サブカルチャーから逆の概念がなくなったな

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し募集中。。。：
ダサイことをあえてやったりしてたのに今じゃ表と裏
両方が混在してるよな反対へ行くことが日本人の唯一の推進力だったのに
これじゃあつんく先生も方向失ってんじゃないのか
2 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:27:11.80 0
ちょっと意味が分からん
3 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:27:26.86 P
メインカルチャー
4 ：１：2009/11/07(土) 11:28:08.48 0
また俺の文盲ぶりが出たのか・・・・・・
5 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:29:02.52 0
>>1の意味はわからんがこれだけはいえる
つんくの歌詞はダッセーってことさ
6 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:29:06.60 0
ハイカルチャーなんてだれもたしなんでないからな
今に始まったことじゃないけど
7 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:29:44.13 0
相対性理論とはてなとパフュームとツイッターと浅野いにおが憎いんだろ
8 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:30:45.20 0
サブカルチャーは軽いっちゃー軽い
9 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:31:51.63 0
サブカルの定義が未だにわからない
10 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:32:55.01 0
サブカルっていうと意図的に変ったことをやりつつ
仲間同士で「俺変ってるでしょ？」って確認しあってるイメージだなぁ
11 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:33:41.33 0
ナタリーが憎いんだろ
12 ：１：2009/11/07(土) 11:33:45.21 0
う～ん俺今年で32だぜホント文章は難しいな・・・・・
13 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:34:30.93 0
サブというくらいだからメインカルチャーもあるはずなんだが
14 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:36:45.84 0
現代のサブカルは>1が知らないとこで育ってるから
15 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:37:05.65 0
この間宮崎駿が同じこと言ってたぞ昔はアニメや漫画を作ることが反社会的だった
それだけに自分の居場所があったって今はアニメが社会的に認められて
若者はかわいそうだって言ってた
16 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2009/11/07(土) 11:38:35.12 0
産業サブカルって言葉もあるよな
17 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:39:16.79 0
電気のANNの魅力若者にでも語ってろよ
18 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:41:24.55 0
デカルチャー
19 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:42:04.06 0
プロトカルチャー
20 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:43:57.07 0
しかしラーメンズってのはつまんねえな
21 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:44:31.49 0
>>16
それ椎名林檎だっけ？
22 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:46:31.95 0
コマーシャル・オルタナティヴ
23 ：１：2009/11/07(土) 11:47:22.91 0
ちょっとお前らもっとわかってくれよ・・・・・orz
俺ちょっと一回寝るわしばらくして
起きて自分のスレタイ見直してみる
24 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:47:51.78 0
輸入物の文化が多いから
メインカルチャー自体がしっかり根付いてないんだよな
25 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:48:04.95 0
産業ロック
26 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:48:50.27 0
日本は古来の文化を断ち切ってるからな
27 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:50:38.80 O
メインカルチャー不在の今
28 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:54:35.44 0
俺たちのどこが間違ってるんだよ
>>1の言うサブカルって何だよ寝るなよばか
29 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:54:47.07 0
近代化で日本人が個人主義になって
１か所に集中しなくなったんだよ
だから反対方向がうまれない
30 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 11:56:13.43 0
なにか特定のものを抑圧しなくなったから反発のエネルギーも出てこなくなったな
31 ：１：2009/11/07(土) 11:58:09.53 0
俺にサブカルを定義づけろってそんな無茶なことあるかよ
そんなスキルあれば2chなんかしてないよ
俺の思うサブカルは単純にジャンプとかファミコンとかファッションとか・・・・・
32 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:01:00.39 O
ジャンプはサブカルじゃないだろ
コミックビームとかああいうのがサブカルだろ
33 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:02:12.14 0
以前はネット自体がサブカルだったが
ネットが一般人のものになってからサブカルの概念が無くなったような希ｶﾞｽ
PCの前に座っているだけであらゆるボーダーを越えていけるからな
34 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:04:17.62 0
なんだよ>>1の言ってることよくわかんねえよ
一旦寝た方がいいよ
35 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:04:46.31 0
僕だけ特別って思えなくてさみしいってことだろ
36 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:06:05.01 0
マンガは大分サブカル色が薄れてきたとはいえ
まだサブカルに分類してもいいと思う
37 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:06:06.80 0
>>30
俺もそう思う昔は皆がAという物を持ってたら
俺はじゃあBにするという反発の社会だったよな
それが今じゃAもBも適度にある
38 ：１：2009/11/07(土) 12:07:38.05 0
俺寝るよ・・・
39 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:08:22.97 0
以前ならハロヲタなんか白眼視されて地下化してたはずだ

あれ　そうなってんのか？
40 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:09:05.07 0
>>1
おやすみ
41 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:09:53.54 0
WiiやDSはメインカルチャーで
PS3やPSPはサブカル
42 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:10:05.24 0
スノッブ
43 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:10:34.65 0
鳥居みゆきがテレビで売れちゃうんだもんな・・
みたいな感じのこと？
44 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:11:37.65 0
なんでもありの度が過ぎるということでは
45 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:12:01.64 O
メインカルチャー→マクロスＦ けいおん
サブカル→化物語

こんな感じか
46 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:12:38.36 0
インターネットのせいで地下の人でも目だった事すれば祭りあげられる
みたいなこと？
47 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:13:36.12 O
すでに陳腐な分析だけど
ネットによる平準化がサブカルを成立させ難くしたんだろうね
48 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:13:53.79 0
アニメ　マンガ自体サブカルなんだろうもともとは
49 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:14:14.29 0
サブカルって思ってるより質の良いものでもない気がするｗ
50 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:14:30.30 0
サブカル気取り女が増えたからだろ
51 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:14:34.39 0
ロックなんてろくでもないと思われてた
52 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:14:50.15 0
声優のラジオなんて俺しか聴いてないと思ってたのに
ニコニコ動画のせいでみんな聴いてるのが分かって悔しかった
53 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:16:15.73 O
狭義でいえば
サブカルとおたくには線引きあったと思うんだけどね
54 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:16:37.68 0
メインカルチャーが消えたから
サブカルっていう定義も成立しなくなったんだよ
55 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:16:46.51 O
消費物の一つとして世間に組み込まれちゃったからね
56 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:17:19.69 0
みうらじゅん色々必死だな
57 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:17:37.16 0
サブカルなんてもうないんだよ
58 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:18:12.59 0
分かる奴には分かる　みたいな感じを出すと凄い勢いで叩かれる
59 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:18:15.84 0
おたくがメインになったってことだな
60 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:18:18.18 0
音楽＝フォーク、ロック
映画＝ＡＴＧ，ピンク映画
マンが＝ガロ
こういうのがサブカル
61 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:18:20.95 0
価値観の多様性を受け入れる社会体制になった事から
一見幅が広くなったかのように見えがちなエンタメ業界ではあるものの、
実はその逆で非常に閉塞的な世界になりつつあるからなんじゃないだろうか
62 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:20:13.62 0
ハロプロがサブカル化してるｗ
63 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:21:40.47 0
>>61
なるほど
64 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:21:46.68 O
多様化という売り手市場が作り上げたジャンルに引っ張り込まれたら
もうにっちもさっちもいかないよ
商売しやすいように全てを真っ平らにしちゃうから
65 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:22:29.00 O
一般的に知られてない/人気がないってのが
サブカルの原動力になってたと思うけど
ネットあったら難しいからね
検索したら一発だもん
66 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:22:45.50 O
クイックジャパンみたいなやつか
67 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:23:12.85 O
サブカルが成立するには強固な保守政治家の存在が必要不可欠だと思う
こないだの国会予算委員会の自民町村議員みたいのが沢山いて尚且つ支配層にいてもらわないと
サブカル的な人たちは面白くない
68 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:23:17.65 0
支配的文化より下位にあってこれに従属したり準じたりする副次的な文化現象やその領域
69 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:24:07.90 0
逆に
「山と渓谷」みたいなのが今のサブカル
70 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:25:12.98 0
仏像ブームはサブカルだな
71 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:25:44.66 0
やっぱ片一方に抑圧する社会じゃないと
地下化する逆の概念は生まれないんだな
国家が頭にのしかからなとな
72 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:25:48.69 P
>>69
筋少の？
73 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:26:23.01 O
左翼的な思想っていま嫌われてるからね
74 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:26:26.82 0
やっぱりネットの存在は大きいよなぁ
75 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:26:43.72 0
>>73
アホかｗ
今や政権与党じゃないか
76 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:27:10.13 0
今じゃ落雷を国のせいにして
訴訟問題にするもんなそりゃあ
自由なわけだ
77 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:27:33.94 0
メインカルチャーをサブカル的に楽しむのが今っぽい
78 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:27:50.98 0
今なら歌謡曲ヲタはサブカル
79 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:29:22.89 0
>>77
それはすごく分かるｗ
80 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:29:34.58 O
そうかなあ
まあ政治に求心力がないせいかもしれんが
81 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:29:38.40 0
メインは伝統的なものであって
ポップなのがサブカル
82 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:30:14.97 0
>>81
アホか
今や伝統分化のほうがサブカル的位置にあるんだよ
83 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:31:07.77 0
俺はお前らが一生知るよしもない映画音楽マンガその他色々知ってる
84 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:31:47.87 0
アメトークとかイライラしそうだから絶対見ない
85 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:32:03.97 O
質の良いもの悪いものの区別が感覚的にしか出来ない人間が９割以上を占めてる
博識になろうとすること自体が流行してる感はある
86 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:32:17.66 0
狼でも若いヲタが民間ざまぁなんて言ってるのを聞くと
ビックリするな反抗心があきらかになくなってる
俺の時代は尾崎尾崎で反抗こそが生きがいだった
87 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:33:02.28 O
尾崎ファン
ハンパねえな
88 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:33:25.03 0
>>86
それが実は体制的ムードであり
反抗してるようで実は反対の位置だったというのにいまだに
気づかないのかよｗ
89 ：05004015176660_mj：2009/11/07(土) 12:33:31.97 O
サブカル的な共通認識のジャンル間の横の繋がりがなくなって
ジャンルごとのオタク的な蛸壺化が徹底してる時代だからな
90 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:33:57.99 0
ブログのタイトルに「サブカル」って入れるとはてなユーザー（アホ）がブックマークしてくれやすくなる
これは本当
91 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:34:01.89 O
純文学は今どう見てもサブカルど真ん中にある気がする(※但し村上春樹を除く)
92 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:34:18.78 0
逆に逆に逆
93 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:34:45.23 0
戦前は小説も映画もサブカルチャーで、
まっとうな社会人は、知ってても知らないふりをする分野だった
それを職業にしたがる学生が居たら、親は泣いて引き止めた
94 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:35:07.43 0
ハロプロ指示はどういう位置なんだ
95 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:35:20.21 0
早川義夫の言葉
「かっこいいことはなんてかっこ悪いんだろう」
この構文のかっこいい　のところに　他の言葉を入れても
見事に成立する　やってみろ
96 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:35:21.38 P
>>83
映画音楽漫画はそれ自体が人気ありすぎるし誰も知らないってのがまずありえない
97 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:36:37.00 O
>>86
あの公務員マンセーって現実の大学生or社会人やってると限りなくサブカル的とわかる
ニートにはメインカルチャーに見えるかもしれないけど
98 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:36:43.41 0
すでにメインカルチャーが崩壊したんだからサブカルなんてないんだよ
99 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:37:00.28 0
メインがサブになってるから
メインはずしのプロつんくは確かに
方向を見失ってるな
100 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:37:24.06 0
斬新で面白いものが出てきても
ネット上であほが数人がんばるだけで
あんまりすごくないというレッテルが貼られて
そのレッテルが広まる
101 ：あ：2009/11/07(土) 12:37:30.31 O
俺はどこにも属さないよさゆ
102 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:37:43.74 O
はてなはアホ
103 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:38:07.16 0
>>100
その逆も多いな
104 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:38:41.83 0
真野ちゃんのMステこそむしろサブカル
105 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:39:41.31 0
サンテレビはサブカル
106 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:39:50.59 0
>>101
ニュートラル宣言きたーーーーーーーーーーーーー
石田純一と同じこと言ってるぞ
107 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:40:21.32 0
はっきりした社会階層があれば、
〝上層だけの共有文化〟としてハイカルチャーが定義できるようになる

現状のハイカルチャーの消失は昭和後期の一億総中流時代の名残りで、
むしろ今後は、階層分化と共にハイカルチャーが再出現するんじゃないかな
108 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:41:05.58 0
大学行ったら地方出身の連中がサブカルにご執心で一気に冷めた
なんか武装しようと必死なんだなと思って
109 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:41:18.28 O
昔はかなり自己投資しないとサブカル者にはなれなかったけど
今はネットあれば簡単になれるね
110 ：あ：2009/11/07(土) 12:41:23.20 O
ネットで人気っていっても1万人も支持してるわけじゃないしな
111 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:41:48.44 0
>>107
出現しない　情報化社会だから
あるいは　現在は　上層社会があったとしても文化度は変わらないので
112 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:42:34.09 0
>>107
なるほど
じゃあ俺なんか下層一直線だな
ラップでも作るか
113 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:42:37.22 O
上層の共有文化って麻生がやってたアーチェリーみたいなもん？
114 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:43:25.14 0
情報化社会でも下層には物理的に無理なものもあるじゃん
115 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:43:46.75 O
日本語ヒップホップはもっと発展すべき
116 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:44:01.96 0
>>4
よく見るとこれもおかしい
117 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:44:07.73 0
>>113
昭和40年代までは大学進学率も低かったわけで
そういう高等遊民みたいな奴らがしたり顔して語るのが
上層共有文化
118 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:44:31.43 0
ヒップホップはもう無理だろ
119 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:44:33.59 P
２ちゃんがヒップホップだよ
120 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:44:34.24 O
ぶっちゃけ格差も単なる言葉言上のブームの一つだからな
元々あるのに一億総中流というというフレーズがそれを永い事覆い隠していた
121 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:44:38.01 O
学年に一人でも
ネットで集まれば相当数になるし
ある程度の人が集まると形はつくからな
122 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:44:45.81 0
情報の囲い込みができなくなって差別化できないならもう体で体験するしかないな
水泳の記録のばすとかマラソンとか
123 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:45:05.12 0
だから加藤和彦も死ぬしかなかったんだよ
124 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:47:03.83 0
ＵＲＣ　エレック　ベルウッド
これらがサブカル
125 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:47:16.25 O
武道はサブカルのジャンルとして成立してたんじゃない？
今は無き｢大予言｣にコーナーあったからな
126 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:47:35.69 0
YMOは今全員オーガニックでロハスで癒し
加藤和彦は自殺
127 ：05004015176660_mj：2009/11/07(土) 12:47:42.68 O
こないだLAのアニフェスに娘のライブ見に行ったら
アメリカ人はサブカルチャーとしてハロプロをとらえていた
128 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:48:48.48 0
肥満体型は、昔は上層の記号だったが、現代では下層の記号
（お金のかかる）スポーツをやっていることが、上層のあかし
今後再出現する文化的階層記号がどんなものになるか、考えるヒントになるだろう
129 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:49:51.64 0
今までおもしろがってマイナーな方向（サブカル）に進んでたけど
これからはマイナーな方向は貧困者そのものの匂いが
し始めマジの上流下流の線引きが引かれるだろう
130 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:51:07.81 0
経済格差は広がるけれど
文化格差とはもう関係ないよｗ
131 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:51:29.77 0
スレ読まずに書くけどまずサブカルチャーの定義ってどうなのって問題があるだろうって
誰かが書いてるはず
132 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:52:11.52 0
日本だけはそうはならないと思ってたのに・・・
133 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:52:25.96 O
>>130
ゴルフみたいなもんだな
134 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:52:40.47 0
まあ実際問題経済格差で下の方にいる層に文化なんか楽しむ余裕はないだろ
食うや食わずなんだし
135 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:53:21.27 0
生活様式の記号性と
サブカルをごっちゃにするなよｗ
136 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:54:05.64 O
>>131
カウンターカルチャー
そうと思えるものは全てサブカルチャー
137 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:55:14.24 0
最近のカウンターカルチャーって
２ｃｈぐらいじゃね
じゃ、２ｃｈがサブカルかといわれたら困るが
何かを産み出してるとも思えないし
138 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:55:22.47 0
このスレ見てると
なんとなく数年後が見え始めたよ
139 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:56:02.20 0
２ちゃんはカウンターだけだからな
カルチャーじゃないと思う
140 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:56:37.38 0
>>136
じゃあある意味ほとんど全部の文化ともいえるよな
今そんな時代になってきてる
141 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:56:53.87 0
２ｃｈが何か文化的な実りを産みだしたか？
おまえらブログを炎上させるだけじゃねえかｗ
142 ：05004015176660_mj：2009/11/07(土) 12:57:06.31 O
サブカルチャーという若者文化が存在しだしたのは
若者が使える金を持ち出した50年代からだから
ある意味豊かさの証だから
143 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:57:11.92 0
サブカルチャーという概念自体がまずはっきりしない
とりあえずキモヲタ文化であれば全てサブカル扱いしてる奴もいるし
144 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:57:35.33 0
煽り文句の定型文とAAぐらいじゃね
145 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:57:55.79 0
>>141
ネトウヨという文化人を産みだしてるんじゃね？
146 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:57:56.65 0
バカやろう
ブログを炎上させる炎上のさせかたは芸術的じゃねえか
147 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:58:31.35 0
ブログを炎上させるってのも文化かは知らんが一つの事象として取り上げるには面白い題材だ
スレ違い
148 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:58:42.59 0
あと何十年かしたら、上層と下層の境界は、
［管理された遺伝子を持って生まれてくること］になってるだろうから、
上層と下層のＩＱ格差で文化も全く違った形になってるだろうな
149 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:59:17.84 0
真野ちゃん行ってくるから保守しといて
150 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 12:59:40.34 0
２ｃｈが産みだしたもの
ブログ炎上　個人攻撃　電凸　著作権侵害ｗ
151 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:00:33.74 0
２ｃｈが生み出した文化
ひとつだけあったわｗ　電車男　一応作品になってるんだろ？
152 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:01:36.43 0
今の日本は文化や嗜好が多様化してメインとなっているものがないし、
そもそも日本みたいな衰退国家に核となる文化なんて生まれない
スイスの現在の文化なんて誰も知らないようにな
153 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:01:44.97 0
昭和の終盤は少女ヌードがサブカル扱いだったらしいけど今じゃありえないな
154 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:02:38.38 0
今までは一億総中流の中でのいわゆる遊びでのメインとサブだったのに
これからは上流の金持ちがメインで下流の貧困がサブという
経済状況で分かれてくるということか・・・・・俺つらいよガキさん
155 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:03:11.29 O
う～ん
それでも2chはサブカルとは言えない気がするなあ
なんだかんだ言ってもリアルで人気あるものが人気だし
カウンターではあるかもしれんが
156 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:03:23.79 0
今の時代
アイドルヲタなんてサブカル的な位置じゃん
よかったなおまいらｗ
157 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:04:55.70 0
故に日本の土壌からはXTCもニューオーダーも生まれない
158 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:05:10.84 0
ブブカとかいまだ読んでるの？ｗ
159 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:05:38.53 O
ロマンポルシェがいるじゃないか
160 ：05004015176660_mj：2009/11/07(土) 13:05:42.50 O
サブカルなんてのは世の中に気持ち悪がられてなんぼだから
だからフリークスなわけだし
161 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:05:53.27 0
バーカ
アイドルヲタが一番サブカルだったのは９０年代のアイドル冬の時代だろ
162 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:05:53.63 0
なるほどこれからは金持ちと貧乏で
メインとサブに振り分けられるのか
163 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:06:10.50 P
２ちゃんが登場する前はブブカとか読んでた
164 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:07:15.52 0
>>162
それは生活様式とか趣味の話でさ、
じゃ日本の金持ち階級が何か文化的なもの、ハイカルチャー
を生み出すか、といえばそんなことはないわけでね
165 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:07:18.57 0
つまりハロコンチケが10万ならメインになるのか
166 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:08:14.88 0
欧米の上流階級が産みだした文化はあるけど
日本の上流階級が産みだした文化ってなによって話だな
167 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:08:38.10 0
昔のサブカルは大卒の趣味だったのかな
今はみんな大卒だからすたれたのかも
168 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:08:46.11 0
え？
169 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:09:03.96 0
AKBがメインカルチャーでハロプロがサブカルの時代が・・・来るわけ無いか
170 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:09:30.45 0
文化だとパクって改良以外にないだろ
171 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:09:34.26 0
［２ちゃんねる的な何か］をベースにした２１世紀の大衆文化は想像できる
というか、現にここにあると思う

［六本木ヒルズ的な何か］をベースにした２１世紀のハイカルチャーって、
どんなものなのか想像もできない
古典音楽や古典文学じゃないだろうとは思うが
172 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:09:48.45 0
経済格差ってこんなとこにも
モロに影響がくるんだな
173 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:09:52.79 0
確かに「あえて」やってるんですよ…って言い訳が通用しなくなりつつあるかも
174 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:10:05.39 0
そんなのどこの国でも同じだろ
アホですか
175 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:10:39.58 O
ハイカルチャーの支持率が低い=マイナーだからって
サブカルとは言わないしね
176 ：05004015176660_mj：2009/11/07(土) 13:10:44.31 O
大卒っていうか大学生時代くらいだったんだよ
非生産的に過ごす事ができた年代が
177 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:10:50.59 0
今はサイゾーでも読んでるの？ｗ
178 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:11:00.65 O
日本はサブカルで育った国だよね
明治維新の欧州崇拝に対する、敗戦後の米国洗脳に対する
179 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:11:12.53 0
相対性理論とはてなとパフュームとツイッターと浅野いにおが憎い
180 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:11:13.12 0
サブカルって概念自体にそもそも賛同できない
俺たち変わったことやってるぜって言いながら結局仲間内でじゃれあってるだけ
高校の不良グループと本質的には変わらん
181 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:11:38.56 O
>>119
スラングも多いしな
182 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:12:01.14 0
神聖かまってちゃんとキャベツ確認中が憎い
183 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:12:07.47 0
ゆるキャラってなんであんなにメジャーな扱いになってんの
184 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:12:22.68 P
>>179
相対性理論とパフュームだけ好きだが後は嫌い
可愛いは正義
185 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:12:50.45 0
日本はこれからもいわゆる下流の大衆が
文化を動かすってこと？
186 ：05004015176660_mj：2009/11/07(土) 13:13:46.84 O
今の欧米の若者から見る今の日本は
60年代の若者がみた当時のインドみたいなもんらしいぜ
187 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:13:59.20 P
>>181
AAはタギング
188 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:14:21.81 0
>>171
分野よりも、実践と享受という違いで分かれるような気がする
スポーツを自分でやる層と、テレビで見る層
楽器を演奏したり作曲したりする層と、聞いたりカラオケしたりする層
189 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:14:25.16 0
下流の大衆は文化を作り出してないだろ
190 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:14:56.25 O
本来的な語義から離れて
音楽ジャンルとしての｢プログレ｣ってのと似たような扱いになってるんじゃないの？
191 ：旦那：2009/11/07(土) 13:14:57.10 O
ツィッター見てるとみんな精力的で羨ましい というか眩しい
192 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:15:38.98 0
素晴らしい人や素晴らしいもの作ってる人はことごとく下流じゃないな確かに
193 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:16:16.39 O
>>163
その頃もひねくれアイドル誌だったの？
194 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:16:29.03 0
下流が持ち上げないと日の目を見ないって点では
下流が作り出してると言えんことはないだろ
195 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:16:42.67 0
くだらない事を言ってるんじゃないよ
196 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:16:49.57 0
>>129
それは無いと思う基本的に趣味は特殊なほうが金が掛かる
ただネットで情報は実質タダだから知識集約型マニアからは
貧困の臭いがするかもしれない
197 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:17:14.48 O
現代でサブカルであるためには
過去における｢サブカル｣を意匠化して自覚的に活動すべきというかさ
198 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:18:12.42 0
パフュームヲタと鳥居みゆきヲタはかぶってる
いけ好かない奴が多いイメージだ
199 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:18:17.69 0
カウンターカルチャーって反社会的ってことでしょ？
幼稚園の運動会に突入してボクはロリコンですって宣言した岡井ヲタみたいなさ
おまえらそのものじゃん
200 ：05004015176660_mj：2009/11/07(土) 13:18:29.02 O
昔から本当の下流は労働者だから若い頃から働くからそんな余裕ない
ニートなんて働かなくても生きていけるんだから下流でもなんでもない
201 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:19:27.78 O
ブブカって最初はGON!のパクリ雑誌でスタートした
GON!も後期はエロにシフトしたが
202 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:19:31.19 0
田舎のショッピングモールの中にあるヴィレッジ・バンガード
203 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:19:39.12 O
>>199
そんなこと言ったら殺人は最大のザブカルになるな
204 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:19:41.55 0
一般人はキモヲタ文化をサブカル扱いしてるかもしれないけど
キモヲタはサブカルを嫌ってる
205 ：旦那：2009/11/07(土) 13:19:59.27 O
バカが多くてこういうスレで論争する元気もないや
206 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:20:13.92 0
TV BROSとかもサブカル？
207 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:20:20.63 0
大局的に見ると
戦後に国家からの抑圧から解放された時から
サブカルはなくなったと言える
208 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:20:46.96 0
>>205
何も考えてないだけだろ
209 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:20:48.45 0
>>200
ニートはともかく今の下流は派遣とかで労働時間は少ないから
金のかからないネットやアニメをたしなむ時間は存分にある
むしろ中流層が激務でこき使われてるから何も出来ない
210 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2009/11/07(土) 13:21:01.89 0
糸井重里はサブカル？
211 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:21:02.83 O
>>186
そんな神秘なもんかね
212 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:21:31.24 0
サカキバラ持ち上げてるのは間違いなくサブカル
213 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:21:56.43 O
>>189
食えるだけで精一杯か
214 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:22:43.53 0
ビートルズがインドにすり寄った様にマーティ・フリードマンが日本に住んでるというわけだね
215 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:22:49.64 0
>>207
なるほどね反抗する理由がなくなるもんな
216 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:23:44.42 0
旦那様が好きなのは一般的にアングラといわれているもの
YOUが嫌ってる曽我部や岸田がサブカルの人間だよ
217 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:23:45.08 0
国が貧しくなったらコピーライターとか真っ先に消える職業だな
218 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:24:56.44 0
俺の中のサブカルのイメージはエロ雑誌に何故かあったコラムページ
杉作J太郎とか
219 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:25:48.19 0
どうもはじめまして、サブカルこじらせ太です
220 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:26:04.07 O
ブルジョア左翼の手慰みだったようなもんだな
221 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:26:15.26 P
ブログや２ちゃんねるは自己表現だし批評も立派な文化だろ
222 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:26:41.52 0
>>189
ドンキとか１００均とかじゃね
223 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:26:43.70 0
昔良くいたサブカルライターっていまどうしてんだろ
224 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:27:48.72 0
マーティ・フリードマンはアジア女が好きなだけ
225 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:28:36.19 0
時間切り売り層は勤務時間外は暇だからね
トラブル起こったら夜中でも電話掛かってくる
趣味も仕事の延長の社交って層のが自分の時間は無いだろうね
226 ：05004015176660_mj：2009/11/07(土) 13:28:58.87 O
各国のジャパンフェスって普通に若者が何万もくるんだよ
それもサブカルチャーとして
そんな扱いの国は現在は他にない
227 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:29:18.12 0
サブカルって要は世捨て人キモヲタどものことだろ
228 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2009/11/07(土) 13:29:30.03 0
俺って趣味に関してはぬるま湯が好きなんだなぁと
229 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:29:36.19 O
志しが低いよ
ブログなんてきょう何食ったみたいなのがほとんどじゃん
230 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:31:12.42 0
上流層の文化なら、どの時代のどの地域にもあった
しかし、大衆文化というものが成立したのは近代以降の現象
近代の欧州で生まれたそれが現代の国際文化の源流

浮世絵・俳句……といった江戸時代の文化は庶民のものだったが、
これは欧州とは独立した現象だった点で珍しい
世界の中で見た場合の日本の個性はそこにある
……と考えれば、別にハイカルチャーなんて無くていいじゃん♪
231 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:31:26.70 0
黒澤明作品で「素晴らしき日曜日」をぜっさんするのがサブカル
232 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:31:53.72 0
あればいいとか無くていいとかじゃなくね
233 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:32:37.63 0
>>230
江戸の町人たちは金持ってたからな
世界的に珍しいプチブルジョア中流社会が出現したから
234 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:34:20.09 0
サブカルって正攻法じゃアメフト部やチアリーダーに勝てないから
黒ずくめの服着てる人のことでしょ？
オタクは母ちゃんがヲルマートで買ってきた服来てる
235 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:34:54.66 O
サブカルが存在してたほうが安心感があるってことがテーマなのか？
236 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:35:20.50 0
音楽に関しては楽器も買えない練習する暇も無い貧乏ではどうしようもない
237 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:36:15.41 0
>>1はメインとサブの切磋琢磨がないと
社会が停滞するって言いたいんじゃないの？
238 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:36:56.96 0
楽器なんか誰かのお古もらったり出来るだろ
239 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:37:17.18 0
メイン　サッカー部、野球部アメフト部
サブ　　ヲタ文化で盛り上がってるグループ、不良
ってことか
そのどっちにも入れず、孤独だった俺には糞くらえって感じだが
240 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:37:22.30 0
江戸時代には、百姓たちが集まって句会を開いたりしていた
それが成り立つほど百姓の識字率が高かったのは、世界的に見て異常
241 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:37:29.81 0
欧米の処方箋が効かないんだよな日本は
一億総中流は世界に類がないからな
処方箋は自分らで発明しないとな
242 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:37:33.45 O
>>236
あんま関係ないんじゃない？
昔から貧乏でも楽器やる人はやるし
243 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:39:16.59 0
メイン　サッカー部、野球部アメフト部
サブ　　軽音部　
ヲタ　　キモヲタ
244 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:39:20.92 O
う～ん
サブカルがあった時においても
メインがいちいちサブを意識することはなかった気がするが
245 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:39:27.17 0
>>238
楽器を練習するには、住宅事情が大きな制約になるよ
246 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:39:54.65 0
寺田みたいな鼻歌作曲は貧乏人でも出来るけど
編曲を学ぶにはDTMか多重録音が出来る環境が整ってないと厳しいな
247 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:41:28.92 O
MySpaceやiTunesが全ての音楽を並列化したと思うの
音楽業界にもうサブカルは存在しない
248 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:41:44.03 P
貧乏人は何もできないな
249 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:42:12.49 O
本当にやる気があったら
表現活動なんてどうにかなるよ
250 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:42:43.62 P
>>247
それとYouTubeなこれが一番大きい古今東西の文化が全て横並びになった
251 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:42:49.84 0
だから貧乏人の作る音楽は旋律と歌詞が大きな比重を占める
富裕層はアレンジとサウンドメイキングに凝るようになる
252 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:43:07.62 0
やりたいと思う奴はどんな環境でもやるって
253 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:44:11.14 O
>>246
前田憲男さんは鍵盤の絵を書いたベニヤ板とか持ち歩いて
アレンジの勉強をしましたが？
○○が無ければいけない、みたいな考え方自体が変なんじゃないか？
254 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:45:23.21 0
サブ　メインから外れるのが逆にかっこいいと主張してる人たち
ヲタ　何がカッコいいとかに興味が無いひとたち
255 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:45:24.64 0
携帯とジコジコ回す黒電話が同時にそんざいするって事か
それらをネットが新しいも古臭いも一緒にしてしまい
次の新しいものが生まれにくくなったんだな
256 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:45:24.98 O
サブカルに位置されるような表現活動も出尽くしたのかもしれんな
257 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:45:45.04 O
インターネット普及の意味って文化的にかなりデカイな
258 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:45:55.59 0
鍵盤の絵でどうやってアレンジ勉強すんの
どの楽器とどの楽器をどんな具合に組み合わせたら
どんな風に聴こえるのか試行錯誤できないじゃない
259 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:47:11.39 0
人はどうでもいい自分が好きなことに没頭するよ
これってかっこいいけど物によるな
260 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:48:51.04 O
>>258
急ぎの仕事で自宅にピアノがない時代はそうやってたんだと
あとフィンガリングの練習もそれでやってたんだと
261 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:51:34.10 0
ここに女性の問題をはさむとまたややこしくなるね
まだ男よりは集団性が強いから一か所に集まった場合反対方向に進むべき
道が出来るわけだそこを企業がついて女性相手に商売を始める
ジャニはバカ売れ経済は女性中心ということだ
262 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:52:46.11 0
食欲を満たすだけのジャンクフードと、文化の一部分である御馳走との違い
日本では数十年前から世界中の料理文化が対等に並べられた
その前提で更に御馳走を生みだそうとすると、
〈美味しんぼ〉とか〈料理の鉄人〉とかみたいな方向になる
［無節操な混合文化を前提にして、抽象的なメタ基準の模索］ということ

料理以外の文化も、何十年か遅れつつ、その方向を追うんだろうと思う
263 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 13:55:22.08 O
それDJっぽいね
264 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:02:43.28 0
>>262
音楽でそれをやったら、芸能山城組みたいな感じになるだろうな
265 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:16:01.57 0
ヲタは自分の欲望に正直だから信用できる面もある
266 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:16:24.88 0
集団性の性質による反対方向への進路が
失われた（主にネットによる均質化により）これから我々は
どこに向かうべきでしょうか宮崎駿はサジ投げてたし・・・
267 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:19:56.51 0
個人がそれぞれの道を深く進行していくしかない
268 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:20:43.78 0
うｍ
269 ：名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6 ：2009/11/07(土) 14:21:53.86 P
適当革命しかない
270 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:22:12.07 0
これが正しい道というのがなくなったからな　カルチャーもそうだし生き方も
仕事もしなけりゃ結婚子育てもしなくてもおｋだ
271 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:23:24.21 0
ハロの話して申し訳ないけど１の言う通りもうメインがないのに
メインから外れたことする天才寺田先生の手腕が
わたくし心配でございます
272 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:26:08.65 0
アニソンがメインになってるんでは？
273 ：名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6 ：2009/11/07(土) 14:27:09.11 P
メインがなくなったわりには歌も似たり寄ったりだな
274 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:27:44.37 0
ロシアンロックかっこわらいとかいってるし大丈夫
275 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:38:26.21 O
サブカルチャーって要するに大衆文化の事だろ
「マイナージャンル」とか「質が悪いもの」みたいな意味で捉えてる人が多いけど
276 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:43:31.24 0
反骨精神っていうのが含まれていると思われてた
277 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:45:12.15 0
発見してもすぐに後追いニワカがやってくる
278 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:46:26.78 0
権威のない文化の方が正しいと思う
279 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:48:59.58 0
おまえらも現場ばっか行っていないで国立劇場行って来い
280 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:55:08.55 0
王道を突き進めば自然とサブカルになるってことか
手垢が付いたものがサブカルって呼ぶかはどうかはしらんが
281 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:58:47.29 0
岩波文庫を手に上野の森をめぐるのとブランド物のバックを手に青山あたりを歩くのは等価値であるとしたのは田中康夫
たしかにあのへんから価値観が変わった気がする
282 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 14:59:38.77 0
要は商売になれば善　ならなければ悪
283 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:00:56.59 0
本流に対する傍流という意味でも、上層に対する下層という意味でも、
漫画がサブカルチャーでなくなったのは事実だな
総理大臣が好きな漫画を語るのは、日本以外の国では異常行為のはず
284 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:01:59.87 0
当然ヲタＴで現場行くのも等価値
285 ：05004015176660_mj：2009/11/07(土) 15:02:09.65 O
日本の今のカルチャーってアニメやゲームにしろ
徹底した儲けから生まれてるけど
こんなのかなり特殊だからね
286 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:03:08.89 0
パンクも仕掛けたのは商売人
287 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:04:02.24 0
尾崎だってソニーやＭ＆Ｃ主導で反抗ブームを作っただけ
288 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:05:02.86 0
時代の空気にうまく乗せたから成功しただけだよな　中身があったわけじゃない
289 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:06:32.47 0
まっとうな大人（職業と子供がある人）が支えるのがメインカルチャー
それ以外の半端者が支えるのがサブカルチャー
メインカルチャーの衰退は、まっとうな大人が減った結果
290 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:07:06.68 0
まっとうな大人はカルチャーに金を回す余裕はない
291 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:08:04.11 P
俺も最近それに気づいて人生すごい無駄にした気がしてる
292 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:08:47.55 0
サブがメインになったんでしょ
293 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:10:34.89 0
でもこれいいなと思ったときにいちいちどこが仕掛けてるとかどこに金が回るとか考えるのは悲しい
乗ったもん勝ちでもいいような気もしてる
294 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:11:08.05 0
1のいい太古とわかる
295 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:11:54.22 O
権威主義と化したメインへの対抗としてのサブが今や権威に
またそれへの対抗として新しいものが生まれてきたわけ
ただネットの普及でそのサイクルも成り立たなくなる
296 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:12:30.24 0
ラーメンズ、エレキコミック、バナナマン、おぎやはぎ
って時代が懐かしいな
297 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:12:56.16 0
広告代理店が流行を主導しようとしても、今後はセカンドライフの二の舞だろうな
298 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:13:13.99 0
小さい世界でも古くから続いているものにはやっぱりなんらかの価値があるような気がしてる
299 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:13:41.88 0
うんうんサブがメインになった社会情勢下で
経済格差が加わるとどう変化するのかを
長期的に見る必要がある日本は変わってるからな
300 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:14:27.70 0
お前ら言いこというなぁ～
301 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:15:02.75 0
今の若者のメインカルチャーって何
302 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:15:28.59 0
カルチャーによるマイノリティーとマジョリティーの境界線がクリアーでなくなってきたってことか
303 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:15:46.87 0
人口構成も変わるし若年層の購買力は下がるだろうし
304 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:16:52.86 0
若者がみんな携帯をいじってる光景は年配者にとってはすごく怖いんだよ
隣のやつと話せよってね
305 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:17:19.62 0
軽チャー路線ってあったよな
306 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:18:22.41 0
ジジババが携帯見つめてる光景も割と見る
307 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:18:36.32 0
ネットによって情報は手に入る　だが実際に行動するかどうかは別だよね
308 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:19:25.03 0
なんでビートルズの再発がこんなに売れる？
309 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:19:46.45 0
今までおばかな女子高生をターゲットにしてきた
しかしその層の減少により３０～４０歳を購買層にターゲットしよいとしてるようだが
何せなまじ知識を蓄えたもんだから昔のように食いついてくれない
310 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:20:04.63 P
情弱の高齢者が買ってるんじゃないの？
311 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:20:30.84 O
つうか２ちゃんもサブカルに留めをさしてる存在だと思う
312 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:22:02.75 0
知りすぎると面白くなくなるってのはままあるな
313 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:22:21.35 0
２ちゃんの価値はわからないなあ
価値がないっていうんじゃなくて世の中に与えてる影響についてさ
314 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:26:27.09 0
>>108
遅レスだけど
サブカルが好きな地方の連中が地方では活動できないから頑張って上京したんだよ
そういうにおいをかぎたくてさ
俺もそうだったからわかる
315 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:26:57.35 0
サブはあくまでサブだからかっこいいんだよな
>>1が言いたことよくわかる
番組発としてちょっと変り種のユニットモー娘。にサブカル的親しみを抱いてたが突如ブームで大衆化した
しばらくはその大衆化した余韻に浸れるけど何かのきっかけでふとした瞬間
サブカルのものを大衆目線で見ちゃうんだよ
そうなるともう駄目
所詮サブカルなものはダサイ
316 ：じょにー ◆ujcXGGLVq6 ：2009/11/07(土) 15:28:26.13 0
ヴィレッジバンガードにいる女も男も好きになれねぇ
317 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:28:30.66 0
「サブカルチャー＝かっこいい」っていう感覚が既に古いと思う
318 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:29:10.83 0
>>313
友人や知り合いとの会話をネットでしてるだけのような気もするけど
それだけじゃないとも思いたいし
319 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:29:58.33 O
声優アイドルもサブカルなんだろうけどな
320 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:30:34.12 0
サブカルってかっこいいもんだったの
ダサくてもかまわないってところもあるんじゃない
321 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:31:11.67 0
宝島とかビックリハウス　ＹＭＯ　カラス服　ネットがなくても情報は広がってたな
322 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:31:41.84 0
メジャーとマイナーの問題を近代化や戦後の視点から
見てきたけどこれからは経済格差のなかでどうこの問題が
成長するか一瞬も気が抜けないな
323 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:31:48.47 0
かっこいいというか「俺は他の奴らとは違ってわかってる」的な
324 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:32:30.73 0
>>318
周りに同好の士がいない人間にとっては自分の趣味について他人と語り倒せる場として価値があると思う。
325 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:32:56.96 0
俺はみんなと違うんだってところに酔いたいってのはあるだろうけどね
326 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:33:14.68 0
>>323
確かにそんなイメージだったよねサブカルって
327 ：じょにー ◆ujcXGGLVq6 ：2009/11/07(土) 15:33:15.11 0
>>323
そうそう最近そんなやつばっかだよ
ヌルすぎて楽しい奴が全然いない
男でもエイタとかあんなんみたいな薄い奴ばっかりだ
328 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:34:26.08 0
インディーズバンドを聴く学生のノリに似てる
329 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:34:34.48 O
メインカルチャーすら成り立ってないのにサブが定義できるはずかないぉ
330 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:35:24.64 0
メインカルチャーってのはブームってことなのかな
331 ：旦那：2009/11/07(土) 15:36:18.62 O
「サブカル」の皆が共有できる定義がないから結局不毛な議論にしかならない
332 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:37:19.17 0
サブカルって言ったらガロのねこぢるとかだろ
メインカルチャーというのは分かりやすく言うと
全盛期の沢田研二とかああいうのだ
333 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:37:41.16 0
選民意識ってのはあるわな
麻疹のような一時的なものならいいが長々とこじらせると悲惨だ
334 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:38:42.03 0
「俺テレビなんか見ないから！」って言うのも
突き詰めればこのサブカルの方がカッコイイという
感情と同じだな
335 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:39:06.05 0
>>329
メインは意識せずとも日常生活に溶け込んでるもの
それはサブにどっぷり浸かってると気づけない
336 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:39:09.62 0
今のメインってねらーが(笑)をつけるような類じゃないの
スイーツとか
337 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:39:27.66 0
>>332
いくらなんでもたとえが古いよ・・・・・・
338 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:39:43.58 0
自分だけは違うってのはどちらかというとスノッブ思考であって
サブカル云々とはまた違う気がする
339 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:40:41.45 0
サブカル＝今のハロプロ
メインカル＝2000年のハロプロ
340 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:42:04.01 0
大衆文化
たとえば盆や正月
野球サッカー
食事でいえば季節のものを食すなど
341 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:42:20.38 O
サブカルってお笑いでいう所のあらびき団って認識
342 ：旦那：2009/11/07(土) 15:43:23.85 O
結局「自意識系」の人と「天然系」の人がいるってこと
くるりやロキノンだろうが裸のラリーズだろうが何が好きかはあまり関係ない
いくら頑張っても自意識系は天然にはなれないんだからそれで生きていくしかない
343 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:43:24.07 0
>>339
1999年9月8日まではサブカルだった
344 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:43:25.80 0
いまは古いものを語り合ってるときにサブカルに似た感覚があるんじゃない
345 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:43:32.23 O
>>324周りに話せる奴いない事もその趣味に幻想を持たせてたと思うの
でも２ちゃん来たらそれ専用の板とかあって
その中でこれ大したことないって気づいてしまうことはある
346 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:44:21.59 0
昔はサブカル好きだったが今はクイックジャパンとか読んでないな
だから日本のサブカル事情がまったく分からない
聴く音楽は洋楽インディーロック中心だが
347 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:44:37.39 0
アンダーグラウンドがメインストリートになった
348 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:45:42.86 0
クイックジャパンもテレビに出倒してる芸人ばっかり出てるよな
349 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:48:29.05 0
メインカルチャー＝マイケル・ジャクソン
350 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:49:08.77 0
終身雇用制の崩壊も影響が強いな上下関係の崩壊は
大人と子供年上と年下の垣根がなくなり反抗的な文化が一掃される
そうなるとカウンターカルチャーは育たないすると一気に公務員最高となる
351 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:50:04.61 0
チョット前の邦画事情がうざかった　わざとサブカル的な雰囲気出しつつ
オダギリとか浅野忠信とか永瀬正敏とか宮崎あおいとか蒼井優の大手事務所固められまくってたもんな
352 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:51:12.88 0
ｗｉｋｉｐｅｄｉａによる定義


サブカルチャー（subculture）とはある社会の正統的・伝統的な文化に対しその社会の一部を担い手とする文化。それは例えば大衆文化、都市文化、若者文化といったものである。
支配的な文化や体制を否定し敵対するようなサブカルチャーはカウンターカルチャー（対抗文化）と呼ばれる。文脈によって次の3つの用法がある。[要出典]

１．社会の支配的な文化から逸脱した文化事象を指す。ハイカルチャーと大衆文化の両方を横断し、言語、宗教、価値観、振る舞い、服装などを含む。社会学、特にカルチュラル・スタディーズで用いられる。⇔メインカルチャー
２．絵画や純文学、クラシック音楽などのハイカルチャーに対し、娯楽を主目的とするマイナーな趣味的文化を指す。サブカルと略されることもある。⇔ハイカルチャー
３．漫画、アニメ、コンピュータゲーム、特撮作品、フィギュアといったおたく文化を指す。

1.が本義で、後に日本において2.と3.の意味に用いられるようになった。いずれの場合も「既成文化に対する二次的な側面」という含みがある。
「下位文化」と訳されることもある｡また、芸大生など若いアーティストないしはその志望者が、自分たちの創作する作品や自分たちが発信している文化を、
商業ベースに乗っている文化と区別して、カルチュラル・スタディーズ的な意味を含めてサブカルチャーと称することも多い。

353 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:51:33.19 P
>>348
スタジオボイス廃刊しちゃったしな
354 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:53:58.51 0
サブがメインに蹂躙されようとしてる感がある
355 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:53:59.17 0
ネットですぐ流行るからサブカル的なポジション維持するのは難しいな
356 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:56:04.33 i
未だにサブカルなんて言葉使ってる老人は
いい加減気持ち悪いから死んでくれ
357 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:56:10.37 0
メイン側にいる奴等がサブも好きなる
それはいいんだけどメインにいながらサブ目線でメイン層を批判するのが今の2ｃｈ
358 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:56:53.49 0
30オーバーのおっさんから見ると若者の反抗心のなさは
すごいよ違う国に来ちゃった感さえある
俺らの若いころは目が合えば殴りが始まったからな・・・バカだろｗｗ
だけどその頃の文化はおもしろかったよ
359 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:57:00.19 0
で老人嫌いなその若者はどんな文化を作ってるんだい
360 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:57:02.12 0
サブカルチャーとは、若い人による新しい文化であり、新しいがゆえに一段低く見られがち。
既存の文化に親しんだ人（その時代の大人、既得権者）からすれば、その新しい何かは異物なわけです。
自分たちの文化と違うものだから、気持ちが悪い。ちゃんと接してみれば、たとえば漫画もアニメも楽しめるだろうけど、
それを一段下に置きたくなる。既得権者たちはそれを、「文化」の外に置こうとする。

「サブカルチャー」は、サブの名を冠しながらも実質的にその時代を支配します。そして時間がたち、若い人たちが年老いて既得権層になれば、
サブカルチャーは「文化」に組み入れられる。そのころには、漫画やアニメといった既存のサブカルチャーとはまた別の、新しいサブカルチャーが生まれる。

流行の伝播の先に慣習になるか、消滅するかはそのサブカルチャーによって様々ですね。
361 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:58:56.69 O
今メインとサブの間でバランス取るのは不可能だよ
ネットのせいで誰しもがメインでありサブでもある
ちょっと何言ってるかわからない
362 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:59:09.73 0
>>360
売り手の視点が抜けてると思う
カルチャーとか言っても結局消費動向の問題なんだし
363 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:59:12.81 O
最近のイデオロギーとしては戦後民主主義的なものに対するカウンターで
安保闘争やら尾崎と根っこは一緒だから安心しろオッサン
単なるカウンターでしかないものが今後どうなるかも含めて
364 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 15:59:41.62 0
俺が若いころは・今の若いもんは
これを聞くたびちゃんと時代は変化してるんだなと安心する
365 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:00:51.74 0
ネトウヨは30-40代が中心だよ
366 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:00:55.90 0
今一番先鋭的な文化って何だろうね
367 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:00:58.63 0
こういう現象ってある意味日本的でもある
368 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:01:36.82 0
ネットラジオだね
369 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:01:39.18 0
ブサヨは50-60代が中心だよね
370 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:01:56.46 0
今メインと逆に行くなら「あえて童貞」とか「あえて友達いない」みたいな方向だろう
371 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:02:17.26 0
結婚詐欺じゃないかな
372 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:02:59.55 0
携帯とかネットとかが若者がやってることの主流なのかな
373 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:03:07.25 0
あえてハロプロはかなり先鋭的　本気でそう思う
374 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:04:50.39 0
ｷﾘｯ
375 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:05:07.52 0
あえてそうすることなんてありえるのかね
無理矢理自分を納得させてるだけじゃないのかそれ
376 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:05:15.37 0
サブがメインになったときダサイと思われなければメインカルチャーとして根付くけれど
まあほぼ９９％は廃れていくよね
377 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:05:41.42 P
>>370
俺じゃん
378 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:06:40.89 0
ダサくても本能に訴えるものもある
379 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:06:54.86 O
知る人ぞ知るって存在が一番長続きする
380 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:07:00.63 0
でもハロプロ自体は昔のほうが先鋭的だったな
381 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:07:23.38 0
ハロプロでさえ例外じゃないからな
道重とかいうサブカルチャーが本流を呑み込もうとしている
メインカルチャーである歌プロデュースの無能無策のせいで
382 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:08:24.35 O
お前ホントにハロプロ好きなんだなあこんなスレにまで
383 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:08:26.53 0
親が眉をひそめるのがサブカルだろう
いまそんなのあんまりないだろう
384 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:08:43.55 0
先頭もなければビリっけつもないとなると
方向がないということだねこれは困ったね
じゃあ徹底的に方向のないことを極めるか・・・・・
385 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:09:32.43 0
あえて童貞である必要はなにもないんじゃないかね
386 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:09:36.51 P
>>383
ロリコンとかかな
387 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:10:12.77 0
ああたしかに
でもそれはサブカルじゃなくて性癖だな
388 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:10:40.26 0
豚重はサブカルチャーでありブサカルチャー
389 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:11:09.42 0
たしかにいまはメインが不在の時代
390 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:11:37.49 O
アニメのフィギュアとかも親が理解できないサブカルじゃね
391 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:12:28.00 0
リア充と呼ばれる人たちがメインなのではないかね
392 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:12:58.44 0
俺の解釈によると今の日本人はかっこいいことしかない
要はかっこいい奴ばっかってことかな
393 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:13:26.97 P
非リアの俺らは存在そのものがサブカルチャーだな
394 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:13:46.97 0
情報社会＞嗜好の細分化＞メイン・サブの概念が希薄
395 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:15:03.66 0
サルみたいにひとつのことにのめり込むことが無くなったな
396 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:15:16.51 0
80年代は70年代文化の否定からはじまってるような気がするけど
90年代以降は連続してて少しずつバリエーションが変わってるだけのような気がする
397 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:15:25.53 0
>>1
カウンターカルチャーって言うんだよ
既出ならスマソ
398 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:15:39.77 0
2ｃｈはサブカルか？
399 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:15:40.96 O
女はまず顔だからな
俳優 歌手 スポーツ選手 政治家 芸人 イケメンなら中身なんてどうでもいいんだよ
400 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:15:53.88 O
秋葉原がこんなに有名になったのにマイノリティぶるな
ホントに居場所がなかった昔のオタクがかわいそうだ
彼らはサブカルだがお前らはメインにいる
401 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:16:35.77 0
舞台演出家の平田オリザが1998年ぐらいに
もう舞台からメインがなくなった主役がなくなったと
言ってたなするどいおっさんだと思った
402 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:16:45.41 0
歌謡曲＝メインカルチャー
403 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:17:20.94 0
（メインカルへの対抗意識から出た）相対的なサブカルはなくなったが
（自分自身に軸足を持つ）絶対的なサブカルは根をはっている
というのはどう？
404 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:17:45.85 0
>>401
アホか　あんなできそこないの落語家みたいなおっさんが
するどいわけないだろ　バカ
405 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:18:20.07 0
でもなんか政府の仕事してないか
406 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:18:31.59 O
アナログ回帰がサブカルにあたるんじゃないの
周りiPodなのに俺だけカセットテープｗ
407 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:18:39.93 O
とりあえず今書き込んでるやつらはスレの始めから読み直せ
お前らの書き込みはすでに数時間前からのループでしかない
408 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:18:47.87 0
夢や浪漫がないところにメインもサブもないんだろう
409 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:18:48.48 0
>>403
くだらねえ屁理屈たれるんじゃねえドアホ
410 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:19:48.99 0
>>407
ｿﾝﾅｼﾋﾏｼﾞﾝｼﾞｬﾅｲｼ
411 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:19:52.48 0
「ザ・ベストテン」が視聴率２０％切ったときから
メインカルチャーは無くなったんだよ
412 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:20:04.90 0
俺最初からいるけどね　結局結論とかあるもんじゃねえだろ
413 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:20:32.25 0
でもいまだに売れるのはテレビのタイアップ付きだけどね
414 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:20:52.54 0
単なる雑談スレだよ　スレ主寝てるし
415 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:21:37.68 O
>>403の（自分自身に軸足を持つ）絶対的なサブカル
それ趣味だろカルチャーでもなんでない
416 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:22:14.33 0
サブカル主体の物理的隔絶からの解放
417 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:23:11.64 0
>>415
ところが今の時代発信もできるようになったんだよね
個で閉じてないっつう
418 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:23:46.70 0
たぶん文化の日に地元の公民館とか文化会館で目にするのが狭義のメインカルチャー
広義では金で買えるコンテンツはすべてメインカルチャーだな
419 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:25:11.33 0
個人で発信できちゃうからもうマイナーなんてないんだよ
420 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:25:21.56 0
ニコニコ動画で素人の映像見るのはサブっぽいのかなあ
421 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:26:05.89 0
007の相手が敵国家からテロ組織に移行した時
世界から敵がなくなりカウンターカルチャーは身をひそめる
と書かれたもんだ
422 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:27:35.58 0
ていうか一般大衆が関心なければメインではない
423 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:28:44.93 0
司馬遼太郎でさえこれからは混とんとして
将来はわからないと言ってあの世に旅立ってしまった
424 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:29:41.11 0
宮崎アニメはスーパーメイン
425 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:30:56.96 0
みんなと違うものを求める一般大衆がいっぱいいるから
426 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:31:10.46 O
初音ミクとかああいうのがサブカルじゃないの
427 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:31:56.31 O
サブカルってニッチのことだと思ってた
428 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 16:32:42.22 0
逆ってアンチってことだろ
429 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 17:14:48.73 0
メインではないカルチャー（いわゆる芸術扱いされないカルチャー）は全部サブカルチャーなんじゃないの？
430 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 17:41:32.84 0
>>429
そのサブカルこそが芸術だっていう動きと
メインとされる芸術がほんとは死んでしまってること
それで逆転現象そして混沌
431 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 17:44:42.32 0
それカウンターカルチャーだろ
サブカルは楽しむことが目的なだけ
432 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 17:45:27.05 0
俺がメインストリームを作る
433 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 17:49:42.21 0
リア充は流行に乗っかるだけだよ
オタクが最新の遊びを開発してそれが世に広まるって感じ
世に広まるころにはオタクは別の何かに移動してる
434 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 17:51:22.99 0
村上さんがｗタクフィギアが芸術とかやってるよね
435 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:02:47.85 0
村上の美少女フィギアが芸術として世界で認められたのはやっぱカウンターじゃなくてサブカルを持ってきたんじゃないの？よくわかんないけど
436 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:05:22.65 0
村上作品は欧米人が東洋の先鋭的な作品を買って
他の欧米人に自慢するために値が上がったと聞く
437 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:07:04.68 0
いわゆトラッドな綺麗な格好で街に出ると場違いになる
テイストは違えどみんなが子汚い滑降してるから
だらしなく崩してるのがメインなんだと痛感する
438 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:12:27.23 0
場違いがサブカル
439 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:12:46.36 0
何でもありなんだけどそれだけに不安だから崩すことでごまかせるんでしょ
440 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:13:05.57 0
サブカルチャーって結局近代化の話なんだよな
近代化は歴史の話でもあり歴史はおもしろいなぁ～
441 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:15:12.09 0
今の時代崩さないで服を着るとそれはもうコスプレと言われるくらい浮いてしまうんだよ
442 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:17:33.08 0
美容員に行ったら店員さんに仮装行列みたいｗって言われた
443 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:19:01.65 0
>>437
お前女だろ
444 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:22:50.32 0
女がトラッドななんたらとか言い出さないだろ
445 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:23:59.80 P
しまむらでいい
446 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:25:56.84 0
>>443
男だよ
447 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:26:46.88 O
ファッションでも同じこと言えるかもね
ゆるい流行ってのは抽出できるんだろうけど
448 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:26:52.54 0
若者殺しの時代
大人がいつまでも若者でいたいから若者が潰される
449 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:27:43.11 P
>>448
ナイナイがさんまとかに対して言ってた
450 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:28:33.71 0
オッサンに潰される若者とか若者と言えるのかよ
451 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:31:40.27 0
しまむらユニクロこそが混沌とした価値観の行き着いた先なのかな
どこにも属さないというか曖昧にするというか　テイストを出しても～風でしかない
本気でかわいい格好することが恥ずかしかったり怖かったりする時代なんだと思う
452 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:33:19.41 0
>>441
なんか納得おれファッションうといからそんな発想無かったけど一般的にも言われてることなんか
453 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:34:22.15 O
若者の貯蓄志向が高いってのはよく言われてるよね
オレお金は全部CDやら本やらに消えてた
454 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:35:33.06 0
>>450
いままではそこに反発してって言うのがあったけど何でもありになると動機がなくなっちゃうんじゃないの
455 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:35:35.52 0
本気でかわいい格好ってどんなのか知らないけどピンクハウスやらゴスロリ的な格好のことを指しているんだったら
恥ずかしいからああいう格好はしないというんじゃなくて純粋に「カワイイ」と思えないからしないんだと思う。
456 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:36:41.49 O
今の若者は生まれた時から不況世代だからそれは仕方ない
457 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:37:04.74 P
>>451
単に金が無い
458 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:38:29.34 0
>>454
そうそう若者文化を煙たがるのが大人なのに今の大人は寛容すぎる
459 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:41:03.42 O
今の大人は週間少年ジャンプを余裕で読むからね
何かをバカにする風潮が劇的に軟化したと言うと聞こえがいい
460 ：452：2009/11/07(土) 18:41:21.75 0
>>451　>>441と同じ人？
狼のファッション話で一番勉強になったわかといってどうしたらいいかわからんけど
461 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:42:47.58 0
大人は若くいたがるし若者はすぐ歳相応とか言って落ち着きたがるよね
462 ：452：2009/11/07(土) 18:45:12.41 0
>>455
ちがうよ　例えば男がサルエルはいてもロングブーツじゃなくてもキタナイスニーカーに合わせたりとかさ
すぐデニムと合わせたりどこか崩して言い訳を作るんだよ
463 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:45:49.08 0
自分がいいと思ってるならなんでもいい
464 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:47:16.98 0
おしゃれのピークは'96年
これは間違いない
465 ：あ：2009/11/07(土) 18:47:25.70 O
24歳月給20万だけど毎月15万貯金してる 服はしまむら
466 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:48:11.79 0
自演失敗すると顔が厚くなるんだね
467 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:49:02.68 0
物理的に無理だろ月給20万で15万貯金とかｗ
468 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:49:53.94 0
>>464
わかんないけどその時代のＶＴＲみると恐ろしくダサくない？
ホームズとかに出てくる服が好き
469 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:49:55.88 0
ユニクロがたまにマンガとかとコラボしてTシャツ出すじゃん
あれの程度の面白「マニアック」感覚が今一番受ける
470 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:50:19.51 0
実家ならいけるんじゃね
471 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:50:25.51 0
ダサくないよ
472 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:50:57.60 0
ジュリアナとかのじだいだっけ？
473 ：あ：2009/11/07(土) 18:52:11.65 O
実家に寄生してるからその気になれば1円も消費しないで生きれるよ
474 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:52:35.94 0
渋谷原宿も変わってきたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org338651.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org338652.jpg
475 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:52:42.80 O
アニメのけいおんアルバムがオリコン1位になった時ほかのアーティストや評論家が批判するかと思ったが全然スルーしたのにはがっかり
皆いい子になろうとしすぎ
476 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:52:46.79 0
おじいさんが着てる服とかを真似してるから街では浮いてると思う
477 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:53:13.23 0
なんでジュリアナなんだよ
478 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:54:40.62 0
>>475
そんなのに負けてるお前が駄目なんじゃんって言われたら終いだからな
479 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:55:57.33 0
歌丸とか必死でアニオタにすり寄ってる
480 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:56:03.75 0
>>474
ユニクロよりはましだと思うよ
若いから仕方ないかもしれないけどいい素材でこんなのやったらかっこいいと思う
481 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:57:58.94 0
チープな素材なとこがポイントなんじゃねえの
482 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:58:28.95 0
>>480
安っぽいのがいいんじゃないの？
483 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:59:20.81 P
おまえらが服に金かけたところで何の意味もないぞ
484 ：あ：2009/11/07(土) 18:59:20.25 O
ユニクロって古着屋で買い取ってもらえないから嫌い
485 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 18:59:29.11 0
そこがごまかしなんだとおもう
486 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:00:17.27 0
金がなけりゃしょうがないじゃん
487 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:01:15.82 0
まあガニ股短足ノッペリフェイス日本人がホームズっぽいかっこしてもな
488 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:01:16.69 0
>>483
引きこもりがいい服着てとびきりのおしゃれしてデパート入るとどこかの国の王子様みたいに見えるはず
489 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:02:15.50 0
>>487
そういう人は貧困街の少年のかっこうがかわいいよ
490 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:03:00.74 0
俺はここ数年ハックルベリーフィンルックだよ
今年32歳
491 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:04:05.51 0
>>486
1万のシャツ３枚買うところを3万のシャツ1枚にして増やしていく
492 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:05:06.89 0
そういう必死さはサブカルじゃないからダメ
493 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:05:31.28 0
>>490
いいなあ
ぼくは春はアライグマラスカルのスターリング？の格好してたよ
494 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:06:23.58 0
サブカルを狙ってるわけじゃないんだから
ふつうにかわいい服を着るというだけ
495 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:08:19.98 0
そうだなあ、狙ってやってるサブカル野郎は痛いだけ
496 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:08:31.87 0
>>491
増えねえよ
497 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:08:59.02 0
サブカルって自覚してる時点で狙ってるだろ
498 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:11:39.93 0
ファション視点のサブカル話が脱線しそう
499 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:11:42.44 0
マイノリティ気取りは痛い
500 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:12:13.50 0
>>497
そこが逆転現象っていう流れなんでしょ
崩したのがメインになっちゃったって
501 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:13:44.04 0
>>499
そういうこというからみんなでウニクロの時代になったんだよね
502 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:14:47.48 0
そうでもないと思うが
503 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:15:24.38 O
サブカル気取ったところでオタクはオタク
社会の底辺
504 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:15:32.51 0
ユニクロの時代とか言ってる時点で痛い
505 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:15:49.17 0
オシャレしてると思われるのが恥ずかしいんでしょ
506 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:16:33.65 O
コスプレ扱いされるって話が出てたけど
いまはサブカル狙いのキャラ設定しても
モデルを特定して
ただそういう人って分類されて終わりになりそう
507 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:16:46.13 0
ていうかメインのものがなくなってきた
まさかプロ野球の中継がなくなる日が来るとは
508 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:18:03.50 0
狙ってやってるから話しても何もないんだよな
509 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:20:45.88 0
いや映画とかで昔のファッション見てるとその時代のみんな似たような格好してるんだけどオシャレ全開
今はいかにオシャレしてませんよって顔するかっていう風に見えるんだけどな
そこでウニクロみたいなのを着るもしくは汚い服もしくは崩しとかはずしとか
510 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:22:19.66 0
映画だからじゃね
511 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:23:24.76 0
東京がメインから降格する時代が来るのだろうか？
つまり中央集権体制の終わりこれだけ個人主義で多様性の
社会背景なら地方が強くてもいいはずなのにな
512 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:24:02.23 0
誰もが最大限のオシャレをしてるわけじゃないからな
513 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:25:51.20 0
あからさまにメイン作ろうとしずぎてみんな嫌気がさしたんだろう
514 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:25:51.46 0
崩さないっていうのは髭男爵見たいな感じでしょ　そりゃコスプレ扱いになる
なんでもありなんだからそれが目立つのはおかしな話だけどコスプレ扱いになる
大きく分類して崩してる人と崩してない人って分けられる
515 ：名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6 ：2009/11/07(土) 19:26:22.01 P
インフレを跳ね返す力なんてどこにもありませんよ
516 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:27:03.88 O
価値観が高い安いだけになるのか
拝金主義の歪みがこんなとこに出るんだな
517 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:27:05.24 0
>>510
現代日本の映画だとそうはならんよ
518 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:28:00.61 0
崩すことがおしゃれとされてるんだろだから
519 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:28:12.37 0
映画によるだろ
520 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:28:39.08 0
>>1はまだ寝てんのか
521 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:28:47.45 O
ユニクロが世間に許された理由ってのは何なんだろうね
522 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:29:09.44 0
これ素人が作ってるけどサブカルかな？
http://www.youtube.com/watch?v=Sib2L6A6xgw&feature=related
元ネタとの比較
http://www.youtube.com/watch?v=YUm0Etc4Z70
523 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:29:40.33 0
>>510
昔っていってもアマデウスとかくらい昔ね
524 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:29:52.88 O
大人になってスーツが一番無難だと思うようになった
怪しまれることはない
525 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:30:02.83 0
東京だとユニクロ自体もともとそんなに知名度なかった
526 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:30:19.53 0
ユニクロはスーパーより大分ましだと思うけどな
最低限のまともな格好が出来るわけだし
527 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:30:20.18 0
安くて質がいいからだろ
528 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:30:55.86 0
>>518
それがごまかしになってしまったってこと
529 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:31:09.83 0
なんでアニヲタって音楽の趣味悪いの？
530 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:31:34.18 0
ごまかしとかねえよ
531 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:32:09.29 0
ファジーなじだいですね
532 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:32:25.43 0
小山田がいじめられっ子に叩かれる時代
533 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:33:16.05 0
崩しとけば無難だし色々ごまかせるからいいじゃん
534 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:33:36.46 O
いや小山田は自業自得じゃないのかw
535 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:34:19.74 0
無難
ごまかせる
ニコ動の「～～してみた」
ゆるい

そういったものが気に入らないんだろ
536 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:35:12.02 0
わかんないけど崩しっていうのは元があってのことでしょ？
高級なものをきちっと着た上でどこかで遊ぶとか
537 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:35:28.51 0
ニコ動の「～～してみた」は気に入らないな
ニコ動見てないけど
538 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:36:23.79 0
ニコ動自体が気に入らない
539 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:36:31.97 O
現実ではマニアの会話って敷居が高くて新参は入りにくかった
その境界をクリアすることでそのジャンルの歴史が続いてきたりしたんだろうけど
これもネットが崩したね
境界が解り難い
540 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:37:07.76 0
アニヲタは事を荒立てるの嫌うよね
サイトの入り口の断りとかうるさいし
現実世界で気色悪がられてるとああなっちゃうのかな
541 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:38:08.83 0
絶望先生程度の「わかる人にはわかる」感が一番受ける
542 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:38:33.41 0
サブカルとは凡人にとって意味のないことに一生懸命になることだから
アニヲタが忌み嫌われるのは良い事だな
543 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:38:42.11 0
80年代っぽいのってどうもオウム臭がして好きになれない
当時を知らないゆとりだからかな
544 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:39:08.16 0
ニコ動みたいなインチキ臭い所から凄い人材が生まれてきそうな感じはする
545 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:40:12.69 0
80年代にオウムを感じるか
546 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:40:47.96 0
ニューエイジとかオウムそのままじゃんそんなのも知らんのか
547 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:40:47.72 0
絶望的な大雑把さだなw
548 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:40:51.60 O
>>540
でもあいつらいつもむしゃくしゃしてて攻撃的で喧嘩っ早いよ
549 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:40:56.64 0
アンダーグラウンドとサブカルチャーは重なってる部分があって
それらは反抗的な精神構造から発進されるもので反抗的な精神は
圧力をかけられてる状態から起こる今はその圧力がないんだよ
結局圧力の最たるものは戦争で戦後からは反抗精神が徐々に
うすれてきてる
550 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:41:06.29 0
ニコ動から結局誰も生まれてこないじゃん
かつてのナードコアを劣化させたような内輪受け二次制作ものばっかり
551 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:41:45.08 0
ノリだけだよな
552 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:41:51.49 O
ニコ動出身のミュージシャンが専門誌で特集組まれたりしてるからな
553 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:42:13.83 0
ティッシュ姫はどうだい？
既にサブカル本でグラビアデビューも飾ってるし
554 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:42:54.22 0
ケンドーコバヤシって見ててイライラするんだよね
555 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:43:46.40 O
ティッシュ姫って男なんだろ確か
556 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:43:59.87 0
初音ミク関連で勘違いしてプロになった人たちの今後はちょっと心配
557 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:44:10.77 0
ヴィレッジヴァンガードのポップを心の中で
「このサブカル野郎がっっ!」と見下してみた
558 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:44:44.25 0
サブカルチャーって言葉がぶれすぎてて何とも言えん
559 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:45:08.23 0
今は選ばれてない人でも発信できちゃうからな
560 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:45:09.73 0
男だから話題性があるんだよ
美しすぎる太股を持ったオッサンということでｗ
561 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:45:22.37 0
>>549
後は圧倒的な情報じゃないいろんなことが若い時からわかっちゃうって言う
大人の嘘をしってしまうことと自分もそうなるという予見
562 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:45:35.87 0
いまは材料はいくらでもあるんだから本物の天才が出てきやすい土壌ではあるんだけどな
誘惑のほうが多すぎて駄目なんだろうな
563 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:46:08.11 0
サブカルってなんであんなにイラッとするんだろうな
564 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:46:15.60 0
>>562
そうだな
565 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:47:16.65 O
ストリートって概念もあるなあ
これもサブカルに分類されるの？
566 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:47:36.84 0
狼はサブカルじゃないの？
567 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:47:44.55 0
音楽なんかではゆずとかがストリート生まれで
マイナーの代表選手だろ裏が表になった教科書的な例だな
568 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:48:54.45 0
あとタモリ
569 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:49:05.64 0
メンズナックルはある意味サブカル魂を体現してる
570 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:49:29.10 O
サブカルというとロック、漫画、アニメとかですか？
571 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:49:41.15 0
>>522
音楽ロシア曲にしたバージョンの方が格好良いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=Eq78rV9IXac
572 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:50:16.81 0
ストリートも仕込みがバレてからは下火だな
実は既に事務所と契約してて事務所の支持で給料貰いながらストリートをやってるフリするっていう
ゆずは知らぬけど
573 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:50:54.40 0
サブカルと言うとロックの他に
私小説ちっくな若手小説と岡崎京子のマネッコな若手漫画家を思い浮かべた
574 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:51:27.22 0
オモいカルチャーをオモチャーと言うんだよな
575 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:52:43.63 0
サンデーのなんたらってやつが恥ずかしい
本秀康とか載ってるやつ
576 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:53:04.23 0
ギャラクシアンだっけ
577 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:53:41.85 O
語義から離れて世代的なムーブメントを指す言葉として認識を改めたほうがいいかもね
80～90年代のアンダーグラウンドカルチャーの一ジャンルみたいなさ
578 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:54:25.49 0
ナムコットのCMだよな
クーソーしてから寝てくださいとか
糞は朝するワイ！みたいなな
579 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:55:00.80 O
ゆずがストリート時代に三上寛みたいな音楽やってたならサブカルと
言えなくもないけど、その頃やってた音楽はメジャー指向な
文化祭的ラブソングだからな
580 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:55:26.76 0
相対性理論を抵抗なく聞けるのって理解できない
581 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2009/11/07(土) 19:57:14.80 0
駄サイクルってのがあるんだが
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/2f/815e6d3a95dac8547539b5b6d9a23020.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/2a/0c6ec623d2c7c44d35014e49dacfed3d.jpg
582 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:57:19.61 0
チョイ前までのイメージはポストモダンとその周辺がサブカルイメージ
ユリイカが喜んで取り上げるタイプの
583 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:58:25.57 0
>>581
面白そうじゃん
なんて漫画？
584 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:58:53.52 0
あいさつで頭下げるとかも行動的なサブカルチャーと
言えるだろうねあえて弱点を見せるあえてダメなことをする
これらは動物行動学的には赤ちゃん行動でまとめることができるんだよ
585 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:58:55.45 O
ユリイカのチョイスもめちゃくちゃだよね
それこそ初音ミク特集とかやってるし
586 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2009/11/07(土) 19:59:11.95 0
>>583
ネムルバカっていう漫画
587 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 19:59:59.31 0
駄サイクルか
でもそれで金が回ってる以上は何処かにヒエラルキー的なものが存在するのでは？
588 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:00:48.62 O
６０年代はカウンターカルチャーって言われてたんだっけか。
589 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:00:50.06 0
寒カル
590 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:01:01.83 0
大久保ニューっぽい作風
591 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:01:22.87 0
だからストリートも主流事務所が金かけて売るのも主流
こうなった時に次の方向はどこに向かうかなんだよ
592 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:01:25.33 0
>>586
サンクス
少女マンガだと思ったら男が書いてるのか
593 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:04:04.28 O
誰のために歌うんだか解り難いだろうな
594 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:04:54.05 0
ストリートは所詮オナニー
595 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:05:14.86 0
以外に最先端は握手付きのCD販売かもしれん
596 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:05:32.84 0
鳥肌実がGyaoに出る時代
597 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:06:12.94 0
ハロプロのフィルムコンサート
598 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:06:26.27 0
辛酸なめ子
599 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:07:33.95 O
鳥肌実はガロで知ったな
俺の中での狭義のサブカルってガロ周辺だわ
600 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:08:16.82 0
表の次は裏裏の次は表と振動するように
歴史を刻んで来たが表と裏が同時に存在する
場合この時人は立ち止まるしかないのさ
601 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:08:39.07 0
水道橋博士はたけしのANNほかサブカルに救われたとか
大槻賢治も卓球もサブカルが心の拠り所だった的なこと言ってたけど
そこまで依存してなかったな俺は彼らより約10歳年下だけど
602 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:09:57.25 0
一番わかりやすいのが芸術じゃない
あらゆるパターンが出尽くして何していいかわかんないって言う
603 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:10:15.40 0
>>601
そいつらが言うところのサブカルって具体的に何のことなの？
604 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:10:45.19 O
ナゴムはサブカルだね
605 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:11:04.99 0
新しいものなんか別にいらんがな
606 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:12:38.55 0
考えてみればエヴァがサブカル的にブレイクしたのは
今は亡きスタジオヴォイスが表紙で取り上げてからだよな
607 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:12:54.70 0
たけしのANN
ビックリハウス宝島エロ本各種
あと海外インディーニューウェーヴとかかな
608 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:13:41.05 0
ガンダムあたりも子供のものを大学生とかサラリーマンがおもしろがってるっていう
サブカル目線で人気が出たところがあるよ
609 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:14:06.11 0
>>605
それに甘んじられないのが人間じゃない？原動力でもあると思う
610 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:14:29.25 O
それはもうしょうがないのかもな
歴史に埋もれてるものから発掘するってスタンスで十分なのかもしれん
611 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:15:13.25 0
サンプリング文化みたいなのは90年代で一段落ついたかんじがある
612 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:15:30.73 O
QJもエヴァあたりからおかしくなった印象
613 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:15:53.20 0
サブカル的にブレイクって意味分からんけど意味分かる
614 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:17:10.63 0
ブレイクしないからサブカル
615 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:17:45.75 0
意味判らんけど意味判るってサブカルの本質っぽい捉え方だな
まあ自分でもよくわからんけど
616 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:17:58.56 0
浅野忠信とかのサザエさんのやつの見てられなさ
617 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:18:31.35 0
やわらか戦車みたいな事か
618 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:19:30.45 0
そう！！！
あとスキージャンプペア
619 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:20:30.38 O
お前らの大好きな萌えアニメもサブカルだろうが
620 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:20:39.02 0
ブレイクを狙わないのがサブカル
621 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:21:31.42 0
90年代後半から2000年代前半でこのスレタイにある問題は
沢山語られたけど約10年たった今でも答えが見つかっていないし
どの歴史にも答えを求めることが出来ないみたい
622 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:21:38.11 0
やわらか戦車なんてこの前２ちゃんねるで（笑）がついてたぞ
623 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:21:49.71 0
>>607
そのころはロリコンもサブカルの範疇だった
624 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:22:46.61 0
若い子はエヴァ好きというだけで「オタクですｗ」
625 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:23:08.31 0
ロリータはサブカルの最先端だった時期があったらしい
まあ当時の絵画や写真や映画を見ていればなんとなくわからんでもない
626 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:23:08.86 0
色んなものが出尽くすとくるくる回ってなんでもありみたいになってしまうよね
古い新しいとか言うこと事態が古いとなるし
そうなると何かをする動悸が薄れてくる
>>1はそういうことが言いたかったのかな
627 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:23:52.55 0
>>1はスヤスヤ寝てるよ
628 ：北村 ◆2vG6.IHDiX4G ：2009/11/07(土) 20:23:55.76 0
ファミ通町内会ってサブカルチックな気がする
629 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:24:03.01 0
発見されるのがサブカル
自分から売り込むのはサブカルもどき
630 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:24:06.80 0
サブカルって概念自体古い
631 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:24:43.02 O
答え見つかってないかなあ
そこから脱却する手法が確立されたら
答えが出たことになるの？
632 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:25:08.75 0
昔は商業音楽というか大衆カルチャーの象徴だったアイドルが
今やサブカルチャーというかオタクジャンルの象徴なんだから奇妙といえば奇妙ではあるな
633 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:27:00.56 O
男性アイドルは相変わらずメインなんだけどな
634 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:27:36.34 0
共通の大きな概念があればいいんでしょ
天皇制復活とか道徳とか
635 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:28:01.86 0
昔は大衆カルチャー＝テレビか
636 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:28:26.19 0
アクティブなおたくはネット上でクリエーター側に回ったな
取り残された人間は・・・引きこもったな
637 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:28:38.08 0
ジョンレノンｊが悪いって田原さんが言ってた
638 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:29:09.71 0
>>636
で２ちゃんと
639 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:29:31.22 0
宮台さんはまだ？
640 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:30:21.61 0
女の集団性は永遠だろいつでも一か所に固まってるから
方向が出来やすいんだよ散らばってないぶんな
だからジャニは売れてるんだろうなあ～
641 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:30:29.28 0
まあでもいい歳してサブカルもないよな
旦那のツイッター見たら恥ずかしくてしょうがなかった
642 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:31:15.85 O
サブカルってのを対象に関わるための手法の一つとして捉えることは可能なんじゃないのか
メジャーなものをサブカル的な観点で扱うことはできるでしょ
643 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:33:56.26 0
キン肉まんのしりマンがどうとかってこと？
644 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:36:18.62 0
メインカルチャーのサブカル化って考え方はどうかな？
645 ：あ：2009/11/07(土) 20:36:19.19 O
こんらんしてきたのれす
646 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:38:12.62 0
>>644
混沌としてしまったことの不幸をなげいてるんでしょう
647 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:38:25.09 0
タモリ倶楽部好きですとかいいそうな人が作るものは面白くないってこと？
648 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:39:32.69 0
フロンティアが無くなったからな
宇宙開拓が始まればまた新しい文化が出てくるさ
649 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:39:55.44 0
娘も落選組から始まったしマイナーとかサブとかアンダーグランドの
意味も入ってるよな寺田兄さん風にいうとロックだな
650 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:41:14.48 O
予算の都合で打ち切りました
651 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:41:29.96 0
シャツinしてる奴とシャツ出してる奴が同時に存在してるって事だろ
652 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:42:41.94 0
しょこたんと太田出版死ねってことだな
653 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:54:47.23 0
オタクとサブカルは別物だから
654 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 20:58:21.94 0
娘の歴史そのもの
今の娘も混沌とした中ででもなんとなくやっていけるし何かをする動機がない
655 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 21:00:43.20 0
中二病扱いされるのを恐れたりチャチャ入れや揚げ足取りに拘泥したりしてると
つまんないぜサブカルさん
656 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 21:04:38.96 O
サブカルといえばペヨトル工房だなあ
夜想とか銀星倶楽部とか

いま注目してるサブカル的な物は七月堂
657 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 21:11:22.32 0
幻冬舎とかサブカルだと思ってたらメインストリームになってた
658 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 21:34:35.09 0
>>1
起きろやコラ！！！！！！！！！
659 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 21:36:09.70 0
コーネリアスが鼻で笑われる時代になってうれしい
660 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 21:37:23.79 0
あいつらホントにかっこつけてたからな
661 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 21:38:11.35 0
ただのチビブサキモいじめおっさんなのにな
662 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 23:11:18.32 0
ガロまで行かないとサブカルじゃないなら昔から流行ってないよ
だってあれ5000部とかでしょ
663 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 23:17:28.48 0
いとうせいこうをこの間テレビで見た
しぶとく生き残ってる人もいるんだな
664 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 23:18:27.96 0
せいこうはみうらじゅんと虎ノ門さまさまだな
665 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 23:19:20.13 0
うるせー俺は2ｃｈから発信してるんだ


なんてね
666 ：名無し募集中。。。：2009/11/07(土) 23:49:07.15 0
いとうせいこうとタイニーパンクスとか最悪だったな
667 ：名無し募集中。。。：
つまんねえよないとうせいこう