大臣よりも官僚の方がその道のプロじゃないの？

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1 ：名無し募集中。。。：
今日明日就任したばかりの大臣に何が分かるの？ハンコだけ押してくれよ
って気持ちもよく分かる
2 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:05:14.97 0
族議員ってのもおるで
3 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:05:20.18 O
国民レベルの感情論で何もかも異を唱えていいのかな？
4 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:06:24.22 0
民主の大臣・副大臣は官僚を論破出来るよ
5 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:06:47.19 0
論破とか２ちゃんだけにしとけ
6 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:06:53.04 0
官僚減らせよ
7 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:08:26.50 0
プロである官僚と国民が選んだ政治家とどっちがえらいと思う？
8 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:08:35.38 P
亀井が更迭されないかワクワクしてる
9 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:09:15.02 O
>>2
それよく聞くけどプロには適わないでしょ？
例えば外部から来た異業種の社長が就任して
「あれはダメこれもダメ」と素人が口出したら会社内がギクシャクするでしょ
10 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:09:49.95 0
今回の民主の大臣は適材適所だしよく勉強しているみたいだけどね
法相の千葉だけ訳わからんのだけど
11 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:10:37.04 P
>>9
政治のことは政治家にまかせりゃええがな
素人が口突っ込むなってこと？
12 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:10:50.20 0
官僚の天下りを容認している限り自民党はいくら総裁を変えたところで
再生はない
13 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:10:58.35 O
>>7
偉いのは大臣だけど仕事するのは官僚じゃん
14 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:11:24.99 0
民主や共産は国会で官僚を追及してきたんだよ

彼らの知識は相当なものだよ
15 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:11:40.18 0
官僚は言われたことだけやっていればいい
16 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:11:47.82 0
どんなに優秀な機械でも操作できなかったら意味ないんや
17 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:12:03.49 0
大臣は単なる表看板だから
18 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:12:14.62 0
官僚を使いこなす力あるやつを大臣にできれば問題ないんだろうけど
果たしてどうなのかね
19 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:12:20.68 0
中で働いていないと何もわからんよ
20 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:12:25.31 0
>>17
それは本来の姿じゃないんだよ
21 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:12:36.94 0
>>13
自民党政権ではたしかにそうだ
しかし民主党政権では政治家主導だから
政治家が考えて官僚はその指図どおり動く
22 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:13:08.85 0
大臣なんてマスコットみたいなもの
23 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:13:25.73 0
政治家が命令したら官僚は従うよ
面従腹背かもしれんけど
24 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:13:36.60 0
民主政権の大臣たちよりも外務委員長に就任した鈴木宗男の方が楽しみである
25 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:13:43.89 P
昔の総理とか大臣って東大法学部卒で官僚上がりって人が多いんだよな
そういう人なら官僚とも細かい話できるんだろうけど
二世議員だと一から十まで官僚にお任せなんじゃないか？
26 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:13:44.61 O
おまえら誰に支配されてりゃいいんだよw
おまえら低学歴どもはつくづく高学歴の権威に弱いんだな
27 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:14:10.92 0
>>7
政治家が大臣になるとは限らんだろう
議院内閣制の元では国民の意思が一応介在することにはなるけどな
28 ： ◆Void00Vrcc ：2009/09/19(土) 12:14:14.94 0
官僚の仕事に国民の意思が反映されてるか監視し指示出すのが大臣
29 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:14:16.59 0
官僚に論破されてヒステリックになる大臣見たい
30 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:14:28.55 0
先に機械の例が出てるけど官僚と政治家の関係はメカニックとドライバーの関係に近い
どちらも重要でどちらもプロでないと国という車はなんちゃらかんちゃら
31 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:14:56.81 O
今の日本は官僚増やしても財政赤字になるだけ
32 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:14:57.28 0
大臣がそもそのその分野のスペシャリストじゃないからな
細かいこと指示できないだろ知識がなくて
33 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:15:09.93 0
答弁書は官僚が全部書いてるの現実だしな
34 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:15:39.08 0
秘書のせいです官僚が悪いんです
って言うのを減らすことができればいいんじゃない
35 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:15:51.49 0
>>21
そんな簡単なもんかねえ
36 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:16:08.14 0
でも民主みたいな無能集団に批判されたらそうとうムカツクだろうな
37 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:16:34.30 0
官僚は政治家に言われたとおり（多くの場合法律のとおり）にやってるだけだよ
でその結果がこれなんだが
38 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:16:34.94 O
だから政治家が官僚を動かすって発想が不安なんだよ
いくら追求で詳しくても生涯官僚一筋の人間に経験で適うわけないじゃん
事務次官が大臣になるのが一番適切な気がする
39 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:16:35.88 0
プロを適切な方向に導くのが大臣だろ
40 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:16:40.00 0
失敗が直接大臣の責任になるのは良いね
41 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:16:59.01 0
政治家は必要ない
42 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:17:29.85 0
これから官僚に論破されるのは自公だよ

これまで官僚に任せきりだった自公は明らかに知識・勉強不足
国会で与党・官僚を追及することは出来ないよ
43 ： ◆Void00Vrcc ：2009/09/19(土) 12:18:41.31 0
長妻さん厚労大臣なって大丈夫か
今まで自分がやってたことそのまま自分に降りかかってくるうえに内からはこれまでの恨みで官僚の反発あるだろうし
44 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:18:49.56 O
>>28
それなら分かる
官僚から上がってきた報告を精査し指示を出す　なら
45 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:18:57.11 0
大臣の存在価値ないよな
事務次官に全権限持たせろよ
46 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:19:34.63 0
政治家というのは官僚システムに対する安全装置なんだよ
官僚だけだったら、文句いう国民はぶち殺す国になるからね
47 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:19:41.86 0
政治家の仕事は夢を語ること
48 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:20:56.96 0
今日明日じゃなくて昨日今日だろ
と突っ込んだ俺の負け
49 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:23:06.75 0
政権交代してよかった
50 ： ◆Void00Vrcc ：2009/09/19(土) 12:23:55.29 0
会社だって社長の仕事は下からの報告チェックして外部と交渉してあと責任とるくらいだ
現場の仕事全然しらずにどっかのコンサルからポンと社長におさまる人とかいる
51 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:24:15.33 0
政権交代してよかったと思わせてくれる仕事をしてほしい
52 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:24:15.42 0
新閣僚で上手く官僚使えそうなの誰だろうね？
53 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:24:29.68 P
行政を船に例えると進路を決めるのが大臣で
船の操縦をしてその方向に進めるのが官僚
54 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:24:56.50 0
>>13
うんそうだよ
大臣が決断し官僚に実行させる
55 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:25:04.87 0
でもこれからは政治家が舵取るんでしょ？
56 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:25:55.72 0
決断するのが素人じゃ話にならね
57 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:26:01.71 0
7月以降に関連団体に天下りした官僚が120人もいるんだって
しかも自公の了承済みとか
58 ：名無し募集中。。。 ：2009/09/19(土) 12:26:35.79 0
裁判員なんてど素人に裁判してほしくないよな
59 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:26:45.09 0
逃げ出したってことかい？
60 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:26:45.66 O
事務次官で大臣と部下の板挟みでストレス凄そう
61 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:27:34.34 0
天下りぐらいでガタガタ言われてむかつく
62 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:28:39.74 P
>>60
事務次官まで行くと中間管理職とは違って企業で言えば社長同然だから
そういうストレスは無いよ
任命権あるから逆らう奴は閑職に飛ばせるしね
63 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:29:32.26 0
>>58
そんなもん最終判断じゃない
64 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:29:52.16 O
天下りって俺たちの生活に実害ないじゃん
もっと他に優先させる事がある
65 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:30:11.56 0
衆院選後の9月に任期を2年残して天下りした官僚もいるしな
66 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:30:39.95 0
民間でいうところの子会社に行っただけ
67 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:30:40.38 0
官僚は揉み消しのプロ
68 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:30:44.64 0
一回社会に出て「お役所」とか言われてる所と仕事し出すと分かるよ
69 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:31:27.56 0
>>67
揉み消しのプロは鳩山や小沢だろｗ
70 ： ◆Void00Vrcc ：2009/09/19(土) 12:31:33.27 0
まるで殺虫剤から逃げる害虫だな
71 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:32:06.85 0
天下り批判って要は貧乏人の嫉妬だろ
72 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:32:07.92 0
だって犯罪者がトップだもの
73 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:32:50.32 0
千葉の下で働いたらノイローゼになるだろうな
公務員の精神病患者多いから
74 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:34:55.49 O
増添さんも長妻さんとの引継ぎでニコニコしてたし
内心ほっとしてるのでは？
75 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:35:02.08 0
文化大革命と同じ
その道に通じた知識階級は抹殺されバカが好き放題やる
76 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:35:13.77 0
三権分立てのがあってだな今までは立法と行政が・・
77 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:35:35.99 0
天下り先の給料家賃まで丸抱えなんだから実害あるべ
78 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:35:49.05 0
新型流行りそうだしワクチン足りないだろうしな
79 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:36:14.04 0
天下りで一番問題なのはたかだか数年重役出勤しただけで高額の給与と数千万単位の退職金が出ること
80 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:36:17.05 0
厚生官僚の言いなりになって「消えた年金記録など存在しない」と言わされていたのが自民・公明
81 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:36:44.94 0
天下り先で働いてる分には当然の報酬だ
その道のプロだ
82 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:36:57.02 0
官僚の不祥事は全部政治家の責任ということになるね
83 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:37:04.59 0
政治家が癒着するから官僚が腐敗して悪い連中がのさばる
「癒着はしません。国民のために仕事をしてください」って言うだけで正常な状態になるんじゃないか
あとは引きずりおろしにくる連中を振り払うだけ
84 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:37:40.85 0
>>79
払いたいんだから別にいいだろ
85 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:38:12.58 0
>>83
暢気だなあ
腐敗してるのは官僚じゃなく下っ端の公務員だってのに
86 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:38:19.27 0
福田さんはアレで官僚がビビり上がるぐらい政策に通じていたらしいからな
民主みたいに最初から官僚を排除する姿勢は理解できん
87 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:38:31.24 0
>>81
ほうー
そのプロが民間に丸投げですかwwww
88 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:39:10.84 P
昔の官僚は天下り先も民間企業だった
企業側も天下り受け入れることで省庁とのパイプが作れて有益だった
今って何してるか分からない独立行政法人に天下るから
高額な給与や退職金が税金から支払われるのが問題なんだよな
89 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:39:18.24 0
何件抱えてると思ってるんだよｗ
90 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:40:01.24 0
独法についてもっと勉強したら？
91 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:40:45.19 0
>>88
プラス渡り
80近くまでどこかの役員で高額報酬
当然税金なのだよ
92 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:41:13.71 0
>>84
税金で払ってるようなもんだがな
93 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:41:30.52 0
年収１千万円の部落出身の市営バスの運転手の方がよほど腐敗してると思うが
94 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:41:36.70 0
高級報酬とかまだ言ってるんだ
薄汚い小沢のように外人秘書はべらかせて生きてるわけじゃないのに
95 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:42:43.74 0
>>82
それでいいんじゃね
だから自民から民主に政権交代した
96 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:43:47.93 0
高額報酬じゃなきゃ大量の駆け込み天下りなんか発生しない
定年までしっかり働いたほうが月々の給与はいいし退職金も上積みされる
97 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:44:04.73 0
地方公務員のが待遇いいんだよなあ
98 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:44:31.87 O
>>64
ほとんど税金なんか納めてない底辺のくせに
でかい口叩くな

週3日新聞読んでるだけのおっさんに
数千万の報酬と退職金をおまえらが払うなら別だが
99 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:45:44.23 0
>>98
底辺はお前だ
そんな人物ほとんどいない
真面目に働いてるのばかりだ
100 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:48:04.67 0
最初から官僚に攻撃的な人よりニコニコ笑顔で寡黙なんだけど
重箱の隅をつつけるくらい知識のある大臣の方が怖いだろうな
101 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:48:05.80 0
マジメに働いてるわけないじゃん
102 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:49:06.79 0
>>99
真面目に中抜きしています
103 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:51:08.40 0
>>99
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
104 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:51:40.37 0
中抜きて民間じゃね
105 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:51:50.45 O
日本は官僚が学士どまりの低学歴だらけの国だからなあ

欧米で官僚だと修士・博士が普通で学士どまりは稀
106 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:52:21.04 O
うちの天下りは新聞読んでるだけじゃないぞ
ヤフートピックスも全部読んでるぜ
107 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:52:37.79 0
つーか仕事で官公庁とか行かねーのけ
108 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:53:54.14 0
>>94
富裕層のお坊ちゃまお嬢ちゃまのあなた方にとってははした金に見えるでしょうが
あっしら貧困層にとってはとてつもない高額な報酬でござんすよ
109 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:55:27.81 0
一度独立行政法人てとこに見学いってみな
建物はバカでかいけどマジ暇そうだから
110 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:56:13.43 0
テレビ局職員のが高額
111 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:57:16.73 0
>>110
税金と一緒にするなボケ
112 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:59:23.68 0
電波料はもっと高くしないとな
113 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 12:59:40.85 0
あんな馬鹿が高給取りだからなあ
114 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:00:18.20 0
天下り先での高給が問題であって天下り自体には問題ないってことだな
115 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:00:47.24 0
国にたかってるくせにまるで民間のつもりでいやがるな
まあ民間ていや民間だけどｗ
116 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:00:53.24 0
独立行政法人は一般職員までもが役人気取りだよ
まぁ上司がそれだから仕方がないがな
117 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:02:27.75 0
独立行政法人は役所にしちゃったほうがいいんじゃないのか
118 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:03:43.14 0
役人っていったら官公庁に居る人物だけだなあ
みなし公務員とかしらね
末端はカスが多い
119 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:04:01.57 0
天下り先の団体でも監督官庁に活動内容を報告しない団体もあるからね

活動実体が無い団体ね
120 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:04:20.50 P
末端公務員は高卒やＦランで親のコネで役所にもぐりこんだ奴ばかり
121 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:04:40.39 0
雇用能力開発機構ってけっこうまじめに仕事してると思うんだけど
今回の統合廃止する話で真っ先に名前が上がってるなあ
122 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:04:49.14 0
>>１
やらなきゃいけない仕事はたくさんあるんだけど全部できないから優先順位をつけるそれが政治家の仕事。
その優先順位が気に入らなければ政治家を選挙で落とせばいい。
選挙で落とせない官僚がどの仕事をやるか取捨することは許されない。


123 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:05:11.55 0
>>114
必要性疑問の仕事多数
随意契約で常識外の高額

たまに民間に丸投げで仲介料・・・税金の無駄遣い
124 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:05:50.33 0
民主の優先ランク第1位は母子加算の復活
こういう馬鹿な仕事は官僚には無理
125 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:06:10.92 0
sage句読点が出てきた
126 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:06:34.63 0
>>123
どこの法人でもいいから具体例出してくれ
127 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:06:48.38 0
独立行政法人は似たような仕事なのに分割しすぎて多すぎるのが問題
天下り先を増やした結果そうなったとしか思えない
一度ある独立行政法人がやってる事業のことで問い合わせしたことがあるがそれはここじゃなくてあっちと別の似た独立行政法人を紹介された
128 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:07:49.37 0
あーわかり辛いよな
129 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:08:38.56 0
民主党がちゃんと統廃合してくれるだろう
130 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:12:08.60 0
http://www.e-gov.go.jp/link/link.html
131 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:15:03.34 O
お互い人間なんだからアメとムチの使い分けが必要で
天下りを認める代償に現役中は大臣に絶対服従させればよい
ＯＢからも現役にそう働き掛けて万事上手く行くと思う
132 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:15:53.12 0
民間人も再就職禁止にすればすべて丸く収まる
133 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 13:21:07.97 0
>>131
金のない母屋でお粥をすすりながら離れですき焼きを食ってる
必要のない所が大杉税金でウマｰ
134 ：名無し募集中。。。 ：2009/09/19(土) 13:31:12.94 0
みんな誤解しているようだが官僚はプロの役人なだけでその道のプロじゃない
数年で人事異動するようなヤツらがその道のプロなわけないじゃないか
135 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 14:27:19.41 0
まあでも官僚に任せっきりにしたのが今の腐った日本なんだが…
136 ：名無し募集中。。。：2009/09/19(土) 14:45:04.83 0
官僚に任せっきりにしたのは自民党
137 ：05001015295745_mb：
官僚=悪みたいに考えるアホが民主党に投票した