指導力が足りないのはこの教授だけではなかったのかもしれない

>>1の5年生の結末を知るために
明日から毎日このブログ読もうぜ

>>331
嫌なら転職しなさい
社会にはそうしている人は大勢いる

>>403
学生が自ら言うくらいで普通じゃね？

>>407はこの教授のことどれだけ知ってるんだろう

日教組が全部悪い

クズ学生が自己分析なんてしないし出来ないしｗｗｗ

この五年生はこの時期で就職決まってないんだから卒業しないほうが絶対良いだろ

>>333
このブログは誰得だよって話ですよね

>>332
＞電気課出て電気工事関係の仕事してるから電気材料以外は全部仕事に関係してる
自分の専門と関係する仕事につく人って少なくない？

＞ただ実験室時代に覚えた論文とかの書籍の探し方のノウハウが一番役に立ってるけど
ネット一発ちゃうのん？

今じゃ大学全入時代だからねぇ
こういうのも仕方ないかな

>>419
あと2年くらい留年したら景気が良くなってるかもしれないね

>>337
いや、学問と仕事が関係あるのかを聞いているのであって別に学問自体はどうでもいいんですが

教授からしたら別に状況を変えるっか変えたいような状況は無いと思うが？

うちの高校
欠席日数の多い奴は就職で不利だから全部進学した
今はそういう状況

よく調べたら
ここの工学部って来年3月で廃部になるらしいじゃん

あと１年しか留年できねえぞ

>>338
それは大学でないといけないんですか？
高校・中学ではいけないんですか？（蓮ちゃん風に）

>>415
「どうしたら単位を取れるか」については大学や教員から言う必要がある
という意味で別に進捗報告が必要とかそういう意味ではなかった
期末の試験だけなのかそれともレポートで単位が取れるか中間試験もやるのかなど
大学や教官から言わないとわからないよねということで

>>423
関係あるって書いてあるのが読めないの？

>>339
問題は報告を受けて教授がどう動くか
的確なアドバイスを返せばよい
欠席されたなら自宅訪問くらいしてやれよ
高校までは普通にあるでしょ？

教授にしても雇われてる立場だから
多少は環境の改善に力を入れてもいいと思う
しかし自分の研究する余裕もなくなるよね

>>426
5年生タンが死んじゃうじゃん

>>428
分からないなら自ら聞くのが当たり前かと思ってたわ

5年生タンを応援するスレを立てようぜ

社会に出たら習うだろ
ほうれんそう

>>430
大学教授って土曜日も自分や院生の研究で大学で仕事してるんだが
平日は授業とテストやレポートの採点、自分や院生の研究で夜遅くまで学内にいるし
カス一人のために家まで訪問する時間なんてねぇよ

>>430
なんで教授が動かなきゃなんだよw
自己責任で留年するだけの話しだろ

>>348
まあそうなんだけどね
大学がそういうシステムをもっているかどうかにもよるけど
もっていれば周知してあげてほしい

>>363
だったら大学が返納しなよ
社員の落ち度は会社の落ち度

>>365
食いついてくれてありがとうｗ
でも社会はすこしずつ動こうとしていると思うよ

いろんな委員会活動とか学外の活動とかいっぱいあるしね
大学の先生って案外忙しいんだよな

大学で自宅訪問とかゆとり丸出しの馬鹿脳だな
まぁ俺は仕事だからやってるけどさｗ

>>433
確かにそうだね

>>430
出席も欠席も学生の自由
よけいな事される方が迷惑だろ

最近の私大だとケアするよ
成績表も実家に送るし

>>343
そういうめぐり合わせの確率は低いと思いますがあることはあるんですね
そういうめぐり合わせが無かった場合は学問はやはり労働とは関係ないのでしょうね

大学は
勉強したいなら金払って授業受けに来ても良いよ
別に来ないでもいいし辞めてもいいよってスタンスなんだから学生にそこまでする筋合いは無い
文句があるなら他所の学校に行けばいい
選ぶ権利は学生にあるんだから
それで学校として問題があるなら勝手に淘汰されていく

>>433
だなｗ

マジでこんな奴らが社会に出てくるのか

>>347
＞教授との付き合いで覚える年の離れたおっさんとのプライベートの付き合い方
＞過去問入手の際に必要な同期や先輩とのうまい付き合い方
＞サークルで覚えた飲み会における酩酊しない飲み方・宴会芸

全部学問とは関係ないですね
むしろこういうのだけ身に付ければいいのならばやはり学問は不要に思えます

>>360
しかし失敗すると就職もダメなのに追い出されるように卒業させられて（ｒｙ

社会に出てからも資格試験がある会社も在るのにこういう人はどうするんだろ

転職を重ねてまっとうな生き方を学んでいくんだろ
大学が先に教えてくれるだけ感謝すべきだと思うけどな

狼で徹底的に否定されれば
>>1の5年生も改心するのかな

>>352
だが良く考えてみてほしい
この先の日本はグローバル化のなか外国人とうまく交渉していく術を身に付けておく必要がある
そのときに役立ちそうな人間はこれまでの周りの空気を読むような典型的日本人ではなく
むしろ君が「ゆとりの馬鹿」と言っているような自己主張の強い人間ではないだろうか

>>364
国公立ならコンプラには厳しいと思うよ

>>354
M4ｗｗｗｗｗ

>>449
現在5年生
いまだ就職決まらず
卒業も不可能な予感
来年3月で学部廃止

社会に出られません

>>355
転校は初めて聞いた
でもこれまでの取得単位は無効になるんじゃないの？無効になるなら補償してほしいよね

>>452
NO

なんだかんだ言ってアウトローな印象のある狼も会社勤めのおっさんが多いから
会社に勤めない生き方を勧めるコメントは少ないな

>>359
研究室のせいで中退するんならこれまでの学費は研究室から賠償してもらわないとやってられませんね
学部学科替えは有効な選択肢かもしれませんがそのせいで学費が4年より伸びた場合は補償してほしいですね

そもそも大学に入るレベルにない人間入学させて
その授業料で飯食ってるわけだからなあ

>>455
補償w
自分の意思で行動するのに補償ｗｗｗ

>>455
授業を行った教授の労務費や授業のために必要な設備の維持費とかなんだから補償なんてあるわけないじゃん

>>448
一応ギリギリまでは留年させてくれて
それでも就職決まらないと卒業後1年は技術補佐員として雇ってくれる

それより先はさすがに放置されるけど

野球やってた奴って何でも指示待ちらしいね

釣り役つまんないよ

>>368
へーそうなんだ

>>374
それも有効な選択肢かもしれないけれど多くの人は就職のときに
履歴書に書いても問題なさそうな大学を求めているんだと思いますよ

>>376>>379
日教組って噂しか聞いたこと無いです
俺が子供の頃には既に勢力無かったと思う

>>458
どの方向から見ても自分のせいだけど？

ここの工学部の３年生で進級できなかったらどうなるんだろ
来年3月で廃部になるんだろ？

店で出てきた料理がまずいから金払わないみたいな理論だな

まったく別分野に転部させられるならともかく
単位は特殊な事情を考慮してほぼ全部認定してもらえると思うよ

正直行って企業直結の大学作ればいいんだよ
工学系はさ

最近の2chは釣り係を見分けやすくする為に末尾にPをつけています

>>458
一般教養とかからずーと授業受けてたんだから返金は無理でしょうｗ

>>372
人余りの時代ですね
特に日本は人口が多すぎると思う
どうしてこうなった

>>373
俺もそう思う
愚痴吐くだけってのは論外
それでも教育者か

今もしれないけど
工学系志願者激減して医療系増加しているって騒いでいたけど
いまどうなの？？

>>377
同意
身に付ける意思がない人に対して、身に付けさせる能力がない人が指導するなんて滑稽

URL貼られたんだから
もっと基地外な日記を探して貼ってくれよ

>>473
教育者だから自分が考えて動かなきゃいけないって教えてすれてるんだろ

>>392
それはわからない
行っても放置されるだけだから行かない可能性もある

>>390
社会に出るために大卒の資格が必要なのです
それに社会に出て困らんような勉強ってのがどういうものなのかも不明

>>478
全てだよ

>>389>>390
研究室の教授だけが無能だったのかもしれない

>>397
まずは学費を返せ
話はそれからだ

この教授は理系か？
文系なら先行論文や関係しそうな本読んで、自分の意見をまとめればＯＫだろｗ

>>478
高卒じゃだめなんですか？

ファミレスで飯を食い終わった後に思ってたのと違うから金返せと騒ぐ感じでお送りしています

むしろ私学助成でこのクズ学生に突っ込まれた税金を返して欲しいわ

卒論は５月か６月にテーマを決めて
学部事務所に提出なんだがｗｗ

>>395
だからそこであきらめないタイプの人間が現れ始めたんだって
昔は義務教育の教科書が有料だったけど誰かがおかしいと言い始めたから無料になった
今後大学教育のあり方も変わっていくんじゃないかな

>>484
大金持ち乙

優秀な人間なら中退でもいい
在学中に「大学なんて辞めてうちへ来い」と言われて今重役の友人がいる

公的資格試験を不合格になったから金返せと騒ぐ感じでお送りしています

>>488
世界一の大金持ちビルゲイツは中退だからね

>>416
おそらく学生のことを理解してないんじゃないかなってくらいの理解です

>>488
あまりにも無能すぎて中退しそうな人間のスレでそんな事言われましても・・・

>>408
その原因が何なのかは気になる
研究室のせいで嫌気がさしたのでなければ研究室にも教授にも落ち度は無いと思う

大学教授は研究者がメイン
中学高校とは違うよ
大学教授が生活指導とかしないだろ
不登校になっても大学教授が家に慰問に来たりしないから

>>410
俺の書き込み何か面白かった？

講義をおろそかにして研究に力を入れているから
研究の結果が出ない時は教育に取り組んでますから

>>429
学問の勉強の仕方が仕事に役に立ったって言いたいのならば
具体的にどのように役に立っているのかを教えて

建造物を造りたくて建築科に入ったなら
製図なんて基礎中の基礎だろ

このサイトから5年生の個人名が特定できる？

大学のせいとか教授のせいとか言ってる時点で原因は自分のせいだって気づかないと

5年生タンは就職決まってるのかな？

>>497
>関係ありますか？
しか書いてないよPちゃんｗ

>>436
学生の学費から給料もらってるんでしょ？
だったら指導するのが仕事でしょう
金はもらうけど仕事はしない？社会じゃそんなの通りませんよ

ただ教授が忙しいのは同意する
思うに仕事をもっと分担できるような仕組みが必要だと思う

>>437
学生の学費から給料もらってるから
卒業させるのが仕事だから

>>442
そういう考え方もありだとおもう

>>501
12月25日に就活してたみたいだから決まってないんじゃないの

2009年7月6日（月）
４年生の卒論生がくるが、自分から動こうとしない。
指示されることを当然と思っているようで、指示がないので不服のようだ。
実測の対象建築を指示したのだが、場所すら確認していないし、見学に行っていないのは言うまでもない。
計画表も作っていないし、作ることが苦手のようだ。
スケジュールの構築ができないのだ。
院生も４年生も含めて、スケジュールの構築ができない若者達の自立の道は険しい。

>>503
卒業するかしないかは本人の自由
教授の仕事は授業を行うことであってそれをマジメに受けるか受けないかは学生の自由

>>431
多分研究室に教授・学生以外のメンバーが少ないんじゃなかろうか

>>440
学費もらってるのが大学だと言うのなら大学が自宅訪問専門のスタッフを雇うのもありだと思う

就職内定なんて早い人は3年のうちに出てるんだろ
遅すぎる
バイト先にでも就職するしかないな

>>503
学生自ら動かないといけないって指導してくれてるじゃん
それが何より一番大事なことだと思うが？

>>443
そうなんだよね
実は私大はそのへんにちゃんと配慮しているところが多い

>>445
そのコンセプトはじき古いものになるでしょう
追随できない大学はやはり淘汰されるでしょうね

2009年7月2日（木）
　9:00 から一日中授業が詰まっている。
３・４時限目は３年生の授業だが、学生達の作業はほとんど進んでいない。
来週が提出日だが、未だ、エスキースの段階。
学生達は受身だが、だからといって、指示されることには敏感に反発する。
最近は自分から積極的に質問や進め方について問うてくる学生はいなくなった。
また、日常的に見ている知識でしか考えることができないようで、新しい知識をインプットしようとする学生が居なくなったようだ。

院卒の研究職だと1月くらいには内定出るところもあるしな
今でも募集やってるところって外食とSEくらいじゃないのか

>>462
やさしいなあ
俺もそういうところに行きたかった

2009年7月1日（水）
今日は９月卒業の卒業研究の提出日だ。
最近は年を追うごとにレベルの低下が著しい。
卒業論文もレポート並みの内容とページ数になってしまった。
本来は不合格なのだが、そうすると、永遠に卒業できる学生が居なくなる恐れがある。
それに、学生が努力しなくても、指導教員が悪いということになし、また、不合格にすると、面倒見が悪いということになる。
このような傾向は本学だけではない。他の大学も同じ傾向にある。
偏差値の高い大学と低い大学、首都圏の大学と地方の大学、その格差が益々広がっていくように見える。
このような傾向を見ても、行く末の社会が、富裕層と貧困層の格差になっていくのが目に見える。

九州共立大学ってひどいな
何様なんだこれ

>>456
Why?

>>460
この場合大学側の不手際で、学生は転校「させられるような状況に立たされた」わけだから自分の意思とは違う
耐えろって？それが日本のサビ残や過労死の温床になっているのですよ

>>461
それくらい差し引いてもいいけど慰謝料も請求されるだろうからなあ

尾道教授も受け身だなぁ

>>510
大学がダメ人間を育成する場になるって事？
日本はもう終わりなのかもしれんね

>>503
卒業するのは生徒だから
教授が卒業させるという考えはおかしい

金を払ってるんだから金をもらってる側の人間が全部やってくれるし責任もとってくれるってどんだけアホなんだろ？

法政の文系だけどここの学生よりはマシだと思っていいですか？

>>513
気が向いたらどうぞ
東大です

>>466
自己都合ならしょうがないけれども
今の場合、話を「大学側の不手際で」転学部・転学科を「余儀なくされた」ケースを想定しています

>>472
研究室のせいで一般教養を含めそれまでの単位が無効になるというのならば
それは研究室が学生に与えた損害であり補償されてしかるべき

九共ならしょうがないだろ
本当かどうかしらんけどx×x＝x^2とかやってるって言ってたし

>>523
大学側の不手際に気づかなかったってどんだけダメ学生だよw

嫌だから研究室行かないとか甘えるなよ
本当に教授が悪いと思うなら告訴するべきだ
100％負けるだろうがな

>>514
>首都圏の大学と地方の大学
一応九州大学というそれなりに立派な大学があるわけだが
ここと偏差値やＩＱは２０くらい違うだろうけど

>>468
マックのコーヒーが熱いからどうこうっていう裁判ありましたねｗ
でも料理と大学じゃ買い物の大きさが違うから同じには扱えないと思いますよ

>>470
豊田科学技術大学ですか？

>>477
でもそれで卒業できなかったら指導力不足ってことですよね？

義務教育じゃないんだから卒業させる必要も卒業する必要も無い
大卒って資格がほしいなら資格試験に合格しないといけないがそれは本人の能力次第
金払えば貰える公的資格なんてのは無い

>>529
教授の指導力が足りないと思ったら自分で動いて補えばいいんじゃね？
俺はそうしてきたけど

>>474
医療は学部が増えたからじゃないの？

>>479
たとえば？
言葉にできないようなことなの？

>>482
高卒の求人件数は減少の一途
おそらく昔は高卒がやっていたような仕事も大卒に回ってきているのだと思う

>>483
違う
ファミレスで飯を食い終わったら毒が持ってあって補償を請求しているイメージ

>>532
全てなんだから例えばなんてないよ

>>533
だから裁判おこせよｗｗｗ

内田樹の「下流志向」そのまんまですな　このスレも

本気でやって卒業できない大学なんて無いだろ
そういう難しい大学はそもそも入れない事になってるから

>>487
いや、そう思うのは自然なことだと思うぞ

>>489
公的資格試験は合格させることが目的ではないので違う

>>494
それは今までの価値観
これからは違うかもしれない

>>533
違う

ファミレスで飯たのんだら店員が忘れて何も持ってこないのを「持ってこないなぁ」って思いながらただボォーっと待ってるイメージ

>>538
思うのは否定しないが自分の場合は返ってくる額なんてたかがしれてるから

このPｸﾝは定食屋でいただきますを言わない子なんだろーなー

ところで全く本論とは違うところで気になったんだけどさ

教授のメインの仕事は研究だって言ってる人が多いけどさ
この教授の仕事はたいしたものなの？
分かる人教えて

>>539
ﾜﾛﾀw
5年生になるまでずっと待ってたんだろうなw

>>500
大学や教授にとってはそう仕向けるのが自己の利益の最大化につながるので当然
しかし学生から見るとそうではないと思っているかもしれない
どちらのせいかは議論しないと分からない

amazonのキンドルが普及したら英語圏の繁栄は決定的だよな
活版印刷以来の大発明だと思う

>>537
大学に入る能力と大学を卒業する能力はイコールじゃないから
そういうこともありえるだろ

金ドルよりもgoogleブックの方がインパクトありそう

今日はキンドルのセールスマンが多いな

>>506
するしないは本人の自由
受ける受けないも本人の自由
しかし受けたいのに受けられないという場合のことを私は議論している
つまり落ち度が大学や教授側にあるケース

>>509
時間に余裕がある時期にならともかく
12月の末にまでそんな言葉かけるだけだとしたらそれは不親切だと思う
卒業させる気が無いとしか思えない

もう一度言うけど教授にとっては指導するのが仕事のひとつ
そして指導のゴールは学生の卒業
学生に落ち度が無い場合に卒業できないのならばそれは指導がまずかったと言わざるを得ない

「いい悪い」って議論はさておき
「数年前にはいなかったタイプの学生が増えてきてもはやそっちの方が多数派」
ってことは確かなんでしょ

12月下旬まで何もしてこなかった時点で学生側に落ち度大有りだろ

>>505
もしかしたらスケジュールを立てることを知らないのかもしれない
スケジュールの立て方だって研究室の流儀とかあるかもしれない
だったらそれくらい指導したらいいんじゃない？

3ヶ月間も研究室に来ないでおいて「学生に落ち度が無い」とか

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/326/510/ffxiii37.jpg

>>518
ダメ人間かどうかはともかく大学に入る人の質は変わっているのでしょう
そして私大はそのへんにうまく適応をしようとしている

>>549
教授にそんな言葉しかかけられない状況を作ったのは誰なの？

>>555
その結果が今の日本なんだからその流れは間違ってるんじゃね？

>>511
＞また、日常的に見ている知識でしか考えることができないようで、新しい知識をインプットしようとする学生が居なくなったようだ。
インプットの方法の一歩目くらい教えてあげたら？

>>522
昔はそうだったんですね
今は・・・

大学まではいちおう「同学年」という横割りの限られた集団の中での
相対評価で生きてきた人たちなわけで
社会に出たらもうそんなわけにはいかないってことを
大学を離れて初めて知る
そして「どうして教えてくれなかったんですか！」と文句言ってみたりｗ

>>514
実際面倒見はいいんですかね？そこ疑問だと思うんですが

>>517
ですよねｗ

>>557
今の日本を引っ張っている世代は今大学にいる世代ではありませんよ
むしろこの教授のほうがまだ近い世代だと思う

>>519
教授は卒業「できるように」指導するという考えです
卒業させるわけではありません

>>520
だから文句があるときには金返せよといっているわけです

>>525
気づいたときには補償してくれといっているわけで

>>526
それはやってみないとわからない

日本機械学会誌にも｢学力低下時代の教え方｣が連載されてたしなぁ

大学で生活指導しろとかw
世も末だわ

>>530
卒業「させる」必要は当然無いよ
でも卒業「できるように指導する」必要は当然ありますよね？
じゃなきゃ大学の指導って何って話になるわけで

>>560
今の新人のことを言ってるんだが

けっきょく今はまだ
「使い物にならない人材しか社会に送り出せない大学は相応の制裁を受ける」
ってシステムができてない過渡期ってことでしょう

過渡期に大学に在学しちゃった人たちは気の毒だよね

わかった
Pちゃんはここの困ったちゃん学生だ

カウンセリングルームとか相談室はあるでしょ

>>531
それは過去の学生のあり方
もしくはあなたの教授がちょうどいいさじ加減で指導をしたおかげで自分で少しは動くことを習得できただけ

全部自分でできると思ったら大間違い
あなたができると思っていることの後ろには多くの人の支えがあるのです

とりあえず嫌なこと悪いことは全部周りや人のせいにしたいって事か

うわあうちの教授が仮にブログ書いてたら
俺ボロクソに叩かれてるよ…

数学で０点の子以外は全員合格させてそれでも定数の半分くらいだから凄いな
そりゃ廃部になるわけだ

中学の時（１０年前くらい）の国語の先生が
「今までは日本の大学は入るのが難しくて出るのが簡単だったけど逆にしようとする動きがある
だから君たちが大学に入る頃にはその過渡期で両方難しくて大変かも」って言ってたけど実際そうなってるのかな

たまたま馬鹿が配属されてきただけかもしれんのに
木を見て森を見たようなことを言うなよこの教授も

高校まで実質学費無料になったら
もっとアホなのが大学に流れ込むぞ

>>534
じゃあたとえば東大法学部卒だけど山奥の駅の便所掃除で生計を立てることになった人がいたとしよう
この人が大学で学んだアメリカ憲法の知識は全く役に立ちませんよね？

センター何点以下はどこの大学も行けないようにすりゃいい
フランスなんかそうだろ

>>574
今でも出るのは簡単だよ
単に簡単なことでも出来ない人間が増えてるだけ

>>577
一行目のたとえがめちゃくちゃ過ぎる

その代わりフランスは学費タダ

教授としては自分の推薦で企業に就職させる１名だけは徹底的に仕込んで
あとはむしろバカのままはんこついて放り出すってのが
道義的観点を無視すれば最適行動ってことになるよね

>>577
役に立たないって分かるなら役に立ってるじゃん

努力はかったるいからしたくない
金払ってるんだから卒業まで手取り足取り教えろ
スケジュール管理は大学側でやるべきだ
遅れそうなら家に電話しろ
研究室にコンパニオンでも雇って俺達を楽しませろ　そしたら行ってやるよ

>>535
事実としてそうなっていくと思うよ

>>543
そして飯が出なかったと言うことで補償要求の裁判を起こすと

>>582
バカのままというのはあれだけど最低限の世話でというなら
それでいいんじゃないかと思う
伸びるやつはそれでも伸びる

>>541
言うよ
ただ研究室というものを信用していないから穿った見方してるだけ

>>561
卒業できるように道筋を作るのは教授の仕事かもしれんが
そうやって作られた道筋を辿ろうとしない連中はどうなんだ？

>>585
相当の補償さえ受けられれば無駄にしてきた時間はどうでもいいって凄い考え方だな

>>556
教授と学生だろうけど責任が50:50とは限らない

>>550
教授の言い分だとそういうことなんでしょうね

裁判とかｗｗｗと思いきや
現実では殺人事件まで起きてるから怖い

今の時代逆にかわいそうだよ
みんな行ってるから大学行かないっていう選択肢がない

>>551
何もできない事態に陥れられていた可能性もある
そこは分からない
俺のスタンスは極力学生に対して好意的な視点を提供すること

>>553
大学・研究室側が学生に対して何らかのアクションを起こして学生がこれない状況になってしまった可能性を否定できない

俺が大学１年のときにある先生が言った言葉を今でも覚えている
大学教員の一番の仕事は教育ではなく研究
教育は二の次　高校までの「先生」とは違う

友人がいない学生なんだろ
研究室なんて喫茶店みたいに快適だったな

>>566
それは失礼
正直なところ会社は社員を必ず定年まで雇わなければならない義務があるのかよく分かりませんが、
無いのであればミスマッチなので会社を離れてもらうのがいいんじゃないですか？

>>593
ひょっとしてそんな想像レベルのことで学生の肩を持つ役やってんの？

>>593
それって学生を甘やかすことに繋がってないか？

>>586
バカのために労力使ってマシに仕立てるより放置しといた方が推薦枠学生の価値がより高くなるでしょ
伸びるやつは勝手に伸びるんだから放置でOK

大学のマクロとしてみれば卒業生全体のレベルが下がるのは困った話だけど
今はまだ個々の教授の報酬に自分とこの卒業生「全体」の知的レベルは反映されてないだろうから
最適行動は当然「選択と集中」を学生に対しても施すことになる

>>559
そういうことは社会人になってから学ぶことなんじゃないでしょうかね

>>588
それは学生の落ち度ですね
ただその作られた道筋は本当に適切だったのですかね？
今の学生の状況を察するととても適切そうには

このスレで学生のほうの肩持ってる奴ってなんなの？
どう読んでも学生が使い物にならないクズじゃん

研究室はゼミじゃないんだよ
毎日来るのが当たり前

>>564
根本的には高校までの生活指導が悪いわけですが

>>600
社会人になってから
なんで教えてさくれなかった？補償しろ！
って言ってくるから

>>593
なるほど大学による組織的なイジメとかな


ってそれならこの時期に教授に泣きつきに来ないだろｗ

というより生活指導は家庭でお願いします

>>599
なるほど後段の視点だったわけね
納得した
そうなると推薦先の企業からもお礼をもらった方がいいなw

>>601
作られた道筋が適切じゃないと思ったら自分で方向修正しろよ

>>601
学生が特殊な天才ならともかく
一般的な学生にとってはどう見ても適切だろ
しかも、この学生どもはそういう道を辿る権利すら放擲しているようにしか見えんが

>>600
義務としてはそうでしょうね
権利として学生のうちに学んだ社会人と
社会人になってから学んだ社会人が
同じ土俵で戦うわけです

この教授はなんか性格悪そうだから
この研究室人気ないんだよ
それでどうしようもないカスばっか入ってくるんだろ

>>603
研究室とゼミってどう違うの?

>>567
同意
きっと学生側に擦り寄るような大学は結局企業からの評判が悪くていずれ淘汰されると思う

>>568
そうだったらどうする？

>>569
それも学生側の選択肢の一つでしょうね

>>571
それが最近の風潮です
多分昔もそうだったんじゃないかと思いますけれど

>>612
性格が良さそうな人発見

昔に較べて教える方のレベルだけが極端に下がってるって可能性は極めて低いと思う

>>614
＞そうだったらどうする？
なんでお前のために貴重な時間が使われなきゃならんのだと補償を要求する

>>614
>きっと学生側に擦り寄るような大学は結局企業からの評判が悪くていずれ淘汰されると思う

こんなこと言っておいて大学には学生側に擦り寄れと言ってるんだw

ゼミってのがどういうもんか知らんが
研究室はもう仕事場みたいなもんだよ
講義以外の時間はとりあえずそこにいる

卒業してる学生もいるんだから
指導が不適切とは言い切れない

>>580
無いと言い切れますか？
>>534は全て役に立つと言っていたので反例を1個でも示せば論破なわけですｗ

>>583
これ意味分からんのだが何が言いたいの？
分かってようが分かってまいが役に立たないものは役に立たないんじゃないの？

論破されるの怖い？

論破したほうが負け

>>582
そうしている人もいる

俺は学祭実行委員やってたから教授に大目に見てもらえてたわ
今考えるとよくあんなので卒業できたなって思うわ

こいつの考えてる「役に立つ」っていう概念が浅はか過ぎる
生活する上で微積いらねーじゃん
ってほざいてる奴と同じ

>>621
便所掃除の仕事から国際弁護士に転職したくなったらどうする？

論破とか久々に聞いたｗ

だからまともな側の人たちもさ　ニヤニヤ見守ればいいんじゃないですか？

バカに「オレはバカなんだ　このままだと負け組」と気付かせるより
「悪いのはオレじゃない」と居直らせたままでおく方が
まともである自分たちの相対的価値が高くなること　わかってますよね？

>>589
考え方としてないとは言い切れないと思う

>>623
でもって、そうやって放り出されたのが派遣村wに寄ってたかっても
社会の責任で済ませるわけだ
・・・どう見てもアホのまま放り出された連中自身の責任だろうが

折り紙だって難しいものは数学が役に立つぞ

>>612
性格が悪いかあるいは（学生教育について）想像力が足りてないかだろうな

この日記自体がPｸﾝのいう「研究室のアクションによって
研究室に来られなくなった」という言い訳に使われる恐れがある
書きたいなら匿名のブログにしたらいいのに

>>628
君が実践してないことはわかった

>>609
方向修正するところまでを指導したいのならば
方向修正が可能な範囲で一見不適切な道筋を作ったのかどうかが問題だと思います
学生の力量ではどうにも修正できないようなところに道を引いたのならそれはやっぱり不適切だと思います

なんで半期の末に何もしないのかよくわからない

>>631
日本折紙学会なんてあるからな
http://www.origami.gr.jp/

うちの大学の教授でも
ブログ書いてる人いるけど嫌われてるよ
配属の際に誰も希望しない

>>597
全く無いとは言い切れない
全く無いならアカハラなどありえないから

>>598
線引きは難しいと思います
いきすぎるとたしかにただ甘やかすだけになると思います
それはいただけない

>>606
それは分からない

脱落者は放っておく
これが世間なんだよ
たまにボランティアの人がちょっかい出すかも

5年生の年末でコレって精神的な病気かなんかだと思うんだけど
というか思いたい

来年3月に卒業したいのに3ヶ月も来なかった時点で学生の責任が大だろ
もし研究室に問題あるならさっさと大学の学生担当なり相談室なりに行くべきで

>>594
教育は別に専門の先生がいてもいいと思う
教授も研究に専念したいでしょうに

>>599
よく考えてらっしゃいますね
敬服

>>634
社会は理不尽な事がいくらでもあるって教えてくれてるんだよ

ふと思ったんだけど
この学生レベルの知能しかない奴ってハロプロにもいないか？
たｋ・・・いや、なんでもない

ただね今は全体的に所得水準が少数の超富裕者と大多数の「中の下」以下ってなってるから
そうすると税金で負け組を救済することに対して寛容になれない人が多くなる

だから社会的には負け組を無用に増やさないために大学も果たすべき役割があってしかる
べきだと思うんだけど　それを個々の教員に求めるすべが現状でない　ここが問題なんだよな

うちの研究室は優秀なやつほど自分でさっさと就職決めて
使えないやつほど大学推薦に頼ってたな
まあ俺のことなんだが

>>605
さすがにそれは引くわｗ
俺にはフォローできないｗ

>>600
それは差がつくのはしょうがないですよね
主体的に学んだかずっと受身だったかでできる人間が同じ結果になるはずが無い
でもその能力は卒業には本来関係ないはずですよね？

むしろこの学生のほうが理不尽

>>647
自分にレス返してどうするw

>>602
そう断言できる根拠は？

>>607
ごもっともなんですが
家庭の教育力の低下はずいぶん前から言われているんですよねえ
大きな問題です

最後通告はもっと早くしてあげた方がいいんじゃないかね
教授じゃなくて大学側が

5年生クンが卒業できるためには
どういう道筋がある？

生活指導専門の教師が必要なら
自己管理のできない馬鹿だけが人件費を払って雇え

まともな奴は学費がかさんで迷惑なだけだな

自分で選んだ学科なんだから4年間しっかりと勉強しろよ
自分の好きな分野の研究は楽しいだろ
就職したら嫌な仕事でもやらなきゃいけないんだから今のうちに楽しんどけ

研究に専念したい研究者はそれが可能な研究機関・大学に就職すればよい
手のかかる学生がいることが予測できるレベルの大学で教員をしている以上
泣き言言わずに学生の面倒をみるのが真っ当な態度だろ

>>651
学生側も分かってて自ら現実から目を背けてたとしか思えないけどな

今テレ東で支持待ち人間についてやってる

9月に中間報告会が無いってシステムはどうなんだろ

>>654
俺もそうだけど自分で選んだ学科でも研究が思ってたのと違ってつまんないとかいうのはよくあるでしょ

もちろんそれならそうで割り切って卒業だけするために頑張ればいいだけなんだけどね

>>658
あっても出てこなかったんだろきっと

>>617
それは自然なことだと思います

>>618
だから対策としては擦り寄らなくてもいいということをどこかで明確にしておけばよいと思う

あっても出なかったらそれは留年確定じゃないのかと

>>620
それは実にごもっともな意見です

>>626
便所掃除には役に立たないですよね？

>>662
だからこれからごねるんだよ

>>1の5年生クンはどうすれば今年3月に卒業できると思う？

>>665
卒論は出せば、内容にかかわらずおそらく卒業

卒業はハンコ捺すだけでできるんじゃないの?
就職に関しては絶望だと思うけど

底辺大学の実態をリポートしてくれてるんだから

>>663
その人は24時間便所掃除だけをしていて人や社会との関わりやプライベートな時間や衣食住も全て持たないんだったら確かにアメリカの法律の知識は役に立たないね

>>625
そこは社会人じゃないから大目に見てほしい
必死にレスしてるのは社会人の人の意見を聞きたいからっていうのもあるんですよ

生活するうえで微積は不要だけど知っておいたほうが思慮が深まるケースもあるのでなんとも
つまり学問で教わる知識がそのままは使えないけれども仕事やる上で応用は利くケースもあるってことですよね？

ブログ更新きたぞ

4年生は卒業させない方針に決定したらしい

>>628
自分に実害が及ばない限りそういう行動をとるのはありえると思います

建築科を卒業しても
・製図が読めない
・製図が画けない
・専門用語知らない
・もちろん建築士の資格など無理

こんな状態で卒業させる方が無責任だよ

便所掃除する上でどういう風にやれば
より短時間で楽に安くきれいにできるかということを考えるための
思考力が身に着くから役立つ

>>650
根拠といえば　まずスレタイだな
なんで何もしてない奴ををかばわねばならん？

もう自動車学校でおばちゃんを卒業させるレベルの話になってるな

>>643
それは学生が卒業「できるように」するための指導としては不適切
社会の厳しさを教えるのが大学の役割ではないはず

>>641
もしそうなら本来そうするべきだったと思う
学生も自己防衛が甘い

2010年1月3日（日）
景観破壊の宇部市民会館

狼住人的にこれはいただけない

スレタイの大学生がもし卒業できたら
狼で盛大に祭りあげようぜ

>>645
面白い考え方ですね
そういう事情の下で大学が変わっていくこともありえると思います

>>649
ご指摘ありがとうございますｗ
>>647の後半は>>600じゃなくて>>611の間違いですｗ

>>679
宇部市民会館に巨大うさ耳をつけてみたらどうだろうか

>>677
教授の仕事は学生が卒業「できるように」指導することじゃない
卒業に値する知識や能力を見につけさせる事だろ

>>675
何かしようとしたのだが妨害もしくは放置された可能性は？

>>652
これまではもう1年とかやるのかもしれないですが
今後はこのようなケースにおいて教授の責任ということで卒業を特別に認められるケースが出てくる可能性太無いんじゃないかと思います

>>653
実はそこも問題なんですね
いわゆるまともな人たちにとっては学費の無駄遣いなわけですから
おそらく一旦大学が学生側に擦り寄る方向に動いた数年後に
いわゆるまともな層からのアクションによって揺り戻しの力が働くと思います

>>655
現状の制度では大学の教授になるならこれくらいの覚悟は持っておいてほしい

>>669
そもそもの論点としては学問が仕事に役に立つのかということだったわけなので
便所掃除と言う仕事にはアメリカ憲法の学問は役に立たないということは
つまり学問が仕事に役に立つ、全て役に立つという主張を退けることになりますね

妨害された可能性とか言い始めたら
学生君の意見も聞かなきゃ何も話せなくなる
ここは裁判やってんじゃないんだから　単なる便所の落書きなんだから

仮に教授の責任で特例的に卒業させてもらって就職できたとして
将来「アイツ卒論書かずに教授のせいにして大学出たらしいぜ」って同僚に知られたら
どうなると思う？

会社って入ってしまえば成果主義ですからねえ
学生の時に法に触れることをしていたら別かもしれませんが

大学生にもなって手取り足取り指導されなきゃだめな学生って

この教授が普通じゃないのか？

>>688
だよな
そんなこと言ったらブログ全てが教授の創作である可能性だって否定できない

>>673
正直どうかと思いますよね
4年間何を学んだのかと

>>674
それは直接的ではない
間接的な形で役に立つのだと言うことであればそれは>>534の主張のとおり
全部が役に立つと言っても言い過ぎではないと思います
活かすも殺すも全ては本人次第でしょう

そんなことまず知られないし
知られても別に大した反応もないだろ

とりあえずブログを見守ろうか
この5年生クンがどうゴネて卒業を勝ち取るのか

知識を得る以前の事は大学に入る前に学習してこいよ

>>692
妨害は言いすぎでしたねｗ
普通はありえないですよね
普通は

>>689
アウトでしょうね
結局卒業資格を得たとしても損をするのは学生というわけです
最終的にはこの教授が理想と思ってるようなところに落ち着くのかもしれませんね

>>696
それは人によると思います
おそらく人間の成長の段階にあわせて適応していくことが必要でしょう

>>687
便所掃除をして回収した排泄物をアメリカに持って行って道端で捨てたら逮捕されちゃうよ

>>695
締切12日って書いてあったけど明日かな？

会社の同僚は卒業の経緯なんてどうでもいいことです
うまくやったなあとかそりゃすごいアクロバットだねとしか思いません
仕事ができてるかどうかが第一
締め切りギリギリであたふたする奴という印象は残るかもしれませんがそれは仕事を見ててもわかること

>>698
個人の成長過程に合わせろっていうなら
家庭教師でも雇って学んだほうがいいと思う
大学は義務教育じゃないしそういう場ではないから

１ヶ月くらいあればなんとかなったかもしれんのになあ

見なくても仕事出来ない奴だと判るよ

まあ仕事をする上での知的能力以前の根本的能力が欠如してるのは否めない

金曜に提出して浮かれモードの俺

ということは
明日の日記に注目だな

屁理屈君はいなくなっちゃったの？

スレの前半200ぐらい読んでちょっと暗い気分になった
書き込みの層を考えるとこんな感じか

「鉄は熱いうちに鍛て」としか言いようがない
親の怠惰は克服されるより再生産される可能性の方が高い以上
経済的にも知的にも二極分化は今後ますます進むだろうってことが
このスレを読んでてもわかるよ

寝たな