追悼企画・土井正三を改めて検証しようぜ

監督としてはどうだったのこの人

監督としてはあれだけど

とりあえずイチローとの確執のホントのところを誰かまとめてくれよ

イチロー本人が土井を認めてるんなら問題ないんだがそこんとこどうなの

ついでにパンチも

イチローは嫌ってるんじゃなかったっけ
おおぎ監督死んだときは速攻でコメント出してた気がするが今回まだ出てないみたいだし

選手を見る目がないと言うのは後世に語り継がれるだろうな。今のイチローの活躍ぶりを見ると

イチローに認められてないんなら糞だよ指導者として

イチローの才能は見抜いてたけど振り子やめたらもっと打てるようになるって言ってたんでしょ
必ずしも間違ってるとは思わんがな

電波少年の人しんだんだ

二死には認められてるらしいがそれは指導者としてはどのくらいの価値があるんだ

怒られてキレた一茂が
「オメーにそんなこと言われる筋合いネーんだよ」
とか暴言吐いたんだっけ？

イチローが全てを知っている
イチローに認められてなければボンクラで終了

ここ１〜２年の巨人なら何てことの無い指令ですが当時の巨人は選手が皆「オレ様」状態で、
バント練習している野手は川相選手くらいでした（現役時代の原監督がバント練習していて笑われてましたが）。
そういう状態のチームに土井コーチが復帰して「主軸じゃない選手はバント練習しろ」と命じたのです。
そして子供の頃から知っている一茂選手にキツく言って徹底させたのですが、元々「四番」の選手ですからサッパリできない。
それでも口うるさく言ってくる土井コーチにキレてロッカー室で暴言…という流れです。

どんな人でも死んだとたんに「いい人だった」ことに仕立て上げるのが
日本人の悪いクセ

たとえば山城新吾なんてのは昔、若山富三郎の腰ぎんちゃくで
いろんな人をいじめてたクソ野郎らしいじゃん

山城信吾は別にいい人に仕立て上げられてなかったと思うけど
ただ、土井はもともと擁護派が結構いたから真相がどんなもんなのか知りたいだけ

でもそんな一茂を笑って許す度量はあったらしい

オリックス時代でもグラブに読売巨人軍土井正三って縫い付けてあったってホントなのかな

で一茂「（アイツ）何様なんだよ」って暴言吐いて、それ聞いた土井が「何様って
殿様じゃないんだけどなぁ...」って苦笑いしたんだっけ

真相とか何を疑ってるんだ？

イチローを干した土井　野茂・吉井を干した鈴木啓示
ともに干した選手が大リーグで大活躍＆三顧の礼で迎えられた監督なのにクビ
当時はクソミソ言われてたな

土井がオリックス監督時代、あまりに巨人時代のことばっかり
ミーティングで話すから
あだ名が「ブイキュウさん」だったらしいよ　

土井なんてアライバに比べたら普通
高木豊くらいと同格wwww

井端の守備は言うほどたいしたことはない

どうでもよすぎて屁も出ねえ

土井が母校（立教）に公演に来たとき
「長嶋さんは球団からクビにされたけどオレは自分から辞めたんだ」と語ってた

野茂は鈴木啓示の言い分も一部は認めてるらしいね

西本とカムストックをハブって江川を潰した皆川は許せない

ある人が言ってました
Ｖ9戦士というのはＯＮの陰で火事場泥棒的にヒット打ってた普通の人

まあ土井とかだと強烈に巨人にプライド持ってるだろうしな
オリックスだってそういうの期待して招聘したんだろうし

皆川はキャンディーズファンだから許す

>>30
まあオーナーが野球のことなんてまるでしらないバカ宮内だからなあ

>>29
王の名前だけで生涯飯食ってた荒川博に比べればかわいいもんだ

オリックスは今はなんであんなに負けてるんだろな
小松さえちゃんとしてれば普通にＡクラスだったような気もする

死んだ所で仰木>>>>>>土井は変わらない訳で

伝説の走塁というやつの動画ない？

小松再生するには肩を休ますこと
でも休ませてないんだろうなあ　

小松さえちゃんって誰だよと思ってしまった

>>36
動画だと映ってないそうだよ
フィルムのコマとコマの間でベースに触れてたから
それもビデオ判定導入反対の一因らしい

>>37
小松ｷﾀ―

ＷＢＣで一番貧乏くじ引いたの小松だったな

ヘタすると小松はもう終わりかもな

１(中)柴田
２(二)土井
３(三)長嶋
４(一)王
５(左)高田
６(右)
７(遊)黒江
８(捕)森
９(投)堀内

あと一人誰だっけ？

>>43
末次あるいは淡口、国松

つーか普通に動画あった

http://www.youtube.com/watch?v=3cThoBUgInE&hl=ja

昨日以来のニュースでは土井のことを不動の2番打者・繋ぎ役とか言ってるのもあるけど
自分にとっては1番柴田・2番高田のイメージが強い
6番かと思えば左打者で打撃もいい森が6番打ってたような記憶もある
いったい何番打者だったの？

長嶋が引退したあとは
柴田高田の１，２番だったね
土井は7番だった

柴田って天然キャラなんだよな
なんかおぼっちゃん的天然なんだよな

一茂の場合はお前がいうなって国民総ツッコミだな

イチローに振り子をやめさせようとして駄目監督のレッテルをはられたが
そのイチローは結局振り子をやめてるからね
正しかったんだよ

>>50
振り子だけの話じゃないんだよ
土井はバットを短く持てってイチローに言ってたんだ
で、イチローは拒否したわけ

>>43
Ｖ９の晩年ころ衰えてきた長嶋の補完すべく？柴田を５番に入れて右打席のみで使って
１番高田２番土井でシーズン戦ったこともあったね
確か柴田はＨＲ２０本打った

田口問題な
田口はショートやってたんだけど送球のときに手首をコネってする
独特の投げかたしてたんだけどそれを矯正させられたんだよ
そしたら悪送球だらけになっちゃってついにストレス性難聴になっちまった
そういう何の問題もない、フォーム的特徴までも矯正しようとした
土井はやっぱダメな指導者なんだよ　

なんでむりやり誰かに「育てられた」ことにしたがるんだろうなwww
イチローを育てたのはイチロー自身の工夫と努力だろ

どんな選手にもとつぜん打撃開眼するときがある

高田のバットの握り方は変わってる
右手と左手のあいだに隙間がある握り方www

>>47
なぁ
おまえ何歳だよ

>>52
さすがにその時代はリアル記憶はないんだが
（俺のリアル記憶は長嶋監督1年目最下位の年から）
柴田のスイッチヒッターは失敗だったみたいね
あれだけ俊足なのに左での打率がかなり悪い、右一本で行くべきだったと
玉木正之の本に書いてあった　

>>45
これ動画だと完全にアウトだなｗ
写真なかったら絶対わからんわ

>>55
→高田ファール

>>56
俺は３８歳だけど

>>55
刀の握り方だな

>>53
いじりたがりのコーチほど迷惑な存在はないな
そんな悪コーチのパワハラでフォームをくずして
結局ユニフォームを脱ぐことになった選手は多い

田口は普通の公立高校から関学大と野球の名門でないところから入ったから
今までちゃんとした指導受けた事無くてプロに入ってパニックになったんだよな

>>53
理由自体が合理的かどうかに尽きるだろ、その投げ方でショートの守備に問題が出ないとも限らないし
田口も外野手で大成したんだから別にいいような気もするし

オリックス監督辞任してから要職への誘い無し

>>63
ちゃんとした指導ってのがクセものなんだよｗ
ちゃんとした指導＝土井の指導　ってことが野球界の常識ｗだから
田口はオヤジが社会人野球やってたし
西宮北（ハルヒと同窓）出身で秀才だったからマジメすぎたのだろう

>>57
もちろん2000本打ってるから打者としては大成功だけど右に専念してたらもっと大成してたかも
実際ＯＮ筆頭に巨人が江夏にカモられてた時期ＯＮ差し置いて柴田４番ってこともあったくらいだし

つーか田口のルーキーの開幕スタメンは土井の判断なんだからなんか一方的に叩くのもどうかという気はするが

>>63
ちゃんとした指導なんていらないんだよ
理論的に正しい指導できる指導者なんて野球界にほとんどいないんだから
>>64
何の問題もなかったんだよ
田口は高校時代から立浪と双璧の評価をショートとして得ていたし

逆に言えばイースタンで打ちまくってたイチローを何も考えず7番当たりに据えて1月くらい放っとけば結果も出てイチロー産みの親みたいなデカイ顔出来たのに
棚からぼた餅ならぬ天才が手の届く位置に居たのにな

>>70
そうだよ
なんせ2軍でイチローは無茶苦茶打ちまくってたからな

2009年9月24日

土井正三さんが亡くなってしまいました。早すぎるやろ・・・まだ６７歳。
仰木さんといい、高畠さんといい、梶本さんといい、どうして僕の師匠は急いでどこかへ行ってしまうのでしょうか。
あちらの世界で急ぎの会合でもあるのでしょうか。

僕がプロ入りするきっかけを作ってくださった方です。
くじ引きで、僕を引き当ててくださった方です。
僕が土井監督のもとで、ショートの守備に苦しみ、送球難でイップスになったことで、その責任の一端を課せらてしまったことは、今でも申し訳なく思っています。

あれは僕の弱さ。心の弱さと、技術の拙さ、それに尽きます。
今なら「図太くなった僕を見てください」と言えるのに、それを聞かずして逝ってしまわれました。

土井さん、もうしばらくやってみますから、どうか見守っていてください。
ご冥福を心からお祈りしております。


不肖の弟子より


ウイスコンシン州ミルウオーキーにて　田口壮

http://www.taguchiso.com/contents/f-news.htm

田口大人だな

梶本さんは逆に紳士すぎて監督でうまくいかなかったらしいね

イチローは子供みたいなとこあるからな
仰木監督の死についても「どっかに行っちゃってるだけ」とかいまだに認められないみたいなとこあるし

でもイチロー一軍ではたいして打ってなかっただろ？

来年は山田

矯正が必要なのは使いようの無い不器用なヤツであって天才は放っとくに限る

>>69
プロとはやっぱり違うだろ
その癖のある送球のせいで怪我するかもしれないし、名手ぞろいのショートでは守備で見劣りするかもしれないし

>>74
還暦過ぎても名球会ｖｓたけし軍団で飄々と１回抑えきって敢闘賞かなんか貰ってたのに
急に亡くなっておどろいた

>>79
なんで何も見たこともないし知らないお前がそんなこと言えるんだよドアホｗ

というか日本には高校野球という矯正機関があるわけだからそこをくぐってプロになったやつをむりやり矯正する必要はない

草が死んだら野茂はどう出るか

森や広岡が横浜やロッテに招かれたのは成功した経歴があるから
土井は最後までイチローを見出せなかったとまず疑問符を付けられた

土井って神戸出身ってこととＶ９の威光で檻の監督に指名されたんだっけ？

張本いわく、
名球会で紳士なのは梶本さんだけ、だってさ。

振り子を否定してただけでイチローの才能は認めてたんだけどな
まあ人格的にそりが合わなかったのは間違いないだろうが

ドアホ(笑)

>>87
だから違うっての
全レス読んでからこい

>>83
野茂が先に死んだらの方が子供っぽい対応が見れそうだ

湯口俊彦の突然死

田口のドラフト前の評価は打走は良いが守に難有りだったぞ

矯正したがりはどこにでもいるからな
善意でやってるならともかく自分が気に食わないから改めさせるってのは御山の大将だらけの野球界じゃよくありそうな話だ

ヒット数は多いがフニャフニャしていて頼りない

ほんとに
お前らって音楽も映画もスポーツも
何の見識もないんだな　感性とか思考力ってないのか？

追悼の意をこめてカメラのドイで何か買うか

山崎努みたいな風貌の人だっけ

別にイチローも野茂も鈴木監督や土井監督に対してなんか言ったことはほとんどないんだよな
マスコミが勝手に遺恨を仕立ててるだけで
おそらくイチローはハーグローブの方がはるかに腹に据えかねてるはず

土井さん死んだのか
イケメン固定だったのに

田口は日本に帰ってくるべき

>>89
wikiですら載ってるんだが

1992年入団のイチロー（当時の登録名は鈴木一朗）は1993年6月に野茂英雄からプロ初本塁打を打ったが、
土井曰く開幕スタメンにするなど春から使い続けても1割7・8分と結果を出せなかったため、代走で出した試合の
牽制球アウトをきっかけに2軍へ落としたとのこと。後に川上哲治に語った言葉によれば2軍へ落とした件については
「結果が出ていないし、1軍でベンチよりも2軍で4打席立たせた方が良い」。また振り子打法をやめるように指示した
（イチローは拒否したといわれている）。当時の土井はマスコミに対しても「イチローのあの打法は、プロ野球では
通用しない」と公言。監督退任後も「あの振り子はイチローにしか出来ない打法であって、本来プロでは通用しない
打法である」という主張は曲げておらず「たとえイチローが4割打とうとも私は彼の打法を認めない」と発言した[1]。
一方で1992年春季キャンプの際、イチローはいずれ首位打者争いをする選手に成長すると確信し[要出典]、
球団社長や宮内義彦オーナーに異例の2軍キャンプ視察を促した。また川上哲治がオリックスのキャンプを視察を
訪れた際に「イチローの性格に難がある為、その性格が直るまでは（一軍で）使わない」と川上に話していた。

鈴木啓志の後の近鉄の監督だったかな
就任早々バットは裸足で降れとか選手に自分を背負わせてバットを降らせてカンが掴めたろ？とかリアル巨人の星に唖然としたわ

あの頃から俺の気持ちも野茂と一緒にメジャー行っちまったんだな

ボールを投げるというのは野球の基本中の基本なんだから
独自の投げ方は矯正されるのは当たり前
田口にキャッチボールの基本さえ教えてこなかったそれまでの指導者が悪い

>>101
wikiだけを信じるやつはウィキバカっつってな
アホの代名詞なんだよ　つまりお前のことだよ

>>104
じゃあちゃんとした信憑性のあるソース出してよ
このままじゃお前が土井嫌いで誹謗中傷してるってことにしかならないよ

>>105
ソースｗ　出せって　お前だけしょうもない議論してろｗ

>>98
一流ほど他人をとやかく言わんものさ
そもそも鈴木も土井も黙ってればいいのに俺の指導があったとか言いたがるから外野から反感買う

クサの場合は単に人間性の問題だろ

後に語ったことをそのまま信じられるかよ

結局佐々木恭介が一番の名監督って事でFA？

佐々木恭介の場合は　論理があるとか　そういうのは置いといて、
好漢なんだよ　良いアニキって感じ

鈴木啓示は超がつく一流だったが・・・

V9天下りの中じゃいちばん使えなかったってことだな

名選手だから名監督になれるってわけじゃねえだろ

そもそも田口は守備に不安があった
そこへプロの洗礼
そしてイップスから外野転向

でもそれでメジャーだから人生いたるところに青山あり

>>101
なんだ土井まともじゃん

まあ土井が指導者として失格の烙印を押されたのは間違いない

例え四割打っても認めない

この段階で指導者として終わってる

指導者とか以前に監督として勝てなかったんだからダメだろう

>>118
落合だってイチロー（と自分）の真似はするなって言ってるけどな
イチローを認めてないんじゃなくて振り子を認めてないんだってのに

土井と険悪で篠塚バット使う一朗

もうウィキバカは黙ってろよ

草も「野茂が私に頭を下げる日が来る」みたいなこと言ったんだろ

まあでもイチローを見出したのが仰木でよかったよ
まかりまちがって土井の手柄になってたら潰される選手が更に増える所だった

他人の奴が同じことできるはずがないから真似するなと言ってるのと本人にやめろというのでは全く意味が違う

育英ＯＢ
鈴木啓示
土井正三
池面大村
西武にいた大塚

結局イチロー振り子やめてるけどな

>>120
落合の神主打法を誰が認めてるって言うんだ？
野茂のトルネードにしても真似すれば投げられるもんでもないだろう
結果を出した本人流を容認してやることも出来ない指導者は消え去るべし

だから振り子だけの話じゃないって言ってるだろ
バットを短くもってコツコツ当てろって言ってたんだよ土井は
ソースは当時のイチローのインタビュー記事だよ

>>128
だからイチローは１軍じゃ結果でてないっての

電話とＰはキチガイだなｗ

梨田と中田はどうなん

>>123
頭を下げて欲しいのは野茂じゃなくて世間だろうに

>>129
それの何が問題なんだよｗ

今の日ハムの打線では
中田は守るとこないんだよ
糸井みたいな確変野郎も突然でてきたし
なんせカネコが３割キープしてるなんて奇跡だし

>>130
次の年に大記録出してるよ

土井の話が混乱してるのは
「振り子打法を普遍的な技術として認めない」という問題と
「そのフォームでヒットを打てる特殊な選手の存在を（たとえ４割打っても）認めない」と言う問題を混同しているから
この時点でもう異様に困った人であることがわかる

両者痛み分けってことで

>>136
土井の下では結果出せなかったんだからしょうがないだろ

>>137
だな
自分流の経過を辿って成功した人意外は認めないという
だったら今のイチローも認めないと言えばいいのに

イチローを認めていたとしても
だからといって何もかわらないけどな

>>132
そんなに悪くないんじゃない
結構1軍あげたりもするから

>>137
土井は前者だろ？

>>139
土井が出させなかっただけ

>>143
それならイチローを二軍に落とす必要はない
まわりに「お前らはマネすんなよ」と言えば良いだけ

>>144
出てる間に打率残せてないんだが

昔マラドーナ少年にチビはプロで通用しないと言ったコーチが居たけど
土井はそういう存在になるんだろうね
なってるか

>>145
一軍で結果が出てなかったからだろ

>>145
１軍で出てる間は２割も打てず、代走で出せば牽制死し、そのうえ監督の言うことも聞かないルーキーを別にポジションも空いてないのに１軍においとく必要あるのか？

>>146
土井が出させなかっただけ

イチローを認めていたなら打てなくても使っただろうな

>>149
そんな選手が次の年に大記録を打ち立ててチームのいや野球界の顔に君臨してしまった
世間は前年までの監督は何やってたんだと憤ったわけですよ
土井の見る目の無さはそこなんだよな

というか鈴木と土井がダメというよりこの二人の後でイチローと野茂を引き当てた仰木監督が強運過ぎる

仰木が近鉄の監督辞めたのは土井のもとではイチローが重用されないのを見越して自分が育てるためだったのではと睨んでる

長嶋の4打席空振りとかどんな天才でも我慢の時期はあるからな
2軍で結果出したらからイヤイヤ使って失敗するのを待ってたんだろ

>>154
さすがにそれはないだろｗ
パンチ佐藤と並んで「パンチとイチロー」とか適当に命名したのに

>>153
仰木は鈴木の前だけどな

>>152
土井が無能なわけじゃないがな
むしろ開幕スタメンに抜擢するとか評価してたわけで、結局は運不運のレベルの問題だと思うが

>>154
成功者はいくらでも逸話が作れてしまうな
誰も言ってくれないから自分で言い出す土井とはエライ違いだ

>>157
そうだった
仰木の後で鈴木に当たってメジャー行ったのか
しかしそうなると鈴木啓治の頑固さってすげえな
土井はまだ同情の余地あるけど

こいつがあの後ものさばってたらと思うと空恐ろしいわ

そもそもイチローってドラフトの時点で４位指名で日ハムや中日も見送った選手だったわけで
なにもかも土井のせいってのも可哀想だとは思う
そもそも２１０本打った94年の暮れですら半信半疑というか「今年だけじゃないの」って意見が大半だったんだから

土井は価値観のすれ違いってレベルだけど鈴木啓示はキチガイじみてるからな

>>158
単なる選手なら運不運で済むがな
1年経たずに前人未到のことをしでかす選手を不運で見逃すなんて野球センス疑われてもしょうがない

アイツには選手を見抜く力も育てる力も無いとレッテル貼られても止むを得ないな

青木はルーキーイヤーは二軍暮らしで二年目２００安打打ってるけどこれも監督の見る目のなさなのか？
違うだろ

土井は二言目には「巨人時代は〜」「巨人では〜」とか言ってたんだろ
そりゃ嫌われても仕方ないよな

まあもう亡くなったんだし叩いてもしょうがない

それにしてもイチローって
WBC前にマスコミに一声コメントしただけで星野JAPAN構想が振り出しにもどって原監督になるんだから
ほんと絶大な力持ってる
もしあのまま星野監督でWBCに勝っても負けても日本の野球界は不健康な状況になってた
やっぱ「持ってる」としか言いようがない

>>160
鈴木の信念はエースは腕が折れても投げろだからな
それで俺を男にしてくれと

これって監督に人間的魅力が相当ないと成り立たない図式なのを本人が理解してなかった

今のイチローみたいにコツコツゴロを転がせって土井は言ったけど
本格的な打者を目指してたイチローは拒否した。
メジャー行って土井の言ってたことをやってる。

土井が小物なのは間違いないが世の中には一般論ってもんがあるからな
そりゃ最初は矯正にかかってもしょうがないだろ最初はな

>>167
もういいよ

門田の野球理論は落合に匹敵するけど自ら「性格的に監督に向いてない」と公言してるのは偉いな
オファーがないだけかもしれんが

若い頃の柴田ってすげえイケメンだったんだな

門田は健康面できついんじゃない？

一選手が監督の人事を左右させたなんて前例作った方が不健康だろう

>>162
うまくいけば何もかも自分の手柄に出来た可能性もあった
ゴジラや松坂が結果出しても誰かの手柄になることは無いが無名ならありえる

実際イチロー見出したスカウトとかそれで名を売ってたし
新垣事件で自殺したが

土井と鈴木のおかげで仰木さんがさらに神格化されたなw

土井の最終年（1978年　36歳）の成績は
　　　　　　110試合　４本塁打　28打点　.285(27位)　
は特に引退する成績ではなかった

前年（1977年）が８本塁打49打点で打点は自己最高　本塁打は自己２番目


監督としては
91年　　64―63（３分）　　３位
92年　　61―64（５分）　　３位
93年　　70−56（４分）　　　3位
計
　　　　195−183（12分）

イチローのことがなかったらね（次の仰木監督と比べられることも）

>>177
というかマスコミが仰木神話を語る時の悪役としてその二人が語れるというか

>>167
星野に関しては全員疑問持ってなかったか？
野村も疑問を呈してた
野球界の首脳だけが安泰だと思い込んでた

最初からイチローの振り子が気に入らなかった
野茂からHR打った
イチローにしたら打ち損じなのに土井は難癖つけて二軍に落とした

草は後輩に同じ鈴木姓の選手が入団してきて普通表記が鈴木啓となる所を
「近鉄の鈴木といえば俺や」と言い放って結局表記を鈴木のまま通した

>>178
イチローだけじゃなくパンチ佐藤ともブーマーとも揉めてた

>>165
その後に活躍しないやつは知らん

>>178
監督としても若手抜擢してＡクラス維持したんだから結構な手腕だったんだがな

草さんは頭腐ってるからしょうがない

星野は島野コーチ（相手のクセを見抜くのが得意だった）
いたから良かったと言われてる

五輪はお友達コーチでやって惨敗した

もうこのスレつまんなくなったから終了

>>178
こっから後オファーが何処からもなかったんだよな
オリックス就任は将来の巨人監督への布石なんて噂されていたが

仰木就任後のオリックス　イチローを擁して優勝

仰木辞任後の近鉄　崩壊

だからなw

がんばろう神戸
震災の後に新たなスターを引っさげて優勝した姿は凄かったな

オリックスはそれまでもＡクラス維持してたから仰木だけの功績じゃないってのに

Aクラスと優勝では雲泥

オリックスの監督クビになったあとは長嶋監督の下で巨人のコーチやってた
96年の日本シリーズでイチローのオリックスと対戦して因縁の対決みたいな記事がいろいろ書かれた

>>194
第1戦でイチローがホームラン打ってホームインするところと
ベンチで腕組みしてる土井とを上手く並べた構図の写真が何かに載ってたがあれは秀逸だったな

仰木は土井が作り上げたチームで美味しいとこ持ってっただけだろ

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/tomose/020331.html
１番に起用されていたイチローのルーキー時代、当時の土井監督と対立した時のこと。当
てていくバッティングでチャンスメイカーとして生き残るか、干されても振り切るスウィングに
こだわるか、の選択を迫られた時、彼は自ら後者を選んでファームに甘んじた。経験を積ん
で、その後トータル型の１番打者としてブレイクする。バッティングの本道から外れたくない、
という強い意志をうかがわせる経緯。ところがメジャーリーガーになったイチローは、キャンプ
インから早々にステップとスウィングを変えてゴロばかり打つようになる。

>>197
名匠土井はイチローのバッターとしての本質を見抜いていた！

土井監督は酷評されるほど悪かったわけではない

チームカラーに合わなかった（イチローの才能を見抜けなかったのは全くダメだが）
横浜の森監督や阪神の野村監督はもっと酷かった

近鉄鈴木監督は論外で　やるべき人ではなかった　らしいと

語られるのが現役時代だけなのが終わってる証拠

仰木は監督に就任しても12球団1地味な監督だと言われてたが
10.16で一躍知名度が全国区になった

10.19ね

イチローもメジャー挑戦前にメジャー選手に振り子打法じゃ通用しないって言われてフォーム変えたし
結局土井の言ってたことはあながち間違ってなかったな

チーム的には田口が外野ってのは良い事ではあった
それにイチローの師匠は新井コーチですよ

イチローがメジャーいってから振り子やめたと思ってる奴が多いが
日本でも終盤はほとんど振り子使ってないよ　たまに使うこともあったが
あと外角のボール球に敢えて手を出してみたりとか
日本にいるころから既にメジャーに備えていろいろやってた

イチローの師匠は土井監督時代の2軍打撃コーチの河村だよ
河村のおかげで今の僕があるというのはよく聞くが新井に感謝する言葉は聞いたことない
新井が無能だっていうわけではないけどね
1軍打撃コーチにボロカスに否定されて2軍に落ちたときにイチローの理論を認めてくれたのが河村だったらしい
2軍に河村がいたから2軍に落とされてもやっていけたと言ってる

振り子で日本記録作った時点で何言ってもダメ

結局、見抜けなかったのはイチローの才能じゃなくて人間性って事だな
でもそれこそ１００万人に一人だよイチローみたいな人間は

「振り子打法」っていう言葉自体が日本時代の後半はほとんど使われなくなった
滅多にやらなくなったからね
あと振り子振り子言われてた時代にしても全打席振り子だったわけじゃなくて
球が速い投手には時々足振らずにタイミング取って遅れないようにしたりもしてた

>>183
パンチ佐藤はどうこう言うレベルの選手じゃなかったろう

やはり
ホントに例外的なイチローをそのまま認められた仰木が立派だったと

土井をイチローに絡めて称賛するのは無理がありすぎるってことだな

賞賛までは誰もしてないだろ
そこそこの手腕を発揮した無難な監督だったって事で

ただ、田口やイチローを抜擢したのは事実だし、イチローを重用しなかったことでここまで批判されなくてもとは思うが

そりゃ巨人V9の管理野球が染み込んだ土井にはイチローを理解するなんて不可能だろうな
ただそう考えれば王の一本足打法に何も口を挟まなかった川上は偉いということになるな

川上は荒川に「王を使える選手にしろ。やり方はどうでもいい」みたいなこといって全部放り投げたんだよ

荒川のせいでレベルスイング至上主義が確立された感があるけど、アッパーで大成してたはずの打者とかいないもんなのかね

土井の教えでメジャーで大成したイチロー

>>215
落合

>>217
いや、アッパーを無理矢理矯正されてダメになった打者っていう意味

親戚の家の近所に土井が住んでいると聞いて
「イチローに酷いことしたのによく関西にいられるなあ」と思っていたら
土井正博のほうだった

>>218
書き込んですぐ読み間違いに気づいた

土井正博は長距離砲育成のイメージだな

土井正博は一般的には知名度低いよな
麻雀賭博逮捕のほうが現役時代より有名かもな
清原の前に西武で背番号3つけたってことも昔からパ見てないとあまり知らんよな

阪急―オリックスは「大人のチーム」（いい意味で言えば）
高校出身者がほとんど育たない（今は知らんが）

例外が星野（元阪神）　平井（中日）などの投手
戦力になるのは社会人か大学出身者

そんな所で高校出でスターになったイチローは本当に例外的な選手だ

石嶺とかいたじゃん

落合石嶺がいて日本人の強打者が育っているように見えない
中日ってどうなの？

谷君は

オリはプリンスホテルからがいいや

谷は社会人経由

母さんが夜なべをしてはがいしゅつ？

石嶺　　松永（高校出？？）

現役時代ずっと巨人にいたせいで全然そういうイメージはないが
生まれも育ちも関西のコテコテ関西人なんだよね
オリックスの監督に招聘されたのもそういうのが背景にあるが
就任当時は「なんで巨人の土井が関西の球団の監督するんや」みたいに言われて辛かったらしい

上田さんの娘がまともなら土井なんていらなかった

1991年に監督就任したのは
その年から神戸に移転して広い球場に対応するのにふさわしい人と思われてたのでは

それまではラッキーゾーンのある西宮が本拠地
千葉が92年からだから当時の広い球場は東京ドームだった

これをきっかけにV9戦士がバタバタと逝きそうなイキフン
指揮官の神様除いては

吉田鎌田に比べたら相当落ちるが黒江土井もなかなかのものだったな

パンチは引退の時インタビューで現役時監督になった人みんなに感謝の言葉述べてたけど
土井さんだけ「途中D氏とかいう人もいましたけど」とか思い切りコケにしてたな

巨人のセカンドって

土井→上田→Ｄジョンソン→篠塚　だったっけ？

長嶋さんが好きだからって天国まで追う必要ないのに

>>237
違う。原タツノリはルーキーの時はセカンドだった
しかし中畑が怪我してサードに入るようになった

>>239
タツノリは篠塚の後じゃなかったっけ？

>>240
違う
ファースト山本功　　セカンド原　サード中畑だったんだけど
中畑がケガして原がサードにまわった。で補欠だった篠塚が
セカンドに入ったんだけど　このチャンスにやたら打ちまくって
レギュラーとっちゃった　で、戻ってきた中畑がファーストに入って
結局山本功がレギュラーから押し出されてしまったのだ

篠塚って76年入団なんだけど原が加入した80年まで補欠だったんだ

そうだよ
篠塚は補欠だったんだよ　守備固め的なイメージだったけどな

王さんが引退して
ファーストに山本功児が入っていたわけだよ

起用したらいきなり5-4だったか5-5だったか爆発してそれ以来レギュラー確保

おれは山本功児が好きだったし中畑が嫌いだったから
中畑をうらんだよ　お前がケガするからだよボケって思ってたな
だんだん巨人熱もさめていったよ

土井さんが衰えて上田武司に代った頃はよく憶えている
ショートの黒江さんも河埜和正に
サード長嶋さんは高田を経て中畑清に

お前ら幾つだよ･･･････････････

パンチはヒロインで土井監督のことを呼び捨てにしたから？

セカンド原というのは殆ど憶えていないんだよな
守備の方は上手かったの？

ｴｶは中畑がホアストにきたせいで外野に回ったりしたな
その年に補欠ながらオールスターにも出て大活躍したな

山本功と言えば宇野

セカンド原はルーキー時代の本の数が月だったからな

広島に同姓同名の山本浩二がいたから目立たなかったけど山本功児は
いいバッターだったな

山本功は後にロッテの監督までやっただろ

山本功
屋敷（鉄ヲタ）
淡口

渡哲也
渡瀬恒彦（ズラ）
すべて三田学園出身

捕 山倉
一 中畑
二 篠塚
三 原
遊 河埜
左 松本
中 ホワイト
右 トマソン

>>45
かみさん美人だな
熱海で出会ったって、コンパニオンかな

>>258
だよな、現代でも普通に美人として通用する感じ

キャッチャーは森正彦→吉田孝司→山倉和博だったっけ？

そうだな　吉田の控えで矢沢ってのがいたんだが
のちに江川が事件で出れない期間の専属コーチに抜擢されたりしたが
その後恐喝事件かなんかで逮捕されたんだ
暴力団組員になっていたのだった

それからもうひとり笠間てのがいたが
笠間は阪神にトレードされてレギュラーになったよ

阿野鉱二って捕手もいたよね

阿野、なんか聞いたことあるな
山本幸二って捕手がいた
山本功もいたのでややこしかったが

今日の新聞に中畑が弔問行って泣いてたとか書いてあったぞ
中畑に好かれるんならいい奴だろ

山倉　有田　中尾　併用時代もあった

中畑は現役時代、王監督のことを「ワン公」と呼んだとかで
不仲がとりざたされていたんだよ

柳田淡口原田萩原の左の代打陣はよかったな
山本功はその次の世代にあたるのか？

80年代に入ってすっかり巨人熱はさめてたな
もうどうでもいいって感じだった　まだ小学生だったけどな

ラジオと顔晒しが好きだったよね

ポストＶ９時代、つまり長嶋第一次政権時代は
阪急にぜんぜん勝てなかったな　まそれだけあの時代の阪急は
強かった

>>269
江川事件が全てだな
俺阪神ファンだったけどあの前後はしばらくプロ野球みないようにしていた

珍ヲタｗ

当時の中畑はガッツマンとか言われてて子供達の間では凄い人気あったな
原より人気があった気がする

>>272
俺は高田のファンだったし
柴田とか王とかみんなやめちゃうし新浦もどっかにいっちゃうし
急激にさめていった
バカ畑とか大嫌いだったしな

>>274
バカガキにはな　おれみたいなクールなガキにとってはあいつこそ
最悪だった

>>274
君は中畑清平田薫二宮至の駒大三羽烏を憶えているか？
巨人で成功したのは中畑清だけだったが平田薫は後年大洋の右の代打の切り札として活躍した

長嶋に調子はどうだ？ときかれて中畑が「まあまあです」と答えたら
土井に「調子が悪くても絶好調と答えろ」と言われて
絶好調男になったと新聞に書いてあった

原と中畑2人合わせて長嶋1人みたいなもんだからなあ

原の打撃はなあ
中畑も得点圏打率が悪いんだよ　チャンスに弱い

しかし逆指名制度なんてなかったのに駒大の主力三人をよくいっぺんに獲れたもんだな

ドラフトにかかったのは中畑だけで平田と二宮は外

中畑は今思えばスタンドプレーばっかのろくでもない奴だった
ワン公って呼ばれても四番に据えた王はやっぱ人格者だな

中畑はドラフト3位で取れたぐらいだから
他球団からはほとんど評価されてなかった

亀井レベルってことか

亀井レベルなら5年目に飛躍する

報知新聞今見たけど土井の訃報が一面だな

>>197
振り子や当て打ち以前に前重心で打つのを否定してた
成功例は若松しかいなかったし

それで土井がいろいろいじくってて「ガタガタになって2軍に帰ってきた」と河村がインタビューで言ってたな
今もあるかわからんがつべに上がってたな
その後出来たのが振り子打法だし

イチロー打法の肝は振り子じゃなくて
体重異動だよ　あれだけ前の足に体重を移動して打つのはイチローだけ

前重心で打つ打法　意識はしてないと思うけど
今のＧ打線で二人いる　誰だかわかるかな？

あと3分な　わかったやつは良く野球理解してるやつだよ

答え
阿部　と　谷　でした

あと　坂本も結構前の足で打ってる

オリックスに来る前は巨人にしか居なかったんだから
経験を教えようとしたら巨人時代は〜となるのは当然でないか？

>>285
亀井のような長打力はなかったな
脇谷クラスの選手じゃないか？

俺色々試してみたのだが右打席では振り子打法って絶対出来ないよな
何で左打者しかあれが出来ないのかちゃんと説明出来ないけど

中畑は30本ホームラン打ったことあるから
今の亀井ぐらいには長打力もあったよ

振り子打法よりコンニャク打法