無能が行なう事業仕分け止めさせろスパコンなどで批判噴出

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1 ：名無し募集中。。。：
スパコン、スプリング８「削減」　地元が反発


　「理解できない」「冗談では」-。政府の行政刷新会議による１３日の事業仕分け。神戸市で進む次世代スーパー
コンピューター事業は事実上の凍結と判定され、兵庫県西部の播磨科学公園都市にある大型放射光施設スプリング
８も「予算大幅縮減」とされた。地元関係者は反発、予算確保を求める声が相次いだ。

　仙台市などとの競争を制してスパコン誘致に成功した神戸市。矢田立郎市長は仕分けの結論を「知見の高い方々
の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、市幹部も「国家戦略的な事業を、行政の無駄を議論する場に持ち出
すことがふさわしいのか」と憤った。

　井戸敏三兵庫県知事も「資源の乏しいわが国には、知的財産を基盤とする発展戦略が不可欠。開発を遅らせること
は理解できない」とコメントした。

　秋山喜久・関西広域機構会長は「スパコンは（気候変動を予測する）地球シミュレーションに欠かせず、日本の
地球環境問題への姿勢が問われる」と疑問を呈した。

　「ここでしかできない実験が多く、科学の発展や国際貢献の面で大きな後退だ」。県立大学大学院の八田公平教授
（４８）は疑問を投げかける。スプリング８を使って脳の構造を細胞レベルで解析する研究をしており「未来への投資をせず、
目先にとらわれて削減すれば、遅れを取り戻すのは難しくなる」と指摘した。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002514916.shtml
2 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:26:45.17 0
出ないほうがおかしいわ
3 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:29:49.21 0
一番の無駄は議員歳費だってみんなが気づいちゃってるんだよねもう
4 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:32:27.20 0
スパコンなんて円周率出すだけだろ
5 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:33:33.46 0
どうせ議長裁定とかいって鳩山が
世論批判回避のために逆判断するんだろ

何のためにやってるんだか
6 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:34:24.11 0
アフガンに５０億ドル（５０００億円）
↓
アフガンに５０００億円支援へ、インフラ整備など
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091103-OYT1T00022.htm

メコン流域諸国にも５０億ドル（５０００億円）
↓
日本、メコン川流域5カ国に5000億円支援へ
http://www.chosunonline.com/news/20091109000009

鳩山イニシアチブで後進国に９０億ドル（９０００億円）
これなんか、世界で１００億ドル必要！と言われた内の９０％を日本１国が背負込むことになった。
↓
途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html



研究費コツコツ削って　ドカンとバラ撒き（外国へ）
7 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:35:28.61 0
しかも借金で
8 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:36:06.98 0
ＳＭ嬢やニート女やポルノ女優や握りゴルフチンピラ議員に1人あたり年間４億の税金がつぎ込まれてるんだが
9 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:36:19.33 0
何が始まるんです…？
10 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:37:00.45 0
もう終わったんだよ日本は
11 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:37:13.52 0
民主党のパフォーマンス
法的拘束力は一切ありません
12 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:37:32.80 0
「タライの水と一緒に赤子を流す」という諺を実践している
リアルバカの顔が拝めたのが唯一の収穫
13 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:37:44.95 0
子供手当て（笑）
14 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:38:06.95 0
日雇いの郵便物仕分け作業レベルだなｗ
15 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:38:24.68 0
新築住宅購入時の固定資産税の半減措置も廃止だってよ
なにが庶民の生活が一番だよ
誰も気づかないところをコソコソ削りまくって
16 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:39:15.79 0
仕分け人「ダークマター？なにそれ？」
仕分け人「ごめん、やっぱわかんない（笑い）」
17 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:39:16.51 0
きみたちよく飽きないねえ
何回スレ立てても限られた何人かが読み書きしてるだけだよ
18 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:39:50.05 0
扶養控除とかなくすのはいいけど科学分野のお金は削らない方がいい
19 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:40:11.19 O
スパコン使ってムダな事業の仕分けと景気回復の方法を考案させればいいんじゃね
20 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:40:38.34 0
増税や控除廃止は前倒し
手当てや減税は延期またはしらんぷり
21 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:40:53.91 0
スパコンの実績がみえにくいんだけど
例えば地球シミュレーターっていうのはこれまでに天変地異を予測したりできたの？
22 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:40:57.26 0
れんほー先生がドヤ顔でやってる事業仕分けとか
エクセルのマクロで充分です
23 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:41:49.40 0
スパコンでCO2削減しても意味ないことがバレたらやばいからじゃないの？
24 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:41:53.07 0
>>21
うーん
目的は天変地異の予測じゃなくて気象予測の精度向上ってかんじなのよ
25 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:42:01.17 0
ダークマターは高卒の俺でも知ってるレベル
26 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:42:06.39 0
スパコン3台で協議させればいいんじゃね
多数決だし
27 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:42:10.28 0
スパコンはいらんだろ
競い合ったところでどこの国も黒字にはならん
しかも採用は性能云々より殆ど政治力で決まるし
28 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:43:01.78 0
スパコン建設では病人や介護の必要な人を救えない
日本は高福祉社会へと梶を切り
大企業優先の輸出産業を縮小してそれに関わる輸入も大幅に減らすことで
自然に優しい人に優しい国に変われる
無駄なハコものから人へ使う予算へと変わる
29 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:43:02.31 0
今ならスパコンよりパソコンの方が性能上じゃないのかな
30 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:43:04.50 0
世界最速スパコン: 景気刺激策で新研究を支援する米政府
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html
31 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:43:15.70 0
スプリング8っていうのは判断つかないけど
それ以外のロケットとかスパコンは実情を聞いたら仕方ないのばっかりの気がするが
なんでそこまで擁護してるのかわからん
32 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:43:23.67 0
スパコン世界1を目指す過程でその国の計算機科学が発展するんですけど・・・
この分野に限って言えば手段＞＞＞目的
33 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:43:30.70 0
マギシステムか
34 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:43:42.18 0
スパコンはむしろメーカ側がやめたがってて
昔は日立とかNECとかいろいろ参戦してたんだが今は富士通しか残っていない
プロジェクトXの影響で富士通＝スパコンみたいなイメージあるけど今の富士通はNECとかには劣るから金の無駄になる
35 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:44:00.86 0
気象予測の精度向上で物流特に船舶が安全に往来できるようになてコストが下がった
地球シミュレータがなかったら日本は石油の高騰についてゆけずにパンクしてたろう
36 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:44:03.60 0
結局俺ら偉いとされる人たちの都合で上手く動かされるだけなんだね
ナニコレ
37 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:44:05.06 0
民主になって何一ついい話題がないな
38 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:44:56.51 0
>>28
国の歳入が先細るのは目に見えてるなw
39 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:45:09.65 0

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　 　 ㊦ ｀ ´ ㊦ ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　がしゃーん
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　 ／│　　　鳩　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
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　　　　　 ┃　　　┃
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鳩山システムだよ　　自動で国を滅ぼしてくれるすごいアホだよ
40 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:45:52.16 0
無能な人間が現実になりもしない空想を並べ立ててそれに金クレなんて虫が良すぎるだろ

廃止して当然だな
41 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:45:52.60 0
民意が推す民主党の仕分けに対し
腐った自民党時代の市民批判を盛り上げようとする策には無理がある
市民も労働組合もメディアも政権側に付いている
民意を集めたらスパコン予算廃止側に集まるのが当然
42 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:45:55.03 0
スプリング8って少佐がスプリング8の3倍のお金をかけた橋を落とすことになるけどってセリフで初めて知った
43 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:46:18.86 0
>>24
それだと例えばスパコン導入以前と以後とで気象予測確率が向上した統計を提示しないと納得されないんじゃないか？
44 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:46:30.77 0
事業仕分けのネタに上がってる段階でそのネタはいらん子なんですよ
そこだけは理解しておいてください
45 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:46:44.23 0
スパコンは例え世界一になっても売れて数十台がいいところ
しかもこのご時世じゃ買う方も性能よりコスト重視になってるから採用されづらい
普通のPCグリッドにすれば遙かに低コストに近いレベルの性能引き出せるし
46 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:46:54.18 0
富士通にESの後継を頼んでも作れないけど
スカラタイプの国産スパコンは富士通しかないでしょ
47 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:47:26.82 0
スパコンなんてスパコーン！ってやめちゃえばいいんだよ
48 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:47:38.89 0
PS3でいいんだよPS3で
49 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:47:54.47 0
中国製のスパコンにも負けてるんだぜ
日本のお家芸だったのに
50 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:47:54.68 0
自民党政権で決まったものは全部嫌なんだろ
２次補正で環境目的研究予算とかで計上するんじゃないの

自分たちのためだけに政治をしている人達だから
51 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:48:19.80 0
スパコン世界一を目指すことそしてその地位を獲得すること
それ以外に意味はないんだよ
計算機の性能を発揮できる分野として地球科学がやり玉に挙がっているだけ
52 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:48:28.01 0
気象を予測っていうのも漠然としていてイマイチ実態が掴めないんだよな
例えば台風の進路予測ってあれスパコンがやってるの？
53 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:48:29.65 0
>>45
性能が出るかどうかは用途によるけどな
54 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:49:01.93 O
>>40-41
煽り厨くさいな…
55 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:49:21.32 O
デジタル放送経費がカットされたんでマスコミが慌てて仕分け反対の大合唱してるね
56 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:49:41.11 0
8/31を境に日本だけボロボロですわ
http://nov.2chan.net/36/src/1258544732152.gif
57 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:49:41.27 0
スパコンなんか一種の安保目的の予算だろ
しかも平和利用の
安保に費用対効果って計算するの？
58 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:49:41.59 0
>>50
二酸化炭素地中貯留ってのに注目してなさい
面白いことが分かるよ


民主党は風見鶏
あっちむいてこっちむいて大風来たらとばされて～
59 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:49:44.94 0
地球シミュレータがやってるのは5年後の気温だとか10年後の二酸化炭素濃度とかの予測
60 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:49:48.43 0
理系はプレゼンヘタすぎ
理解してもらわなきゃ金は出ないよ
61 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:49:51.38 0
>>48
実際PS3のクラスタで前世代のスパコン抜いたこともある
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20359102,00.htm
62 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:50:04.25 0
>>54
ν速産のな
63 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:50:25.06 0
気象予報のためにスパコン作ってたワケじゃないぞ
64 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:50:35.04 0
簡単に理系で括るなよ組織でやってんだ
65 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:50:37.46 0
この間ZEROに仕分け人が出てたな
66 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:50:44.15 0
>>52
いや熟練のおっさんが天気図に定規当ててやってる
67 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:50:53.59 0
文系バカがサイエンスに手を出すととんでもないことになるっていうのは
茂木健一郎で証明済みだろ
68 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:51:17.23 0
>>67
彼は物理学専攻ですが
69 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:51:30.28 0
茂木さんはまず会計を学ばないとな
70 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:51:37.41 0
ESでは帯に短したすきに長しで天気予報には勿体ないんだよな
71 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:51:56.80 0
よく分からないから死刑にしてみましたって話と同じだな
72 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:52:06.14 O
プレゼンは文部官僚主体です
73 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:52:24.97 0
>>57
「国産ステルス戦闘機作るため」って言うんならいいんだけど使い道がないものに金は投じれないということ。他にも泣いている部門はある
74 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:52:33.26 O
ミンスは事業仕分け以前にてめえのところの要らん有象無象の無能議員を仕分けして間引けよ
75 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:52:45.14 0
自分でプレゼンもできないのが理系
76 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:52:47.67 0
>>52
>>66のいうとおりスパコンは気象庁の管轄にないから勝手に使えない
77 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:52:48.90 0
民主になって何かいいことあったっけ？
78 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:52:59.94 0

成果とか実績とかがないんだよなぁ・・・
「先行投資」とか「研究分野なんで」とか言い訳にならないのに

79 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:53:08.41 0
本当に必要な事業ってなに？
80 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:53:20.92 0
本当に必要なの？って質問攻めにして必要性を全く答えられないからこうなる
毛利さんとかいやだって夢がみたいなことしか言わないんだもん
子供たちに夢を残すために金使って借金も残してどうすんのってがまず前提なんだから
81 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:53:37.52 0
気象予報ってのは一定時間後の予想気圧配置？ってのを
その時点での観測データを基にスパコンで計算して
それに基づいて担当官が経験と勘を基に予報を出します
82 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:54:08.05 O
茂木は科学者ではない
よく言えば哲学者
悪く言えばただのクリエーター
83 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:54:21.35 0
ここまで聞いてるとスパコン存在意義が
スペック厨として高みをめざすだけだけど他にはないの？
84 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:54:58.16 0
国会議員もいらないな
直接民主制にしろ
85 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:54:59.24 0
>>82
具体的に
86 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:56:08.23 O
スパコン自身にスパコンが必要かどうか費用対効果を計算させればいいじゃないか
それぐらいは計算できるだろ？
87 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:56:08.61 0
日本人からも韓国人からも、猛烈に嫌われ、軽蔑されている在日朝鮮人はさっさと自殺しろ


timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本
　　　　　　　　　　人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ

jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.

timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければなら
　　　　　　　　　ない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うの
　　　　　　　　　が恥ずかしい.

jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
　　　　　　いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.

timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずか
　　　　　　　　　　しい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
　　　　　　　　　　日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今す
　　　　　　　　　　ぐ皆殺しでもさせたい
88 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:56:10.25 0
金がないとなにもできないというのが無能すぎるだろ
金がなくても気合と根性でなんとかしろ
89 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:56:11.83 0
マジレスすすると予報でコンピュータ使うのは長期予報な
日々の予報は統計処理くらいでしかコンピュータは使わない
90 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:56:25.93 0
PS3にエコポイントつけはじめたりして
91 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:56:29.54 0
>>83
>>73が言うように軍用が大本なのよ、他所は。日本は平和主義なのでそれがない
固体ロケットもそうだが不要不急は切られるのは仕方がない
92 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:56:40.26 0
最新技術を搭載したＰＣなんて国がわざわざ予算つけなくてもＮＥＣとかが勝手に開発してくれてるじゃん
他を一切無視してスピードだけみたいな金にならない予算削って正解だと思う
93 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:56:58.34 0
高層天気図を書いてた俺に偉そうなことを言うな小僧
94 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:57:11.06 0
>>88
それがプレステ３クラスタだよ
それ作った教授もスパコンレンタルすると1時間1ドル取られるのが嫌でそれ作ったんだから
95 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:57:20.62 0
巨人の原みたいな馬鹿采配でも指示されるような人気あるバカを政治家にしろよ
上手くいくって
96 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:57:28.51 O
子供手当てって数兆円規模だっけ？
ふざけんなよそりゃ確かに子は宝だが
そのバラマキの為にどんだけ犠牲にすんだよ！
関係者や業者の死活問題だろ
97 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:58:08.77 0
関係者や業者を殺すのが目的だから何の問題もないだろ
98 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:58:17.79 0
無職のオッサンは死ねよ
子供守るのは当然
99 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:59:02.71 0
>>96
業者はスパコンは金にならないから真っ先に事業をリストラしたんだけどね
100 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:59:18.12 0
>>92
それは今までの話。クレイとかB-2用に天文学的な予算もらってたんだからな。後ろ盾がないとこれからは無理
101 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:59:47.04 0
>>92
勝手にでは国のバックアップのついてるとこと同等のは作れないんだよ
102 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:59:48.19 0
なんか民主ってアレだな
植えて1年待てば稲穂がなるのに腹減ったから種もみ食っちまうってやつだろ
まさに世紀末
103 ：名無し募集中。。。：2009/11/18(水) 23:59:53.78 0
この事業仕分けの何がアホかっていうとね
科学を志す若者（現役大学生とか中・高生）に
学問をやるのは無理もしくは損だと思わせてしまったことなの

ＮＥＣが倒産しようがＪＡＭＳＴＥＣ
104 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:00:12.35 0
すぷりんぐ８はもっと製薬会社が費用負担してもいいかなとは思うけど
アカデミア利用について検討してからじゃないと削減に言及するべきじゃないと思う
スパコンはｲﾗﾈ
105 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:00:19.58 0
子供手当も目的と手段がミスマッチだと思う
基本は保育所に預けるを支援するのと高等教育支援で
あと多少貧困層を助成を篤くすれば足りると思う
106 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:00:21.02 0
スパコン仕分け人の錬法が「なぜ世界一じゃないといけないんですか？」って聞いてて吹いた
107 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:00:22.95 0
日本人は在日の暮らしの為に働いています
民主党は日本人がいくら死のうと在日に対する資金援助だけは必ずやめません
108 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:00:30.76 0
終れ終れｗ日本沈没すれば目覚めるだろ
109 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:00:31.14 0
＞植えて1年待てば稲穂がなる

ほんとにそうなら説得できるんじゃね？
110 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:00:52.27 0
途中で送信してしまった・・・

JAMSTECがどうなろうがそんなことは重要じゃないんだよ
111 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:00:59.80 0
記事をよく読むとわかるけど
この件で怒ってるのは業者じゃなくて開発を誘致した神戸市なんだぜ
神戸市なんてそれこそ自分で開発するわけでもないのに補助金が出るからメリットがあっただけなんだし
112 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:02:04.73 0
うちの職場にスパコンあったけど冷房と扇風機効かせまくりで維持費も
めちゃくちゃかかるわりにはなんの役に立っているのかはさっぱりだった
113 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:02:13.02 0
>>103
科学を志すものがコンピューターのスペックあげるだけとか不毛だろ
別のことやったほうがいい気がするが
114 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:02:19.25 0
欧米の研究費から比べても日本はまだまだ少ないのに
115 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:02:22.65 0
だったら二酸化炭素排出量削減も一番なんて狙うな
116 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:02:26.40 0
鳩山＜日本列島は在日朝鮮人の為のものです日本人は出て行ってください
117 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:02:26.53 0
企業でも国から研究費取ってこれるってこと知らないヤツが居るな
研究者は大学に居ようと企業に居ようと自力で金取ってこれるなら好きなことやれるんだよ
わざわざ特別に枠組まなくても優秀な研究者が居れば科研費でスパコンだってできる
118 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:02:34.51 0
>>111
お前みたいなアホは狼でも初めてだぜ

サインくれ
119 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:03:10.98 O
仕分け人が対象事項の中身をちゃんと仕分けしてるかが怪しい
120 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:03:38.22 0
※国会関係と財務省所管の法人は仕分けの対象外です
121 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:04:04.26 0
世の中の大半の人も議員もこんな専門知識なんてないんだし
納得させるロジックがない文部科学省が悪い
122 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:04:07.28 0
間違った仕分けをした仕分け人は仕分けされるべき
123 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:04:09.99 0
>>117
大学と企業が競って獲得している予算はそれぞれの省庁が計上したテーマごとの予算です
ですから今回の件は企業にとっても死活問題です



ガキは糞して寝ろ馬鹿
124 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:04:21.07 0
のちの失われた１００年の始まりである
125 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:04:22.12 0
アメリカ以外と比べたら全然少なくねーよｗ
そのくせ費用対効果悪いとかここ最近すげー問題になってる
そのせいで自民党の連中が毎年一定割合で科研費減らすって決めちまって研究の現場は大変なことになってる
126 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:04:50.21 0
スプリング８使っていろいろやる予定だったのに！みたいなこと言ってるけど
今まで作ってきたスパコン使われずに放置されまくってるんだぜ
それ使えば少しでも先に進むのに新しいコンピュータに予算つけるためにわざと古いのは使わないようにしている
127 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:05:20.30 0
３年くらいで効果が出るようなら民間でやってるって
128 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:05:45.45 0
予算総額はでかい
だけど予算を獲得しているテーマが限られている
そういう意味で貧弱な科学振興のための予算といわれている
129 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:05:51.84 0
なんで子供手当や高速道路原則無料化は事業仕分けのたいしょうにならないのでしょうか
費用対効果とかきちんとデータで示して欲しいです
130 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:05:52.89 0
スパコンは４年で更新するのが世界の常識だろ
131 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:06:00.03 0
>>123
スパコンって枠組みでわざわざその狭い分野の研究者に取らせてたのを
もっと大きな枠組み（予算も減ってるけど）で競争しろってなっただけじゃん
他の工学分野のどれよりも優れていれば工学分野で科研費は取れるから問題無い
132 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:06:00.81 0
>>126
例えば使われていないっていうソースは？
133 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:06:13.76 0
スプリング８ってヒ素カレー関連でしか聞いたことないな
何に使ってんだろう
134 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:06:20.37 0
林真須美ももうちょっと早く民主党が与党になってたらと
思ってるだろうねｗ
135 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:06:32.70 0
>>126
スパコンとＳｐｒｉｎｇ８とは直接の関係はない
136 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:06:35.43 0
理系って基本的に会社で役に立たないよね
俺も最近簿記勉強し始めたよ
137 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:06:56.72 0
>>121
無いのはロジックじゃなくて実体だな
なにもないのにあるかのように納得させようとしたらロジックじゃなくて詐欺だな
138 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:06:59.06 0
更新してないようなスパコン持ってるとこは本当に必要ないんだろ
さっさと窓から重機で投げ捨てろ
139 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:07:09.94 0
>>132
悪魔の証明をやらせる気か
使っているという実績がないんだから使ってないとしか言いようがない
140 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:07:10.15 0
子供関係は病院整備をまず
141 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:07:41.25 0
自分の政治資金の計算もちゃんとできなくてもOKだと思っている人が
高度な計算なんか必要だと思っているはずがない
142 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:07:56.44 0
スプリング８は薬学部門ですげー有効活用されてるよ
作っては負債作っては負債の無駄にでかいスパコンと一緒にされては困る
143 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:08:01.73 0
>>132
逆にスパコンがたくさん使われてるって事例ある？
144 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:08:53.02 0
>>139
ないことの証明とはいわないが
利用実績があるから投資の割に使われていないって
主張してるんでしょ？
だから利用実績のソースは？
145 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:09:35.67 0
地球シミュレータの使用の申請出してみたら分かるよ
よっぽど優れたテーマじゃないと使わせてもらえないから
146 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:09:44.94 0
使われてないみたいな都合の悪い情報は出てこないのが政府の補助金です
147 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:09:50.06 O
スプリング８って利益上げてるのか？
148 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:10:13.81 0
利用実績が無いから予算確保できなかったんでしょ？
実績と費用対効果が見合ってれば削減対象にはならない
その意味ではスプリング８は有用だけど製薬会社の負担をもっと増やせってことで予算削られてる
149 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:10:20.96 0
だとしたらスパコンは必要だけど
科学者が利用するための経費や利用許可をどう改善するかの
問題になるんじゃないの？
150 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:10:30.22 0
>>143
それは俺じゃないがいくらでもあるよ
151 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:10:41.35 O
子ども手当は家庭への補助というか
実質的には家庭内再生産のための国家財政睨みのレベルですからね
年金医療国債償還の次世代転化方式が変わらない限り
これ以上の少子化は日本国家が転覆してしまう
152 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:10:42.23 0
成果がわかり辛すぎるんだよ
バカにでも解るようにプレゼンしろよと
153 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:10:45.01 0
なんで誰も議員が多いのが無駄だって言わないのか理解出来ない
154 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:10:52.12 0
タンパク質の構造解析でググってみ
155 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:10:54.71 0
攻殻機動隊ですらスプリング８使ってるというのに
156 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:11:43.53 0
>>147
製薬会社22社がコンソーシアム作って予算負担してるけど
補助金のほーがはるかにデカいってのが現状
だから「必要なら企業ももっとお金だすでしょ？」って意味で削ろうとしてる
それ自体には問題無いけど
問題としては「アカデミア利用まで負担を強いるような仕組みに持って行っていいのか？」って部分
157 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:12:07.72 0
馬鹿でも分かることをなんで国がやる必要があるんだよ
そんなものは東大か京大にでも聞けや
158 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:12:12.83 0
>>144
たとえば地球シミュレータなんかは稼働率が低下したんで
次世代モデルは高性能なの1台じゃなくて汎用スパコンの組み合わせでやるんだぜ
159 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:12:35.69 0
そもそも議員に説明してすぐわかるようなものなの？
小学生に教えるようなもんでしょ
160 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:12:54.00 0
>>158
稼働率は低下してないだろ？
161 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:13:43.32 0
緊急性が乏しいもんから削られていくのは当然だろ
162 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:14:09.34 0
莫大な研究費使える医療関係の研究ですら
スパコン使うよりも一般人のＰＣのＣＰＵの空きを使おうって言ってるんだから
スパコンがいかにコスト的に割に合わないかがわかる
163 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:14:09.57 0
ダム作れや

by　麻生コンクリート
164 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:14:17.02 0
従来のハード整備が利用を促すソフトを伴っていないのは確かだが
ソフトの改善を議論せずにハード整備は一律不要っていうのも早計
165 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:14:30.32 0
NECと日立が赤字を理由にスパコンから撤退したのって民主党ができる前の今年の春くらいの話だからな
予算が付くから事業が継続できるとかそんなレベルの話じゃなくて
本当にプライドと根性論でやってただけなのがスパコンの性能勝負なんだっての
166 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:14:32.12 O
ポピュリズムすぎてオラなんだかワクワクしてきたぞ
167 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:14:33.27 0
文系は黙ってろとかいいたくなってきたｗ
168 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:14:57.89 O
まあやってることは単なる主計局の作業の公開な訳で
削って欲しくなければそれなりの票と金とロビイストを集めて対応しないと
それが民主主義ってもんですよ
169 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:15:09.71 0
スパコンなんていらね
将来の心配より今の悩みを解消してくれればまずは良い
170 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:15:09.47 0
なんか民主になってから凄い勢いで日本が崩壊してる気がする・・・・
民主に投票してなんだけども・・・
171 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:15:24.19 0
今やってる次世代10Pスパコンって何用途なの？
地球シミュレータの後継ではないような構成だけど
172 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:15:47.79 0
ＪＡＭのスパコンは文科省から生け贄に出されたんだよ
そんなことも分からないの？
173 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:16:10.58 0
>>159
どんなことでも説明する側がきちんと把握して上手く説明すれば
素人同然の学生さん相手に話してもそれなりには理解してもらえるもんだ
ってウチの准教授が常日頃から言ってる
174 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:16:23.02 0
ロケットなんてもっと要らないよな
日本は軍需で商売できないんだし
175 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:16:55.04 0
>>174
衛星打ち上げ事業向けですけど
176 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:16:57.04 0
むしろ理系人口を増やすような行政やれよ
技術立国たらんとするなら　文系大学はどんどん潰せ
177 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:17:10.00 0
まずパチンコ規制法作って真人間育てる環境整備して欲しい
178 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:17:10.55 0
アメリカと戦争になってあちらのロケットに衛星積んでもらえなくなったらどうしましょうかねえ
179 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:17:22.15 0
なんで営利企業の社員がメンバーなの？政治主導はどうしたの？
180 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:17:30.38 0
>>159
そもそもプロの営業マンが専門家に説明しても有用性が理解してもらえないから売れなくて赤字事業になってるんじゃないのか
181 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:17:34.84 0
早いこと自民に戻して
ダム作れや

by 麻生コンクリート
182 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:17:54.29 0
日本がどうがんばってもアメリカと戦争になった時点でもう無理だろｗ
183 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:18:10.20 0
NECとか日立がスパコン撤退したとか言ってるのはただの無知野郎
184 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:18:19.08 0
法的拘束力はない民主党のパフォーマンスに熱くなってる人はなんなの？
185 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:18:36.36 0
そんな北朝鮮じゃあるまいし
日本がそんな事態になった時点で国捨てるよ
186 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:18:40.26 0
経済学部は理系に回して文系は法学部以外は潰してもいいよね
187 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:18:48.22 0
高福祉とか言ってるけど子ども手当ても怪しいぜ
結局、増税して海外にバラ撒いてオワリってオチになりそうだ



戦略相、子ども手当や暫定税率を見直し検討対象に　10年度予算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091118AT3S1801A18112009.html
188 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:18:55.50 0
>>183
いや俺日立子会社だけども
189 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:19:04.13 0
日本を弱体化させて中国に乗っ取らせるのが目的だから仕方ない
190 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:19:33.58 O
おっとオリックス宮内さんを経済諮問会議のトップに据えた小泉元総理の悪口はそこまでだ
191 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:19:39.92 0
小沢さえ辞めてくれれば
192 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:20:29.17 0
実際に普通のIntelやAMDのCPUを並列で動かした方が早いんじゃないの
193 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:20:41.84 0
無駄とされる機関設立とか全会一致で承認してたの国会でしょうが
194 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:20:48.87 0
子会社
195 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:21:00.93 0
>>173
それは時間をかければの話でしょ？
196 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:21:13.12 P
ここまでやっているのに小沢が誰にも襲われるわけでもないのが不思議だ
197 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:21:14.45 0
安倍ちゃんは派遣屋をどんどこ重要ポストに就けてたよねｗ
金貸しや派遣に比べれば技術持った会社の役員は良識も国益判断も優れてると思う
198 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:21:29.38 0
>>192
それは適材適所だと思う
199 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:21:43.69 0
こいつらは削った金をどこに充てようとしてるの？
テロ国家支援？
200 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:22:09.48 0
>>192
86系はアーキテクチャ的にそういう単純計算には弱い
RISC系ならいいけど
201 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:22:13.00 0
>>195
あくまで授業でって前提だから
今回みたいな場でもあてはまるんじゃないかな
授業なんてたかだか90分だし
202 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:22:24.94 P
>>192
テスト環境とかOSの開発と機材と手間暇が必要だけどな
小規模でテストしてうまくいっても大規模なクラスタリングがうまくいかないのも多々あるし
203 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:22:40.32 0
日本人はどんどん死んでいく
小沢は高笑い
204 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:22:45.86 0
>>199
子供手当
こういうスレに加わるならニュースくらい見ようよ
205 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:23:02.57 0
>>170
気にするな
あの時は民主意外に選択肢がなかったんだから
多分これからも
206 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:23:24.71 0
独立行政法人とかの理事長の給料は月額20万固定ボーナス退職金無しって
法律をまずつくるべきだろう
207 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:23:29.53 0
高速道路無料化はどうなったの？
208 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:23:30.97 0
>>199
借金返済だろうに
まさか借金してるって実感がないのかお前は
209 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:23:43.01 0
なんでスパコンの話題ばっかなの！
スプリング８のほうが絶対にはるかにバツグンに国益に貢献してるのに＞＜
210 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:24:17.22 0
>>206
もっと無能しか集まらなくなるな
211 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:24:44.10 0
>>207
見直しに入ったらしい
212 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:24:53.35 0
使われてない埃かぶったPS3が日本だけでも300万台ぐらいはありそうだからそれ再利用しようぜ
213 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:25:03.90 O
削られた割合でいうとスパコンのがスプリング8よりずっとデカいからでしょ
214 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:25:18.05 0
仕分け人に理解する気があるとは思えないけどな
蓮舫とかマジでうざかったわ
215 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:25:30.32 0
ガソリンも安くならないらしい
216 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:26:05.40 0
独法も公募したら本当に無職の中高年の応募ばかりで
頭を抱えているらしいぞ
217 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:26:05.75 0
財務省の頭の中が知りたいよ
無駄を省くのは当たり前だけど景気が悪いのに投資しないでどうするの？
景気が冷え込めば税収が落ちるだろう
218 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:26:18.72 0
文系はこれだから･･･
219 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:26:19.63 0
そりゃスプリング８は製薬業界では欠かせない存在になってるけど
スパコンは費用対効果最悪なんだから仕方ない
220 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:26:23.67 0
留学生の援助もやめないらしい
221 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:26:27.94 0
宇宙開発はどうなったの？
222 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:26:29.56 0
現行理事長なんて仕事してないだからニートにでもやらしてやりゃいいんだよ
223 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:27:08.84 0
独立行政法人はどうなってるの？
224 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:27:12.91 0
国の予算決めるのに外人入れるってどういう神経してるの？
侮辱にもほどがあるぞ
225 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:27:33.23 0
天気予報の精度上げるには計算機の性能上げるより
観測点を増やすことの方が効果ありそうな気がする
226 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:27:49.67 0
財務省の主計官の頭の中は自己の成果がメイン
予算を切り込めれば剛腕とか省内でいわれて
箔がつく
227 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:28:21.84 0
それはアランマッケンジーに対する挑戦ですか
228 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:28:33.68 O
増税して財政バランスを健全化するのが財務省の悲願ですから
日本の景気なんか知ったこっちゃありません
まして法人税は地方自治体がガッツリ持っていくし
229 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:28:41.93 0
こんだけ削っても民主の財源の足しにならないんだってね
230 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:28:45.92 0
自衛隊の使ってるスパコンって気象庁がまえ使ってたお古らしいから
どんだけ昔のスパコン使って防衛してるんだって話
新品こうてやれよ
231 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:28:53.19 0
問題はスパコンよりも無駄なことはあるだろってことなんだよな
それ放置して有用な物に対して無駄とか言ってるから反感買うんだよ
232 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:28:56.33 0
>>225
その通りなんだけど計算量が増えるからやっぱりスパコンの性能をあげないといけない
233 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:28:57.66 0
>>226
まじかよｗ
234 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:29:12.91 0
日本人を消滅させるために立ち上がったヒーロー
それが民主党
235 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:29:45.16 0
>>228
財政バランスの健全化が悲願なのに景気なんか知ったこっちゃ無いって矛盾もいいとこだな
たぶんおかしいのは財務省じゃなくておまえさんの認識のほうだと思うけど
236 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:30:00.39 0
法人税も下げる気ないし円高は放置だしメーカーはどんどん海外に移転するし
儲かるのはニトリとユニクロだけだし失業率も悪化する一方だね
237 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:30:19.99 0
本当に空っぽの国になりそうだな日本
238 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:30:28.73 0
来年から政治主導で仕分けするんなら財務省の職員半分はいらなくなるな
239 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:30:53.92 0
>>232
言われてみればそうだわｗ
240 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:31:19.25 0
天気予報は法律で予報士の経験とか入れちゃダメになってから精度落ちた
スパコン頼りで精度が上がるとは思えない
観測点増やすのはデータ取る上では大事だけどこっちも天気予報精度については？だ
241 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:31:25.09 0
ついでにいえば社民党は反対しているけど
証券課税もこのままだと海外の資金が回ってこない
242 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:31:37.41 O
>>225
観測点増やす、衛星増やす→一次ソース情報量が膨大に→意味がある時間内で処理する必要→超高速大容量のスパコンとペタバイトクラスのストレージが必要
243 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:32:05.32 O
まあ早速仕分けは財務省が極秘マニュアル作ってリードした
なんて情報がリークされてるぐらいだから
霞ヶ関村の一枚岩を崩す意味ではなかなか面白い動きになっとる
244 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:32:59.31 0
霞ヶ関なんか元々縦割りで
一枚岩じゃないぞ
天下り制限の時だけ呉越同舟
245 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:33:03.69 0
欧米は企業に保険料負担義務があるから
結局税負担の総額だと日本も欧米も同じくらいだよ
246 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:33:18.65 0
法律提案出来ない議員っていてなんか意味あるの？
247 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:33:49.65 O
>>235
橋本内閣の時の消費税アップをご覧あれ
248 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:33:50.63 0
欧米じゃなくて欧州な
249 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:34:15.79 0
証券課税は仕方ないと思うけどね
あくせく働いてる人が税金35%取られてるのに
金融資産でのうのうと暮らしてる人が税金10%とかどう考えても不公平
250 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:35:01.13 0
景気との兼ね合いでＧＯサイン出したわけで
景気無視して消費税上げようとしたわけじゃないだろ
結果的にアレなことにはなったけどさ
251 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:35:09.44 0
気象衛星の調子悪いんじゃなかったか
252 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:35:09.88 0
仕分け前に財務省の官僚から論点と批判のポイントの載ってる資料渡されてそれ読んで批判やってるだけの仕分け人
完全にコントだよw
簡単に言えば台本持たずに舞台に立たされた官僚を台本読んでる仕分け人がパフォーマンスで叩いてるだけ
そしてそれを垂れ流すテレビ
253 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:36:24.82 0
>>249
だいたいこういう議論がすぐ出てくるんだけど
そもそも日本人の所得構造を変えていかないといけないという
日本人の国民所得水準を維持するのはきつい
鶏と卵の議論
254 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:36:51.45 0
パフォーマンスだから悪って論調はちと納得できんね
○○が○○という面でマイナスだから悪い！ってのなら理解できるけど
だいたい政治家なんて人気投票で選ぶんだからパフォーマンスは必須だろう
255 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:37:14.22 0
程度の問題だな
256 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:37:41.05 0
このあたりとかメスは入ってるの？
http://www.nikaidou.com/2009/10/14000.php
http://www.nikaidou.com/2009/10/jogmec_12.php
257 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:38:03.93 0
国民に議員の仕分けやらせればいいのに
258 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:38:29.09 0
>>253
富めるものが資産の再投資で儲ける分には税を優遇して
貧しいものがあくせく働いて稼いだ金には税負担重くしろってこと？
259 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:38:42.45 0
>>257
夏にやったじゃんｗ
260 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:40:20.03 O
縦割りはあくまでお互いの陣地拡大合戦であってね
財務vs実務省庁の争いがこんだけ晒されるのは見ものとしてはなかなかですよ

英国流に敵対部族同士を戦わせる手法を意図して取ってるなら
日本最大の権力者たる官僚の力を削ぐにはかなり有用な手段ではある
まあ小沢がそこまで考えてるとは思わないけども
261 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:40:31.42 0
パフォーマンスのつもりがとんだ逆効果になっちゃったなｗｗ
レンホーに生理的不快感を覚えた奴ばっかだし
おばあちゃんをいじめる図が放映されたのが決定的
262 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:41:08.64 0
新日本プロレス札幌大会で自分から話を振っておいて理不尽な逆ギレをするアントニオ猪木ばりのコントが繰り広げられてるようだな
263 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:41:11.17 0
>>258
そういう意味じゃなくて勤労層も金融所得のウェイトを
あげていくようにしないといけないということ
264 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:42:03.40 0
小沢は選挙ヲタで多数派工作ヲタだけど頭あんま良くないし政策面では知識もそんなに無い
これを英国方式というなら菅あたりが噛んでるんじゃないか
265 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:42:27.90 O
どっかの雪国の自治体で事業仕分けやったら除雪費用を無駄だと言われてばっさり切られたらしいぞw
266 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:43:51.35 0
>>263
言ってることはわかるんだ
ただし勤労層がまず金融資産を作れる段階に無いってのも理解して欲しい
んで結果としてはそれじゃ>>258ってことになるんだよ

あと勤労所得を尊しとしない風潮は亡国の風潮だとも思う
産業を軽視したイギリスが今後どうなっていくか良くみてればわかると思うけどさ
267 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:44:17.83 0
事業仕分けも結局仕分ける側と仕分けられる側に
信頼関係がないと難しいな
特に専門分野になると評価者と被評価者が入れ替わるのはよくあることなのに
268 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:45:06.72 0
やることが無くなった人は無力感を感じるんだよね
そのときに仕事を与えられると考え無しに突き進む

つまり官僚に実力差を感じて無力感を味わった議員が
持ち場を与えられて盲信的に突っ走ってる
269 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:45:44.22 0
信頼関係なんか無くても省庁間の潰し合いでいいだろ
んであとで世論や有識者から猛烈かつ合理的な反論があれば
その費用は政治的に捻出していくって方法が合理的だと思う
270 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:45:54.52 0
会場が国立印刷局市ケ谷センターの体育館らしいが体育館って必要か？
271 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:46:14.62 0
>>266
だからこの議論は鶏と卵
税を高くすると投資資金は中立的だから
国外逃避する
よって株価はパッとしないし増資引き受けもままならない
よって国民は全体として貧乏になって公的な分配もままならない

っていうのもあったりする
272 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:49:05.35 0
>>271
株価がパっとしないのと国が貧しくなるのは同義じゃないよ
金融立国を目指すなら同義に限りなく近くなるけど日本の長所は金融じゃなくて研究や技術方面だし
実際に日本の新薬企業はすごい勢いで欧米に食い込んで行ってるけど株価はダダ下がりｗ
273 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:49:26.80 O
小沢は確かに極度の選挙ヲタだわね
菅は動きがいまいち分からなくて単に閑職に回されるだけな気もするし
万が一意図してやってるとすれば画を描いてるのは内閣府の中堅官僚クラスかなと
役人の弱点は役人か役人上がりが一番よく分かってるから
前の画を描いた長谷川さんは窃盗で逮捕されちゃったけどねw
274 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:52:06.63 0
民主党支持者でも鳩山や岡田や菅を支持している奴はあれど
小沢を支持してる奴なんてまずいないだろ
275 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:52:31.46 O
ほっといてもIMFや欧州中銀辺りがトービン税導入主導したら
嫌でも仲間入りせんといかんような
276 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:52:40.91 0
財務省がチキン過ぎるのが悪いよ
もっとジャブジャブ使えばいい
ただ金融に吸い取られるのはアホらしいから止めてｗ
277 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:53:19.28 0
新薬なんかも多くはベンチャーでしょ
そこが研究開発投資をまかなうためには
株式公開するでしょ？
でもパススルーも認められていない状況で
外資は入りにくいよね？
278 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:53:35.60 O
岩手じゃ小沢が神様ですよ
279 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:53:55.23 0
いやほとんど金融に吸い取られてますからｗ
280 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:55:08.53 O
アメリカは知らんがヨーロッパなんかどうせ金融規制はじめるだろ
281 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:55:27.92 P
松平定信の寛政の改革みたいになってきたな
282 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:55:49.99 0
でも税制はフラット税制
283 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:55:57.10 0
>>277
半数以上は大型企業の独自開発
あとベンチャーに関しては株式公開で費用調達もするけど
開発競争の過熱で大企業とのライセンス収入のほうが大きくなってる
先日の武田なんて米ベンチャーと最大1000億近くにも達する大型ライセンス契約したくらいだよ
284 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:58:24.26 0
>>283
調べてみるとわかるけど武田も
かなり国内や米国のベンチャーに出している
新薬開発はリスクがでかいので別法人化したり
責任分配しているはずだよ
ファイザーとか名義のものも見てみるといい
285 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:58:47.01 O
松平定信にはまだ護民精神があったぞ
今の改革なんて水野忠邦レベルだろ
286 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:58:49.13 0
仕分けの内容とか子供手当てとか
餓鬼がやってるとしか思えないような低レベル
今でもだめだし将来はもっとだめになる
287 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:59:07.80 P
予算とか必要ないっちゃ必要ないもんばっかな訳で
あんま削ってもな
288 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 00:59:56.59 0
鳩山　フリーメイソン
岡田　ハーバード国際問題研究所
官　　無党派政治運動の走り
小沢　単なる汚職政治家
289 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:00:28.71 0
市場経済から無駄を削り落としたら計画経済だよ
290 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:01:02.62 0
>>284
まずファイザーは新薬大手だよ
ただ日本で販売網が薄いから武田とライセンス契約してるって関係
あと武田だとＴＡＫって開発コードがついてるのは全部自社開発
新薬開発が主な事業なのにわざわざ子会社分割してそこに新薬割り当てたりなんかしないよ
291 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:01:25.86 O
NECがintelと組んでHPC向けCPU開発するって発表しているのに国は役立たずだな
ラパックだけしか早くない低コスト低技術HPCのスカラ型しか作れない富士通を採用した文科省がブーメラン食らった形だな
292 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:01:39.67 P
いっそ海外支援も削ったらいいじゃない
293 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:02:08.04 0
子会社分割じゃなくてベンチャー出資の話なんだが
あとコードがついているのは結局購入したあとの話だよね
294 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:02:32.32 0
>>909
１兆4000億削ったって言ってるけどそのうち9000億が埋蔵金だから来年以降は使えない財源なんだけどなあ
295 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:02:56.70 0
ファイザーがベンチャーとかｗｗｗｗ
世界最大の製薬会社をベンチャーとかｗｗｗｗｗｗ
296 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:03:45.06 0
無駄を削るっていう総論は誰も反対しないけど
各論はどうやったって反対が出る
ならスパッと切ればいいのにちょっとパフォーマンスじみてるな


って思った
297 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:03:56.51 0
子供手当や高校無償化が仕分けの対象にならないのはおかしい
298 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:04:09.97 0
>>291
民間で協力して実現できるなら国が金出す必要ないだろ
世の中に本当に必要とされているものはそうやって自然と生み出される
今まで世の中を変えてきた大発明の大多数は国の補助など得ていない
299 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:04:16.56 O
なんかちょっと前に特別会計で眠ってるカネがうん十兆円くらいあるとか言ってなかった？
300 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:04:25.77 0
ファイザーがベンチャーとか書いてないのに読解力がない奴だな
301 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:05:26.61 0
やり方はかなり乱暴なのは確かだけど
何かを削減するってのはやらなきゃいけないんだし
とりあえず削減の入り口としてはいいんじゃないかと思うけど
今までなんてわかりましたって全部無条件に支出してきたわけでしょ
302 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:05:41.70 0
>>293
違います
ベンチャーから導入した新薬候補にはベンチャー企業のコードがつきます
たとえばミレニアム社だとＭＬＮって感じ
ベンチャーから導入した新薬候補よりも自社開発に重きをおいているので
去年だと売上高の30%が研究開発費に回されてます
303 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:05:53.03 O
そもそもまだ子ども手当て実施もしてないのにどうやって仕分けするんだ
304 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:06:21.69 P
とりあえずレンホーと亀は何とかしないと
305 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:07:19.58 0
銀行って法人税を納めてないんでしょ？
それって企業？
306 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:07:24.74 0
名目だけ立派で実体の伴わない事業がいっぱいある
騙されるな
307 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:08:16.51 O
NECがここまでやれたのも国の支援が有ったからだよ
地球シミュレータのおかげで今のバージョンを海外に売る事が出来てるし
逆に言えばintelと共同開発にならずにベクトル型を寡占し続ける事も出来たかもしれない
308 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:08:51.31 0
仕分けてるのは一般会計なの？
309 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:09:11.05 0
>>302
もちろん大手の開発の多くが他社購入ということはないし
ウェイトも当然自社が多いだろう
ただ米国のように大学からスピンアウトするケースが多いものは
まずはＬＬＰなんかにして資本調達も受けてそこから展開している
ことも多いっていう意味
この間もロスに行ってヒアリングしたら結構武田の金とか
入っているって言ってたよ
310 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:09:38.32 0
名目と報告書だけはどこも立派なんだよ
311 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:10:09.55 0
クラウド時代にスパコンなんて不要！！


って言いたいのかな？要するに
312 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:10:35.39 O
雇用対策なんかは素晴らしい名前がいっぱい並んでますなw
ほとんど天下り財団法人の運営維持費になるけど
313 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:11:53.60 0
日本の主幹産業になりそうな物は国が研究費を捻出してもいいんじゃない

携帯電話とか総務省主導で不況産業になっちゃったｗ
うまくいってたビジネスモデルを破壊した責任はどう取るんだろうｗ
314 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:12:13.19 0
「ノウハウが残る」とか「人が育つ」とか
そんなのは
どうにでも見積もれる話さ
315 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:12:55.72 O
クラウド時代だからこそスパコンが重要になって来る
316 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:15:09.55 0
基礎研究っていうのは成果が出るかどうか不明だから「やる価値」がある
317 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:16:40.81 0
>>309
一度ご自分の文章を読み直してください

＞新薬なんかも多くはベンチャーでしょ
まずこれが違います

＞外資は入りにくいよね？
日本の有力な新薬候補を外資に持っていかれるのは得策ではありません

＞新薬開発はリスクがでかいので別法人化したり
こういうことを行っている実例がありますか？
むしろ企業合併や吸収を繰り返して新薬企業がどんどん肥大化してるように思います

>>309についてはもちろん言ってることはその通りなんだけど
最初の論点である金融資産経由で外資参入を阻むこととは関係ないです
ライセンス契約はあくまで会社同士の契約なので
318 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:17:46.89 O
国から金引っ張れないなら海外含めた民間から調達すればいいじゃない
319 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:19:48.62 0
サイエンスっていうのは費用対効果になじまない部分が多いんだよ
費用対効果の話をするんだったらこんな数十数百億円の削減じゃなくて
鳩山が対外的にいい顔するためだけにしてきた約束のせいで
国外に流れる数兆単位の金や生産力や人材を問題視しろと
テレビの前で事業仕分けパフォーマンスして裏でそんなことしてるのが民主
320 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:21:53.50 0
国外に流れるっていうけど
結局日本企業によるインフラ整備や技術導入や水事業とかに使われるんじゃないの？
そうなると受益者は海外であり日本企業でもあるわけだけど
321 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:22:48.14 0
>>319
やつあたりか
無駄な金は削らなけりゃならない
322 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:23:15.79 0
排出権金融商品に流れるよ
323 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:24:18.11 O
基礎研究もODAも短期スパンの費用対効果に馴染まないなら
手っ取り早く地域振興券でもバラまくかね
324 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:25:19.83 0
無駄を削減しなくていいって言ってる人はいないと思うけどね
その判定が一方的で拙速だって話をしてるんであって
325 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:26:21.83 0
そもそも基礎研究って費用対効果を割り出せるのか？
割り出すとすればなにを持って効果と言うんだろうか？
まずそのあたりきっちりさせないと増やすも減らすも茨の道のような
326 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:26:42.21 0
２５％削減はハッタリだ
世界中の誰も実現を信じていないが、
黙っていて自国に不利なルールを押し付けられるよりはいい
327 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:27:21.97 0
仕分け人「専門的な知識を出して誤魔化さないでください」

知識のない奴が無駄とか必要ないとか言うなって思った
328 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:27:33.62 0
基礎研究は費用対効果と切り離せって話でしょ
短期スパンで費用対効果がプラスにならないから無駄って
判定方法がおかしいて話かと
329 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:28:26.00 O
懐に余裕があればね
330 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:28:41.39 0
まず資金配分方法に着目
ボス教授の手下や声の大きい所へバラ撒いておけば無難
331 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:28:52.89 0
>>327
>仕分け人「専門的な知識を出して誤魔化さないでください」

リアルこまけえこたぁいいんだよ！かよ
こんなのが政権与党なんだぜ…

そりゃ
>「理解できない」「冗談では」
っていわれるわ…
332 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:29:09.58 0
基礎研究の予算って小泉のせいで毎年1%だか2%だかずつ減らされてる
これを踏襲するつもりなら鳩山は支持しない
333 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:29:28.19 O
>>320
じゃないの？
だってさｗｗｗｗｗウケルこのバカｗｗｗｗｗ
334 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:30:02.41 0
というか国にぶら下がってる事業がこれほど多かったのかと驚いてる
335 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:30:11.40 0
懐に余裕がないのが事実としてもそれが直接理由じゃなくて
是が非でも子ども手当をやるためなのがミエミエなんですが
336 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:30:47.26 0
仕分け人の意見みてると
マジで理系一人もいないのか？
337 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:31:14.33 O
民主主義ってのはそもそも最高の指導者に全てを任せるより
バカが沢山集まってああでもないこうでもないって繰り返す方がまだマシって制度なので
338 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:31:18.80 0
首相は理系なんだけどな
339 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:31:24.95 0
ぶら下がってるっていうか民間企業や研究機関の
力なしに国家事業戦略が組み立てられるのかと
340 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:32:21.50 0
総理・国家戦略担当副総理・官房長官が工学部出身
341 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:32:30.94 0
理想的な指導者を頂いた場合は独裁に優る政治体系は無い
ただし最悪な指導者を頂いた場合には民主主義に優る政治体系は無い
342 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:33:46.49 0
つまり民主政権は馬鹿が寄り集まって
独裁手法でやってるから最悪だと
343 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:35:17.46 0
民主がどんなにバカでも致命的なことにはならんよってことだよ＾＾
344 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:35:32.34 0
日本の技術（理系）は高レベルだけど
それを使う行政（文系）が色々と理解できてない感じではあるな
345 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:35:47.68 O
国主導だったから外貨を稼げてた事業が有るのは事実だしそこに税金を投入しても海外に資金流出するわけでは無いから利益率が低くても長期展望では重要な事業
利益率が高くても海外に資金が流出するような事業は結果的に国全体にとってマイナスになる
二酸化炭素排出権なんてその最たる形
346 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:36:07.60 0
致命的なことになるよ
油断するな
347 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:37:23.67 O
子ども手当ての何がそんなに憎いのかよう分からん
ガキが増えなきゃ納税者や消費者が激減して将来日本が立ち行かないっすよ
尤も年金を税法式に変えればだいぶ違うがその話は選挙前に出て以来何故だか表に出て来ないな
348 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:37:33.64 0
大転換だからな
国民が国の形そのものを変えるって選択したんだから仕方がない
川の流れや水量が変わってその川沿いで生きてた人達がみんな干上がる
349 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:37:45.61 0
世襲と年寄りしか居ない自民でだいじょうぶだったんだから
誰が政治やったって致命傷になることはないだろ
たとえ共産党や公明党だって極端な話幸福実現党だって同じだ
350 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:38:31.19 0
金をばらまけば子供を産むとでも思っているのか
351 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:38:35.58 0
子供手当てで子供増えるかがまずわからんから
352 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:38:40.05 0
子ども手当が少子化対策になると思ってる馬鹿がまだいたとは
353 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:38:49.36 0
子供手当てが出る！→よし子供生もう！

ってそんな簡単に成立するもの？
354 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:39:30.48 0
そこまで携帯をぼこぼこにしてやるなよｗｗｗ
355 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:39:35.61 0
そりゃ子ども産みたくない既婚女性なんて少ないわけで
ある程度収入補償してもらえるならがんばるかって思う女性は多いわけですよ
356 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:39:50.28 0
最低保障年金は数十年後の話らしいよ
今無年金の人が来月・来年からって話では無いみたい
357 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:40:02.59 O
子供手当ての問題は扶養控除継続でなんら問題ない事
構造改革で無駄な作業が発生して無駄使いするだけ
358 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:40:36.66 0
補助金だけでスパコンが完成するわけじゃないからな

スパコンに限らず
本当に価値のあるところへ金が回っているかどうか、経産省では検証不能
だから、メーカと学識経験者がグルになってタカリ続ける構図ができる
359 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:40:43.35 O
海外輸出で得た利益を短期リターンでさらに拡大するために
アメリカやら中国の不動産その他の投資に回してたからこそ
輸出企業が最高利益をあげても国内還元が少なかった訳ですが
360 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:40:45.63 0
子供生まないのって金がないからってだけじゃないからなあ
361 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:40:53.29 0
鳩山「国債発行額は44兆円に抑える(ｷﾘｯ」 ⇒ 50兆円超えが確実に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258558440/
362 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:40:58.99 0
子供生んだ方が有利かもと錯覚させる事は可能だろ
363 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:41:29.42 0
だったら中学生の親に子ども手当出すとかわけ分からんわ
これから結婚するであろう父母候補生を支援すべきだと思うが
そっちは絞るんだよね
364 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:41:46.67 0
安心より経済優先したのが小泉改革
経済より安心を優先しようとしてるのが今の民主
中道がいいと思うんだけどね
365 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:41:57.59 0
>>356
30年か40年後じゃなかったか？
366 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:42:48.35 0
安心を優先ってどこら辺が？
367 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:43:00.29 0
金が無いから仕事しないかんくて時間が無いになるんだから
ある程度お金あったら旦那の収入だけで何とかなる→子ども作る余裕ができる
ってなる人は相当数居ると思うで
368 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:43:30.36 0
子ども手当の一番の問題点は
その当の子供の収入を親世代が先取りしてしまうこと
全然子供を手当てしてない
369 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:44:15.54 0
一人につき月3万じゃそこまで期待できないべ
10万くれりゃ余裕だろうけど
370 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:44:25.89 0
赤字国債を過去最大にしないと出来ない政策が安心なのか
371 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:44:29.98 0
子どもを増やすのが目的なんだから親世代に取らせるので正解なんじゃないの？
産んだご褒美でいいじゃん
372 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:45:17.96 0
>>365
そんな感じだったな
でも今はそういう事すら話題に上らなくなった
民主・厚労の中で無理という感触になったのかな
373 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:45:32.37 O
それは輸出企業の問題ではなく国内の投資対象の問題でしょ
トヨタがアメリカに投資して居るのはアメリカ国民へのイメージ戦略でも有るけど
そのおかげでリーマンショックの煽りを直撃したし
374 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:45:55.10 0
3万って数字がなにを根拠にしてるのか気になるね
パートタイマーとかで月5-10万の主婦とかなら余裕はできるかもしれんけど
少なくとも富裕層にとっては効果薄いよなぁ
375 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:46:33.29 0
これで子供は増えない
376 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:47:01.77 0
底辺のチンカス親どもに金わたして一体どうなるってんだよ
パチンコに消えるしかないだろそんな金
377 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:48:00.01 0
子ども欲しいけど経済的に・・・って親は相当数居る
問題は月3万でその層に安心を与えられるかってこと
378 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:48:03.28 0
こりゃやっぱベーシックインカムしかないよ
379 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:48:44.29 0
子供向けのベーシックインカムと考えれば妥当性はある
380 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:48:48.92 0
少子化が進むと大変な事になるから対策を打つ必要はあるよ
一番良いのは子供があることが無いことよりお得にすることだな

後はプロパガンダだな
政府の広報CMで子供を産むことを奨励するとか
子供がいなくて寂しい老後のイメージを流すとか
381 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:49:05.73 0
金をやるから子供を作れと言った所で作らないのが現状
382 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:50:01.17 0
そんなイメージ戦略は既にやってるから
383 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:50:23.65 0
子供を作る工場のような物を研究してみるとか
384 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:50:25.47 0
欲しいのは金より余裕
金が余裕を作るのに役立てば子ども手当ては成功
保育施設とか無料化したほうが少ない財源で雇用も安心も確保できたんじゃ？とは思うけど
385 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:50:32.89 0
ネットもあるし一人の方が楽ちんだからね
386 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:50:50.64 0
児童手当と配偶者控除の廃止でよくてトントンくらい
全体じゃとんでもない財源が必要なんだろ？
国籍条項も収入制限もないって政策目的からは後退してると思うけど
387 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:51:15.65 O
まあ一応診療報酬改定で勤務医や小児科への配分も厚くするってえことだし
高学歴のガキじゃなくともかく頭数をバンバン増やさんといかん訳で
388 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:51:23.57 0
まずここを読んでから書き込んでくれ
http://www.chieichiba.net/blog/2009/11/by_paco_113.html
389 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:52:09.86 0
妥当性なら従来の制度にもある
巨額の恒久財源を要求する根拠にはならない
390 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:52:46.46 0
戦中みたいに産めよ育てよで良いんじゃないかなｗ
子供のある人が子供のない人を見下すような立場にすれば
子供は増えるだろう
391 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:53:16.07 0
増えねえよ
出産前段階で搾られてハードルが上がっちゃうんだから
392 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:53:26.42 0
>>390
現代でそんなの無理じゃん
393 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:53:50.36 0
官が恣意的に税金使うよりは
国民に分配した方が透明性が高まり消費性向も強まる筈
394 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:55:52.35 0
>>388
だれ？
395 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:56:10.54 0
子供が増えれば将来の税収も増える
今は少子化を食い止めるためのマッチをする必要がある
ある程度火が付いてほっといても少子化に歯止めがかかれば支援は止めればいい
396 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:57:00.27 0
お前ら暇なら参政権反対やら反民主のデモに参加しろよ
狼住人が日本を救ったと後生に受け継がれるぞ
397 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:57:13.86 0
まあ仕分けしたところで
当の鳩山総理に実行力も調整能力も期待できないわけで
実施されるかどうかは別の話になっちゃうんだよね
398 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:58:03.67 0
世の中の少子化に歯止めがかかったと政府が判断した段階で
止まるような手当を当てにして子供生むやつがいるのか
それいつ？
399 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:58:16.14 0
ワイドショーでニートを非人間扱いにすれば世間の目も変わるかも
400 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:58:18.32 0
子ども手当ての良し悪しは別にして
パチンコに使われるとか言うのはアホの議論だと思う
ほとんどの親は『子どものために』と渡された金を自分のためだけに使ったりしないから

オレの場合は婚約したときに母親に通帳渡されて何かと思ったら
オレが仕事はじめてから毎月家に入れてたお金を全部貯金してあったヤツだった
親の子を思う気持ちがわかれば子ども手当てのほとんどは子どもに使われるってわかるはず

結局婚約は破棄されちゃったけどねｗ
401 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:59:22.78 0
>>399
もうされてるってば
402 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:59:28.37 O
共産国じゃあるまいし国が今までの一人が楽チンていう実態orイメージを覆すのは無理
逆に言えば国が出来る子育て支援は保育環境の整備と補助金ぐらいしかない
今まで企業に出してた育児休暇の補助金とかよりは多少効果があれば御の字ってとこだろう
403 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:59:30.37 0
>>396
反民主で活動したとして
選挙があったらどこの政党に投票すればいいの？
404 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:59:56.65 0
給食費払わないようなケースは手当を差押えられるようにしたらいいんだね
405 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 01:59:59.34 0
デモしたところで売国政党は変わらない
406 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:00:20.90 0
別にパチンコに使ってもいいじゃん
貰う金額は平等なんだから
407 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:00:49.41 0
>>400
それと子供手当てじゃまったく違うんだけど分からないのかなあ
408 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:00:53.09 0
アホだな
409 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:00:55.78 0
>>400
そういうオチなら
世の中性善説ばかりで動いてないということにも気付いてほしかった
410 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:01:12.69 0
>>403
自民党しかないなあ
411 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:02:09.61 0
>>410
老害と世襲の売国能無ししか居ない自民なら
まだ前原とか長島とか居る民主のほうがマシだわ
もっと言えば共産のほうがマシだわ
412 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:02:49.87 0
うーむ
反民主の受け皿が必ずしも自民じゃないんだよなあ
これは衆院選前の反自民の受け皿が民主であるべきでなかったのに似ている
413 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:02:55.07 0
居た所で何の意味も無いからな
414 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:03:25.95 0
>>411
あなたは民主党と共産党の支持者だ
415 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:03:28.10 0
>>402
露骨にすれば良いと思うよ

子供がいる場合は公営住宅に当たりやすくするとか
スーパーで特典をつけるとか
自動車の取得税を安くするとか

休暇を一週間余分に取ってもいいようにするとか
416 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:03:58.51 0
>>409
性善説っていうのは生まれたときは悪人じゃないけど教育が悪いと悪人になるってことでしょ？
生まれたときのことはわからないけど教育が悪いと悪くなるってのは正論じゃん
だから子どもの教育に親は細心の注意を払うし
そのための費用の足しになるなら子ども手当ても悪くないと思うんだけどね
417 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:03:58.57 0
参政権問題のことすら知らない人が沢山いるんだ
デモで1人でも多くの人にこのことを知らせる
418 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:04:04.66 O
国民には国会議員を仕訳する権限がある
419 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:04:40.32 0
>>414
残念
今まで投票したことがあるのは自民と共産と無所属だ
420 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:05:01.69 O
俺は選挙行ってないからお前ら勝手にやってくれ
421 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:05:14.30 0
国民相互・各層間の不信感というか
そういうのを解消しないとどうにもならん
その為の事業仕分けであり擬似ベーシックインカムなんだろ
422 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:05:50.36 O
パチンコに使おうがどうしようが
子どもを産んで底辺の労働者になる程度のレベルに成人させてくれれば良い訳でね
数少ない金持ちが産むかどうか判断するのにまで政府が介入したらそれはもう北朝鮮レベルだ
423 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:06:29.19 0
報ステのコメンテーターがケネディの名前出して「月よりも癌という議論になりがち」って言ってたな
古館は必死に「将来より今の貧困に金を使え」と言ってた
424 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:06:40.85 0
>>416
もっと簡単に言おうか
「そんな親ばかりじゃない」
425 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:07:46.56 0
マジで日本を更地にして中国に差し出す気だな
426 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:07:57.52 0
疑似ベーシックインカムで格差と不信感は広がる方に一票
427 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:08:23.88 0
>>424
100%期待してるなら確かにその通り
でも子どもが増えるのに期待するなら8割9割の親がそうなら十分ってことになる
子どもを大切にする親は9割どころじゃないって思うだろ
少なくともオレのまわりには親に大事にされなかった知り合いは居ない
428 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:08:57.62 0
政治屋が生徒会に代わっただけで
政治ができない事は解っているので
将来は諦めています
429 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:09:15.49 0
>>409はただ性善説を履き違えてるだけだと思う
こういうのみてるともっと教育に金使えよって思うわなｗ
430 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:09:26.77 0
子供大事にするのと子供手当ての使い道なんて関係ないでしょ
431 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:09:54.34 0
>>427
それ実行する政権側が統計で政策目的として説明できるのか？って話
なんで100％になるの？馬鹿なの？
お前の人生観とかどうでもいいんだよ
432 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:10:26.27 0
酷い親は確かにいるｗ
でもそんな親ばかりじゃないよｗ
433 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:10:27.82 0
子ども手当てと子どもが関係ないとか言ってる人は
どれくらい子育てにお金が掛かるかわかってないと思う
434 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:11:23.83 0
どこにも子ども手当てと子どもが関係ないなんてレスありませんけど
君のレス以外で
435 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:11:33.61 0
>>431
そりゃ政策として実行するんだから説明はするでしょ
それから導入して一定期間たったら政策の評価もするでしょ
オレの人生観がどうでもいいならあなたの主観による思い込みもどうでもいいから
黙って結果を待てばいいと思うよ
436 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:11:58.71 0
今の国民感情だと
「俺の税金だから一切手をつけるな！」みたいな極論に行き着くよね
437 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:12:00.94 0
子供育ててる人は手当よりたくさんお金使ってるはず
438 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:12:19.84 0
関係なくはないけど指摘される問題は多い
選択肢は一つでないのにマニフェストに固執し過ぎている感はある
439 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:12:21.15 O
>>415
まあそれもアリだと思うけど露骨にやりすぎると憲法違反になるような
年齢構成上の歪みを緩めるのが目的なのに
ただでさえ子ども欲しくても作れない人が可哀想
とかいうレベルで受け止められちゃうことが多いし
440 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:12:53.94 0
子供手当の目的は票田作り
消費税ぐらいしか払ってない不法滞在者の家庭にもバラ撒かれる
しかも26000円もらってこの額以上の税金を取られるいびつな政策
441 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:13:07.22 0
>>437
そう思う
だから子育ての一助には確実になるとは思う
ただもっと有効な資金の使い道をもっと模索してもいいかなとは思うけど
442 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:13:29.95 0
子供手当ては現金じゃなく商品券にして所得制限付ければいいよ
443 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:13:40.11 0
家族の回転寿司代に消えるのが子育ての一助になるかねえ
444 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:13:54.29 0
在日はガキを作り放題だな
445 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:14:10.56 0
仮に（あくまで仮に）子ども手当が少子化対策に有効として
継続できんの？
446 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:14:11.28 0
メシ代は子育ての一助じゃん
メシ食わなきゃ子ども生きていけないんだから
447 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:14:38.05 0
寿司でも旅行でも使った分だけ消費は回る
448 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:14:48.86 0
メシなんか手当てなくても食べれますから
449 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:14:48.94 0
アメリカだったら商品の絵が書いてあるクーポンだったな
あれ採用すればいいのに
450 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:15:33.23 0
>>445
子ども手当てはかなり有効は有効だと思うんだ年間30万以上使うわけだから
でも問題はそこだよね
安心が子作りを支援するって側面があるはずだから継続できないとかなり意味が失われる
451 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:15:43.57 0
録画した相棒見てたら富士通の川崎工場が
霞が関の国土建設省として使われててワラタ
452 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:15:46.78 0
自分はともかく友人や兄弟に子育て中の人いないのか？現実感ないのかな
453 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:15:48.95 0
昨日の国会見たのか？このぐらいの額の子供手当が支給されている国の消費税は20％近いんだぞ
454 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:16:14.50 0
商品クーポンいいよね
オレもあっちのほうがより有効だと思う
455 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:16:45.46 0
消費にまわして欲しいなら何も子供いる家庭じゃなくてもね
456 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:17:13.96 0
>>439
まあねｗ

後は小学校の教育の方針だな
子供の頃から更に子供を作ることの重要さを洗脳させる教育だ

いい年して独身の先生はその教育の邪魔になるからうまく閑職に回すｗ
457 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:17:24.91 0
とにかく子供を増やしたい
458 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:17:42.44 0
その消費税20%近い国は食料品や生活必需品には消費税かからないんだよ
だから税率は見た目４倍なんだけど国家歳入に占める消費税収入の割合は日本とあまり変わらないんだよ
459 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:17:50.35 0
やっぱベーシックインカムしかないよ
子育てに使うも良しパチンコに使うも良し
460 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:18:45.92 0
性善説と性悪説のちゃんとした意味はここでも見てくれ
ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/zakki/log14.htm

ただ良心的とでも言おうかそういう親がどれくらいで
さらにそれが本当に少子化対策になるのか
目的外使用の割合は分かるのかって基本的な疑問に政権が答えてない気はする
461 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:18:50.65 0
30代無職童貞キモヲタに税金使うのは当事者から見てもどうかと思う・・・
462 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:18:56.65 O
先進国で少子化が進みがちなのは
自分の子どもには自分が子どもだった頃よりは貧しい暮らしはさせたくないっていう
飛躍的な経済成長を経験してきた年代ならではの問題があるってな報告もある
そういう意味で月々3万で習い事やちょっとした外食に使えるのは意味があるかもしれない

ってか子ども手当ては親の遊び代に使われるって人はワイドショーの見過ぎじゃないかな
463 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:19:01.14 0
食品に税が掛かるのは日本ぐらいだろう
464 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:19:40.31 0
日本がいや民主が食料品や生活必需品は除外するとも限らないんだぞ
465 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:20:08.78 0
ベーシックインカムって全ての人に与えられるから意味があるんだと思うが
466 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:20:28.54 0
習い事に税金使うとか終わってる
467 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:20:42.85 0
イギリスじゃお菓子とケーキで税率が違ってどっちにするかで裁判になったりしてるからあんまり複雑なのも
468 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:20:55.44 0
>>460
子どもに対して良心的な親がどれくらいかに関しては
自分が結婚してたり親族に子持ちが居れば直感的に『大部分』と思えるから特に不要だと思う
ただ少子化対策としてどれくらい貢献できるかの試算は是非やって欲しいね
469 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:21:26.35 0
そもそも対象が国外にいる子供でもそれが何人でも構わない
って言うんだから政策目的うんぬんに答える気なんてないでしょ
470 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:21:36.79 0
>>466
使い道はどうでも良いんだよ
親が安心して子供を育てられる事に踏み切れれば
471 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:22:08.50 0
>>467
あれは文化的な理由でケーキを非課税にしようとするから問題なわけで
ケーキなんてどう見ても普通に考えたら嗜好品ですｗ
472 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:22:34.51 0
しかも子供手当が恒久的に続くも限らないからな
なんせ借金が多く財源が少ない国だから
473 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:22:35.37 0
習い事は教育投資だから一番望ましい使いみちの一つ
474 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:22:37.58 0
抜け道がありそうだな
電化製品付きのお米とかも消費税かからないのかって問題
475 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:22:43.95 0
大部分と思ってた…
ところがふたを開けてみたらどっこい！
って展開を恐れている

最近そう言うの多い
476 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:22:58.83 0
>>470
月26000で踏み切れるんですか
477 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:23:36.24 0
政策に賛否があるのは当然だからそれはいいんだけど
民主が何を聞かれても真面目に答えないって言うのがね
478 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:23:47.06 0
>>475
親になれとは言わないから
せめて親族に子どもが出来るときっと考え変わると思う＞＜
というか変わんなかったらちょっとアレ
479 ：i60-42-86-116.s02.a028.ap.plala.or.jp：2009/11/19(木) 02:23:54.39 0
スプリング８
光の粒を超高速で高密度で飛ばせる。
他ではありえない、超高温、超微量分析が可能になる。
他では不可能な新素材開発、たんぱく質分析、元素分析が可能。
ハイブリッド車開発、新薬開発等に大きく貢献。
刑事事件でも、多く証拠として採用。
今回の件で、金を出せる企業以外の研究が不可能になることが
ほぼ確定。
480 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:23:57.17 O
バナナは生活必需品ですかそれとも奢侈品ですかってな
似たようなことは物品税時代の日本でもさんざんやって大蔵省もこりごりしてるから
あの当時の当事者が残ってる間は食品等の別枠化は難しいかもね
481 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:23:59.24 0
もう一人子供が欲しいって人には応援にはなるんじゃない
482 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:24:51.20 0
親族に子供できたからどうなんだよ
具体的にかけないのか
483 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:25:00.06 0
>>476
そのくらいなら十分じゃない
484 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:25:02.66 0
実質はプラスになる家庭でも１万とかそんなもんなんだろ
マイナスになる人ももちろんいてそのマイナス分がどこに行ってるかって言うと
富裕層にまで広がってたり国外の子供にバラまかれてたり
485 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:25:21.05 0
子供増やして育てたはいいけど
中国に出稼ぎ行くしかなくなったりしてな
486 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:25:37.85 0
子供出来ると大変なんだよその苦労を国も少し背負うって事でしょ
487 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:25:42.03 0
>>483
ならこんな少子化になってるわけないんですけどね
488 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:26:14.61 0
今は中韓との戦争状態なんだってことを自覚したほうがいい
あいつら本気で日本を壊し乗っ取ることを考えてる
489 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:26:15.99 0
>>479
スパコンはいらんと思うけど
スプリング８のアカデミア利用についてはマジ問題だと思う
ただ現状企業の負担が軽すぎるからもっと企業に負担させても・・・とは思うけど
490 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:26:24.69 0
>>478
お前の言うことはいちいち心情的で鳩山みたいだから嫌い
説教臭くて人生観にランク付けするタイプだろ
491 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:26:41.71 0
>>487
じゃあもっと独身に厳しく子供持ちに優しくしなきゃならないね
492 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:27:14.99 0
月３万ないくらいの金で子供生む気になるんだったら
すでにそこそこ金あるやつらが子供もっと生んでると思うけど
493 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:27:37.70 0
嫌われてもいいけど
多くの親が子どもを大事にしないって認識はおかしいと思う
494 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:28:00.14 0
>>491
金ないから無理ですねで終わる
495 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:28:13.12 0
結婚するまでみんな独身なわけで
496 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:28:15.61 0
>>492
お金持ちは教育費にかける人が多いので
497 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:28:19.56 O
子ども手当てはダメだとするならなんか代案ある？
もう無理とはいうのは置いといて
498 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:28:23.35 0
おまえパートで月3万稼ぐのけっこー大変なんだぞ
地方だといまだに時給700円とか750円なんだから
499 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:28:45.07 0
>>493
そんなこと言った？
金と政策の話をしてるんだけど
ホントに嫌いだお前みたいの
500 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:28:47.43 0
年取ってから生活に余裕があれば
他国から子供を引き取るでいいじゃんね
501 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:28:49.58 0
ハローワークでも子供のいる家庭を優先するとかｗ
502 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:28:57.25 0
だから子供大事にすると子供手当ての使い道は同じじゃねえっての馬鹿じゃないの
503 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:29:14.55 0
>>497
大学まで教育無料にするとか
504 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:29:50.16 0
子供手当もらってうはうはしてたら在日に子供レイプされ殺されましたってオチ
もうそんな国になりかけてる
505 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:30:18.26 0
>>496
じゃあ月3万じゃ少子化対策にはならないな
506 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:30:28.32 0
全ての政策が費用対効果を証明する必要はないわけで
507 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:30:42.00 0
結婚のハードルを低くするというのもあるね
不細工な人でも結婚したほうが良いような雰囲気を作り上げる
難しいかも知れなけどｗ
508 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:31:12.11 0
自分の過去レスの言葉が意味することすらわからないのに
ぜんぶ人のせいにしようとする人間がこのスレに居る
509 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:31:14.35 0
>>505
応援にはなるよ
510 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:32:14.40 O
大学の学費って今どんなもんだっけ？
俺の頃は結構奨学金貰いやすくてそっちの心配は無かったけど
生活費とかがなんだかんだかかってた気がするなぁ
511 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:32:17.07 0
>>507
若い子持ちのをバカにする風潮は改めたい
512 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:32:22.11 0
虎の子のお金を子どものために使うってのは子ども大事にすることじゃん
じゃ子ども手当てを親の遊びに使いながら子ども大事にするってどういうことなの？
513 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:32:47.70 0
子供を愛している親が金を適切に使えるとは限らない
愛を信じるとかいうのは人間としていくら大事でも政策じゃない
いちおうそこは切り分けた方がいい
514 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:32:56.29 0
独身の人は税金を上げる
子持ちの人は税金を安くする
515 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:33:31.93 0
親戚に子供できたくらいで子供できた気持ちを分かっちゃうほうが痛いわ
516 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:34:11.84 0
手当がどう使われようと関係ないんだよ
子供がいる家庭へのボーナスだと思えば
517 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:34:15.97 0
やっぱり教育やマスコミの力が必要
いかに結婚や家庭を持つことが良いかを小さい時から教え込んでテレビでも植え込むべき
518 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:34:20.72 0
親戚たって近さ色々だろ同居してる場合もあるし
519 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:34:26.82 0
>>512
両立できることも分からない？
520 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:34:28.30 0
シングルはお金かからないんだから
未婚の成人男女は所得税70%くらい取ったらいいんじゃね？
521 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:34:44.49 O
>>507
それはでも政府の仕事じゃないような・・・
テレビ雑誌ネットその他に猛烈な宣伝費かけて流し込んだとしても
表現の自由にまでは踏み込めないし
522 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:35:10.00 0
若い子持ち馬鹿にして当然だよ
別にそのままで結構
523 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:35:20.97 0
子育てに適切とか不適切とかあるのかね
524 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:35:27.04 0
小学校の先生ってやっぱり結婚してる人が多いのかな
今はどうなんだろう
525 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:35:40.96 0
>>522
そんな事言ってるから不妊症になるんだ
526 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:36:04.04 0
>>519
両立ってことは子ども手当て分くらいはどう考えても子どものために使われてるって事になるんじゃね？
527 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:36:16.62 0
友達に子供いるけど
あんな天使を俺なんかが育てて良いわけがないって
かえってビビるわ
528 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:36:37.55 0
>>520
結婚前の人が死ぬｗ
25歳30歳35歳40歳で段階的に引き上げればいいかもｗ
529 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:37:08.13 0
>>526
子供のために使ってないから大事にしてないってわけでもないってこと
逆に大事にしてたって自分のために使う人だっているんだよ
530 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:37:08.97 0
貧乏で結婚出来ないって人もいるからなあ
531 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:37:31.23 O
独身税かあ
税調の会長やってた石さん辺りはこの手の発言はしてないのかな
532 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:37:40.38 0
親戚や友達の子どもってちょー可愛いよね
従姉妹の子が可愛すぎてもうどうしていいかわからないｗ
すげー子ども欲しいけどまず相手が居ないｗ
533 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:38:12.61 0
子供が天使とか実際いればわかるけど天使とは程遠い
534 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:38:31.81 0
結局その辺を政策的に制御するには
何にでも使える現金の手当じゃなくて別の方法にすべきだ
って指摘は出て来て当然
535 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:38:34.82 0
>>531
憲法上無理だから子供いる人へ優遇すると
536 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:39:27.79 0
>>529
子ども手当ての収入のおかげで
自分も子どもも大事にできるなら子ども手当ての目的は達成してるんじゃないの？
537 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:39:40.83 0
子供に金たいしてかけてない親に金いったらそりゃ自分のために使うこともあるわな
538 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:39:50.67 0
子供育ててる人は月3万以上余裕で使ってるだろ
その分補填すると思えば使いみち論議はどうでもいいような
539 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:40:05.50 0
すっかり子供手当スレになってるが
あえて軌道修正することもないな
540 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:40:20.57 0
>>535
解釈で何とかならない
541 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:40:20.96 0
お金ないんだから予算通らない事業できないのが普通
なのに要求ほいほい呑んであちこちで事業起こして政治やってますよーって
全部自民党が悪い
542 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:40:24.70 0
扶養控除とどう違うのか教えて欲しい
543 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:40:28.56 0
>>535
形式的には
一律増税＆子持ちは優遇ってカタチで達成できそうｗ
544 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:40:47.30 0
>>536
だからそんなやつばっかじゃないんだよ
545 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:40:52.75 0
子供のいる家庭は公共機関で割り引きをすればいいんじゃないか
人数によって割引率アップ
546 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:41:27.95 O
小学生ぐらいまでの子どもの素直な可愛さってのは異常やね
狼的な可愛さとは別にw
ただまあ今の子育てが本当に大変なのは中学から成人させる辺りまでだと思う
携帯みたいにその層の消費で成り立つような業界すら沢山あるしね
547 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:41:40.90 0
要求ほいほい飲んでた自民時代より赤字国債発行するって状態なんだが
548 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:41:45.77 0
>>536
子供は大事にしてるけど親のゲーム代に消えてても成功なんですね
549 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:42:08.99 0
扶養控除だと大学生とかまで負担しなきゃいけなくなっちゃう
550 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:42:48.43 0
別に大学生まで負担しても良いだろ
子供を作らない理由は大学を出すまでの家庭計画が大変だからなんだから
551 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:42:54.22 0
だから結婚推進のための事業を立ち上げようぜ。
552 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:42:54.83 0
>>538
使わずに行ける
553 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:42:56.13 0
>>547
大不況で税収が少なくなるからしかたないｗ
554 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:43:11.01 0
子供いるから好きな事出来ないって人も多いわけでその人達へのお小遣いでも別にいいじゃん
555 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:43:45.76 0
今の時代金なくて大学いけないっていうのは嘘だからね
大変には違いないけど
556 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:43:58.32 0
>>544
だからそうじゃないヤツは子ども大事にしない親＝少数派でしょーがｗ
>>548
そのゲームで親の精神的負担が癒されると考えれば大成功だと言えるんじゃないかな
557 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:44:00.16 0
>>547
鳩山さんは正直者だからな
558 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:44:02.18 0
税収少なくなってるのになんで緊縮財政なの
559 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:44:58.78 0
>>558
それは問題だな
でも無駄はカットしていいんだよ
560 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:45:03.09 0
>>556
そうじゃないやつが子供大事にしない親ってことにはならないんですけどｗ
561 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:45:43.38 0
こうやって紛糾すること自体が現金給付の問題点
目的に叶う制度設備人材育成などに使った方がいい
562 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:45:51.59 0
大学は奨学金充実してるし勤労学生も最近多いから金なくても何とかなる
問題は奨学金の無いor充実して無い高校生まで
費用負担もだけど行事とか付き合いで時間もとられる
563 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:45:56.34 0
扶養控除の子供の対象を義務教育までにすればいいじゃない
それならほとんど今の状況を変更する必要がない
大きく制度を改革するってのは事務方の作業も含めて無駄が多い
564 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:46:00.03 0
>>556
本当すごい考え方ですね風俗に消えても何に消えてもいいんですね
色々な馬鹿な人がいるってことが知れてよかったですありがとうございました
565 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:46:38.40 0
>>560
子ども手当て使って子ども大事に出来てるなら成功だから
子ども大事にしてる親なら問題無い
566 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:46:41.08 0
付き合いなんてしなきゃいいだけじゃん
567 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:46:53.94 O
根本的には大学出なくても手に職つければ誰でも家族を養える程度に食っていけるのが一番
と思うけど
もう自分の子どもにはせめて大学行かせたいっていう時代を経験しちゃってるからねぇ
568 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:47:20.16 0
今時手に職ってなに？
569 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:47:25.54 0
>>565
子供大事にしてるけど手当て全部自分のことに使う親でもいいってことだな
570 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:47:30.70 0
国民皆大学って何か意味あるの？
571 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:47:47.52 0
>>563
それじゃ地味過ぎて民主が仕事しました感をアピれないじゃん
外国人にもバラまけないじゃん
572 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:48:03.98 0
>>564
子育てしてる家庭に給付された資金が
問題になるほどの規模で風俗に消えるって思うほうが馬鹿なんじゃね？
573 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:48:07.65 0
自分が勤労学生経験していれば子供にはさせたくないと思うものだが
そうすれば二人を一人に変更する流れにもなる
574 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:48:24.22 0
>>569
子供には普通に金かかるんだけどその分は計算にいれないの
575 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:48:40.00 0
>>564
そんな親は少数派だから無視できる
576 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:48:44.55 0
だから現金じゃなく商品券にすりゃいいんだよ
577 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:48:52.03 0
>>571
納税していない外国人に払う金は無駄以外の何者でもない
578 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:49:00.51 0
>>569
子ども手当ての存在が子ども持つ動機になってるからむしろ大成功
579 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:49:03.86 0
イスラエルは徴兵制がほぼ国民皆大学になってるみたいだな
意味は知らん
580 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:49:16.53 0
>>570
国民のレベルが上がるね
581 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:49:22.40 0
>>574
それが子供手当てから出てないかも知れないじゃん
582 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:50:04.69 0
>>581
それを分けて考える事に意味あるの
583 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:50:16.71 0
>>581
言ってておかしいと思わない？
収入が手段によって色分けされてるわけじゃないんだよ？
584 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:50:26.08 O
紛糾する方がより良い知恵も出てくるしまた素早く見直すことにもなるからいいんじゃない？
後期高齢者なんてろくに報道もされないまま圧倒的な差で可決されたんで
後でえらいことになった
585 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:50:27.12 0
>>572
何勝手に問題になるほどの規模とか一人で話作っちゃってんの？
親の精神的負担が癒されると考えれば大成功って書いてあるから
風俗でもいいんですねって書いただけなんですけど
586 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:50:41.15 0
月26000もらう為に子供作るとかアホだろｗ
587 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:50:46.01 0
扶養控除の制度改革をするパターンが無いのがおかしすぎる
588 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:50:50.91 0
大学はエリートをより分けるところだからみんなが行く必要はないよ
589 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:51:11.70 0
>>578
どこが動機になってんだよ
全然なってないじゃん
590 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:51:54.02 0
>>585
問題にならない規模ならいいんじゃね？
主たる層の動向が問題なわけで
この手の補助金なんて総合的にみて目的が達成されるかどうかが問題であって
少数派の枝葉まで気にする性質のものじゃないじゃん
591 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:52:13.54 0
>>583
色分けって普通にあるよ
592 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:52:34.32 0
子ども手当てを自分のために使いたいんだから立派な動機だろｗ
593 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:52:42.07 0
>>587
若い頃は給料も安いから現金の方が効果があるんじゃないかな
594 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:53:01.99 0
お財布は一つだろ
595 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:53:03.36 0
>>590
風俗に消えても大成功なんですね分かりました
596 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:53:06.69 0
>>586
俺もそう思う
いつ破綻するかわからんのに
597 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:53:16.45 0
子供手当と扶養控除の良い悪いはっきり教えろや頭良い奴ら
ぜったい子供手当は無駄だから
598 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:53:37.32 0
手数料とか犯罪とか気にしなくていいなら
振込みじゃなくて封筒に入れて現金で手渡すのが経済効果は一番ありそうだねｗ
599 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:53:52.35 0
>>575
少数派ってなんで言い切れるの？
言い切れないよね？
大多数とももちろん言い切れないけど
600 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:54:03.80 0
>>593
働いて稼いで手取りになる金額は変わらん朝三暮四
601 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:54:18.45 0
>>585
少数派のDQNを例にとって制度全てを否定するのは無理がある
602 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:54:20.83 0
>>595
うむ
少子化対策だからそれでも少子化対策として寄与できれば大成功だよ
603 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:54:36.06 0
まず民主党が
経済対策なのか養育・教育補助なのか子作りのインセンティブなのか
そこをハッキリさせないと混乱するだけだな
604 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:54:53.06 O
扶養控除はあれ弄るとパート問題の絡みが噴出してきちゃうからね
まあ実際にはそこら辺の骨格全体に手を付けるべきだろうけど
605 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:54:53.47 0
>>601
別に制度否定してるわけじゃないよ
ゲームでいいなら風俗も委員ですねってだけ
606 ：i60-42-86-116.s02.a028.ap.plala.or.jp：2009/11/19(木) 02:54:54.81 0
>489
スパコン撤退＝温暖化問題からの撤退
自動車産業はいくら出しても使いたいでしょうね。
流れとずれた。ｽﾏｿ
607 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:55:05.10 0
大事にしてるとかしてないとかいう主観の話題には参加しないが
15歳までの子持ち家庭の所得を増やすことが子供増加になるのかって言われると
まあならんとは言わないけど優先順位が違わねえかって言う素朴な疑問はある
608 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:55:09.62 0
>>603
パフォーマンスだけだろ
609 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:55:49.38 0
>>605
子育てに使った分を補填すると考えれば使い道は何でも良い
610 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:55:50.43 0
ただの票田作りだよ
611 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:56:17.98 0
>>583
子供手当てから出てないかもしれないってことは否定できないんだｗ
612 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:56:57.61 0
票田に植わってるのが赤ちゃんなら選挙対策でも別にいいと思う
613 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:57:08.44 0
子供作る動機に子供手当てみたいなしょぼい金ってほとんどありえねえよｗ
それくらいで子供作る気起きるならとっくに少子化なんて解決してるわｗ
614 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:57:31.90 O
票田たって実質的な有権者の大多数はまるで関係ない年寄りですよ
615 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:57:46.60 0
民主党は単なる子育て支援だけじゃひがまれるだけだから
将来の展望も一緒に語らないとだめだろ

年金を支える話とかくそまじめな顔をして子供を増やすことが大事だと説明しなきゃ
616 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:58:20.23 0
外国人にもばらまくなら票田というのもまたおかしいが
617 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:58:39.62 0
>>609
すげえなそれなんでもありだな
618 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:58:40.74 0
だから子供出来ると独身やDINKｓより生活レベルが下がるんだってそれを助けるんだよ
619 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:58:46.89 0
>>613
次から次へ手を打つよ
620 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:59:17.37 0
今更少子化対策とか遅すぎるんだよ
621 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:59:36.79 0
>>619
いやこれ以上手は出てこないよ
これさえも金が足りないから中途半端にしますとか言ってるんだから
622 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 02:59:43.83 0
>>620
そうでもないよ
623 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:00:12.93 O
んー
そういう話より戸別補填とかっていう表現の方が選挙には強いんじゃないかしら
少なくとも小沢はそう信じてると思うよ
624 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:00:20.19 0
高校無料化や保育園作りもするじゃん
625 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:00:25.74 0
>>621
おそらく教育だよ
次は
626 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:00:29.39 0
>>622
何で
627 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:01:09.69 0
教師の増員や保育士の環境改善は行われないんですね
わかります
628 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:01:21.00 0
少子化が止まったところもあるから
629 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:01:34.27 0
日本じゃ無理遅すぎる
630 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:01:53.35 0
【まとめ】
■子ども手当は有効だよ派
　→子づくりの誘因になるよ！
　→子育て分が補填されてるんなら子供のための手当じゃん！

■子ども手当は無駄だよ派
　→実質プラスはそれほどでもないのに巨額財源が！
　→結婚前段階の連中の経済支援しないでその手当が誘因で結婚出産とかあり得ねえよ！

追加してってくれ
631 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:01:59.64 0
敗北主義者は死んでしまえ
632 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:02:15.71 O
今さら手遅れってのは経団連の言うように移民を入れろって話ですかね
633 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:02:31.36 0
今までの政府は効果的なことは何もやってこなかったからな
634 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:02:48.30 0
>>606
だったら自動車産業でお金出してください＞＜
って言われちゃうよ
スプリング８は実際に『必要なら業界がお金だしますよね？』って言われてたｗ
635 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:03:01.62 0
【まとめ】
■子ども手当は有効だよ派
　→子づくりの誘因になるよ！
　→子育て分が補填されてるんなら子供のための手当じゃん！

■子ども手当は無駄だよ派
　→実質プラスはそれほどでもないのに巨額財源が！
　→結婚前段階の連中の経済支援しないでその手当が誘因で結婚出産とかあり得ねえよ！
　→扶養控除の修正で十分
636 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:03:09.51 0
手遅れなのは明らか
それからどうするかは関係ない
637 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:03:43.76 0
>>614
政権交代の翌日に子供手当くれって電話してくるようなDQNが多く投票に行ったようだよ
638 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:03:59.90 0
ネズミ算で増えるから大丈夫
639 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:04:18.77 0
>>616
だから参政権だの擁護法案だのって必死こいて成立させようとしてるんじゃないか
640 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:04:19.86 0
■子ども手当は無駄だよ派
　→子ども手当ては風俗に使われるよ！
　→子ども手当てはパチンコに使われるよ！
　→子ども手当てはゲームに使われるよ！
641 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:04:25.23 O
まとめ乙ですぅ
ちょっとお腹減ったから味噌ラーメン食べてくる
642 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:04:54.63 0
>>640
すべってるよ君
643 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:04:58.13 0
ネズミじゃねーんだよ人間は
大人になるまで何年かかかるだろ
644 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:05:02.22 0
【まとめ】
■子ども手当は有効だよ派
　→子づくりの誘因になるよ！
　→子育て分が補填されてるんなら子供のための手当じゃん！

■子ども手当は無駄だよ派
　→実質プラスはそれほどでもないのに巨額財源が！
　→結婚前段階の連中の［×経済支援］→［○貧困対策］しないでその手当が誘因で結婚出産とかあり得ねえよ！
　→扶養控除の修正で十分
645 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:05:30.63 0
>>643
その分長生きするから
646 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:05:42.72 0
【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258272260/
647 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:05:43.01 0
>>635
【まとめ】
■子ども手当は有効だよ派
　→子づくりの誘因になるよ！
　→子育て分が補填されてるんなら子供のための手当じゃん！
　→可処分所得が増えて消費が増えるよ！

■子ども手当は無駄だよ派
　→実質プラスはそれほどでもないのに巨額財源が！
　→結婚前段階の連中の経済支援しないでその手当が誘因で結婚出産とかあり得ねえよ！
　→扶養控除の修正で十分
648 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:05:44.50 0
>>1なんかを削った上での子供手当の有効性を考えるんだから
現状では相当なリターンを要求されると思うが
649 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:05:58.27 0
狼的にいちばん多いのは中道っぽい
オレは子ども手当てそのものは理念としては賛成なんだけど
同じ費用かけるなら教育補助とか保育施設の充実とかの費用対効果試算が先だと思う
650 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:06:38.98 0
時価総額　日米IT対決

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
サンマイクロ　6兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円
651 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:06:54.54 0
扶養控除が無くなるから結婚自体はマイナス要因が大きくなる
652 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:06:58.18 0
給食費と公立学校の授業料０で
これが子供手当てに相当するなら結構
653 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:07:49.63 0
>>651
結婚したら早く子供を作れって事かなｗ
654 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:07:50.23 0
給食は自治体によって差が大きいからね
655 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:08:31.58 0
結婚しないで子供作れって事かもよ
656 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:09:32.47 0
小春のねーちゃんはどうなるんだろう
657 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:09:45.03 0
特別な理由なしでの中絶禁止に
658 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:09:54.67 0
人口減でも一人当たりＧＤＰ維持できればいい派
むしろ生産性上がるよ
子供手当て等は人口問題とは切り離して社会政策の一環として他の先進国並にやればいい
659 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:10:07.69 0
母子家庭なら既に色々
660 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:11:19.52 0
中韓移民が大量に押し寄せてくるだけだから絶対反対派
661 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:12:03.44 0
今の民主党もそうだけど
自民党とか将来の事をどのくらいまじめに考えていたのかな
662 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:12:05.50 0
少子化対策ならサラリーマンの給料上げるのが一番
バラマキするくらいなら景気対策にまわせ
663 ：p2-user: 563467 p2-client-ip: 218.228.206.66：2009/11/19(木) 03:12:30.87 P
年収500万以上で2人の嫁がもてる法律作れよ。
子供は4人以上作る規約付
664 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:13:18.57 O
フランスなんかは結婚関係なしに手当て出したら少子化止まったらしいね
あと保育関係はあれ何つうか介護と同じで基本的に全く儲からない産業なので
本格的に整備支援するとなると結構子ども手当てより遥かに莫大なお金がかかる
665 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:13:21.85 0
昔の自民党は長期政権だから将来展望もってたかもな
細川政権くらいから自民も民主も将来より今の一票になった感じがする
666 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:13:31.26 0
ここでなら聞ける
事業仕分けってなに？
667 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:13:45.56 0
>>661
次の選挙次の選挙でずっとやってきたような
668 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:14:02.39 0
言ってみただけのつもりだったマニフェストなのに
国民が真に受けちゃったからな
669 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:14:36.09 0
フランスは美男美女だから結婚できるんだろ
日本じゃ無理
670 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:14:44.37 0
言ってみただけだけどマニフェストは絶対だって固執したのは民主だからな
671 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:15:22.97 0
フランスは移民を養子にする人が増えたからってどっかで見たような
672 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:15:53.82 0
>>669
君の両親は美男美女か
673 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:16:58.62 0
【世界の笑いもの内閣】　ＯＥＣＤが日本政府に苦言 「子供手当って正気かよ・・・ﾏｼﾞ気が狂ってる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258517292/

674 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:17:21.28 0
森三中とアンガールズが恋愛する月9ドラマ作って
国民に現実突きつけようぜ
675 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:18:20.91 0
>>102
best喩え
676 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:18:30.63 0
>>672
うん
677 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:19:55.16 0
フランスは婚外子比率が50％超えてるんでしょ
伝統的な婚姻制度から外れても国が補助するようなのは日本じゃ無理っぽい
678 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:21:29.39 0
子供手当は結婚と関係ないんじゃないの
679 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:23:11.11 0
結婚率上げないと結局は出産率も変わらないでしょ
680 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:23:51.51 0
最近外国から心配されること多いよな
681 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:24:05.74 0
女一人で育てるのは大変だからな
682 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:24:20.60 0
未婚で子供産んでもいいわけだし小春の姉ちゃんみたいに
683 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:25:23.48 0
俺小春の姉ちゃんの子供にあんまり生まれたくないな
684 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:26:02.83 0
イケメンだけがいい思いするのは許せないな
685 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:27:06.89 O
小春の豊満なおっぱいを弄っても何も文句言われないなんて最高じゃないか
686 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:39:41.40 0
民主党のマニフェストも事業仕分けすればさらに無駄が減っていいのに
687 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 03:39:44.32 0
関西の技術者はこぞって東京にいったほうがいいな
688 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 04:33:36.89 0
世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html
689 ：名無し募集中。。。：2009/11/19(木) 04:50:18.75 0
外国人参政権の要点

１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。

２、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。

４、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること

５、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。

６、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと（集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない）。


７、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。


日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
２０００年わたしたちの国を、命を懸けてまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない
690 ：名無し募集中。。。：
政治とカネ、政権直撃か　土地購入資金も不透明　小沢氏裏金疑惑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091119/crm0911190205003-n1.htm