明石家さんま、著作権法違反で巨額の罰金か

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1 ：名無し募集中。。。：
ソース

タレントが音楽800曲入りiPodを明石家さんまに贈呈！ 著作権法違反か
http://news.livedoor.com/article/detail/4530370/
2 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:05:26.14 0
小便がとまらん
3 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:06:07.85 P
ｻﾄﾀのブログはスルーだったから大丈夫だろう
4 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:06:19.28 0
これ問題があってもさんまじゃなくて長谷川だろ
長谷川責めるのも可哀想だと思うけどね・・・
悪気無かったわけだし
5 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:06:41.30 0
サトタが会社の人から曲貰ってたのはどうなったの？
6 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:07:56.42 0
有名人ならセーフなんやで
7 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:07:56.72 0
正直どうでもいいニュースだな
8 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:08:10.40 0
人気テレビ番組のスペシャル版『新春大売り出し！さんまのまんま』の番組内で、ゲストとして
呼ばれた女性タレントが800曲の音楽が記録されている iPod nanoを明石家さんまにプレゼント
するという衝撃のシーンか放送された。iPod nanoのプレゼントは問題ないが、楽曲が記録された
iPod nanoのプレゼントは著作権法違反に触れる可能性がある。しかも800曲という膨大な量の
楽曲の為、巨額の罰金が発生する可能性が高い。

日本の音楽の著作権を管理している社団法人日本音楽著作権協会JASRACは、個人的な音楽の
複製に関しては一部許可しているものの、iPod nanoに記録した楽曲をプレゼントするのはNGと
思われる。しかも800曲という凄まじい数の楽曲であり、タレントの著作権に対する知識が欠如
しているとも言える事態だ。

『新春大売り出し！さんまのまんま』を制作・放送したフジテレビのスタッフは、このプレゼントに
対して何も疑問を抱かなかったのだろうか？　たとえ800曲入りiPod nanoをプレゼントをしたと
しても、そのシーンをカットするなどの処置ができたと思うのだが……。このプレゼントを合法的な
プレゼントにする方法もあるが、それには事前にJASRACに対して800曲分の著作権料を支払う
必要があり、番組のギャラ以上の巨額が必要となる。

「番組の中でのことだからテレビ局が払ってる包括的な契約の適用内だろ」や「フジがカスラックと
年間契約してるから使いたい放題なんじゃないの？」という意見がインターネット掲示板に書かれて
いたが、今回のケースはフジテレビが用意した楽曲ではない上に、タレントが「個人的に個人に対して
贈呈したもの」で、それらルールに当てはまるものではないと思われる。
9 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:09:01.22 0
死刑でいいよ
正月だし
10 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:09:13.73 0
一般人ならニュースにすらならんわ
11 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:09:47.15 0
从*・ ｡.・) ＜誰なの？
12 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:09:56.53 0
事前に800曲分のituneカードをプレゼントしてたんだよきっと
13 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:10:19.24 0
貰った方がアウトなん？
14 ： ◆Void00Vrcc ：2010/01/03(日) 00:10:21.66 0
CDを買ってプレゼントしたと考えたら？
15 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:10:39.23 0
返せば問題ない事じゃね
16 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:11:02.82 0
このニュース見たとき
あ～まだ暇なネット住民が騒ぎ立てるぞ～と思ってたらやっぱりｗ
17 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:11:08.10 0
800曲の著作権使用料っていくら？
18 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:11:54.90 0
モザイクかかってる人って松嶋尚美、片瀬那奈、長谷川潤だよね
ちゃんと見てなかったからしらんけど
19 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:12:10.95 0
さんま大殺界だからな
20 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:12:30.46 0
利権か
どうでもいいな
21 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:12:37.98 0
２ｃｈねらーってジャスラック嫌いなくせに
こーいうのはやたら騒ぐよな？死ねばいいのに
22 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:13:15.40 0
いちいちうっせえなまったく
23 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:13:24.23 O
これカセットテープでもアウト？
24 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:14:24.25 0
自分の持ってるCDプレゼントしたら違法か？
もう一回著作権者の取り分発生すんの？
25 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:14:48.88 0
私的複製を人にただでプレゼントするのもアウトなの？
26 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:14:50.02 0
著作フリーの曲かもしれないのによくここまで書けるな
27 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:15:08.95 P
JASRACの方から来ました
28 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:15:19.70 0
買った音源人にあげるのって違法なの？
知らなかったわ
じゃあCDもあげちゃ駄目なんだね
29 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:15:22.92 0
どーでもいいわマジで
30 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:15:34.60 0
まあさんまにはどう考えても悪意はないわな
贈った方には悪意がある可能性がなくはないだろうけど
31 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:15:44.02 0
>>25
それがセーフならP2Pで世界中にプレゼントできちゃうぞ
32 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:15:48.01 0
お金が発生してないなら問題ないんじゃないの？
33 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:16:16.59 0
CDは違法じゃないけど
CDを複製してプレゼントしたら違法
著作権は本人にあるわけじゃないし
34 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:16:22.48 0
カスラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:16:24.47 0
ジャスラック管理曲とは限らないのに
バカじゃねーの
36 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:16:55.39 0
グータンヌーボ（終）
37 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:17:09.98 0
全部昔のクラシック音源なら面白いのに
38 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:17:16.71 O
>>26
それはない
39 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:17:25.87 0
そのタレントのオリジナルソングかもしれないじゃん
40 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:17:51.57 0
ついでにレンホーちゃんもテレビ沙汰になるなら盛り上げよう
41 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:17:54.05 0
コピーじゃないんだろ？
CDあげるとアウトなの？
42 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:18:55.19 0
有名人ならではの事件だから是非罰金になってほしい
一般人なら絶対に発覚しないことだし
43 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:19:00.29 0
>>26
音響効果でもそんなに多くの著作権フリー音源は持っていないぞｗ
44 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:19:35.47 0
ジャスラックがさんま訴えるわけないだろ
45 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:19:43.55 O
iTunesから落とした曲だったらどうなるんだ？
46 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:19:45.53 0
全部買ってさんまにあげただけで自分は使ってないって言い張ればセーフか
47 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:19:53.06 0
悪いのは長谷川じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女ってこれだからイヤだわ
48 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:20:03.59 P
ジャスラックを通してないエロゲのBGMが大量に入ってるんだよ
49 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:20:14.28 0
有料でダウンロードした曲なら良いんじゃないの？
50 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:20:28.64 0
一曲あたりの著作権料いくらか知らんが
800曲なんて一曲500円でも四十万
さんまの出演料なめてんのかこの記者
51 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:20:38.99 0
さんまの名前出してるのに
贈ったタレントの名前伏せられて画像モザイクの意味わからん
52 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:21:12.39 0
そのiPodに入ってる曲は贈った人のPCのiTunesに入ってるんだよな
それがCDからインポートしたのかiTunesからダウンロードしたのか知らないが
ソースは彼女が持ってるんだからコピーしてるようなもんだろ


ってここまで書いて気づいたが
さんまはもらったiPodを自分のPCに繋げたら入ってる曲消えるんじゃないのか？
53 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:21:17.76 0
アンチ吉本なんだろ？
54 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:21:21.16 0
買った音楽をプレゼントして何が悪い？
誰も複製したとは言ってねーじゃん
55 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:21:36.40 0
これはｶﾜｲｿｽ
56 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:21:42.39 0
さんま師匠
まんまは構成料ももらってるし毎年恒例の特番
安く見ても５００万は懐に
57 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:22:01.07 0
この記者頭悪すぎだろ
２ｃｈねらーレベルだわ
58 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:22:02.75 0
これ800曲全部ＤＬ購入だったら何の問題もないよ
それより著作権にうるさいのが著作隣接権しか持ってない小判サメで著作者本人は拘ってないことがバレちゃったじゃん
59 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:22:10.08 0
どうせならCD-Rにすればよかったのにな
60 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:22:10.25 0
>>38
ない可能性が高いが確実にないわけではないのに一方的に報道するのは問題があるのでは？
さらになぜJASRACだけが独占で管理しているわけでもないのに
>日本の音楽の著作権を管理している社団法人日本音楽著作権協会JASRACは
というような書き込みをしているの？
61 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:22:14.51 0
>>52
さんまはパソコン持っていないらしい
62 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:22:25.17 0
アイポッド持ってない俺は何が何だか分からないｗ
63 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:22:38.38 0
ヤン土で新曲渡すのも禁止か
64 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:22:40.26 O
昔のヤンタンでさんまが
俺はジャスラック要らずなんや！って言ったの思い出した
さんまが作曲をミュージシャンに頼んでも金が発生してないみたいな話だったと思う
65 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:22:43.83 O
どう考えても貰った方は悪くないな
66 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:23:06.17 0
里田の時とどちらがスレ伸びるかな
67 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:23:10.52 0
>>32
金は関係ないよ
68 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:23:15.61 0
>>52
そら普通にやれば消えるけど
バックアップCDも一緒にもらってれば問題ない
69 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:23:15.80 0
>>9
お前がか
70 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:23:51.33 0
どんな音楽か
それはコピーしたものか
何も分かってないのによくここまで書けるなｗ
71 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:24:00.29 0
著作者となりうる人たちの著作権への意識が低いということは分かった
72 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:24:19.29 0
DL購入でも長谷川のPCに入れてる800曲を新しいipodに入れてさんまにやったら問題だぞ
73 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:24:52.32 0
もしおおごとになったらサトタの件も知れ渡るだろうな
74 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:25:04.11 0
>>72
多分そうだろうな
75 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:25:04.45 0
>>58
iPodって単独でダウンロードできる？
iTunesでダウンロードしてiPodに同期してるだけなら複製って言われてもしかたないんじゃないか？
76 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:25:09.70 0
iTunesてDRM付いてるんでしょ
再生デバイスごと譲渡なら構わないんじゃない？そのデバイスでしか再生できないって意味でしょ
パソコンで、は違法なのか消えるのかよく知らん
77 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:25:09.93 0
こんなもん今まで著作権違反したことない人間探すほうが
難しいな
78 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:25:17.44 O
ヤンタンにメール送れよ
79 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:25:22.37 0
PCに入ったままだとしても消したって言って終わりだろこんなもん
80 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:25:26.38 0
こういう問題提起するのは正月だし別に構わんが
書いた記者が正月ボケなのかリアルバカなのかわけわからんわ
81 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:25:46.38 0
同期しないからありがた迷惑だなこれ
82 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:25:47.97 0
悪気がなくても罰金払わせられるのが著作権法
83 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:26:01.44 0
私的使用のための複製は認められてるからね
84 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:26:22.11 0
PCごと貰わなきゃなｗ
85 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:26:26.34 0
>>50
アホか一曲500円なわけないだろ
800曲の著作権料とか普通に数億いきますから
86 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:26:56.41 0
>>72
ＤＬ購入の曲って何か制限あるよなコピー回数とか
それは人にあげるの前提じゃないのか
87 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:27:21.18 0
さすがマスゴミやで
88 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:27:24.65 O
>>85
なんで普通にCD買うより高くなるの？
89 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:27:26.29 0
あいぽっとごとならセーフじゃないの
90 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:27:40.42 0
>>73
大事になるわけねーじゃん頭弱いのかお前死ねよ
どーやって調べるんだよｗｗｗ
91 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:27:40.62 0
著作権料と著作権使用料の違いがわからんアホは寝てろ
92 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:28:05.34 0
こうやってメディアが啓蒙するのは別に悪くないんじゃね
93 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:28:27.48 0
さんまが記事知ったらiPod捨てるだろうし
800曲入ってることを証明する方法なくなるだろ
94 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:28:30.11 0
昔MDに曲入れて友達にあげたりしてたけど
それも違法なの？
95 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:28:30.91 0
著作権てのはそれを利用して商売する場合のことで
私的利用のための複製は除外されている
今年から違法サイトからの違法と知ってのDLがその除外から除外されたけどね
96 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:28:34.65 0
こんなのが認められたら誰も曲出さなくなるだろ
97 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:28:37.81 0
啓蒙すればするほど
流通しなくなるような気がするんだが
98 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:28:38.07 0
新年からネタが出来てさんまて強運の持ち主だ
99 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:28:39.96 0
>>80
ゆとり記者
100 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:29:06.05 0
カスラックの判断次第だな
101 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:29:31.26 0
ケーモーホームセンター
102 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:29:43.51 0
>>86
コピ10とかも家族がそれぞれメディアにコピーするからっていうことじゃなかったっけ
仕事で競演する人ってのは範囲に入らないと思う
103 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:30:19.96 0
もちろん問題あり
104 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:30:26.54 0
プレゼントは私的利用の範囲に入らないでしょ
105 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:30:45.42 0
ジャスラックの言う事なんて無視しとけばいーんだよバカですか
友達同士でこっそり交換なんて誰でもやってるだろ
106 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:31:20.72 0
apple直営店の店頭でDL購入だけできなかったっけ？
107 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:31:23.10 0
正規に購入した楽曲のデータを譲渡する場合、
「著作権が消尽」していると考えてよい

（複製した場合は除く）
108 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:31:25.20 0
>>105
こっそりじゃなかったらそりゃ問題になるよ
109 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:31:28.46 0
>>86
そんな前提はないぞｗ
110 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:32:51.44 0
さんま嫌いだからどうなってもいいけど何事もなく終わるだろうな
111 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:32:59.83 0
800曲ってどう考えてもさんまのために新たにDLしたものじゃないだろ
112 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:33:22.84 0
＞タレントの著作権に対する知識が欠如している

とは到底言えない
113 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:33:25.80 0
自分で作った曲とか過去のクラシックとか考えられないこともないけど
複製したと考えるのが普通でしょ
そこまで意識できる人ならテレビでプレゼントするときに言ってると思う
114 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:33:38.08 0
まあこういうのは好きとか嫌いとか関係なく何事もないよ
115 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:34:23.11 0
カスラックもさんまを敵に回したくないでしょ
116 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:34:24.44 0
さんまはもらっても聴かずにほったらかしとくだろ
117 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:34:27.66 O
ミュージシャンが自分の曲プレゼントしてもジャスラックに請求されるのかな
118 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:34:45.39 0
ある意味さんまというか芸人は著作権法の考え方と
矛盾した生き方してるからな
違法だろうが何だろうが顔が売れてこそなんぼだと
思ってるだろうし
119 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:35:00.93 0
いきなり請求されることはない
注意はあるかも試練けど
120 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:35:04.14 0
同期取れないから追加もできないしこんなんもらっても困るよなｗ
121 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:35:17.24 0
こんなの親子や兄弟でCDの貸し借りするくらいのことだろ

閉じられた中の個人的使用なんじゃないの
122 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:35:23.77 0
さんまは今更顔売りたいとは思ってないだろうけど
123 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:35:25.78 0
さんまは被害者だろ
あげた女を逮捕しろよ
124 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:35:42.72 0
>>117
CDにしてもネット販売にしても製品化されたものなら請求される
客が入る場所で自分の曲を歌っても請求される
125 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:35:51.53 0
音楽に古い著作権法みたいのを適用してるのが間違い
だって今や簡単にデータやりとり出来ちゃうんだぜ・・・
126 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:35:55.97 0
この記者終わったなｗ
127 ：p2-user: 568843 p2-client-ip: 118.152.214.208：2010/01/03(日) 00:36:02.80 P
１曲千円としても80万円だろ
128 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:36:18.07 0
昔は自作オムニバスのカセット作ってプレゼントするウザイ奴いたよな
129 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:36:37.33 0
>>120
パソコンやらないの知ってて
大量に入れてプレゼントしたんじゃね
130 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:37:01.91 0
>>124
残念ながらそれは違う
131 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:37:04.05 0
>>127
なんという丸出し。。

人の著作権の心配してる場合じゃないｗ
132 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:37:16.48 0
せちがらい世の中だなぁ
133 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:37:22.21 0
>>117
管理委託したら自分が作った曲なのにお金払わないといけないんだよ
アホだろｗ
134 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:37:33.66 0
友人に数曲プレゼントしようとして事前にジャスラックに著作権料を
払う方法とかあるの？
135 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:37:45.96 0
法律的にはグレーに近い白だよ
まあ無劣化でコピーできる時代になることを法律が想定してなかったんだけどね
136 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:38:04.59 0
>>130
説明してくれ
137 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:38:27.16 0
800曲も入ってればメンテナンスしなくてもしばらくそれだけで楽しめるだろ
自分のは別に持てばいいんだし
138 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:38:36.52 0
川=‘ゝ‘=|| ＜ＳＴＯＰ！～違法コピー撲滅～
139 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:38:41.00 0
これがいいならファイル共有ソフトも問題ないな
140 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:38:44.55 0
>>134
ジャスに払うよりアルバムとかベスト版買って贈った方が安く済みそうだな
141 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:38:45.35 0
複製かどうかわかんないじゃん
142 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:38:52.39 0
大槻ケンジだっけ
自分の曲歌おうとしても許可が下りなくて歌えなかっただとかｗ
143 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:39:01.10 0
いちいちうるさいとか書いてるけどさ
うるさく著作権ほざいてるのは芸能界の方だが
144 ：p2-user: 568843 p2-client-ip: 118.152.214.211：2010/01/03(日) 00:39:09.42 P
>>177
著作権者が自分だけっていうケースなんてほとんどないだろ
145 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:39:26.54 0

逆にカセットなどにははじめかっら著作権料が含まっているから
著作権に関係ないものに使用した場合簡単に返還してもらえる制度をきちんと作れよ
146 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:39:49.31 0
>>134
あるよ
マンガや小説でもそうしている
147 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:39:54.04 0
>>141
罰金「か」
とか
可能性も
とか言ってるんだからそこは問題ないでしょ
まあ複製だろうけど
148 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:40:06.31 0
ジャスラックから離れてインディーズで出すミュージシャンが結構いる
ＧＲＥＥＥＥＥＮはそれでボロ儲け
149 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:40:32.56 0
>>143
この件を見てもわかるように著作者本人は意識してない人も多い
うるさいのは著作隣接権でおこぼれに預かってる連中が大半
150 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:40:43.34 0
著作権料…著作権を有する人が貰えるお金
著作権使用料…著作権料の発生する著作物を使用した人が払うお金
151 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:41:00.71 0
示しつかないよね
152 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:41:05.55 0
著作権切れたクラシックっていえばいい
153 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:41:20.39 0
んじゃもうさんま死刑
154 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:41:22.82 0
著作権者とジャスラックとの間でも意識のズレはあるみたいだしね
155 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:41:28.69 0
著作権料自体は安いけどな
罰金があるのかよ
156 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:41:34.48 0
何でも思われるで騒いでるバカばっかだな
157 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:41:35.58 0
SONYの社内ではCDコピー自由に出来るのに・・・
158 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:42:09.97 0
出っ歯ざまあああああああああああああああああああ
159 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:42:12.17 0
著作権てうっとおしいなｗ
他のものは商品として買ったものなら所有権は買った人に所有権があって捨てようが
人にあげようが自由なんだし音源や映像もそうしろよ
そんなこと言ったら漫画雑誌や小説だって著作権があんだから貸し借りしちゃダメてことになるぞ
160 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:42:14.85 0
でもこれ絶対複製だよなｗ
そんな際どく避けてるわけないわ
161 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 00:42:16.85 0
>>1
何でプレゼントした人は著作権法違反にならないの？
>>120
Pod野郎でゴニョゴニョすれば大丈夫じゃん
162 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:42:34.12 0
録画しといたから今から観る
163 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:42:37.99 0
>>148
Ｅの数が合ってるのかどうか判らんが
164 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:42:56.78 0
>>149
でも芸能界からそんなこといいだろという声はでてこない
だからこそ芸能界の著作権侵害は厳しく扱わないといけない
もしなあなあでいいならぬっちは謹慎する必要はなかったわけだ
165 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:43:02.30 0
>>152
自演じゃない場合はアウトだよ
166 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:43:07.01 0
>>117
大槻ケンジがエッセイで
自分の曲の歌詞引用してなんちゃら
167 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:43:53.11 0
著作権法は知らなかったじゃ済まされない法律だからなぁ
知った上で守れということ
まあだからいきなり請求ってことも少ないんだけど
168 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:43:54.17 0
違反だと思ったら別に記事にしないで訴えたらいいじゃん
おまえこそさんまって名前使って設けたいだけだろ
169 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:44:53.23 O
ということはミュージシャンが自分の曲を勝手にyoutubeとかにupしたらジャスラックに請求されるのか
170 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:44:56.29 0
親密な人からの贈り物だから私的複製の範囲で問題にならないよ
171 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:45:02.99 0
柴ちゃんの悪口はそこまでにしてもらおうか
172 ：219-105-116-233.adachi.ne.jp：2010/01/03(日) 00:45:37.94 0
よく分からんけど
嘘八百ってのが浮かんだぜ？
173 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:45:54.25 0
ジャスラックで一括管理してるから
著作権者でも自分の曲だけを特別扱いには出来ないんだよね
形式的には著作権者も自分の曲の分の使用量を払ってまた戻ってくるという形
実際は中抜きされるから微々たるものになるらしいが
174 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:46:45.52 0
マイバックをもってレジを通過せずに店を出た人間を
万引きの疑いがあるといっているレベルの問題
175 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:47:04.89 0
これ吉本とさんまがこの記者と発信元相手取って裁判起こしたら
確実に勝つな
憶測に基づく誹謗中傷だわ
176 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:47:33.05 0
片瀬奈々がムチムチボインでエロかった
177 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:47:36.65 0
ジャスラックに委託してない楽曲はどうやって管理するのかな
178 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:48:13.78 P
800曲はまずいなあとテレビみたとき思ったけど、誰の権利を侵害したか全く分からないから何の追及もできないな
法律的には完全セーフ
テレビ的には好ましくない
179 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:48:28.10 0
モデルの奴が愛ちゅーんのデータ消したらこの記者終了ｗｗｗ
180 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:48:30.50 0
マイバックには商品らしきものが一杯つまってるが
181 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:48:55.87 0
ジャスラック以外にも一応管理会社はあるよ
委託しないなら自分で管理することになる
182 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 00:49:00.75 0
>>170
良くないだろ
800曲だとかなりの損害額だよ
じゃあ親友がいっぱいいたら全員に同じようにプレゼントしていいのかよ
183 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:49:40.75 0
限りなく濃いグレーといったところだな
184 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:49:43.83 0
マイバックにはおかあさんの手作りおにぎりしか入っていないようだが
185 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:50:14.81 0
i-podプレゼントしたくらいでガタガタ言われてむかつく
186 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:50:16.76 0
サンマだから大丈夫
187 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:50:49.25 0
>>184
入ってない可能性も僅かながらあるといった程度でしょ
まあ確実に店のものが大量に入ってた
でもその証拠は無いし日にちも経ってるから確かめようがないといったところ
188 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:50:57.96 0
著作権を侵害しているのではなく
JASRACの利権を侵害しているのが正当だろ
189 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:51:06.24 0
一般人がカスラックに何か言われても
今後さんまとフジがやる言い逃れすればいいってことか
190 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:51:36.70 0
正月休みだから各方面に内容確認して裏付けとったりしてないまま
飛ばし気味に書き捨てた記事だなこれ
191 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:51:56.19 0
楽曲が入ってるといってもジャスラックじゃに可能性だってあるじゃん
中身がわからないのに訴えられるわけないじゃん
192 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:52:05.80 0
>>189
いやさんまと君は違うので
きみはout
193 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:52:09.50 0
>>188
著作権者もレコード会社を通じてジャスラックに依託してるんだからしょうがない
194 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:52:09.93 0
複製をプレゼントするから不味いんじゃないの？
買ったものそのものをあげれば所有者は一人のままだから何も問題ないな
195 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:52:30.42 0
愛ちゃんの思い人を叩く奴は許さない
196 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:52:32.33 0
>>144
THE 虎舞竜の「ロード」がそれだな
197 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:52:51.40 0
っていうかJASRACにこのIPodの中身を調べる権利はあるの？
198 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:52:51.71 0
>>182
法律違反にならない私的複製の範囲だから問題ないんだよ
199 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:53:11.09 0
>>189
有名人だからってのも実際にはあるだろうけど
線引きとしてはさんまは証拠を抑えられてないというのが一番大きいよ
800曲分の違反の証拠を抑えられたら言い逃れは出来ない
200 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:53:26.27 0
>>194
贈った側がデータ消去で無問題になる程度のこと
201 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:53:36.41 O
そもそも著作権って著作物を人にパクられないようにするものじゃないのか
202 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:53:36.78 0
カスラックは８９３
203 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:53:41.22 0
さんまとIPODといえば愛ちゃん
204 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:54:19.97 0
>>169
請求来る前に削除されるだろ
205 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 00:54:21.78 0
800曲の中にカスラックが管理してる曲が1曲も入ってないなんて確率からあり得ない
ほとんどの曲はカスラックが独占して管理してる
206 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:54:27.88 0
肖像権
207 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:54:30.68 0
そもそも本当に８００曲入っていたの？
よく今度出る写真集ですってプレゼントもっていくが
それ自体中身は白紙などあるのがテレビの演出だろ
208 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:54:51.79 0
>>201
それは著作者人格権
209 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:55:02.76 0
800曲は私的複製の範囲内としてスルーされることは無いと思う
210 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:55:05.89 0
たまにはＪＡＳＲＡＣも一般利用者の言い分聞いたうえで
それを政策に反映させたほうがいいと思うがなあ
このままじゃ嫌われる一方だ
211 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:55:11.74 0
さんま師匠は罰金払って成立させるべきだな
212 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:55:12.41 0
自作の曲じゃね
213 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:55:12.60 0
＞＞１
えっ何が駄目なの？？？
214 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:55:26.35 0
YouTubeに洋楽ばっかりアップロードしてる俺には
関係のない話だな
215 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:55:26.56 0
>>205
それをどうやって証明するの？
強制的に調べることができるの？
216 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 00:56:02.99 0
ＣＤレンタルとかネットで曲を購入していれば問題ないはず
217 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:56:15.68 0
>>205
確立で人を犯罪者呼ばわりするのは人権を無視していますが
218 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:56:17.85 0
>>207
あれは制作が間に合ってないからだよ
発売後のような場合はタモリも写真集を見ながら実物と見比べたりする
219 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:56:42.74 O
>>207
演出だったらそれはそれで問題だろ
220 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:57:05.05 0
そもそも独禁法違反でしょJASRACって
221 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:57:11.49 0
複製してないなら何の問題もない話しじゃないか
222 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:57:16.27 0
証拠抑えられたら確実に罰金食らうレベルだよ
でも実際は証拠抑えようが無いから何事もおきないと思う
223 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:57:20.16 P
「私が好きな曲を入れておきました」
「それはすごいやないかーい！一番好きな曲いれてくれたんか？」
「全部で800曲くらい！」

みたいな会話だった気がする
224 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 00:57:24.72 0
>>198
私的複製を逸脱してるだろ
そんなことが認められるのならみんなコピーしまくって真似するよ
225 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:58:03.94 0
800曲はちょっとやりすぎな感じがする
226 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:58:14.83 0
>>224
モデルが自データ削除で終了なんの問題もなくなります
227 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:58:17.47 0
>>223
まったく問題ないじゃん
好きな曲＝JASRACの管理しているものなんていうのは常識の範囲ではありえませんよ
228 ：219-105-116-233.adachi.ne.jp：2010/01/03(日) 00:58:38.12 0
この行為自体問題になるのなら
放映関係の法律で問題になるはず
229 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:58:50.75 0
でもよく800曲も入れる気になるな
全部聞くのにどれくらいかかるんだか
230 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:59:07.55 0
Ipodの場合は他PCに繋げるとデータ消えるから
Ipod自体を借りてるって言い張ればグレーとかどっかに書いてあったような
231 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:59:19.64 0
>>227
常識の範囲ではありえるでしょ
99%くらいはジャスラックの管理化だし
でもその証拠がないということでしょ
232 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:59:21.64 0
さんま自身が聴くことは永遠にない
233 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:59:21.75 0
1曲1000円でも80万だろ安いもんだ
234 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:59:40.07 0
なんでコピーを渡したことになってるの？
235 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 00:59:41.20 0
黒だけど証拠がないからカスラックはどうしようもない
236 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:00:27.27 0
小説とかの出版物てその文章引用したら作者に金払ってるの
そうじゃないだろ国語の試験問題に使っても金払ったりしねーだろ
音楽の世界だけ窮屈なんだよ
237 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:00:34.79 0
40㌔制限道路を50㌔で走るならまあ許されるが70㌔以上で走ったら捕まるよみたいなもんだろ
238 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:00:52.06 0
関係者が臭いを嗅ぎ付けて来たようだな
そんなに罰金を支払うと嫌なのかな
関係者じゃなければ罰金をしはらうことになってもいいじゃん
239 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:00:51.75 0
京都府警は動くか？
240 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:00:57.21 0
>>234
そうしないと犯罪者呼ばわりできなくなるから
241 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:01:17.27 0
スタジオの床でぐちゃぐちゃになった生卵を
あとでスタッフが美味しく頂きましたというのと同じように
これもこのモデルが趣味で作成した楽曲800曲ですというテイということじゃないの
実際は絶対違うだろうけど証明のしようが無い
242 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:01:24.07 0
コピー代が含まれている音楽用CD-Rにコピーしてから渡せば問題無し
ＰＣ用CD-Rだと駄目
243 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:01:45.26 0
762 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 17:08:26.52 ID:ZdqpupC0
>>675
松嶋がちゃんとフォローしてたな
「８００曲いちいちダウンロードして時間かかって大変なのにねー」って。
さんまも「そんな大変な手間をかけて俺にプレゼントしてくれたんか。感激やわー」って松嶋に乗って頷いてたし。
244 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 01:02:17.89 0
著作権違反でJASRACから請求がきたらどうせ関西テレビが金出すんだろ
245 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:02:26.45 0
>>234
なってはないよ
断定してるというわけではない
でも実際は複製だろうけど確かめようもないといったところでしょ
246 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:02:46.03 0
洋楽はどうなんだろう
247 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:02:56.39 0
まあ今のところの事実は
①誰か知らん人がさんまにi-podをプレゼントした
②その中にはその人いわく800曲入っているらしい
③記事はテレビを観た記者がさんまや相手の事務所や放送局やジャスラックに
　何の事実確認もしないまま適当に書いた
④800曲のリストは不明

以上

以上
248 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:03:19.31 0
iPodに入れる時点でコピーでしょ
コピーしないでiPodに入れないよ
249 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:03:29.46 0
制作は関西テレビじゃないの？
250 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:03:32.34 0
関係者ってｗｗｗｗｗ
251 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:03:35.37 0
モデルがデータ消せば複製ではなくなるんですよ
このレスを目に入れたくない人がいるようですがｗ
252 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:03:40.63 0
カスどものやり口をさんまが敵愾心を持ってしゃべりまくるほうがダメージでかいんじゃないのか？
253 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:03:51.78 0
未発表のロード800章だな
254 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:04:07.53 0
>>242
それって自分の保存用じゃなかったっけ
メディアに含まれた代金で複製が許されるというわけじゃなかったような
255 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:04:09.79 0
これがアウトだったら柴ちゃんの曲焼いてスタッフにCD配りました発言はどうなっちゃうんだ
256 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:04:13.45 0
>>248
あんたはＪＡＳＲＡＣか何かの回し者なのか？
257 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:04:30.93 0
さんまならこれをネタにジャスラックバカにできる
松山千春と一緒にバカにしてたじゃｙねえか
258 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:04:45.09 0
JASRAC関係者がダウンロードしたものか確認させてくれと言ってくることがあるかどうか
259 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:05:15.44 0
>>252
さんま相手なら証拠抑えても動かないだろうね
260 ：219-105-116-233.adachi.ne.jp：2010/01/03(日) 01:05:18.48 0
800曲を渡すとか心が篭ってねえわ
10曲に厳選してこそ初めて相手に聴いてもらいたい気持ちが伝わる
８００とか適当に寄せ集めただけじゃない
さんまも感激してないで諭せ
261 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:05:24.67 0
自分用とさんま用に1600曲購入してたらどうすんだよ
死んで詫びなきゃならない
262 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:05:27.69 0
具体的にどの曲とは言ってなかったから
全部オリジナル曲とか
全部著作権切れのクラシック曲とか
なんとでも言い逃れはできるよ
263 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:05:30.31 0
ちょっとまて何でさんまなんだ？
あげた方だろ？
違うのか？
264 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:06:07.51 0
柴ちゃんは有名じゃなくて話題にならなかったからOK
265 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:06:19.22 0
>>258
やだの一言でおわり
強制するなら礼状が必要
当然それなりの執行機関が行う
266 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:06:27.40 0
明石家さんまと長谷川潤どっちをネタに記事を書いたらいいかは猿でもわかる
267 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:06:28.47 0
>>224
CDを購入した段階とか正規のサイトからダウンロードした段階で
JASRACへの著作権料の支払いは完了しているから私的複製ならば
自由に出来ると解釈すべきだろ
268 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:06:31.27 0
DL法のキャッシュフォルダから移したかどうかとかもそうだけど
実際には違反でも外から確かめられなきゃ訴えられることはないってことはけっこう多い
269 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:06:35.60 0
ダウンロード販売してるやつ買って落としたやつを人に上げてもアウト？
270 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:06:43.19 0
>>262
自演じゃない場合は著作権切れのクラシックもアウトです
271 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 01:06:59.11 0
最近のカーステレオてオプションでｉＰＯＤがケーブル１本で接続できるから
272 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:07:04.24 0
著作権マジうぜえ
273 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:07:12.06 0
里田もこれと全く似たような問題発言ブログでしてたよな
274 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:07:17.64 0
>>270
100年前の演奏でも？
275 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:07:22.48 0
>>255
アウトだよ
276 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:07:32.45 0
>>243
松嶋がそこまで頭回るとは思えないｗ
277 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:07:34.85 0
さんまがｷﾚﾃiPodをその場でたたき壊して
これでええんやろって啖呵を切れば大物
278 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:07:54.62 0
>>270
演じてるのは自分とか知り合いのオリジナルということで
279 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:07:58.13 0
是非とも師匠にケンカ売ってもらいたいもんだ
280 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:08:05.14 0
>>267
800曲は私的複製として認められないよ
281 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:08:19.65 O
著作権がうざいんじゃなくてジャスラックがうざいんだよ
282 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:08:26.61 0
安倍さんはプレゼントしてないからセーフ
283 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:08:28.20 0
何が入ってるかという証拠ないから現時点ではブラックに近いグレーなんだろうな
関係者がリークすれば面白い
284 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:08:28.66 0
デジタルの世界はコピーしたら同じものが二つできるから元の消したら
そのものをあげたことになるんだろな
アナログのカセットテープとかはどうなんだろ
テープの中身は音質劣化したそのものとは別物だから著作権の範疇に含まれないのかな
285 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:08:33.32 0
>>267
P2Pで放流することもか？
286 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:08:51.46 0
>>280
いや認められるだろ
800曲でも8000曲でも
問題は人に渡した点だ
287 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:08:55.35 0
>>280
根拠よろ
288 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:08:57.78 0
>>274
ダメだよその音源はどこから手に入れるの？
289 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:09:13.79 0
俺会社でコンプライアンス教えてる部署にいて
研修でも個人情報保護法とか独禁法とか説明するための
テキスト作ったりしてるけど著作権法だけはどうにも
腹に据えかねるから今までテーマとして扱ったこと無い
290 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:09:41.10 0
友達に渡すとかなら私的複製の範囲内じゃなかったっけ？
不特定多数の人間に渡すのはまずかったような
291 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:09:47.80 0
今ＮＨＫでもさんま師匠を褒めるハガキが届いてたぞ
愛ちゃんを悲しませたら許さんカスラック
292 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:10:11.20 0
中身が何か調べようがない以上どうにもならん
ジャスラックの管理のものである証明はできない
293 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:10:14.10 0
友達のMDに自分のCDを録音してあげるのって
違法だったんだっけ？
294 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:10:20.56 0
>>273
サトタは貰った方だからさんまと同じ立場か
295 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:10:25.44 0
何もかもカスラックがややこしくしてるだけ
296 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:10:31.01 0
>>286
プレゼントだよな問題は
297 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:10:46.95 P
さんまか外人か、誰がどうやったら訴えることができるのかよく考えろ
298 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:10:53.00 0
愛ちゃんの未来の旦那様だからな
狼住人はさんま師匠を応援する義務がある
299 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:11:01.75 0
つうかさんまが悪いのかこれ？
さんまが違反して巨額罰金とかって勝手に書いてこいつが問題じゃないの
300 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:11:17.67 0
iPodにコピー以外で入れる方法なんてあるのか？
俺はiPod持ってるけどやり方知らないから全部コピーして入れてるよ
301 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:11:29.98 P
そう、自分の推しのアイドルに好きな曲あげたいと思って
普通の知り合いなら気軽にmp3プレーヤーに入れて渡せるけど
さすがに相手がアイドルだと良心の咎めない手段が無いと思ったわ

なぜそもそもあげたいと思ったかと言うと
実際にそうやってアイドルに渡してる人がいたからだけど
302 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:11:33.54 0
>>290
それはアナログの時代
303 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:11:45.96 0
私的複製は解釈の問題だから定義は凄くあいまいだよ
現状家族内なら大丈夫だろうっていう程度
304 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:12:04.41 0
>>280
私的であれば何曲でも認められる
それで金銭を得ない限り
305 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:12:05.38 0
本当に芸能人って頭悪いんだな
306 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:12:28.52 0
>>290
JASRACは友達も自分で金出して買えと言う
307 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:12:52.25 0
>>300
なあ糞固定
何回でも書いてやるよPCのデータ消せそれで済む
308 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:12:52.97 0
>>305
この件に関しては著作権法自体が悪法だと思う
309 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:13:01.00 0
ジャスラック的には鼻歌でも金払えという考え
310 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:13:12.64 0
芸能人が頭悪いんじゃない
そんなところまで深く考える必要がない
小さなほころびをこれでもかと責める器の小さい人間ではなれない
311 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:13:20.22 0
>>300
store から買うのもコピーか？
312 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:13:21.47 0
生放送じゃないんだからいくらでも対処できただろう
313 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 01:13:45.87 0
どうせ貰ったiPodはイマルの所に行くかキャバクラのお姉ちゃんの所に行く運命
だろ
314 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:14:05.20 0
ていうか記事を読めばわかるが
この記事が問題視してるのは某女性タレントと関西テレビであって
残念ながらさんまではない
仮に著作権法違反に抵触したとしても罰金を払うのは女性タレントだよ
315 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:14:07.29 0
ジャスラックはこないだの事業仕分けで話題に上がらなかったの？
316 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:14:13.79 0
500ぐらいからは、その800曲の中にハロプロがあったかどうかについて語ろうか
317 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:14:22.18 O
>>300
iTunesでダウンロードする
318 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:14:25.31 0
誰でも好きな子にお気に入りの曲が詰まったカセットを
プレゼントしたことあるはずだけど
それもアウト？
319 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:14:26.73 0
>>267
私的複製は元の物を持ってるのを条件に許可されている
元の物を手放したりしたらコピーを持ってるのは違法
320 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:14:27.19 0
>>285
不特定多数に該当するから私的複製にはならないと解釈され違法
321 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:14:44.04 0
>>316
おｋ
322 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:14:46.27 0
番組内の小道具として処理される
323 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:14:54.86 0
>>293
カセット時代は大量に複製できないし大目に見てた部分もあったんだろ
デジタルになってコピーの範囲が桁違いに大きくなったから見過ごせなくなってきた
324 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:15:16.64 0
著作権というより知的所有権という概念に無理がある
実体のないモノに金払えて考えがそもそもの間違い
325 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:15:24.96 0
馬鹿だなお前ら
一般人から金が欲しいだけなんだよカスラックは
芸能人は身内なんだから関係ないんだよ
326 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:15:53.42 0
>>323
とはいっても取り締まるのなんか不可能だろ
327 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:16:02.77 0
自分が知的所有権持ってないからそう思うんだろうな
328 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:16:03.99 0
無断複製はテープだろうがCDだろうがMDだろうが駄目だよ
329 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:16:06.12 0
>仮に著作権法違反に抵触したとしても罰金を払うのは女性タレントだよ
その女性せめればさんまは動くだろうな
やつはそういう人間だ
330 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:16:16.41 0
MDで考えたらプレーヤーとMD録音済み80枚を
セットでプレゼントするようなもん。
331 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:16:21.04 0
DL販売してたのを買ってipodに入れプレゼントしたのかもしれないじゃん
それならCDもらったのと同じだろ
332 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:16:32.75 0
これがもっと問題になってジャスラックのおかしさが報道されればいいんだけど
333 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:16:44.04 0
昔小室がいいともに出たとき自分も友達からテープに録音してもらって聞いてたしいいだろ的なこと言ってた
334 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:17:14.07 0
>>296
貸与なら問題ない
ましてやパソコンを持っていないさんまのために自分のnanoをメンテナンスしながら
貸与してあげてるわけだし
335 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:17:17.12 0
柴ちゃんも捕まっていないから大丈夫
336 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:17:19.72 0
世論で言ったらジャスラックが圧倒的に不利だな
いくら正論でも
337 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:17:26.36 0
>>311
ストアから買った曲は直接iPodにダウンロードされるのか？
338 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:17:27.50 0
>>332
是非ともそっちに進んでほしいな
339 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:17:39.03 0
長谷川が全部金払ってさんまのIPODにダウンロードした
ってことで良いじゃん
違う？
340 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:17:49.84 0
私的複製ってのも
個人のレベルなら対した被害額にならないだろうってことだからね
341 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:17:52.29 0
>>332
もっとおおごとになってほしいな
342 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:18:02.43 0
つうかこれＤＬ販売の買って入れたんじゃないの？それでもアウト？
343 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:18:17.77 0
>>315
膨大な利益をレコード会社を持っている電気業界に裏金としてばら撒く
国とは関係無い脱税し放題のただの天下り団体だから
344 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:18:20.40 0
こんなことが問題になるなら麻雀の烏龍茶もやばいだろ
345 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:18:26.19 0
複製したとは言ってなかったのに何だこれ？
346 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:18:54.24 0
>>337
PC側のデータ消去で終了問題なし
347 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:19:04.12 0
>>331
基本的に証拠が抑えられてないから動きようがないってのは
コンセンサス取れてるんじゃないの
348 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:19:09.27 0
IPODってitunesと連携しないと曲はいらないよね？
Itunes自動更新以外にも曲入れる方法ってあるの？
349 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:19:11.79 0
>>326
だから取り締まってないだろ
その分ジャスラックは金を搾り取れるところから取ってる
350 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:19:29.03 0
DLしてipodに入れてからオリジナルを消去すればOK
351 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:19:38.04 0
こんなことを一々騒いでカスラックが取り立てとかやってたら絶対に音楽市場は潰れるぞ
禁止したからって音楽を買おうなんて絶対に思わねえ
むしろ選びに選んで買うようになり市場規模全体が今より衰退して終わりだ
352 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:19:40.59 0
Winampとか
353 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:19:51.15 0
全部自作で自分で弾き語りして録音した物ならオッケーなんだろ
354 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:19:57.53 0
里田って貰ってばっかで自分でCD買わないんだろうな。
他の奴からコピったのだからそんな簡単に他人にも渡せるんだろ。
自費で買った800曲分なんて普通他人に渡さない
355 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:20:18.37 0
1曲200円とすると16万円か
356 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:20:31.02 0
>>346
じゃあそれを長谷川がライブドアニュースにちゃんとコメントした方がいいね
357 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:20:34.15 0
レンタルＣＤをコピーや録音とかしても違法
358 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:20:34.38 0
>>342
その辺の線引きできてる人間だったら
渡すときに自分の口でちゃんと説明してると思うよ
359 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:20:47.86 0
長谷川の隣にいた松嶋が「潤ちゃん800曲もDLしてあげてその時間でも大変やんなー」と言ってた
360 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:20:53.06 0
ストアから直接ｉＰｏｄに入れられないとか
ＣＤに入れても無限にコピーできちゃうとか

現時点で違法なのは分かるが根本的には技術的に解決すべきマターじゃないか？
絶対コピーできないようにするとかさ
できないと不便だろプレゼントとかできないし
361 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:21:04.51 0
１６万とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんまがヒャと言っただけでもらえるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
払ってやれｗｗ
362 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:21:08.49 0
>>356
なんで？
363 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:21:11.75 0
>>354
知り合いとか友達とかいないんだなカワイソウ
364 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:21:53.30 0
iPodはネットに接続できたのかよｗ
知らなかった
iPhoneならできるのは知ってた
CDならCDを持ってれば私的複製をしてもよい
私的複製したものを他人にプレゼントすれば違法
プレゼントされた人はコピー元のCDを持ってないからね
365 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:22:02.78 0
さんまだからって見逃したら
一般人のこういう行為に文句つけにくくなるから
カスラックも一応動くんじゃないのかね
366 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:22:06.36 0
354はたぶん在日
367 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:22:10.02 0
ジャスラックとしてはこういう件は証拠がな抑えようが無いから
他のとこからも著作権料取りますよっていうスタンスだから困る
368 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:22:17.72 0
中身がジャスラックの管理曲だってどうやって証明すんの？
369 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:22:22.15 P
>>353
そう、それで思い出したんだけど
昔自作したGBAのROMをアップしたら
「ROMを上げるのは違法だろ！」とか言う人がいたわ
もちろんそんな事は無い
370 ：カップフードル ◆jm/h9E4tCs ：2010/01/03(日) 01:22:24.86 0
>>359
松嶋はそういうところちゃんと考えて偉いと思ったが
本当にそう思ってるのかもしれんｗ
371 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:22:27.55 0
>>352
それで出来るんだ
今までIPOD繋ぐと勝手にItunesに入ってる曲が更新されて
それ以外だと曲入れられないかと思ってた
372 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:22:34.90 0
>>364
＞iPodはネットに接続できたのかよｗ
なにこの中学生w
373 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:22:40.27 0
本屋の立ち読みと同じ
ＪＡＳＲＡＣだって学者だって誰もマジに思ってるわけじゃない
ただ芸能人がテレビでおおっぴらに公言するのは勘弁っていう話だ
374 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:22:43.41 0
>>362
PCから消してなければ違法だって思われちゃうんだろ
375 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:23:19.58 0
>>357
嘘マジで？
でも出来ちゃうんだろ？
376 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:23:35.39 0
コピーと一緒にソースも渡せよ
それで全部解決する
377 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:23:38.13 0
>>374
そもそも中身がジャスラックの管理曲であるかどうかわからない
378 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:23:45.63 0
>>369
その自作したGBAのROMやりたいから上げて
379 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:23:49.17 P
本屋の立ち読みは普通にウェルカムだから
380 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:23:57.95 0
さんちゃんはまだオーストラリアから帰ってきてないのかな？
381 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:24:07.61 0
熊田が本屋で携帯カメラで撮るって言った時中尾が怒ったの思い出した
382 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:24:31.61 0
さんまは７日まで
383 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:24:34.04 0
とりあえず「違法だよ」と警告して
それが多少の抑止力になってればいいというスタンスなんでしょ
384 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:24:42.90 0
この800曲分に里田が自費で入れた分なんて
ほんの少数なんだろ。あー、くっせータレントのしそうな事だよ。
元歌手の癖に常識も知らないのかねー
385 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:24:46.74 0
誰でもやってるってｗ
誰でもやってるからって違法じゃないってことにはならないよ
ただ黙ってればわからないというだけ
386 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:24:48.85 0
本屋で写メで雑誌を撮影したら万引き逮捕
387 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:24:48.77 0
でも立ち読みとかはテレビで言っちゃいけない感じでしょ
それと同じ
388 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:24:49.59 P
>>378
ごめんもう無いし作る環境さえ無い
389 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:24:51.86 0
>>365
証拠抑えてないんだから動きようが無い
ジャスラックの次の手はこういうケースでは著作権料を徴収できないから
録画メディア等に上乗せして著作権取りますとか他の手段でも徴収していこうとするだけ
390 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:25:03.51 0
なんだまた著作権ゴロが騒いでるのか
391 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:25:07.38 0
そもそも基本的にライブドアニュースなんて2chのスレ立てと全く同じレベルで
メディア的権力は一切無いから普段からとんでもないニュースがトピックスに気まくってる
それこそ訴えたら確実に名誉毀損で負けるような根拠の無い酷い誹謗中傷記事とか
ヤフトプとは全然違うから
392 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:25:13.07 0
>>374
別に思わせとけばいいんじゃない
鼻息荒く乗り込んで恥じかいたらいいと思うよｗ
393 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:25:15.77 0
>>319
レンタルCDから私的複製を作るのは違法なのか？
違法であろうが摘発はできないわな
394 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:05.99 0
なんで里田の話をしてるやつがいるんだ
395 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:16.27 0
>>328
私的複製は認められてる
396 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:18.62 0
さんまは殺害予告されても訴えないから好きなこと書いてもよい
ただネタにされるだけ
397 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:20.92 0
>>383
それプラス二重三重で著作権料が取れるシステムを模索する
398 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:26.46 0
>>375
マジ
違法
399 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:32.22 0
サトタヲタ釣るため
400 ：219-105-116-233.adachi.ne.jp：2010/01/03(日) 01:26:37.05 0
一曲を800人の不特定人物に無料でダウンロードさせるのと
友人に800曲無料であげる
どっちが被害が大きいか
401 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:38.09 0
つまり自分で楽しむのはいいが人にあげるなって話
402 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:38.70 P
サトタや！
403 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:39.33 0
またカスラックか
404 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:26:58.41 0
さんまにＣＤごと上げてさんまからＣＤを借りてる事にすれば良い
かもしれん　駄目かな？
405 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:27:05.44 0
権利者としては言わないけどやってほしくない行為No1
それをメディアでどうどうと言う里田。
406 ：名無し募集中。。。羊スト：2010/01/03(日) 01:27:06.79 0
賠償っても２００万程度だからな
手打ちだろ
407 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:27:21.84 0
>>398
マジかよ
でもやってる奴沢山いそうだよな
それとも違法とは一切知らずに
408 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:27:30.29 0
>>393
だからテープなりディスクなりに著作権料上乗せしますというから困るんだけどね
409 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:28:02.18 0
iTunesStoreはだいたい1曲あたり150円程度だから
800曲でも12万円程度

これのどこが「巨額」なの？
410 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:28:15.93 0
私的複製って個人ならまず間違いなくOKだけど
今は家族への譲渡さえ制限しようっていう流れでしょ
なんだかね
411 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:28:31.16 0
>>377
お前は何を話したいんだ？

俺は
　1. iPodに曲を入れるにはiTunesストアからダウンロードしなければならない
　2. iTuensとiPodを同期してもPCの中には曲が残っているから
　　 その曲の詰まったiPodを他人にあげた場合曲の複製にあたるのではないか

ということを聞いてるんであってジャスラックの管理とかどうでもいいんだ
412 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:28:50.09 0
だから音楽用CD-Rに録音するのは合法なんだよ
413 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:28:52.42 0
柴っちゃんはＣＤコピー
414 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:28:55.31 0
>>339
長谷川は著作権使用料をPCに取り込んだ段階で払ってる
nanoに移すときにJASRACに金を払う必要はないだろ
415 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:29:13.01 0
誰か簡単に結論教えて
416 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:29:29.48 0
この方法が知れ渡ったらほんとに音楽産業もっと駄目になるなー
馬鹿な奴は自由に音楽が聴ける事の何が悪いんだって思うだろうけど
作り手に利益返らないと曲が出す機会がどんどん減るのにね
417 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:29:33.47 0
>>411
解決済みの話題を何度も持ち出して何がしたいんだ？

PCのデータ消去で終了問題なし
418 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:29:43.21 P
これ問題なの？

複製せずに正規に購入していれば問題ないだろ
確かブッシュかクリントン大統領がエリザベス女王に楽曲入りのiPodをプレゼントしたという報道を見た事あるぞ
419 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:29:44.17 0
>>393
厳密に言えば違法でしょ
カスラックの目はそこまで届いてないから複製しても問題ないというのが現状
420 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:29:49.80 0
>>414
それを自分で聞く分にはOKなんじゃないの
421 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:29:50.65 0
>>386
んなわけないだろ
422 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:30:12.42 0
他人に渡すと違法
423 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:30:16.14 0
今来た俺にここまでの流れを３万字で説明してくれ
424 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:30:24.48 0
ＤＱ９って今までと違って冒険の書が１つしか記録できなくなったのって
家族内でも複数買ってもらって売り上げ伸ばす著作権対策もあるんだろうな
425 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:30:29.07 0
こういうの問題になるたびに著作権って面倒だなと感じる
426 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:30:32.80 0
>>411
ipodに入ってる曲が著作権が切れた曲で自分で演奏して歌ってる曲だったらどうする？
427 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:30:37.71 0
>>416
実際にはもう蔓延しきってるでしょ
だからこそこういう違反だともわからない女が出てくるわけで
428 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:30:43.68 0
なんでここにカスラックの回し者がいるの？
429 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:32:01.52 0
番組を録画したビデオテープを貸してあげても違法
430 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:32:02.93 0
これって罰則ありんす？
431 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:32:14.59 0
冒険の書１つはありえんわ
暴挙だ
432 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:32:36.31 0
デジタル万引きに犯罪性はないよ
やめましょうっていう流れはあるけど
433 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:32:48.43 0
>>429
家族に貸すのは適法だけどね
434 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:32:49.70 O
作り手はライブを主体にすればいい
435 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:33:05.68 P
>>423
３万字で書くとすればそれは立派な論文になるだろうから
さすがに無料でと言うわけにはいかないなそれこそ著作権をとるわ
436 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:33:20.02 0
カスラックの言いがかりをまともに信じてるゆとりがいるとは驚いた
437 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:33:20.39 0
>>425
まあ権利者もめんどうだからジャスラックに管理してもらうんだけどね
438 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:33:57.58 0
>>416
作った奴本人でも許可が必要で自由に扱えないんじゃどのみち滅びる
439 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:34:00.17 0
10年前、大学の講義で仏語のテープを先生が生徒にダビングするように言って回した
これは違法だけど罰則は無いって言ってたな
今はどうか知らんが
440 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:34:37.44 0
キャンペーンやってる割にハロプロはなんだかんだで著作権には甘いよな
ＣＤもグッズや握手会のための手段の一つだしライブ主体だし
441 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:34:57.34 0
音楽を気軽に聴けないこんな世の中じゃ
442 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:35:05.60 0
結論としてはこんな感じ
女性タレント←「あんた二度とこんなことすんなよ」とジャスラックから警告
関テレ←「あんた二度とこんなとこテレビで流すなよ」とジャスラックから警告
さんま←「こういうことになりましたんで」とジャスラックから説明
443 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:35:13.33 0
ちゃんと言って反省させないと分からないのに。
このままうやむやにして終わせるのが一番最悪なパターン
444 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:35:38.81 0
さんま師匠＜あいよ
445 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:35:48.58 0
JASRACが吸収して著作権料が権利者に行かないときもあるらしいw
446 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:35:58.33 0
ちんたらぽんたらしやがって
447 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:36:04.02 P
>>440
画像（と曲）をダウンロードさせて広める商法だからね
ジャニと真逆の戦略
448 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:36:39.26 0
この句読点はどこの客だ
アンチサトタみたいだが
449 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:36:42.86 0
千春が言ってたな
自分の歌歌うにしても金入れないといけないって
450 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:36:55.86 0
作曲家の人が過去のデータに付いて問い合わせたら
資料がありませんって言われたという話もある
451 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:36:58.22 0
>>443
法律の主旨が妥当なら納得も出来るが
納得できない人間が多数の場合はそうもいえないだろう
もちろん悪法も法だから守るのが前提だが
452 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:37:00.42 0
お土産で持ってく物って事務所チェックしないのかね
453 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:37:03.16 0
CD-Rにコピーして友達や同僚にあげるのはみんな違法と知りながらやってるよ
それをわざわざカスラックに通報したり公開しようとする人はいないしなｗ
454 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:37:15.54 0
里田が800曲コピーさせるたびにその800曲分の利益出る機会が
無くなってるわけだからねw
それがどれだけ重い罪か理解させないと。
455 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:37:23.50 0
委託期間終了に合わせてJASRACからよそへ移管手続きする事業興したら儲かるかな
456 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:37:27.39 P
>>447
本当にそんな事信じているの？
457 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:37:28.46 0
ハロプロ動画すぐに削除される
458 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:37:59.71 0
>>426
だから>>311で

>311 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/01/03(日) 01:13:20.22 0
>>>300
>store から買うのもコピーか？

って聞いてるからコピーだろって答えてるのに


PCから消せばいいとか、ジャスラックの管理曲であるかどうかとか関係ないんだよ
もちろん自作の曲を演奏してiPodに入れてるなら問題ないよ
459 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:38:06.39 0
>>449
まあ実際には個別に管理なんてしてないだろうなってのもあるけどね
問題は中抜きが多すぎること
460 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:38:43.85 0
パクリも溢れかえってるし何を管理してるんだろうなJASRACって
461 ：219-105-116-233.adachi.ne.jp：2010/01/03(日) 01:38:44.90 0
>>455
怖いおじさんが事務所にきそうだけどｗ
462 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:38:48.48 P
>>456
自演乙
463 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:39:31.82 0
>>460
お金
464 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:39:36.87 0
とにかく音楽著作権管理のあり方については
著作権者、著作隣接権者、利用者を含めて
改めてじっくり検討しないといかんわ
465 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:40:05.19 0
>>458
PCから消したらオリジナルはiPod内の音源になるから問題ないんだよ
理解できていないの？
466 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:40:10.92 0
普通にCDプレゼントするのと同じじゃん何が悪いんだか
467 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:40:12.17 0
>>453
むしろ違法と知らずにやってると思うけど
だからこそわざわざDLすら違法化させたわけだ
それでも違法と知ってる奴はどれくらいいるだろうか
468 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:40:19.35 0
海賊版が堂々と売られるよりはジャスラックが一括管理してくれるほうがいいわな
469 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:40:30.44 0
まあテレビでやることじゃないわな
自分で作った曲とかかもしれないと言えないことも無いけど
視聴者にはそんなこと伝わらないだろうし
470 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:40:59.33 0
もう付加価値をつけなきゃ売れないって
著作権がどうとかほざいたってコピーできるんだったら
コピーするのが当たり前なんだから
471 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:41:25.10 0
>>468
中国か日本かってか
472 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:41:31.91 P
DLが違法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:41:38.35 0
デジタルコピーがあふれかえる時代に旧態依然とした著作権管理じゃどうしようもない
代案もないんだろうけど
474 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:41:40.74 0
テレビで放送したことで視聴者がいいと思って私的複製を逸脱した複製をしてしまったらどうするんだよ
タレントとテレビ局に責任がある
475 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:41:49.77 0
坂本龍一とかはJASRAC入ってないんだよな
嫌だって言って
476 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:41:54.79 0
まあ実際の歌い手側の曲に対する価値なんてこんなもんなんだろ
477 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:42:08.32 0
>>473
だからメディアに課金
478 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:43:05.01 0
>>461
まっさきにあんたんとこに行きそうだが大丈夫か？ｗ
479 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:43:36.22 0
メディアに課金してるならコピーフリーにしないとおかしいんだけどな
480 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:43:48.24 0
どのみち最近ほとんど音楽聴かなくなったから
個人的にはどうでもいい話題なんだけどね
481 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:43:56.20 0
ジャスラックとしてはこういうのは管理しきれないからメディアに上乗せします
二重課金になったらゴメンネ
ってことにした方が得なのかもね
482 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:43:59.10 0
>>477
だったらCDからは取るなよ
二重取りになる
483 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:44:31.32 0
詳細は不明だけど、問題があるとしても譲渡側だよ
譲受側は問題ない

映像・画像・文字・音声等に於いて、取得・所持・私的複製側に責任を取らせるのは筋違い
供給側は内容・そこに付随する利害関係次第で責任が生じる可能性もあるけど

ネット上のサイトやコンテンツも、世界中の人達に閲覧される事を前提にしているわけだし
今年から始まったダウンロード違法化は悪法なので国会で廃止してダウンロード合法化するべし
484 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:44:37.32 0
どうせ聞いてないだろうし問題ないな
485 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:44:40.33 0
>>482
コピーしない人もいる
486 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:44:41.73 0
>>465
>>356
487 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:44:57.47 0
>>482
課金されてないメディアもあるからなんだよごめんね
ってことでしょ
488 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:45:17.29 0
>>482
それどころか増設HDDにまで課金する勢いだよ
489 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:45:45.56 O
メディアに記録される全てがジャスラックの管理下なわけじゃないのに
490 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:45:50.44 0
長谷川の意識が低くてよく知らなくて違法なことしちゃったって感じでしょ
491 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:45:54.12 0
>>474
さんまファミリーのなかでは私的複製扱いで著作権使用料は
払わなくていいから長谷川潤もさんまファミリーになれば
ぜんぜん問題ない
492 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:46:08.69 0
>>486
別に長谷川側から動く必要は無いでしょ
ライブドアから取材があれば答えてもいいけど
493 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:46:28.16 0
>>467
知らないはずはないでしょ
494 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:46:47.27 0
今度は開封後のCDを渡すことも違法になるかもな
495 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:47:01.00 0
違法なことしてないなら渡す時に言うべきだったね
でも著作権の意識あったらこんな面倒なこと絶対やらないとおもうけどｗ
496 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:47:09.94 0
>>491
嫁になれと
497 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:47:28.93 0
メディアに課金してるならコピーされたメディアをどう扱おうが文句言われないな
498 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:48:14.94 0
>>497
ベランダに吊るして
鳥よけにしてもOKだな
499 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:48:36.74 0
中国サイトからいくらでも落とせるのにアホだなあ
500 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:48:50.81 0
近い将来にFMで余計な曲紹介とかなくフルアルバム流しっぱなしの番組ができると予想
そしてそれをPCで録音しIpodなどで聴くようになるだろう
金払ってDLして聴くというのも無くなるよ多分

http://www.pro.logitec.co.jp/pro/g/gLRT-FMAM200UW/

↑使えば簡単に録音できる
501 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:48:52.11 0
>>495
なぜいちいち説明する必要がある
違法ではない証明をする必要はない
502 ：219-105-116-233.adachi.ne.jp：2010/01/03(日) 01:48:58.59 0
じゃあもう音楽やらDVD見るときは全部指紋認証にしろよ
503 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:49:03.64 0
ていうか潤って女なの？
男の名前だろ
504 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:49:06.11 0
>>496
内縁でもいいんじゃない
505 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:49:31.06 0
>>503
長谷川潤
506 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:49:33.36 0
俺は長谷川も悪気あったわけじゃないし問題にするのもどうかと思うが
まぁでもジャスラック責めるのはどうかと思う
こういうの自由にやらせたら本当音楽で食べていく人たちは絶滅しちゃうからな
507 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:49:53.14 0
>>492
ソレでいいと思う
508 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:49:55.65 0
議員落選中の小野清子を理事長にして任期を全うするといったのに
１年半で辞めた小野に何千万も払ったJASRAC
印税はそういうことに使われている
509 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:50:19.54 0
>>505
うん、だから男の名前だねっていったのさ
510 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:50:42.33 0
>>504
同居すれば大丈夫だな
籍入れなくても
511 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:50:43.61 0
デジタルをやめればいいじゃん
アナログのレコードの時代に戻れば
わざわざデジタルに変換してって奴は減るだろうからなｗ
512 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 01:50:51.05 0
>>1
問題ないね
今後マスコミが騒いでも手打ちされて御仕舞い
そんなレベル
513 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:51:11.66 0
>>512
らぶたんはP2Pは使ってる？
514 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:51:11.95 0
JASRACが動かなければこの件は終了だろ
おまえらが大騒ぎしようがJASRACの胸先三寸ってことだ
515 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:51:28.50 0
>>506
著作権法は悪気なかったじゃ済まされないからね
だからこそ軽微なものは最初は警告程度で済ませるようにしてるのだけど
516 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:51:33.50 0
これがまったく問題にならなかったらおまえらもやっていいということです
517 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:51:41.69 0
>>514
うごけないよ
証拠がないもの
518 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:51:48.85 0
カスラックみたいなカスはさっさと公取に解体されろよ
519 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 01:52:01.41 0
>>513
うん
520 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:52:08.79 0
>>509
競馬のグリーンチャンネルの女性アシスタントに山本潤って
人もいるし普通に女性でもメジャーな名前だと思うけどな
昔は「子」がついてたかどうかの差だけし
521 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:52:14.45 0
>>506
それで絶滅するんならその程度のものだ
滅びればいい
522 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:52:26.79 0
>>514
動いたって証拠抑えようが無いよ
ただ長谷川が違法なことしてないと擁護するのはズレてると思うけど
523 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:52:29.16 0
>>519
ふむふむ
ny？洒落？
どんなもの落としてるの？
524 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 01:52:38.61 0
そういえばジャスラックから新年の手帳が送られてきたなｗ
525 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:52:43.93 0
食べ物を無駄にする映像では「スタッフがおいしくいただきました」と表示するのにな
iPodに入っている全ての曲がカスラック等に管理されてなくて著作権を侵害してないのならテロップを出すべきだね
一般的に800曲がそうであるというのは不自然
526 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:52:57.46 0
潤とか薫とか葵とかは男でも女でも有りな名前
527 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:52:59.90 0
>>503
戦前なんとか潤というアナーキストがいた記憶があるが
昨日のさんまのまんまの人は長谷川潤というハイブリッドの女性
528 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:53:08.91 0
さんまが他の人にあげたら罰金なのか？
529 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 01:53:21.31 0
>>523
そうだね
AVがメインだね
530 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:53:36.80 0
>>521
お前の自己中心的な発想が世の中に通用すると思うなよ
531 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:53:40.60 0
>>525
あのテロップこそ蛇足の極みだよ
532 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:53:40.67 0
これって別に著作権侵害してるわけじゃないからセーフだろ
たとえば誕生日プレゼントにＣＤをあげるのと同じ行為
533 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:54:13.31 0
>>525
抗議がきたらやるんじゃない？
食い物の件はそれが原因らしいし
534 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:54:27.45 0
>>529
AVだったらダウンロード違法化に触れちゃってるじゃん
535 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:02.92 0
>>516
実際やってるし
自分の持ってる音源を友人にあげることってしない？
536 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:07.71 O
音楽で食う人はライブ主体にすれば問題ないだろ
CDの売上無いかわりに自由にダウンロードコピーできるようにして宣伝しまくれるし
537 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:10.18 0
>>532
CDじゃなくてデータだからアウト
538 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:10.72 P
>>526
よくチケット転売の時の名前で使われたりしてるよね
ところで「春奈」って名前のおっさんがいたわ
539 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:13.11 0
>>486
>>392
540 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:18.90 0
>>21
全くの同感
にちゃん住人はダブルスタンダード
541 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:33.30 0
>>525
別に著作権に関係してる曲でも
全部さんまにあげるIPODのために用意した曲で
複製はしてなければ問題無い
542 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:36.25 0
ＤＭＭチャンネルなんてネットカフェで
ＤＬして「どうぞお持ち帰りください」の状態なのにな
まあＤＬしてもいいのはどうしようもない内容がほとんどだが
543 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:57.01 0
>>530
現に坂本龍一とかJASRACに反対し加入してない奴も結構いるが？
金払ってでも聴きたいって思えない音楽が作れないんだったら滅ぶしかないだろ
なぜ保護せにゃならん
544 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:57.53 0
>>535
おまえは犯罪者です
545 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:55:59.33 0
著作権とかどうでもいいから800曲の内訳が知りたい
546 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:56:11.71 0
>>531
出さないと苦情が来るだろうからね
547 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:56:17.66 0
>>532
いやいや違うだろ
もちろんiPodに取り込んだCDが全部手元に残っていればの話しだけどね
548 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:56:20.40 0
こういう番組で持ってこられるお土産って出演者個人でもらってるのかね？
549 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:56:21.75 0
スマップ×スマップでAKB丸解り講座てｗ
凄いな
550 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 01:56:29.81 0
>>534
問題ないよ
早く逮捕してくれ
551 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:57:08.26 0
>>540
ジャスラック嫌いだから騒いでくれた方がいいんだけど
552 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:57:22.77 0
>>545
そういえば500過ぎたら800曲の中にハロプロの曲が
入ってるかどうか議論するんだったなｗ
553 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:57:41.83 0
>>541
CDから吸い出した時点で複製してるじゃんw
554 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:57:42.22 0
>>541
いや複製でもいいんだよ
私的複製の範囲なら
555 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:57:43.67 0
さんまのまんまはセットに飾ってるよ
556 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:57:43.86 0
議論が堂々巡りしてる
557 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:57:46.68 0
iPodとか作るからいけない
全部今後製造禁止すればいい
558 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:58:08.32 0
>>541
だよな
複製を配布するのは違反だがこれはセーフ
559 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 01:58:08.80 0
iPodに曲をコピーしてプレゼントするのがいいのならHDDに色んなファイルを詰め込んでプレゼントするのもいいってことになるな
560 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:58:24.86 0
>>506
ネット上のダウンロード違法化とかどう考えても間違っているだろう
責任があるとしてもアップロード側にして、ダウンロード側は合法にしないと
ダウンロード違法化のＰＲしている文化庁でさえもＨＰで
違法化によって便乗した振込め詐欺や架空請求について懸念しているというのに
561 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:58:33.06 0
>>553
CDから吸い出したなんて言ってないよ？
正規のダウンロードで買ってプレゼントしたんだろ
562 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 01:58:40.38 0
そもそも>>1は800曲が違法性のある手段で入手されてる場合の話
563 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:59:14.45 0
私的複製は同居の家族までだってカスラックが言ってた
564 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:59:30.49 0
>>557
それだとアップルが困るからハードディスクに補償金を掛けよう！！
565 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 01:59:39.75 0
仮にP2Pから無料で落としてそれをさんまが貰っても
さんまに責任はないね
566 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:59:41.34 P
貰った方は買ってまで聴こうとは思ってないのに課金しよとするのがカスラック
567 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:59:45.32 0
>>561
自作で自分で演奏してるのかもしれないしな
568 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:59:56.49 0
CDからコピーなりネット販売から買うなりしたものを
他人に売りつけてたなら問題だがそれで利益を得たわけじゃないなら
別に構わんだろ
友人知人へのコピーくらいは認めろよカスラック
569 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 01:59:57.74 0
>>559
金取ったらアウト
570 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:00:02.50 0
>>559
違法じゃなければ問題ないけど何が言いたいの？
571 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:00:06.48 0
ジャスラックの言い分なんてジャスラックの社員ですら守ってなさそうだが
572 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:00:42.54 0
>>557
実際ipodのHDDに課金しようとしたしなぁ
573 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:00:43.49 0
まあ紳士協定の世界だよな
574 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 02:01:07.16 0
>>563
まあそれはジャスラックが決めることじゃないからね
具体的な線引きはないので常識的な範疇でってこと
575 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:01:30.14 0
そういえばiPodって自立稼動できるだけで中身HDDと変わらんなｗ
576 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:01:53.29 0
>>544
道路交通法を犯すことはままあるから
ただ摘発されない法律を守ることはしないよ
577 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:02:04.79 0
私的複製の範囲って著作権法や判例で決まってないの？
578 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:02:07.10 0
自分で演奏したかもしれないみたいな予想はまったく意味ないよ
複製してたってどうせ証拠はないんだからどうにもならないし
579 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:03:12.62 0
おまえらそんな事言ってたら
プロポーズする時プレゼントする指輪に贈与税掛かるぞｗｗｗ
580 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:03:14.84 0
>>577
判例はいっぱいあるよ
581 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:03:57.89 0
アナログ時代と違ってもう今は家族内が限界とされてるしね
判例なり作らないとハッキリしない問題だと思うけど
ジャスラックもそこを細かく設定するよりメディア課金とか他の方向に向いてるし
582 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:04:01.68 0
>>580
じゃあ具体的にどの程度の範囲？
583 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:04:01.81 0
金を取らなければ私的複製だよ
584 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:04:10.55 0
だいたいカスラックって会計処理がすごい不透明なんだよな
権利者に実際には正当な金額の6～7割しか渡ってないんだって
手数料だなんだって凄い金額を引かれるらしい
悪質な団体だよ
585 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:04:28.43 0
>>561
本当に800曲もそうやって買ったと思う？
586 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:05:05.84 0
>>585
違法に手に入れた証拠はあるんですか？
587 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:05:31.27 0
>>585
買ってないってなんで言いきれる？
588 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 02:05:35.37 0
>>569
金取らなくてもアウトだよ
コピーした曲は元が残ってないとダメ
HDDにソフトウェアのISOファイル等が入っていたらお金を取らなくても違法だよ
589 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:05:40.31 0
>>585
そうじゃないなんて根拠は何も無いけど？

お前の言ってる事は20歳でタバコ吸ってる奴に対して
どうせ未成年の時から喫煙してたんだろって決め付けるのと同じレベル
590 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:06:33.69 0
金取るかどうかは
相手が動きやすくなるかどうかくらいじゃなかったっけ
591 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:06:40.46 0
だから長谷川は自分のPCに元々ある曲なりCDなりをコピーしたって取れる発言をしてたらアウトだった
でもしてなかったから何の問題も無い
592 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:06:55.30 0
どうせさんまは帰りに楽屋のゴミ箱に捨てるのに
593 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:07:16.41 0
>>574
カスラックに委託してる曲はカスラックの言い分の通りだよ
だから友人にあげたらアウト扱いされる
594 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:07:21.94 0
>>588
なんでリッピングの話になってるの？
595 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:07:34.89 0
いや実際有罪になってるのは全部金取ってるケースだけだし
596 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:07:47.22 0
俺は複製してる可能性が高いと思うけどな
でもここの部分予想したってどうにもならないだろ
証拠がないから動けないってのは確定だろうし
597 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:09:03.03 0
>>588
レンタルCDからのコピーかもしれないだろ？
レンタルCDからのコピーは違法かもしれないけど法律違反で犯罪にならないから
598 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:09:07.46 O
ダウンロードしてもPCの方に保存されるなら複製じゃないか
599 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 02:09:51.26 0
今後P2P経由で違法DLした場合の逮捕や裁判が楽しみだな
法に触れないファイルを落とす時に、違法なファイルもキャッシュも落ちてくる
そのキャッシュを元に逮捕した場合とか
違法ファイルをHDDデータから完全消去して物理的な証拠が残ってない場合とか
600 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:09:51.29 0
ヤンタンにメール出して聞いてみろよ
601 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:10:51.95 0
>>598
PCの方の削除するとiPodがオリジナルになるので問題ありません
602 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 02:10:54.88 0
>>593
それはジャスラックの言い分
603 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:11:08.88 0
このての友人に複製してあげた程度の話で罰せられたケースって判例としてあるの？
604 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 02:11:21.98 0
全部自作した曲を入れてカスラック等の関与してませんと言い訳をするのは見苦しいよ
そう言えば逃げられるかもしれないがねｗ
605 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:11:59.25 0
>>604
で、どう証明するの？
606 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:12:21.61 0
今来たけど何が問題なのかさっぱり分からん
別にプレゼントしてもいいんじゃないの
607 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:12:23.28 0
私的複製＝営利目的ではない　という意味
608 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:12:40.13 0
>>604
全部さんまのIPOD用にダウンロード購入しました
勿論自分の手元にその曲はありません

これなら全然苦しくない
609 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:12:48.68 0
逮捕？
ダウンロード違法化って民事だって聞いたけど違うの？
逮捕って民事不介入じゃないの？

まあ、ダウンロード違法化は狂ってる法律だから今度の国会で可及的速やかに廃止するべきだけどね
610 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:12:56.37 O
>>601
それってCDからコピーしてCD捨てたらコピーの方がオリジナルになるってのと同じじゃね
611 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:13:26.53 0
>>602
だからそれが法的に有効だって話
だって著作権者がカスラックに委託してるんだからね
612 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:13:42.79 0
>>609
ＤＬ違法化とはまったく関係ない
613 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 02:13:45.09 0
>>606
うん、問題ないよ

ここで違法だとかほざいてる馬鹿はあくまでもさんまの友人が違法DLとか複製してる前提だし
それにさんまに責任はない
614 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:13:55.16 0
>>611
判例あるの？
615 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:13:57.09 0
流石に今回の件で自作曲の線はないだろうｗ
カオスとかいう糞固定は理解力のないアホみたいだがｗ
616 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:14:37.72 0
らぶたんてっきりさんまを攻撃する側に回ると思ったから意外だな
617 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 02:14:46.11 0
>>603
俺が知る限りではない
違法には違いないけど取り締まれないのが現状
618 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:15:28.73 0
>>610
DRMの有無は大きい
619 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 02:15:29.54 0
>>611
法的に有効って何だよｗ
それが訴えた場合、訴えた方の言い分であって
決定するのは裁判
620 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:15:45.24 0
昔好きな子に自作のカセットを入れてプレゼントするとかやったけど
今やったら捕まるのかな
世知辛い世の中だ
621 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:16:15.18 0
おそらく違法なんだろうけどそれを証明する手段はない
本人が自供してPCipod全部調べれば証明は可能だけどそんなことするわけがない
622 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:16:24.20 0
営利目的じゃなくてもカスは金請求してるじゃん
学校の合唱とかですら
623 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:17:02.64 0
複製保証金が含まれている音楽用CD-Rに焼いてから渡せば合法になるんだよ
624 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 02:17:26.98 0
コピーがオリジナルになるなんてことはない
コピー元が手元にあった私的複製が成立する
625 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:17:42.79 0
請求するのは自由
払わないのも自由
それを決めるのが裁判
626 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:17:43.15 0
お前ら本当はもうこの話題飽きてきてるだろ
627 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:18:19.69 0
ラジオで散々キャンペーン張ってたぞ
友人にコピーしてあげるのは違法ですって
628 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:18:33.42 0
>>612
>>609を書込んだ者だが、>>599に対してのレスです
629 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:18:34.73 0
合唱曲なんか請求されても払わないだろうな
630 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:19:35.87 0
私立校は営利目的ですが
631 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:19:41.00 0
>>620
それくらいならかわいいもんだったんだけどね
今は簡単に何百曲もコピーできてしまうからね
数の問題ではないのかもしれないけどやっぱり今のような状態を放っておくのも良くない気がするね
632 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:20:10.12 0
>>630
633 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 02:20:12.61 0
>>623
それはコピー元のCDが手元にあるのが前提だよ
別々の場所にあれば違法だよ
634 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:20:32.71 0
ipodに入ってるのってどう考えても複製だよね
635 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:20:37.12 0
学校法人は営利目的じゃないよ
営利目的だと許可降りない
636 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:20:39.17 0
>>627
裁判で私的複製の範囲外ですって判例がないから適法か違法かはわからない
637 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:20:52.36 0
お前らの大好きなハロプロのDVDでもちゃんと出てるだろ「有償無償によらず」って
638 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:20:52.83 0
合唱は楽譜に著作権料をすでに含んでいるから
練習時は払わなくても良い
639 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:21:34.39 0
>>629
払ったか歌うの中止したかどっちだったかな
学校の教材として歌詞や楽譜をコピーして配るのも違法だと騒いでたはず
640 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:21:42.00 0
>>634
どこが？
641 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:21:46.64 0
>>633
レンタル屋用に発案されたんだよ
642 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:22:05.70 0
しかしなんでまた800曲も入れた奴を上げたんだろう？
新品の空っぽのipodでいいのに
さんまのことだからどうせ聞かないんだろうな
643 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:22:09.05 0
やっぱテープで曲順考えるのが楽しいよね
644 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 02:22:23.82 0
>>637
表示されてたなｗ
645 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:23:10.77 0
>>640
一般的にitunesに入ってるものをコピーするのがipodの使い方だと思うけど
646 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:23:14.58 0
iPodはPCのHDDとシンクロしてるから同一とみなされる
647 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 02:23:39.05 0
>>616
さんまが好きとか嫌いは関係ない
>>1のケースでさんまに罪はない
さんまが違法性の高い物だと認知し譲渡して貰ってるなら
疑惑にも繋がるけど
さんまレベルの高所得者が800曲でお縄になる可能性あると分かってれば受け取らない
単に無知で頂いただけで終わるよ
648 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 02:23:50.78 0
ＣＤからの複写てあいまいだけどネット購入の曲て複写できる回数が決まっている
649 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:24:33.00 0
itunesって単なるアプリケーションだからな
構造上外部に存在してるだけで
650 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:24:36.44 0
コピーコントロールCDって消えたな
651 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 02:25:08.22 0
iPodに入ってる曲を別のiPodにも入れられるしな
652 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:27:06.51 0
ipodの機能と法律のバランスが取れるいい方法が何かないもんかね
653 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:27:32.45 0
>>649
んじゃあもっと簡単にするとHDDの中身（音楽ファイル）を別のHDDにコピーして譲渡したって話だよね
654 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2010/01/03(日) 02:28:16.21 0
公共の電波でこれをやっちゃダメだよ
やるなら一般人みたいに密かにやろう
655 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:29:54.93 0
>>652
法律変えりゃいいじゃん
656 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:30:24.54 O
違法かどうかより公共の電波でこういうことやるのが問題なんだよな
657 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:31:03.50 0
そうだよなぁ
パチンコの換金みたいなもんで
みんな知ってるけど公共の電波では言っちゃいけないみたいなことだろこれは
658 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 02:31:17.71 0
因みに
有償無償に限らず云々ってのは
権利餅の警告文であって法的拘束力もなければ実行力もない
659 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:31:24.84 0
みんな飽きたみたいだな
ログ削除っと
660 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:31:27.68 0
個人の私的複製の無償譲渡の判例ないけど
適法の判例が出ると困るからカスラックが取り締まってないんだと思う
661 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:32:26.48 0
実行力はあるだろ
裁判に訴えて認められるかどうかはわからないが
662 ：らぶたん ◆LOVENFFEXE ：2010/01/03(日) 02:33:50.21 0
>>661
警告文に実行力はない
法律じゃないんだから

警告文に従わない場合は法的手段に訴えるかも知れませんよ？って話
663 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:34:12.97 0
パチンコの換金
AVの無修正

本当にこれらと同じレベルにしていいの？
このてのデータ複製問題は
664 ：219-105-116-233.adachi.ne.jp：2010/01/03(日) 02:36:06.14 0
俺が元推してた某メンバーがソロで１万強のCD売上だった
これを例えばあｋｂ４８と比較すると
１万×４８で大体５０万

つまり
俺の元推しメンは５０万枚のCD売上って事になる
665 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:37:33.93 0
張り切る場所間違ってますよ
666 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:37:42.76 0
あだちんこ何言ってんの？
667 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:37:55.94 0
あだっちゃん服着なさい
668 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:41:35.51 0
原則として消費者側に責任を負わせてはいけない
映像・画像・文字・音声・玩具等情報物や娯楽用の品物の場合は特にそう
自動車等は消費者側であっても交通事故などを引き起こしてしまうと
責任が生じる場合もあるけど
669 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:42:01.24 0
映画･動画以外は無料ならOKなんだな勉強になった
670 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:42:53.22 0
人が写ってる画像には肖像権があるからな
671 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 02:44:31.97 0
カオスって頭悪いんだな
672 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:47:16.78 0
ぶっちゃけラジヲで不特定多数のリスナーに曲を聴かせるのと大差なくね？
673 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:48:23.47 0
>>672
674 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:48:29.03 0
さんまが聴くとも思えないがな
675 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 02:49:05.42 0
ヲタラジオは完全なNG
676 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:49:20.06 0
>>673
677 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:49:57.93 0
>>672
これは恥ずかしい
678 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:52:24.84 0
>>677
ちゃんと説明してみ？
679 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:53:22.61 0
カスラックうざい死ね
680 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:53:34.10 0
>>678
なぜ同じかまず説明してみｗ
681 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 02:59:38.53 0
>>680
いいから質問に答えろよハゲｗ
682 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 03:00:55.38 0
お前が説明しろよ
ラジオと大差ないって言っちゃってんだから
大差あるっつうのｗ
683 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 03:05:23.77 P
いいスレッドストッパーだな
684 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 03:14:28.49 0
カスラックの運営方針は知らんけど
悪意が無ければ本来課税されるはずの譲渡税を払わない総理だっている国だよ
685 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 03:14:46.17 O
くだらん法律が技術の進歩を妨げているでござる
686 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 03:32:13.20 0
友達同士のCDの貸し借りも違法になるのか？
687 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:02:11.73 0
聞き合うだけならいいんじゃない
688 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:02:49.89 0
抱き合うだけならいいんじゃない
689 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:03:15.99 0
>>686
当然
それどころかジャスラックでは部屋で聞く場合と車で聞く場合があるなら２枚買わなければいけないと言ってる
690 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:07:07.58 0
>>1
板倉教授のコメントが無い法律関連記事は100%飛ばし
691 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:07:21.31 0
車に持ち込めば一枚でいいんだよ
692 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:14:13.47 0
貰った方が罰金ならipodに大量に曲入れてあちこちに送りつけてやれば大変なことになるな
693 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:17:00.28 0
ロリのアートワークもつければ破壊力が増すな
694 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:38:20.54 0
800曲ですさまじいとか10年前かよｗ
695 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:52:47.40 0
高橋終わったな
696 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 04:56:15.34 0
カスラックに金払わなきゃいけないなら最初から曲なんか聞かなきゃいいんだよ
697 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 05:10:14.89 0
ジャスラックはカラオケだけ管理していれば良いんじゃない
698 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 05:13:53.52 0
記事なのに思われる連呼すんなよｗ
699 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 05:15:45.41 0
カスラックは糞だが一応法律的に筋が通ってるからな

複製したものを第三者に渡すのが合法なら違法ＤＬも良いことになるからな
一人が買って大量に無料配布してもいい事になるし
そんなもんが合法ならネットで集会ＯＦＦが全国で開かれるよｗ
700 ：59-190-25-173.eonet.ne.jp：2010/01/03(日) 06:04:00.88 0
IpodってCDからもコピー出来るよな？
もし800曲が全て自分が持ってるCDからなら、ただの劣化コピー。
しかも普通ではそれを複製できない。このようなケースでもダメなのかな？、
お気に入りを編集したテープをプレゼントする場合との違いを誰か教えて欲しい。
701 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:18:39.49 0
馬鹿発見
702 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:21:58.73 0
あれ？ＣＤ買って個人的に近い友人とかの少数（３～４人ぐらい？）にダビングしてあげるのって私的使用の範囲内じゃなかったっけ？
今はもう変わったのか？
703 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:29:32.95 0
馬鹿2匹目
704 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:34:12.41 0
>>703
どっちが馬鹿か微妙。
でもたぶんお前。
705 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:34:37.49 0
。
706 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:36:56.56 0
>>702
いつのまにそんな判例出たのか教えてくれ
707 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:40:16.33 0
完全なるアウト
これカスラックがスルーしたら一日300Gもせ落とすわ
708 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:41:46.24 0
で女性芸能人て誰なの？
709 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:46:29.11 0
>>706
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000342
判例ではないが文化庁のおすすめサイトではこう言ってる

ちなみに文化庁のおすすめサイト
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/index.html
710 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:49:16.45 0
厳密に言えば違法でも実際にお金請求するにはどの曲をコピーしたのか
を立証しなきゃいけないし本人が知らんって言ったら終了
ただテレビでコピーおｋみたいなことを放送しちゃったらイカンだろう
自分らでつくった番組が動画サイトにうｐされたときは違法だって言ってるんだから
711 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:50:35.98 0
>>85
712 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:51:06.06 0
どういうこと？たかだかアルバム数十枚分の金額じゃないの？
713 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:52:29.02 0
>>709
そうなのか
文化庁のお墨付きなら5人が順番にコピーするならおｋなんだな
714 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:53:55.21 0
800曲が違法コピーだってソースはあるの？そもそも
なんか全然意味が分からん記事だ
715 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:54:50.49 0
常識的に咎めるまでもないような行為なら
「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」に含まれるんじゃないか
716 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:57:52.27 0
800曲が違法か合法かは争点ではない
ipodに入れるのはCDリップかDL
CDから入れたのならそれを譲渡したのが問題
717 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 06:58:38.95 0
>>714
別にipodへのDLが違法コピーとは言ってないんじゃないか
合法的にコピーしたものでも私的使用の範囲を超えて配ったりしたら違法になる
私的使用の範囲を超えてるかどうかが問題
718 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:00:14.29 0
著作権が切れた曲かも知れない
719 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:01:19.15 0
とりあえずさんまの方はもらっただけだから何も問題ないような
720 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:02:07.92 0
自作自演の｢800曲分｣って曲だよ
無論未登録
721 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:03:12.73 0
>>718
可能性としてはそういうこともあるが
まずないだろ
722 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:06:23.86 0
実際の規定がどうなってるかはさておき
ipodごと譲る場合
曲を聴ける人がＡからＢに変わるだけなのに
（いろんな人が聴けるようになるわけじゃない）
何が問題なのかな
723 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:09:33.34 0
ネット上でアマチュアが非商用ならフリーで公開してる楽曲なんて今や山ほどあるし
プロもそういうことをやってる連中がいる
724 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:10:24.04 0
多分Aも聞けるしBも聞ける状態だと思われるからだろ
725 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:13:33.08 0
渡した奴が原盤のCDとかも渡して自分の手元のコピーがあれば全部消せばいいじゃない
726 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:29:35.51 0
>>713
家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有することが必要とされる」(著作権審議会第５小委員会報告書（Ｓ５６））とされており、例えば親密な特定少数の友人間

だから閉塞的ではないネットでのコピーやコピーのコピーはＮＧなんだろう
727 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:44:25.08 0

●お笑い　　　納税額 推定所得 　単位：万円

石橋貴明　　　１５２９１　４２０００
木梨憲武　　　１３５０５　３７１７２
浜田雅功　　　１２５２８　３４５３２
松本人志　　　１０７３８　２９６９４
太田光　　　　 １０６３９　 ２９４２７
田中裕二　　　１０１７６　２８１７５
島田紳助　　　　８１３１　２２６４８
タモリ　　　　　　７６９０　 ２１４５６
明石家さんま　 ７６０２　 ２１２１８
ビートたけし　　 ６９３２　１９４０８
上沼恵美子　　 ６６３１　１８５９４
志村けん　　　　６２７３　１７６２７
所ジョージ　　　 ５１０６　１４４７２
矢部浩之　　　　３４５２　１０００２
岡村隆史　　　　２９１０　　８５３７
磯野貴理子　　 ３１０９　　９０７５
三宅裕司　　　　２６１５　　７７４０
小堺一機　　　　２４８０　　７３７５
今田耕司　　　　２３７７　　７０９７
久本雅美　　　　２２７５　　６８２１
内村光良　　　　１９９４　　６０６２
長井秀和　　　　１８７４　　５７３７
伊東四朗　　　　１６６３　　５１６７
728 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:46:45.70 O
さんますくねえｗ
729 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:48:55.93 O
とんねるずって仕事量少なそうなのになんでそんなに稼いでるんだ
730 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:50:07.97 0
これって5年くらい前の奴だろ
しかも節税してるから実際のところはよくわかんないし
731 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:50:48.78 0
DLの可能性はないの？
732 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 07:51:12.06 0
個人事務所の奴らは実質的にはもっと多いんやでえ
733 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 08:31:27.10 0
カスラックは普段重箱の隅をつつくような仕事してるんだから今回はもちろん動くよな？
734 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 09:01:03.02 P
巨額でも何でもないじゃん
735 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 09:03:52.28 0
なんでこれ捕まるの？
ちゃんと歌買ってたらいいんじゃないの？
736 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 09:09:32.41 0
>>718
勘違いしてる人多いけど著作権が切れた曲っていうのは営利目的に上演したり自由にできるというだけで
他人が演奏したり販売してるものを勝手に使っていいということではないんだよ
737 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 09:10:08.58 0
>>735
その辺は著作権法が悪いんで狼住人が政権握ってどうにかしてくれ
738 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:12:54.17 0
著作権法に規定はないし裁判所の判例もない
私的利用の範囲が明確に規定されてるわけじゃない
文化庁のあれだって有識者がこうであるべき的な主張をしてるに過ぎない
739 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:15:04.61 0
判例がないってことは文化庁のあれぐらいなら訴えても負けると思ってるから訴えないだけだろ？
740 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:19:38.00 0
番組終わった後に「これ、曲を消さんと違法やで」と言って返したということにすれば問題ない
741 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:20:30.93 0
>>236
試験問題のときも入試とかの公開文章のときは
著作権に気をつけろって注意がきてた
742 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:21:45.41 0
国語の試験問題は払ってるでしょ
743 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:22:46.41 0
さんまが他のPCと同期させた時点で楽曲消えるじゃん
744 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:24:17.84 0
コピーを提供したわけではないので私的利用の範疇だよ
745 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:24:58.44 0
ここまでバカばっかり
746 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:25:15.54 0
学校での使用は特例だから
747 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:26:58.98 0
>>1
出っ歯逮捕きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

今田がＡＶコピーして回りにやってたのも犯罪だな
748 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:27:46.89 0
>>747
民事です
749 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:29:13.20 0
全部自作の曲なんだよ
きっと
750 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:29:45.66 0
営利目的でやりゃ別だけどな
751 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:31:20.76 0
どこの所だよ
752 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:47:49.78 0
もはや時代遅れの法律だからな
どこかできっちりと大改正して明確化すべきだろうよ
753 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:53:15.20 0
非営利ならおｋなのか
友人数十人CDをCD-Rに焼いてプレゼントしようかな
754 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:54:32.99 0
>>753
頒布は有償無償に関わらずアウトですよ
755 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:54:54.19 0
自分の鼻歌800曲人にやって何が悪いんだよ
バカか？
756 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:56:38.35 0
>>753
家庭内およびその範囲内
だからお前の家庭が数十人の大家族なら問題ないだろう
言っとくが親戚含めてではなく同居してる家庭だからな
757 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:56:49.26 0
>>754
親しければいいと書いてる人がいる
じゃあiPodもダメじゃん
758 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:58:19.95 0
>>757
ここのレスじゃなくて条文読んで自分で考えろバカ
759 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:59:19.58 0
条文読んで考えろﾜﾛﾀ
法律の素人だな
760 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 10:59:44.01 0
家庭内ならいいということはさんまにiPodをプレゼントした人はアウトですね
761 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:02:57.24 0
さんまが「およびその範囲内」に入るかどうかが焦点になるだろうな
762 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:03:24.66 0
一般人同士ならそれほど厳しく言われるレベルのことでもないけど有名人や芸能人は違うからな
特にさんまは自分も著作権を守られる立場の人間なんだから
763 ：熊井庁秘書課クンニ士室 ◆SOcYURIna. ：2010/01/03(日) 11:05:28.17 0
（　´ⅴ｀）ノ 　自分は著作権法そんなに詳しくないけど、
実質的違法性はないと考えるべきじゃないのかな。
ＣＤ－Ｒならともかく、iPodそのものを譲渡したわけだし。
764 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:05:50.54 O
へえ
765 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:07:32.54 0
詳しくないとか言ってないで法律ちゃんと読んでから発言しろよ
766 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:07:45.37 0
>>758
何条ですか？
767 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:08:10.11 0
判例がないからどうなのか誰にもわからない
ジャススラックや著作権者から支払いの請求が来てそれを拒否して裁判で決着つくまで
768 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:08:22.63 0
法律ちゃんと読んでからﾜﾛﾀ
法律の素人だな
769 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:08:52.10 O
このスレの前半でそういう話は一通りおわってるんだけど
770 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:09:01.70 0
>>766
全部読めば？ｗ
771 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:09:48.65 0
>>758>>765
なら法律の解釈に沿ったおまえの見解を聞かせてくれ
772 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:10:16.73 0
前半ﾜﾛﾀ
延々半日以上居ついてるの自慢にしてる
773 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:10:51.79 0
これが正規にituneとかでＤＬしたものなら全く問題ない
ただし正規購入したＣＤでも８００曲という数をダビング（コピー）したとなると微妙だな
774 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:11:24.75 0
そもそも芸能人が「著作権法違反に触れる可能性がある」と指摘されるようなことをしたことが問題
しかもさんまみたいな大物だったらなおさら
775 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:11:56.62 0
ＰＣのフォルダからiPodにコピーして延々と不特定多数に配っているなら違法性がないとはとてもいえないが
さんまだけなら大丈夫だろ
776 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:12:05.53 0
800曲分の著作権料て
ダウンロード販売で1曲100円くらいだろ
せいぜい100万でギャラ以上なんて有り得ないだろ
777 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:12:49.98 O
このスレ立ったの昨日の夜中だよ
778 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:13:39.82 0
そうだけどそれがどうしたの
779 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:14:45.66 0
>>771
iPodにDL購入して入れたものは複製コピーにあたらないから問題ない
780 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:16:02.89 0
なに言ってんのこの人ｗ
781 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:16:29.99 0
>>779
それを他人に譲渡することが違法かどうかという問題ですか？
782 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:18:47.11 0
売り物のCDそのものを他人にプレゼントすることが違法だと思うなら違法なんじゃないのｗ
783 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:19:58.43 0
これは馬鹿すぎる
784 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:21:14.84 0
ぜんぶ著作権きれた曲だよ
785 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:22:15.23 0
著作権切れた曲ばっかり８００曲ってどんな曲だよｗ
786 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:23:49.77 0
すげーどうでもいい事だな
787 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:23:54.43 0
さんまは悪くないだろ
788 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:27:26.06 0
>>779
素敵なご回答をありがとうございました
条文厨様
789 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:29:28.65 0
もらう方が悪いのかあげた方が悪いのか
790 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:31:08.54 0
ＤＬ禁止法施行後ならもらったほうも悪い

ってことになれば面白いのに
791 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:34:03.51 O
麻薬か何かみたいだな
792 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:35:02.35 0
さんまは悪くないじゃんｗ
793 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:35:14.02 0
絶対に罰金払って欲しい
794 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:35:16.08 0
どっかの国の首相みたいに知らないって言い続けておいて
完全に悪いことがバレてから罰金払えばいいだけなんだろ
795 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:38:10.97 0
iPodに入れた曲が自作か著作権が切れた曲だけってあり得ないでしょ
日本人なのに去年は一度も和食食べなかったと言ってるようなもんだぞ
和食を食べたという証拠を出せと言われたら出せないけどね
796 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:43:51.50 0
疑いがあるんだからカスラックから調査の依頼がきたら警察も動くかもしれないけど
まずそういう流れにはならないだろうからうやむやになって終わるんだろうな
797 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:45:24.64 0
さすがに刑事告訴まではせんだろ
民事だろ
798 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:47:06.46 0
カスラックに問い合わせしてカスラックが問題ないと言えば真似しちゃえばいい
799 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:50:26.96 0
一般人がnyやshareやると逮捕されて実名まで晒される
なのに警察とか公務員だと甘い処分にとどまる
本来なら一般人よりも厳しく処分されるのが筋なのに
800 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:50:47.79 0
カスラック問い合わせ
・800曲入ってるiPodを他人にプレゼントしても問題ないのでしょうか？
・この時さんまとプレゼントしたタレントとテレビのことは言わないこと
801 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:52:36.67 0
800曲とか言ったらさんま云々言わなくても流石に感づく
802 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:54:18.45 0
ここはフジテレビの長谷川アナをクビにすることで丸く収めよう
803 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:55:13.21 0
×800曲
○曲
804 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:55:19.14 O
ところで誰が渡したの？
805 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:55:46.08 0
うそ８００曲で何もはいってませんでしたー
とさんまがギャグにしたら証明できない
806 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:56:27.97 0
罰金払いたくなかったら返却すれば済んじゃうんじゃね
さんまくらい金があったら払ってもたいして痛くないだろうが
807 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:57:34.91 O
プレゼントならＯＫの前例が出来たんだしいいじゃん
808 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:58:15.50 0
「聴こうおもてＰＣに繋いだんやけど何にも入ってなかったで」
終了
809 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 11:58:38.65 0
仮にネタで800曲入ってると言っても公共の電波で違法行為をしてるんだなと思わせる発言をするのは不適切だよ
810 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:00:19.40 O
岡村さんとかつべ肯定してたじゃん
絶対つべに流れますよとか
811 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:00:44.64 0
だな
公共の電波でやることではない
812 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:01:11.06 0
言ってたなｗ
矢部と女子アナが微妙な感じになってたｗ
813 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:02:30.80 P
おまえらばかだな
マスコミも昨年後半くらいから徐々に著作権とジャスラックのあり方に問題定義をするような素振り見せてきているの知らないの？
少しづつ世論を味方につけて著作権の運用を緩くしようと言う傾向が見えない？
のまネコをテレビで大ブームにできなくてネット内だけのブームに終わらせてしまったあたりから徐々に始まった感じだけどね
814 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:02:41.17 0
録画放送だったんでしょ？
何でプロデューサーはおｋを出したんだろう
815 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:06:06.96 0
さんまにそれをその場で注意できる器があれば立派なんだよな
816 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:08:59.67 0
カスラック以外はみんな寛容なんだって
スタッフも別にいーんじゃねって思ってるよ
817 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:11:42.84 0
>>799
警察とか公務員が甘い処分にとどまった実例は？
818 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:25:11.82 0
数日後にはみんな忘れてるだろうな
819 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 12:57:01.31 0
カスラックは弱い者から薄く広く巻き上げるのが好きだからな
820 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 13:10:58.11 0
まあジャスラックが独禁法違反の判決が出てから
明らかに流れは変わってきてるけどな
821 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 13:13:06.07 0
番組が責任問われても
大人は中身消してから使いますから
そんなの常識ですから
で終わり
822 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 13:22:09.60 0
なんでプレゼントをもらった側のさんまを攻めようとしてるのかわからん
823 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 13:47:13.62 0
ダウンロード違法化も廃止になって欲しいな
大多数の国民に歓迎されていない嫌われている法律通す事自体常軌を逸しているし
824 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 13:54:36.88 0
中国みたいな違法コピー国家になっても困るけどな
825 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 13:57:32.35 0
大多数の国民がダウンロード違法化を理解してないだけで
実際何も変わらないことは数ヶ月でわかるからいいんじゃね
きっちり骨抜きにして法律とおしてくれて感謝してるくらいだ
2年やそこらじゃ改正もできないしね
826 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 13:59:27.18 0
他国から見たらコピーに関しては中国も日本も同じアジア圏
827 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 14:03:19.74 0
なんで他国から見てんの
828 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 14:10:21.52 0
写経は修行だと思ってせっせとコピー
829 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 14:16:32.62 0
>>824
そんなのアップロード側の責任だけどな
大体この悪法はネット規制そのものだし、
ネット上のサイトやコンテンツは不特定多数の人達に閲覧される事を目的にしているんだからさ
>>825
ダウンロード違法化をＰＲしている文化庁でさえ「政府インターネットテレビ」で
違法化成立後に便乗した振込め詐欺や架空請求の可能性を懸念してたよ
830 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 14:20:29.98 0
違法コピーとは
私的複製ではない事、複製したモノを販売・頒布する事
だよな
831 ：名無し募集中。。。 ：2010/01/03(日) 14:23:13.16 0
架空業者の産業保護法
832 ：i114-186-138-124.s41.a003.ap.plala.or.jp：2010/01/03(日) 15:45:54.14 0
【まとめ】

さんまにゲストが違法プレゼント　
http://blog.livedoor.jp/morioka_41/archives/1045854.html
833 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 16:18:38.83 0
>>829
罰則のない犯罪に捜査員なんか回さないから安心しろ
834 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 18:53:31.29 0
で
逮捕されるの？
835 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 19:38:21.84 0
民主党になったからDL違反自体見直して欲しいもんだな
これを見てもさんまが犯罪者扱いというのはいかがなもんかと思うだろ
836 ：名無し募集中。。。：2010/01/03(日) 19:40:07.49 0
別に金取ってるわけでもないから注意で終わりじゃね
837 ：名無し募集中。。。：
>>21
ジャスラック嫌いなのは糞チョン