高速無料にすると景気が良くなってCO2も削減される　でも民主有利になるから言わなかった

1 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:14:44.30 0

http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
http://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg

国交省ｗｗｗｗｗｗ

2 ：名無し募集中。。。羊スト：2009/09/06(日) 08:16:07.82 0

マジっすか

3 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:17:41.20 0

グラフの意味がわからない

4 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:17:58.02 0

自民党の野郎圧力かけてやがったな

5 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:20:08.86 0

どう計算したらCO2が減るとなるの？

6 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:20:29.08 0

グラフの見方がわかりません

7 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:20:48.44 0

>>1
おいスクープじゃねえか
ニュー即にでも立ててこいハゲ

8 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:21:09.05 0

高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、
経済効果は７．８兆円に達した。

9 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:21:20.92 O

経済効果が凄いことは自民信者もわかっていた
でも民主党を叩かなきゃならないから

10 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:21:58.94 0

公共交通機関を使う人口は減るんだろうし
その辺の引き算はしてんのかねぇ？

11 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:23:04.15 0

反対してる大多数の知事共に国交省担当者の爪の垢でも飲ませてやりたいな

12 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:23:08.79 0

CO2の差し引きは計算してないんでしょ？
あくまでも経済効果の試算だけで

13 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:23:48.33 0

つまり一般道が空くことによって経済効果があるってことか

14 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:24:28.06 0

JRや航空がガラガラになるのも経済効果

15 ：130-13-93-120.mexne.jp：2009/09/06(日) 08:24:43.44 0

経済効果はある事が確実、CO2は増えるか減るか分からない。
無料化すべきだろ、まともな頭で考えれば。w

16 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:25:06.92 0

高速道路ってもともと古い路線は無料化を前提に造ってるしね
でも無料にしてこなかったのは金取ってガンガン稼がないと
偉い先生方の地元に高速道路を造れないからに他ならないし

17 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:25:26.21 0

飛行機で行くようなとこは車つかわないだろ

18 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:26:49.67 0

>>14
新幹線や飛行機や長距離フェリーはそもそも客層が違う
飛行機や長距離フェリーが没落してるのは燃料代の急激な高騰による値上げ
客層が被るのは高速バスや中距離の特急

19 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:26:54.50 0

首都高が無料化されるかされないかでかなり違いが出てきそうだが

20 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:27:33.44 O

経済効果ってジャイアンツが優勝すると100億とかそういうやつでしょ
いくらでも言えるよな

21 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:27:41.26 0

>>19
首都高はA路線じゃないから無料化の議論にも含まれてない
というか管轄外

22 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:28:19.43 0

つまり高速は渋滞するから空いてる一般道走ればいいんだな

23 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:28:29.47 0

恩恵を受けるのが高速利用者だってところは不動だけどな
維持費は国民全体で負担するのに

24 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:28:35.65 0

>>20
ジャイアンツが優勝したら実際に100億は動いてるよ
100億円誰かが儲かるわけじゃなくて100億円の金が流れるってだけの話だから

25 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:28:49.30 0

A路線てなに？

26 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:28:49.54 O

現在無料になってないこと自体自民党の怠慢

27 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:29:23.48 0

毎年どこかが優勝するんだし
日ハムでも100億くらいは動くだろ

28 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:29:56.94 0

>>23
一番恩恵を受けるのはトラック
長距離便なら年間で1台数百万円は削減できるようになる
法人税は増えるし商品が少し安くなる可能性もある

29 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:30:40.06 0

ここでガソリン税を上げて税収アップですね

30 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:30:59.64 0

渋滞がなくなるとCO2も減るってことか？

31 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:31:22.11 0

地方の公共交通機関が死ぬだけだ
ジジババはテメー等の首を締めた

32 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:31:49.83 0

>>18
すくなくともフェリー（特に瀬戸内海航路）は高速1000円で客そのものが激減してるよ

33 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:32:08.25 0

>>31
お前はなにもわっかてないな

34 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:32:36.25 0

マジでガソリン税、揮発油税(？)、車両税？とか車関係で無料の財源を補わないと不公平なことになるよな

35 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:32:53.63 0

>>25
法律上の高規格幹線道路のA路線ってのがいわゆる高速道路って奴
首都高速や阪神高速は都市圏自動車専用道路って分類になる
もちろん京葉道路とか圏央道も違う

36 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:33:05.81 0

アサヒ？

37 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:33:08.11 0

欠航ないぶんフェリーより橋のほうが便利じゃない

38 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:33:39.90 O

>>31
高速道路とは無関係ですよｗ

39 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:33:47.77 0

瀬戸内海フェリーって結構安いんだよね

40 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:33:56.89 0

>>32
渡し船なんて橋ができた時点で本来終わるべきだったんじゃないのかそもそも
橋も船もどっちも生き残らせるからどっちも儲からない中途半端な状態になる

41 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:33:57.02 0

今までCO2削減のために鉄道やフェリーで荷物を運ぼうって言っといて
何なのこの掌返しｗ

42 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:34:03.38 0

酒飲みながらフェリーの旅とか最高なのに

43 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:34:05.83 0

>>35
ありがとう
外観と圏央道無料にすれば都市部結構すくのにね

44 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:34:51.90 0

バックアップ路線としてフェリーは必要かもしれないが
不便な物を好んで使う人はそういない

45 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:35:06.20 0

地方の公共交通機関なんて今でも既に殆ど使われてないよ
残ってる理由は通学と貨物列車通すためだから

46 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:35:44.63 0

高速無料化と天皇制廃止で景気回復

47 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:35:49.72 0

>>40
橋が倒壊する可能性もあるから安全な輸送を考えると両立が望ましい

48 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:36:03.66 0

>>45
貨物列車が激減するね

49 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:36:09.20 0

>>43
外環はA路線だよ

50 ：130-13-93-120.mexne.jp：2009/09/06(日) 08:36:14.72 0

>>23

再分配って言葉があるだろ。
それを言ったら稼いでいる人から多く税金取る累進課税は不公平でしょ。

51 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:36:21.73 0

>>40

俺は
>>18
>長距離フェリーが没落してるのは燃料代の急激な高騰による値上げ
の間違いを指摘しただけだ

52 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:36:36.93 0

貨物列車とかいっても駅からはトラックだし

53 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:37:29.75 0

どっちも間違ってないんじゃないの

54 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:37:37.40 0

フェリーって混んでる時は
JCJKの真横で雑魚寝できたりするんだぜ
いい匂いするよ

55 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:37:44.61 0

貨物列車て本線みたいなとこしか走ってないんじゃないのか

56 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:37:47.05 0

新潟西バイパスって実はA路線から国道に格下げになったんだよな
ここが唯一の無料化になった高速じゃないか

57 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:38:40.51 0

八王子の創価大学に抜ける有料道路はすぐに無料化されたよ
採算が合わないとかでw

58 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:38:43.61 0

>>52
貨物列車って梅田貨物～札幌貨物みたいな距離走るんだぜ
トラックじゃ代替できんよ

59 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:39:10.26 0

58 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:38:43.61 0
>>52
貨物列車って梅田貨物～札幌貨物みたいな距離走るんだぜ
トラックじゃ代替できんよ

60 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:39:17.56 0

経済効果が大きいなら全国民に恩恵あるよ

61 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:39:33.18 0

>>57
有料維持を前提に造った道路なら逆に採算が合わないのなら値上げするのが普通じゃないのか
他の理由だな間違いなく

62 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:39:46.56 0

無料化しないんだろ？

63 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:40:02.78 0

そうかそうか

64 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:40:20.01 0

>>58
長距離ほど高速無料の恩恵が大きいが

65 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:40:21.21 0

>>59
駅からトラックなのは当たり前だが
貨物列車を否定する理由にはならんだろうに

66 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:41:03.53 0

>>64
青森から函館まで泳ぎでもするのか

67 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:41:05.72 0

本当に景気が良くなるか眉唾物だけどな

68 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:41:27.31 0

>>61
民主も渋滞しない道路から無料にするって言ってたよ

69 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:41:29.99 0

高速無料化と天皇制廃止で景気回復

70 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:41:33.25 0

貨物列車はこれ以上増発するなら
新しく線路敷くことになるよ

71 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:41:54.35 0

普段国の報告なんて信じないのに今回は別なの？

72 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:42:04.73 0

輸送コストが減るのは間違いないな

73 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:42:18.38 0

景気を悪化させ続けた自民よりマシとみな思ってるよ

74 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:42:23.79 0

経済効果があるのと景気がよくなるというのは多少意味が違うからねえ

75 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:42:30.55 0

有料で渋滞していない道路は無料になっても渋滞しないって事だろ
そんなの作ったヤツをまず吊れよ

76 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:42:43.84 0

高速って無料化にしたからってそんなに交通量が増えるとも思えんのだが
スマートICをボコボコ作らなきゃ使い勝手悪いし

77 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:42:59.08 0

>>71
隠してたことは真実
大々的にぶちまけるのはガセ

基本だろ

78 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:43:14.21 0

この隠していた情報だって
どうせ無料化に対しては厳しい見方でまとめたんだろうから
実際にはこれ以上の経済効果あるんだろうな

79 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:43:52.24 0

そりゃやるとなったら予算ぶんどって来ないといけないからウソでもいいから経済効果でっち上げないとなｗ
つーかおまえら官僚の作った資料を信用してるの？

80 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:43:59.25 0

>>77
民主議員が前の国会でこの試算使って質問済み

81 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:44:03.45 0

貨物列車はぶっちゃけ減ってもらうくらいの方がいいと思う
埼京線も新宿付近を通る貨物列車のせいで本数増やせないし
北海道新幹線も青函トンネルに貨物列車通すのが高速化のネックになってる

82 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:44:13.22 0

どうせ民主政権になったら黙ってたのがバレるから
自分から白状したんだな

83 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2009/09/06(日) 08:44:14.64 0

まずは運送屋から無料にすればいい
これだけでも物流コストが減るから物価も下がり物が売れて景気がよくなる

84 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:44:46.62 0

逆に高速道路が有料の国ってあるの？

85 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:44:53.98 0

貨物列車とか日本の輸送の数％しかないだろ
貨物ヲタは引っ込んでて

86 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:45:24.88 0

週末ETC割引1000円とか物流に関係ないから経済効果無かったけど今度は違うだろ

87 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:45:30.98 0

>>84
全線有料ってのはあんまないかな
殆ど無料で都市部だけ有料ってのが欧米とかで一番多いパターン

88 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:45:39.44 0

>>83
お前頭いいな
と思った俺が馬鹿なのか

89 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:45:47.44 0

貨物はなくならないでしょ
機関車１両で３０両の貨車引っ張ったりするんだから効率がいい
３０人運ぶのに自動車３０台よりはバス１台のほうが効率いいように

90 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:45:56.03 0

>>81
北海道新幹線がいらないから

91 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:46:04.27 0

経済効果、ってのも曖昧な言葉だからな

92 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:46:44.87 0

物流コストが減るから原価を上げちゃえ
なんてなったりしてな

93 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:46:55.97 0

>>85
長距離輸送に限定すると結構高い割合だけどな
ちょっと前まで雑誌なんかは東京で印刷して東北北海道には
全部貨物列車で輸送してたりしてたし

94 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:46:55.96 0

北海道新幹線がいらないとか言ってるバカって何考えて生きてるんだろ

95 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:47:44.73 0

オイオイ！お前ら目を覚ませ！またヤられる気か
差し引きの…理論から行くと
高速道路を走ればお金貰える様になると経済が良くなると言うバブル的思考だぞ

96 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:47:47.90 O

高速のコストなんかたかが知れてる
地元の工場で作って地元のスーパーやコンビニで売ってるのだから

97 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:47:49.75 0

>>92
意味がわからない
コストが下がったら原価が上がる理由を説明してくれ

98 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2009/09/06(日) 08:48:04.55 0

>>88
思ったことを書いただけなんだが・・・

99 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:48:08.00 0

物流コストが上がったことを名目で値上げした物が高速無料になったくらいでは
下げられるわけがないのは明らかだが企業の利益は増えるので問題ない

100 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:48:20.05 0

終点が新潟ごときでもボロ儲けなんだから
北海道新幹線なんてドル箱になるぞ
ただ仙台～札幌や三沢～札幌の飛行機とか完全終了になるだろうけど

101 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:48:43.62 0

>>95
日本語で頼む

102 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:49:42.74 0

経済効果の一番重要な部分ってのは誰かが儲かるとか値段が下がるってのじゃなくて
金が流れることによって税金が徴収できることだよ
小売りなら消費税が動くしコストダウンでの企業収益増加なら法人税が動く

103 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:49:46.41 0

ＣＯ２削減コストが増えるからCHARAだろｗ

104 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:49:52.33 0

>>97
多分言いたかったことは売価下げないで利益とろうぜ
ってことだと思う

105 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:49:53.41 0

このスレの1が本当なら自民党は糞以下だな

106 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:49:56.53 0

いつになったらチーズ安くなるの？

107 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:50:19.18 0

>>96
お前のところは原材料も全て地元で取れる素晴らしい地産池消の土地なんだな
自給自足で全てまかなわれるとこってどこだ？

108 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:50:27.07 0

こんなもん益若つばさの経済効果１００億みたいなもんだからまったくアテにならんわ

109 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:50:51.36 0

自民党が悪いんじゃなくて国交省だから

110 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:50:53.14 0

カップラーメンの値段は原油高で値上げしたけどいつになったら元に戻るの？
ポテトチップは原油高で内容量減ったけどいつになったら元に戻るの？

111 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:51:01.36 0

>>103
下道でトロトロ走ったり信号待ちするぶんのCO2が減るから結果的にCO2は減る

112 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:51:51.81 0

地産地消って言っても北海道の材料だけで作りましたみたいな話があったとして
根室のサンマを札幌に運んだら移動距離800kmだからな

113 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:51:51.88 0

>>104
同業が価格協定結んでくれるなら有りだがな
そうじゃなきゃ必ず安いとこに追随して落ち着くとこに落ち着く

114 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:51:53.77 0

>>110
高いと思ったら食べなきゃいいでしょバカなの

115 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:52:08.69 0

>>97
工場で作ったものの大抵の場合は運送費込みでの料金が多い
そこで高速料金下がったんだから安くしろと言われるんでそうすると収入が下がる
その下がった分を原価の値上げで埋めようってことじゃないかな？

116 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2009/09/06(日) 08:53:03.29 0

国民全員が無料で高速を利用できるよりも運送屋等だけ無料にして物価が下がる方が助かるという人の方が多いと思う

117 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:53:04.29 0

>>111
その分トラックでの輸送が増えるから

118 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:53:14.65 0

ごめん800kmもなかった
500kmくらいだ

119 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:53:14.73 0

そもそも原価はかわらんだろ

120 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:53:27.14 0

>>114
そういう問題じゃないんですけど

121 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:53:35.20 O

>>107
そんなもんはたかが知れてるつうの
クソ信者君

122 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:53:49.71 0

>>107
やまぎしです

123 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:54:09.45 0

料金所の無駄な人件費もなくなるし無料化するなら一気にやらなきゃ
トラックだけ無料化とか効果が薄い

124 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:54:16.90 0

>>117
船だって列車だって油で動いてるんだぜ

125 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:54:29.82 0

>>101
しつれいしました
ねぇ…難しかったかな
よくわかりました

126 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:54:33.49 0

>>117
かわらないよ

127 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:54:40.40 0

エネルギーなんとかを考えると地産地消が望ましい

128 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:54:42.25 0

採算が取れないような道路は元々必要としない道路
値上げすれば利用者が減って更に通行料収入が減る

129 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:54:51.04 0

121 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:53:35.20 O
>>107
そんなもんはたかが知れてるつうの
クソ信者君
121 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:53:35.20 O
>>107
そんなもんはたかが知れてるつうの
クソ信者君
121 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:53:35.20 O
>>107
そんなもんはたかが知れてるつうの
クソ信者君
121 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:53:35.20 O
>>107
そんなもんはたかが知れてるつうの
クソ信者君
121 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:53:35.20 O
>>107
そんなもんはたかが知れてるつうの
クソ信者君

130 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:54:59.58 0

これって暫定税率撤廃も織り込んでるのかね

131 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:55:03.97 0

乗用車のみ有料だと自動車業界から猛反発がくるんじゃねーの？
まあエコカー減税とやらで十分儲けただろと一蹴してもらいたいが

132 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:55:15.41 0

これCO2は今の交通量が高速に移動したらってだけで新規に増える分は全く考えてないんだな

133 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:55:40.36 0

>>125
引き続き日本語で頼む

マジで何人？
日本語勉強中？

134 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:56:00.47 0

高速道路を自転車にも開放してほしい

135 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:56:19.81 0

>>130
それはもう国交省関係ないからな

136 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:56:26.75 0

原付にも乗らせて欲しい

137 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:56:33.76 0

>>132
資料ってのは自分達の有利になるように作るもんだｗ

138 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:56:38.04 0

>>134
それはマジで勘弁してくれｗ

139 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:56:38.74 0

高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、
割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用から
マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。

この日本語の意味がわからないやつは参加すんな

140 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:57:00.37 0

>>134
どうやってインターの坂を上るんだ

141 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:57:08.41 0

この試算って結構前に暴露されて国交相がしどろもどろになってなかったか？
あれとは違うやつなのか

142 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:57:13.25 0

公道走るんだから自転車からも車両税徴収しようぜ

143 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:57:20.43 0

>>140
がんばれ

144 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:57:24.43 0

いや自転車に開放するのはアリだろ

145 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:57:33.13 0

この際CO2なんてどうでもいいよ
排出量増えても何もデメリットないし

146 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:57:42.68 0

>>137
CO2減ったら民主有利だろｗ

147 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:57:52.64 0

>>140
たまにマジで高速を走ってるチャリンコがいるんだよ
それも逆走で

148 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:57:59.42 0

>>132
役所の試算なんてそんなもん
つーか役所は内閣の方針に沿って動くんだから内閣が高速無料化はしないって言う方針のときに不利になるデータを出す必要なんてないし
シンクタンクじゃねえっつーの

149 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:00.94 0

道路公団の借金は誰が返すの？

150 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:09.42 0

ハイヒールとかデブって歩行によって道路を傷めてるから
税金取るべきだよね

151 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:11.95 0

>>139
将来的にはすべてが電気自動車になったらいいよね

152 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:16.97 0

>>132
新規に増えないだろ別に

153 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:18.99 0

>>144
なぜ？

154 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:23.25 0

原付で高速乗ったことならある

155 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:37.23 0

>>149
ＣＨＡＲＡ

156 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:37.00 0

論文なんかも文章なんかよりもグラフ見るもんな

157 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:46.82 0

いっそ首都高あたりは自転車専用道にすればいい

158 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:58:58.41 0

>>149
残った有料区間と税金

159 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:00.66 0

>>149
んなこと言ったら国道なんて1円も儲かってないが

160 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:09.65 0

自転車はエコだから

161 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:12.61 0

>>149
徳政令

162 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:13.70 0

>>153
国道走るよりよっぽど安全だからだよ
東京～大阪を自転車で移動すること考えてみてよ

163 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:27.03 0

高速無料みたいな絵空事よりオルセ解体みたいな現実路線からはじめていただきたい

164 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:27.63 0

>>149
もちろん俺たちだ

165 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:30.48 0

そもそも今まで不要な道路いっぱい作りすぎたんだろ

166 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:39.31 0

誰があんな起伏の激しい高架道路を自転車で走りたがるかよ

167 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:41.94 0

高速走る車が消費するガソリンで燃料税払ってるんだから
それで高速の借金と維持費払えばいい

168 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2009/09/06(日) 08:59:43.66 0

暫定税率もあったんだ
思い出した
暫定なのに何十年も徴収してる
これじゃ恒久税率だろ
自民党は暫定と恒久の意味を逆に覚えてるのか

169 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 08:59:58.16 0

水素で動く車って普及するかな？
万が一事故った場合にタンクが壊れて爆発ってのが最も怖いことなんだけど

170 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:03.91 0

>>162
安全なわけねーだろｗ
バイクでも風に巻き込まれて振られるのに

171 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:19.64 0

>>168
そういう言葉遊びに意味なんてないよ

172 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:22.22 0

自分の家からスパー行くより高速のインターの方が遠いのに高速なんて使えないだろ

173 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:29.29 0

アクアラインは京葉道路と千葉東金道路の儲けをあててる
ちなみに京葉道路や千葉東金道路は余裕で借金返し終わってる
茨城の水郷道路とかあのあたりの道路ですら償却終わってる
高速道路みたいにバカみたいな高規格で作らなければ償却なんて楽勝なのに

174 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:32.73 0

>>159
今の道路会社は年間2兆の利益から借金を返してるよ

175 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:41.74 0

>>159
ガソリン税突っ込んでるから

176 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:42.11 0

北海道とか今旭川留萌道とか旭川紋別道とか作ってんだぞ
どれだけ無駄な道路作ってると思うんだよ

177 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:49.56 0

誰でも通行できるんだから実質高速道路自体廃止状態になるだろｗ
上手く一般道と利用者がバラけると良いなｗ

178 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:55.87 0

>>162
誰も彼も走るとなると問題ありだから免許制にするとかしないと
でも色々とめんどくさいし無駄だな

179 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:00:56.91 0

まとめると債権者に泣いてもらうか納税者に泣いてもらうかのどっちかか

180 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:01:07.21 0

結局さ5万円増税されるの？

181 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:01:08.37 0

>>1
経済効果そのものは本当
でも経済効果の数兆円をそのまま借入金の返済や道路の維持管理に当てられるはずはないから
結局どこかから金を持って来ないと高速道路無料化は不可能
だからこそ民主党も一律5万円の課税とか言ってたわけだし

>これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

こんなことを真顔で書いてる時点で怪しいと思うべき

182 ：130-13-93-120.mexne.jp：2009/09/06(日) 09:01:10.54 0

高速を優遇する事と平行して燃費の良い新車への買い替えを補助金使って
推進すればほとんど問題ないってことだな。
２０年前のボロ車と今の車では燃費が４割くらい違う。
経済と環境を総合的に考えると自動車優遇しかないよな。

183 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:01:24.96 0

>>167
新規に道路作る金が足りなくなるよ

184 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:01:31.03 0

高速の法定最低速度は規制かかってないときで50km/hだから常時その速度で走れるチャリならいいよ

185 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:01:38.09 0

>>162
自分のすぐ横を時速１００ｋｍで走ってるのに安全？
それに実際どこ走るの？路肩？
路肩は緊急車両用で通行禁止ですよ？

186 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:02:02.13 0

日光街道って2車線になったのかしら？

187 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:02:20.77 0

高速道路って思った以上にアップダウンあるからチャリで走り続けるなんて電動でも無理

188 ：カオス ◆/AIKA/SBzk ：2009/09/06(日) 09:02:34.75 0

自民党は○○年後に高速料金を無料化すると言ったのに全然無料化しない
これは詐欺だよ

189 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:03:02.45 0

燃費がリッター20キロ行かない車とか発売禁止にすればいい
実際欧州で始まる規制は同じくらい厳しい

190 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:03:03.98 0

>>176
あの辺の下道終わってるのに交通量多いからそんな無駄でもない
ってかあれ高速道路じゃないし

191 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:03:06.79 0

日本0ー3オランダ

192 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:03:11.78 0

>>185
自転車専用レーンをつくってくれという自転車馬鹿の無茶な要求
まあ無理だろ

193 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:03:18.61 0

>>187
そこでエンジンつき自転車ですよ
排気量は125ｃｃ以上が好ましい
となるともうペダルもいらないな

194 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:03:27.53 0

>>188
こどもはドラゴンボール見てなさい

195 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:03:32.58 0

>>185
多分そいつ自転車乗ってない

196 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:03:48.16 0

走るか走らないかは自転車利用者が選択すべきだから坂道が多いからとかお前らにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われる筋合いではない

197 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:04:10.58 0

高速道路を作りまくった角栄さんならどうするのだろうか
弟子の小沢が無料っていうなら無料なのかな

198 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:04:12.38 0

>>189
プリウスも実燃費はリッター20km/h行くか行かないかあたりだぞ
軽自動車以外はノートやフィットしか走れなくなる

199 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:04:13.72 0

高速無料化するってことは単に税金で取られるようになるだけって事になんで気づかないんだろ

200 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:04:26.13 0

東京五輪のロードレースを首都高でやったらみんな納得するはず

201 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:04:39.92 0

高速道路を金払い終わったら無料なんて自民党が勝手にいいだした事だから民主党政権になったら
それを実行する必要性がそもそも全く持ってない

202 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:04:44.18 0

>>193
ハンドルをひねるとエンジンの回転数が上がるような感じだといいな

203 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:04:53.36 0

ちょっと2つ離れた市まで用事があるときは高速便利なんだけど
ウチの近くの高速は一車線しかないし無料になったらオレンジマーク付けた軽トラも乗り込んでくるだろうし
その利便性はかなり薄れそう

204 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:04:56.21 0

>>189
お前頭いいな
最近出たベンツのハイブリッドはリッター10キロとか聞いたが

205 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:04:57.07 0

>>199
アホだから

206 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:05:01.43 0

>>200
お前首都高走ったことないだろ？

207 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:05:07.53 0

>>197
角栄の場合は作ることが目的だからそれが有料で利用者負担でも、無料で税負担でもあんまりこだわらないと思うよ

208 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:05:10.85 0

>>199
難しく考えないで高速無料という言葉に踊りなさい

209 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:05:23.55 0

>>198
プリウス乗りはエンジン掛からない程度でノロノロ走ってればいい
高速は使用禁止で

210 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:05:28.38 0

民主党は官僚の作った出任せ統計なんか信じないでしょ

211 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:05:28.78 0

>>198
あくまでカタログ値でだよ
カリフォルニアや欧州はそれに近い状況になる
日本車ですら燃費や環境に悪いといって締め出される可能性がある
待ったなしだ

212 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:06:09.34 0

間をとってカブは高速道路OK自転車はダメってことでいいね

213 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:06:26.81 0

高速料金が全て道路のために使われてたと思ってる奴は御目出度いな

214 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:06:33.72 0

>>211
カタログ値なんて役所の試算もびっくりなくらい適当だろｗ

215 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:06:35.96 0

電気自動車の燃費ってどうなの？カーボン的に

216 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:06:48.73 0

>>203
ど田舎の片側一車線対面通行の高速が混雑するとたぶん悲惨なことになるだろうな

217 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:06:50.80 0

無料化するなら重量税やガソリン税などの
車利用者の中で負担しろよ

218 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:06:53.43 0

>>196
交通の流れに乗れるんならそれでいいよ
まあ80km/hで航行できるのなら

219 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:07:05.17 0

100円も無駄があってけしからん
この無駄を無くすために無料化します（でも他で1000円払ってね）

もちろんだぜ！正義は勝つ！

って感じ？

220 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:07:17.50 0

>>214
その可能性は否定できないが
こうなると適当にはできないだろ

221 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:07:29.26 0

>>215
日本の場合天然ガス発電が多いから電気使えばおｋってわけでもないな
まぁガソリン車よりはそりゃ少ないだろうけど

222 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:07:36.39 0

>>213
具体的に他に何に使われてたの？

223 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:07:46.25 0

>>215
原発ガンガン建てればOK
カーボン的に

224 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:07:47.69 0

欧州は燃費がいいディーゼルカーが主流だが
日米だとCO2の排出が多いディーゼルは敬遠される傾向があるな
どっちがいいのかはわからんが

225 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:08:12.46 0

カタログ値って楕円のサーキットと時速３０ｋｍでぐるぐる走った値だろ？

226 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:08:26.76 0

電気自動車はガソリンの値段換算だと100km/ｌを超える

227 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:08:51.76 0

風が吹けば桶屋が儲かる

228 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:09:14.41 0

電気自動車は車体が軽いからデブほど燃費が落ちる

229 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:09:22.47 0

それならカタログ値での大小の比較はちゃんとできるな

230 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:09:27.03 0

>>218
誰でも走れる一般道かするのに８０ｋｍも出せるわけねーだろｗ

231 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:09:40.94 0

やっぱ無料にするにしてもETC付けてる車限定とかにするべきだろ
料金所での渋滞が半端無いことになりそう

232 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:09:44.98 0

原発しかないのかねえ
原発の燃料はあとどんくらい持つものなのかと核廃棄物が地上を
覆い尽くしてしまう可能性はないのかが心配
あと何年人類が地球上を我が物顔でいられるか知らないけど

233 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:09:55.30 0

>>225
低地燃費は違うよ

234 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:10:09.84 0

>>218
やったー
80km巡航できるカブ９０が高速乗れるぞー

235 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:10:21.31 0

>>231
じゃあとりあえずETC値上げしようぜw

236 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:10:29.84 0

ん？ちょっと待てよ

この経済効果って投入する税金の金額と比較してどうなの？

237 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:11:21.37 0

クリーンディーゼルも結局除去できてない
細かい微粒子があることが最近判明して
健康問題に関わるどうこうEUで言い始まってる

238 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:11:34.47 0

>>231
無料化しても料金所を残す意味は
首都高に入るところのバリアだけありゃいいだろ

239 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:11:41.88 0

>>231
料金所とか無くなるに決まってるだろバーカ

240 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:11:47.86 0

ソーラーカーだん吉いっぱい作ればいいじゃない

241 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:11:51.81 0

国民はバカだから何かと何かを比較するとかそんな議論についていけないところがミソ

242 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:11:54.60 0

民主って無駄ななんとか法人ってのを潰してくれるんだろ？

243 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:13:37.24 0

>>240
アレが本当に太陽電池で動いてると思ってるのか？
現実のソーラーカーレースに出てる車両検索してみろ

244 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:14:01.71 0

>>56
A路線ではなかったけど姫路バイパスとか阪奈道路も
有料道路から無料になったケース

245 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:14:13.42 0

エコランでよければリッター１００ｋｍ走った車とかいくらでもあるし

246 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:14:19.95 0

ついでにお前らが免許更新のときお世話になってる安全保障協会とやらも潰してくれ

247 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:14:30.00 O

そんな事より早くタバコ1000円にしろよ
これで財源はまかなえるんだから

248 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:14:45.76 0

首都高以外の有料道路がすべて無料になるの？

249 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:15:05.30 0

>>244
バイパスは前提条件として償還が終わったら無料になるからね
無料になってない京葉道路なんかは逆に特殊例

250 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:15:22.82 0

>>246
それ見たことも言われたこともない都市伝説だろ？＠東京

251 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:15:46.45 0

横横も無料になるのか早く教えろハゲ

252 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:15:49.88 0

>>248
このスレをA路線で検索しろ

253 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:15:52.59 0

>>248
段階的に無料化
東名などの一部区間は有料のまま残る算段

254 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:15:58.41 0

すでに全国各地に一見すると高速道路に見える
高規格バイパスがあるからな
もちろん無料

255 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:16:08.73 0

>>243
そこまで卑劣なヤラセはしないだろさすがに・・・

256 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:16:39.96 0

>>250
そういや北海道に住んでたときは講習終わると協会にご協力をとかやってたけど
東京に来たらそんなのやってなかったな

257 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:17:38.19 0

>>243
太陽電池だけかどうかはわからんがバッテリーで動くことだけはガチだろ
充電は他でやってるかもしれんけど

258 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:17:48.71 0

>>255
アレはソーラーカーじゃなくて充電したバッテリーで走る電気自動車
もちろんあの程度のソーラーパネルじゃあの規模の電気自動車用バッテリーの充電など出来ない
あのソーラーパネルは飾り

常識だろ

259 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:17:57.27 0

高速道路無料で一般道の渋滞緩和言うけど
結局ICでの渋滞は避けられないと思うわけですよ

260 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:18:42.44 0

>>256
先週府中の試験場に行って更新したんだがぱっと見ただけじゃどこにあるのか全くわからなかった

261 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:18:43.61 0

>>253
段階的か
民主政権が終わればまた有料化するのかねえ

262 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:18:52.26 0

322 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:39:08 ID:jHOeadQl0
これってかなり前に認めてたぞ。
この時期にどうして、こんな焼き直し記事が出るんだ？
↓３月６日の記事。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
>精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載って
>いたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。

ちなみに経済効果とはGDPのアップとか税収の向上を示すものではありません。
反対にGDPにはマイナスの影響を与えることも十分考えられます。

263 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:19:05.90 O

法人をいくつか潰し公共事業をいくつか中止すれば金は捻出出来るけど
じゃあそのへそくりを使いきった後はどうするの？

264 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:19:08.14 0

無料化した方がいいかシムシティで試してみようぜ

265 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:19:14.99 0

禅問答みたいだな
じゃあ高速道路ってなんだ

266 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:19:15.76 0

サービスエリアに俺んちのラーメン屋を出店させろや、ﾎﾞｹｯ！

267 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:19:28.47 0

ICは交通量少ない前提で作られてるからな
特に降りる方が渋滞して本線まで溢れるのは危ない

268 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:19:50.93 0

プリウスのオプションでルーフに太陽電池敷き詰めたの有るけど社内の換気するのが関の山なんだよな
12Vバッテリーの一つも充電できない

ダン吉が何個バッテリー積んでるか知らないが間違いなくあのソーラーパネルで充電は出来ない

269 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:19:55.33 0

>>258
そうなのか・・
さすがに大前提が嘘だなんて疑うことはなかった
でも何日もかけて充電すれば可能な着もするが・・・

270 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:20:11.40 0

俺んちのラーメン屋って何なの

271 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:20:31.27 0

>>267
想像したらゾッとするな

272 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:20:56.32 O

>>264
道路はいらない線路で充分って結論になるぞ

273 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:21:03.51 0

>>259
ＥＴＣによって料金所でのもたつきがなくなったことで多少は渋滞減ったんだから料金所そのものがなくなればもう少しは渋滞が減るんじゃないか？

274 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:21:04.41 0

何ラーメン？

275 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:21:15.31 0

>>263
公共事業ってのは作った物の維持費も掛かるんだぜ
ダムなんて5000億とか言われてるけど作っちゃってからの維持費は5000億じゃ済まないからね
それがなくなるから未来永劫掛かるはずだった金も節約できる

276 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:21:23.20 0

首都阪神高0.8兆円と残った有料区間0.4兆円で年間1.2兆円は出てくるつってたよ
大騒ぎするほど税金は投入されない

277 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:22:01.15 0

>>273
そのかわりICでの事故が増えたりして結局渋滞に

278 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:22:32.69 0

ソーラーカーとか曇ってきたら止まっちゃうじゃん
考えた奴バカだよね

279 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:23:00.89 0

俺には高速もダムもどうするのがベターか分からんけど
従来みたいな結論ありきじゃなくてちゃんと議論して
現在最善と思える道をとってくれるのを望む

280 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:23:07.49 0

渋滞が３倍になったのは触れない

281 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:23:33.06 0

アメリカの高速ってタダ？

282 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:23:35.70 0

IC降りたところって主要幹線が多いからそれなりに交通量あるし信号もある
詰まって高速本線にまで溢れるのは避けられないな
田舎の一車線高速は悲惨なことになるだろう

283 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:23:42.27 0

昨日ソーラーパネル設置したけど

284 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:24:02.59 0

>>275
ダムによるメリットは無視なのか？

285 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:24:03.93 0

料金所撤去は当然としても
有料が前提で設計されてるICは作り直す必要はあると思うよ

IC出た先の一般道には当然信号はあるわけで
そこから数珠つながりってことにもなりかねない

286 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:24:07.82 0

>>277
出口はスピードダウンのために何かしらの対策は必要だとは思うけどな
料金所の建物をなくして道路をちょこっとデコボコにするとか

287 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:24:45.79 0

>>282
田舎だとそんなに車が降りないだろ

288 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:24:46.71 0

高速降りたあとは速度感覚にぶってるからな

289 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:24:49.85 0

渋滞が悲惨なことになったらそこな使わないだろ
無料化すればルートの選択肢が増えるって話

290 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:24:55.27 0

>>279
そういうの苦手なんだよ有権者も政治家もマスコミも
民度低いんだから

291 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:25:32.68 0

>>276
首都阪神の利益を田舎高速の無料化に使うのかよ

292 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:25:51.89 0

>>291
そうだよ

293 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:25:59.63 0

公共事業自体が悪みたいに言ってる馬鹿は少し勉強しろな
資本主義の原理は金を回し続けることにあるのだから

294 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:26:13.45 0

高速混んでたら手前で下道に降りればいいだけだしな

295 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:26:16.63 0

>>291
当たり前だろ
じゃないと地方には高速どころか道路の一本も通せない

296 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:26:44.71 0

もっと公共事業やれば景気よくなるよ

297 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:27:01.61 0

>>284
こないだ問題になってた八ツ場ダムなんて作り始めて54年間完成してないんだぜ
その間に日本の人口減り始めてるからな

298 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:27:27.00 0

民主に勝たれると困るから隠してたとかなんというセコさ
まじで糞官僚どもをどうにかしろ

299 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:27:45.39 0

>>297
工事を続けることが大事で完成させるのは目的じゃないからな
完成させたら利権なくなっちゃう

300 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:27:51.25 0

土方の連中は金遣い荒いからよく金が回るってその道の人が言ってたよ

301 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:27:53.25 0

>>297
マジで54年も？それはひでえ

302 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:28:09.49 0

>>297
首都圏は増えてるから無問題

303 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:28:15.04 0

民主が勝つと自分の地位が危なくなっちゃうからな

304 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:28:27.06 0

北海道にある二風谷ダムは洪水対策のために造られたのに
作ってみたらダムがすぐ満杯になっちゃって大雨の度に緊急放水する必要が出て
それやる度に下流の集落が壊滅してるんだぜｗ

305 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:28:43.49 0

>>297
まさに高速道路と同じだよな
永久に無料にならない
いつまでも建設中

306 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:29:01.97 0

外環だって40年はたってるし
環八もそれくらいだよやっと一部通ったけど
とにかくスピードが遅い
その間どれだけの損失があったか

307 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:29:16.64 0

>>304
壊滅って何？
床上浸水とか？

308 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:29:30.45 O

いろは坂みたいなところにこそ料金を課金すべきなんじゃないか？
でももうかるのは栃木県かｗ

309 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:29:42.10 0

>>297
もともと治水がメインの目的のダムだったのが、社会情勢の変化や地元住民との交渉も踏まえてやっと着工にこぎつけようとしてるダムなんですが
ちなみに、多摩地方の地下水の取水が制限されたら首都圏への水の供給もかなり逼迫してくるし

あと今まで地方自治体が出資した金も返還しないといけないからぶっちゃけ今からやめるほうが金かかるよ

310 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:30:08.14 0

朝日の報道か

311 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:30:12.04 0

>>305
地元住民なんて最初はほぼ全員が大反対だったのに
毎年何十億という金が地元にガンガンつぎ込まれたせいで
いまや全員が賛成派という有様だからな

312 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:30:23.93 0

自民のやり方だと永久に無料化できない
民主のやり方だと一部無料化しても60年で借金完済できる

利権団体以外がどっち選ぶかとか明白だろ

313 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:31:12.72 0

>>301
54年間かけて関係者との調整をしてきたんだよ
それがやっと取りまとまってこれからダム本体の着工がされようとしていたところ

314 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:31:28.66 0

高速無料の国交省の試算って民主党は結構前から持っていたよ
なんかテレビで数ヶ月前に「こういうものがあります」って示していた
雑誌にも出ていたしな
それでも無料は一部って判断したんだからそれはやるんだろ？
都市部は期待しない方がいいよな
データ以前にいまでも１０００円で大変な事になっているんだから
運輸業者はいまでも普段の渋滞で打撃な上に確実にダメになるのは明らか

315 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:31:30.39 0

54年もかけて着工も出来ないようなダムは要らないダムなんじゃね？

316 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:31:41.79 0

原発も同じだな
最初は全員反対だけど金をジャブジャブ撒いて
最終的にはみんな賛成派になる

317 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:31:48.99 O

>>309
競馬のメインレースで負けて帰ろうとしてる人に対して１２Ｒは勝てる情報持ってるからやろうぜと言ってるようにしか聞こえない

318 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:31:51.95 0

この地震大国で無料化など無理

319 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:32:10.70 0

http://www.youtube.com/watch?v=WgEqbJU0zx4

320 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:32:23.85 0

民主死ねよ
今まで苦労して積み上げてきたことぶち壊しまくり

321 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:32:27.02 0

ダム着工前に道路整備とか移転費用でもう3000億ぐらい使っちゃってんだろ
アホすぎる

322 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:32:32.15 0

民主政権で無料になって４年後に自民政権になれば俺大喜び？

323 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:32:39.97 0

八ッ場は利根川水系最後の手付かず領域だから完成すればある意味で首都圏の治水体制が完成するともいえる

324 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:32:40.18 0

地元民は別の金くれるんならダム止めていいよと言ってますな

325 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:33:08.59 0

>>314
そうそう
何でこんな記事が出るんだろ

326 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:33:19.56 0

>>307
http://www.geocities.jp/tomikawafloodcase/

327 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:33:23.03 0

>>317
あー
パチンコで負ける人と同じだよな

328 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:33:24.51 0

成田も原発もダムも同じだよ
メリットがあるのは明らか

329 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:33:32.67 0

無料化で渋滞起きるならもう1本高速作ればいいじゃない

330 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:34:03.98 0

>>322
自民になったらまた金取るに決まってる

331 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:34:28.45 0

>>317
最終で逆転なんて何度もある

332 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:34:41.23 0

>>326
＞　ところが、このような放流をしながら、下流の富川地区では、沙流川に流れ込む支流の水門を閉じていなかったのです。
＞放流で溢れる水は、この支流に一気に流れ込んできました。そして支流を溢れ、付近一帯が水害にあったのです。

お前の言ってることとだいぶ違うけど

333 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:34:43.69 0

>>330
民主も金は取るよ
税金として

334 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:35:02.44 0

>>324
俺もそれ聞いて吹いたｗ
民主に異論出してる理由がダム必要だからじゃなくて
もう金もらえなくなるからってはっきり言ってたからなｗ

335 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:35:04.32 0

>>331
スッカラカンになる人がもっといるよ

336 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:35:24.98 0

>>329
予算は
すぐ予算分捕れないぞ

337 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:35:53.75 0

ハツ場ダムみたいな構図は全国そこら中にあるからな

338 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:35:57.05 0

>>334
地元住民への補償の必要性は民主内部でも認識されてるから
つーか当たり前でしょ、国の計画変更で損害受けるんだから

339 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:36:00.45 0

成田や原発は俺に利益があるから良い
でも利根川の治水とか俺に関係ない
関係ない人間の税金でまかなうのはおかしいだろ？
利用者だけで払え

これが高速無料化反対論者の言い草ですがどうですか？

340 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:36:09.56 0

>>334
俺がみたニュースでは住民激怒だったんだけど金がほしいだけだったのか
なんか軽蔑するわそいつら

341 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:36:20.26 0

>>328
成田空港や原発はすごいメリットあるけど
これから新たに作るダムはぶっちゃけ効果が微妙すぎる
他にダムが全くないならともかくあれば何年かに一度の渇水に対応可能レベルの話だし

342 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:37:19.67 0

>>341
首都圏ならその何年かに一度の渇水の損失って相当あるんじゃないの

343 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:37:44.73 0

民主支持の奴らって人権無視するのが多いな

344 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:37:47.53 0

そうだな
国の税金でまかなうのはおかしいな
流域の住人が金出せよ

345 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:37:55.86 0

>>339
正論だろ

346 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:38:29.06 0

まるで自民が人権無視してないかのような言い草ｗ

347 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:38:42.92 0

>>344
流域住人は住民税って形で余分に負担してるよ

348 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:38:48.61 0

群馬は自民党の利権がものすごく落ちるところだから
ヤンバダムのあたりは通常のダムよりものすごい補償がつぎ込まれてるんだよな
北海道や九州のダムなんててめーら出て行けよカスくらいの勢いでみんな追い出されてるのに

349 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:38:56.16 0

>>343
反権力って言う人の方が反対意見を認めないし

350 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:38:59.25 0

成田の糞野郎どもは金渡しても出てかないもんね

351 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:39:02.31 0

だから高速走る車が払ってるガソリン税を使えばいい

352 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:39:09.99 0

345 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:37:55.86 0
>>339
正論だろ
345 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:37:55.86 0
>>339
正論だろ
345 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:37:55.86 0
>>339
正論だろ
345 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:37:55.86 0
>>339
正論だろ
345 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:37:55.86 0
>>339
正論だろ

353 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:39:10.32 0

俺は民主支持なんていってないがおまえこそチョンチョン騒いでる基地外だろ

354 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:39:16.72 O

自民支持の奴らって人を虫けら扱いするのが多いな

355 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:39:39.80 0

>>339
よくわからんな
高速無料化と成田や原発や治水は別問題と考える人間だって多かろう

356 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:39:54.18 0

>>347

357 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:40:30.55 0

むしろ成田の住民はもっと頑張ってほしい
羽田を国際空港にさせるまでな

358 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:40:46.28 0

>>350
成田は住民の意思を無視してこじれた最悪のケースとして世界標準になってるからな
それ以降、世界的に住民との対話がかなり重要視されるようになった

359 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:40:47.05 0

俺は道路計画で立ち退いたことがあるけど
物凄いお金貰えるんだよね

360 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:40:57.06 0

>>342
ダム作って耐用年数中は維持して2～3兆円とかそのくらいだと思うけど
四国で起こるのみたいによっぽどひどくない限り渇水で金銭的な被害ってのはあんま出ない
我慢するかしないかみたいなレベルの方が大きい

361 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:41:15.09 0

自民信者ってもう完全に洗脳されてるよね
物事を疑うことを知らない

362 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:41:35.96 0

>>353-354
ほらね
正解だろ

363 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:41:56.18 0

俺なんて成田エプロン施工工事してたんだが住民に火炎瓶投げ込まれたよ

364 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:42:09.96 0

成田ってマジで不便だな
いざ行ってみるとマジで遠すぎ
飛行機乗る前に疲れてしまうわ

365 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:42:13.20 0

首都圏で土地あいてるところが成田の御料牧場しかなかったから安易に決めちゃったからなあそこは

366 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:42:13.07 0

>>356
理解できてないようなので詳しく書くと、
八ッ場ダムには流域都県が国とは別に出資しており、その原資は当然住民税だから、
流域住民は利用に応じた負担してるよってことだよアホ

367 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:42:14.87 0

>>359
うらやましいなｗ

368 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:42:22.74 0

福岡とか毎年のように渇水するけど首都圏もそうなの？

369 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:42:54.82 O

あー群馬はそばで水を必要とするからダムが必要なんだな

って言うかボケ！

370 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:43:03.69 0

＞その原資は当然住民税だから

バカだろお前

371 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:43:14.38 0

>>362
俺はハガキがこない無投票者だよ
大はずれだな

372 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:43:19.45 0

>>366
いくら？

373 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:43:19.69 0

成田も実際は住民の多くは協力的だったんだけど
一部の住民が過激派とつるんでおかしくなったんだよな

374 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:43:28.82 0

>>363
空港公団にも投げこんだぞ
こういう糞やろうには人権など無用

375 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:43:41.99 0

>>360
首都圏で数年に一度とはいえ取水制限されるレベルの渇水が起きたら経済的損失は相当だと思うけど
お前個人は我慢するかしないかで済むってだけじゃん

376 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:43:46.78 0

ＥＴＣ買い取ってください

377 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:43:53.13 0

もともと高速道路は無料になると言って作り出したのに詐欺ったのは自民党と官僚だろ

378 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:44:24.72 0

ETC買ったやつは情弱って言うレスが今後流行りそうだ

379 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:44:37.19 0

>>368
給水制限になるのは10年に1回あるかないかくらいかな
八ん場ダムに必死になるなら九州や四国に作ってあげた方がいいと思うレベル

380 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:44:43.46 0

>>375
で？
今そのレベルの渇水って首都圏で数年に一度起きてるの？
記憶に無いんだが

381 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:44:47.25 0

ダムが欲しい奴らは住民税で自腹で払えよ

382 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:44:48.82 0

別で金取っておいて無料化って言わないよなあ

383 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:44:52.04 0

>>366
http://www.google.com/webhp?hl=ja

384 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:44:54.11 0

>>376
首都高乗れよ

385 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:45:02.46 0

>>377
そのお陰で今の都市圏があるのも忘れるな
流通の素晴らしさはお前だって感じるだろ

386 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:45:25.03 0

ETCは今後も首都高で使うけど？

387 ：名無し募集中｡｡｡：2009/09/06(日) 09:45:29.61 O

>>344
それなら道路も沿線の人が金払えって論理になる
貧乏なところは水害や崖崩れが多発するが救助に行く道は作ら
ないという状況が望ましいの?

388 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:45:31.37 0

>>382
だったら近所の公園だって無料じゃないし

389 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:45:38.81 O

結局みんな金なんだな
金さえ貰えるならなんでも

390 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:02.94 0

>>380
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/answer3_1.htm

391 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:12.97 0

高速を無料化すればもっと流通の素晴らしさを感じられますが？

392 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:16.88 0

人口が減り始めた今が新規高速道路建設の止め時

393 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:25.82 0

金がいちばん信用できる

394 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:26.45 0

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、
　　　　自民党と山田洋行をズブズブにした人は誰でしょう？

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因と
　　　　なった人は誰でしょう？

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は
　　　　誰でしょう？

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した
　　　　売国奴は誰でしょう？

　　　|| 　　　　　　　∧＿∧ 　。 →答え：全部小沢一郎
　　　||　　　　　　　　ﾐ　･д･）／
　　　￣￣￣￣￣￣（　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./|
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

395 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:30.77 0

>>382
俺は年金も保険も税方式＝無料がいいと思ってる
理由は簡単で今よりはシンプルになるから

396 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:31.30 0

>>389
金で解決できないから面倒なんだよ

397 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:32.09 0

公園税新たに作ったら文句言うよな

398 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:46.90 0

>>387
田舎で土地余ってるところは危険なとこに住むなって思うが

399 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:48.38 0

>>376
民主党でさえ一部無料って言っている中
おまえはどこに住んでるんだ

400 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:46:49.42 0

>>379
四国はそもそも雨が降らないのが問題だからあんまり効果ないんじゃないのかね

401 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:47:04.59 0

>>387
それが高速無料化反対論者の言い草だろ？

利用者だけが負担すれば良い
税金投入するのは間違いだ

全く同じじゃん

402 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:47:17.92 0

>>391
それはここまで道路網が拡大できたから

403 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:47:27.81 0

>>392
民主は新規建設中止を宣言してるのか

404 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:47:58.17 0

>>387
まあ県道市道は沿線の人が払ってるってことだろ

405 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:47:59.12 0

だから投票権1票10万で売るって言ってたのに
今更嘆いても遅いよ
俺が本気出したら自民圧勝だったよ

406 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:48:03.89 0

このスレで自分の道路持ってるのは俺だけだろうなｗ

約１０ｍしかない私道だけど

407 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:48:07.27 0

>>403
してないよ

408 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:48:14.27 0

今までの税金やりくりするんなら誰も文句言わんよ

409 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:48:19.32 O

このままならタバコや酒や米の値段が２倍ぐらいになりそうだな

410 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:48:26.06 O

どっかで増税しなかったら経済効果はあるだろ
それで財源は国債か？

411 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:48:28.82 0

調べてみたら1994年と2005年に全国的に水不足になったらしいけど
首都圏って水止まったとか起こってないよな

412 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:48:45.86 0

CO2が削減されるって交自動車通量が増えなければとかいう
何の試算にもならない計算がもとだろ？
CO2は間違いないく増えるよw

413 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:48:54.06 0

自民カスと国土交通省がなんで談合入札させてバカ高い金額で車がまともに走らない高速道路を作り続けてきたのか教えて

414 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:49:00.91 0

404 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:47:58.17 0
>>387
まあ県道市道は沿線の人が払ってるってことだろ

415 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:49:10.71 0

過去30年に10回の渇水か
過去10年だと何回だ？

416 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:49:11.12 0

CO2なんか増えてもいいだろ
いい顔しようとするな偽善者

417 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:49:41.92 0

ほーら
渇水厨は何か言い分あるか？

418 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:49:52.20 0

住民が土地出しあって作られた私道って結構多いよ
大抵は市に寄付される

419 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:49:53.71 0

>>407
無料化してガソリン税も下げるのに財源をどっから持ってくるんだ

420 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:50:33.60 O

ファミレス税王将税家電量販店税カードダス税ファッション税

この世の中の無駄なところから取れる税金はいくらでもあるか

421 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:50:41.32 0

>>416
国際会議で岡田がそういう主張すればいいんですけどねw
岡田はこの前喜んで外国首脳にCO2の25％削減案を言ってましたけどw

422 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:50:45.22 0

CO2なんて中国やインドが増やしまくるんだから無問題
何も気にすることは無い

423 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:50:48.81 0

>>415
渇水ってのはうわやべえ水なくなりそう(実際はギリギリ危ないけど足りてる)ってのが殆どだから
大規模な取水制限になるような規模のは実際には10年に1度もないよ

424 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:50:49.28 0

>>419
まだ全線完全無料化と思ってるの？
ちょっとは調べて物言え

425 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:50:59.17 0

クルマ持ってないのに増税される貧乏人のみなさんが気の毒ですわ

426 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:51:07.83 0

お前らの頭の中にある構図は道路公団時代なのか今の道路会社のものなのかはっきりしろ

427 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:51:19.32 0

>>413
小沢に聞けよ
談合のことなら良く知っている

428 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:51:23.24 0

>>406
俺がいる
人が歩ける幅20メートルの坂道だけど

429 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:51:26.12 0

SEX税は是非やるべきなんだがな
風俗に課税すべき

430 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:51:42.19 0

道路公団も今の道路会社も実態は同じ

431 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:51:46.61 0

>>425
増税されるのは車持ってる奴だぞ
年間で自家用車5万トラック30万な

432 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:52:15.24 0

>>430
なんだ思考停止か

433 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:52:17.01 O

それで政府が打ち出したのがコンビニの営業時間の短縮だぜ
こいつらは本当に学校出てるのかと

434 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:52:23.80 0

今の時代国絡みの談合は相当減ったぞ
小沢みたいな旧政治家ぐらいなもんだ

435 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:52:30.01 0

>>420
ファミレス税王将税家電量販店税

個人商店で買えば非課税なのか

436 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:52:38.36 0

>>423
この10年では1回だけだけど、30年では10回発生してるけど
気候変動もよくわからんし

437 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:52:41.51 0

>>429
厳密に言うと風俗って合法じゃないからそこに税金掛けるとなると
まずは風俗を合法化する必要があるから無理

438 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:52:51.11 0

高速が無料になるなら、高速を使おうとする人が増え、
一般道の渋滞が減れば、一般道を使おうとする人も増え、
結局は自動車を使う人自体が増え、日本全体で延べの走行距離が増加する

439 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:02.25 0

でも全線無料化しないんだろ？
意味ねえじゃん

440 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:21.83 0

>>430
サービスエリアはまだファミリー企業で100％近く独占とか思ってる口か

441 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:23.14 0

CO2削減ってガセ？

442 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:23.42 0

環境なんてあとから考えればいいだろ
地球の寿命はすごいんだから

443 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:25.23 0

使おうにも高速通ってない地域はどうすりゃいい？

444 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:30.90 0

で？
首都圏で取水制限ってどのくらいあったの？

445 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:38.12 0

>>436
30年前よりここ10年の方がダムも増えてるし節水技術も進化してるし
頻度が減ってて当たり前

446 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:40.70 0

首都高も東名も良く走るからＥＴＣはまだまだ役に立つわ

447 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:42.02 0

>>424
一部でも無料になれば料金収入が減るだろ

448 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:53:51.42 0

風俗嬢とかほとんど申告してないらしいな

449 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:54:14.69 0

地球はそりゃまあ残るだろうな人類は分からん

450 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:54:17.58 0

>>443
引っ越せ

451 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:54:30.07 0

>>438
そんなに車に乗ってすることあるものなのか？

452 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:54:44.54 0

風俗って個室で勝手に恋愛的になってエロいことやってるって逃げ道なんだよな
だからハプニングバーとかオープンにエロいのは摘発される

453 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:54:58.18 0

>>445
じゃあもう八ッ場ダム要らないんじゃない？

454 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:55:01.26 0

いくら世界の潮流から外れようが（ドイツは有料化、都市部への車の流入を防ぐ為に有料にする
のは世界中で検討か実施）自分の考えでやればいいじゃん
たぶん世界からは間違いなく環境面で冷たい目で見られるが
地方を中心に車の走行キロは誰が考えても増えるしな
ガソリンもアメリカに次ぐ低税率になるしな

455 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:55:11.79 0

風俗って行ったことないけど消費税とかもないのか

456 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:55:14.25 0

消費税増税でいいだろ　社民とかが反対するのは税金を払わない勢力の代弁者だから

457 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:55:16.07 0

>>451
通行量そのものが増えないと地方が活性化しないんだぜ

458 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:55:40.22 0

>>445
まあ八ッ場の本来の用途は治水だからな
利水にも備えられると考えれば十分だろ

459 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:55:43.07 0

Co2削減しても俺の寿命は1日も変わらないよ残念だけど

460 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:55:46.32 0

用事もないのに無駄に車で出かけないよ
ガソリン代掛かるんだし
休日1000円は期間限定みたいなもんだからお得感があって集中しただけ

461 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:55:49.06 0

◇「流れ」に泣き笑い　利用者増でＰＡは増収

　窓から小さな灯台が見える。日本海に面する秋田県由利本荘市。国道７号沿いで佐々木清高さん（６７）
が経営する老舗食堂「港ドライブイン」は、毎日午後３時には早々と店を閉める。
「開けてもお客が来ないから」。妻悦子さん（６５）が食器を片づける手を止めてぼやいた。

　秋田国体が開かれた２年前、国道７号と並行して高速道路が開通。秋田市内から南へ延びる有料の
「日本海沿岸東北自動車道」（日沿道（にちえんどう））の一部だが、国と県が費用を負担する
「新直轄方式」で建設されたため岩城インターチェンジ（ＩＣ）から本荘ＩＣまでの２１・６キロの
通行料は無料。民主党が掲げる「高速無料化」が一足先に実現した格好だ。

　「以前は国道を渡るのが難しいくらい車が多かったのに」。国土交通省によると、無料区間開通後の
国道の交通量は１日２万台から半減した。「店に寄りたかったけど高速行っちゃってたよ」。
久しぶりに顔を出した常連客がこんな言い訳をすることもある。

　外国航路の船員だった清高さんが４０歳前に退職金をつぎ込み店を開いて３０年。
バブルが終わるころまでは、海水浴客の多い夏場は朝７時から夜１０時まで店を開けた。
最盛期には１日約５００人の客でにぎわい、従業員３人に加え、アルバイトを８人も雇っていた。

　ところが、国道沿いにコンビニエンスストアが増えると、同業者は次々と店を畳んだ。
無料区間開通で客足はさらに遠のき、１日３０人を切ることも。
清高さんは「こんなことになるとは思わなかった」とあきらめ顔だ。

462 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:55:57.57 0

>>451
ドライブ

463 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:56:15.91 0

結局引っ越せ程度しか言えないのね

464 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:56:18.55 0

>>456
一律増税でなくてもいいのにな

465 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:56:22.95 0

いつでも無料ってなったらそうしょっちゅう外出しようって気にはならなくなるな

466 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:56:45.82 0

こんどの連休の渋滞予想みるとげんなりするわ
http://www.jartic.or.jp/guide/yosoku/index1.php

467 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:56:50.44 0

>>453
いらないからダラダラやってきてて未だろくに本体の工事もやってないくらいだからな
本当に必要なら強制収容でもなんでもやって完成させるだろ

468 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:57:02.76 0

ドイツは車進入禁止で道路もない町が新たに作られたって見たな
色々と先進的だ

469 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:57:08.61 0

　無料区間を北上すると岩城ＩＣから北は有料となる。
車は次々と日沿道から国道７号へ降りて秋田市方面を目指す。高速を北上するのは、２割程度しかない。

　「えっ、そうなったら大変だわ」。有料区間を避けた車が行き交う国道７号沿いのラーメン店「喜怒哀楽」。
店を切り盛りする今野保子さん（５７）は、民主党の公約を知らなかった。

　不況のせいか、今年初めは売り上げが落ち込んだ。ようやく立ち直りかけてきたところに誕生する民主党政権。
客の多くは、国道を走るドライバーだ。有料区間が無料化されれば、結果は港ドライブインを見るまでもない。
「その公約、止まらないですかねえ」と、困惑の表情を浮かべた。

470 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:57:19.74 0

中世フランスには窓税があって家の窓枠の数で徴税額が決まってたから
税徴収者から見える家の外側には窓がなく中庭に面して窓を作ってたらしいな
誰も税金は払いたくないって事だろうけど

471 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:57:52.61 0

アクアラインが無料になったら毎週房総ドライブしてやってもいい

472 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:57:54.38 0

皆が幸せになることなんて不可能
今まで船なんかで食えてたことを幸せに思え
俺は誰も不幸にしたくないから独身を保ってる

473 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:57:55.63 0

家族で動くことを考えたら飛行機や電車と比べてガソリン代なんて微々たるものだよ

474 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:57:59.82 0

ドライブとか何も楽しく無いじゃん
どこへ行くの？

475 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:58:13.39 0

>>460
　衆院選公示前の８月１日、川崎市と千葉県木更津市を結ぶ「東京湾アクアライン」は
ＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車の場合、普通車通行料が２３２０円から８００円に値下げされた。
８月の交通量は前年比で５８％増加した。

　人工島から東京湾３６０度の眺望が楽しめる「海ほたるパーキングエリア（ＰＡ）」。
平日もにぎわい、休日には駐車待ちの列が本線まで延びる。
テナント店の８月の売り上げは前年比２～３割アップした。値下げの恩恵を受けた「勝ち組」だ。

　千葉県富津市で創業１５０年の伝統を誇る「かぢや旅館」も値下げで８月の宿泊客が前年より１割ほど増えた。
それでも、黒川治雄社長（６９）の表情はさえない。富津と神奈川県横須賀市を３５分で結ぶ東京湾フェリーが、
平日は３割以上減収という打撃を受けたからだ。

　「うちはフェリーとともに歩んできた」。地元の景勝地の鋸（のこぎり）山を訪れる観光客には高齢者も多い。
「フェリーが減便したら、車を使えない人が来にくくなる。船旅を楽しみにしている人も多いのに」

476 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:58:25.59 0

高速道路東名や名神・東北・中国・山陽などの主要道路だけ半値にして
そこから伸びる支線やあまり交通量の無い有料道路を無料にしたらいいと思う。

477 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:58:28.79 0

無駄な高速ってのもあるんだろうしでも地方はまだまだ道路が欲しいんでしょ
どうすりゃより適正な配分が実現できるんだろうね

478 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:58:29.62 0

ダムで治水って考え方がものすごい古いだろうに
むしろダム作ったせいでいままで洪水にならなかったところがなったみたいな
くだらねー話もあるしな

479 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:58:49.09 0

渋滞しそうなところは課金なんだろ
地方のガラガラの高速だけ無料で意味ねえじゃん

480 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:00.75 0

そんなに何回も家族で出かけるもんなの？

481 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:04.32 0

地味にガソリンが高いんだがなんで誰も文句言わないの？

482 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:08.55 0

ソープランドじゃいわゆるソープ嬢は帳簿上では清掃員扱いなんだよな
何を清掃してるのかはさておき

483 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:09.79 0

日本は家の幅で決まったんだっけ

484 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:10.04 0

童貞は女はドライブに連れて行かれるのが大嫌いってのは
覚えておいた方がいい

485 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:13.01 0

意味無いくせに税金は上がるんだよ

486 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:23.21 0

>>467
成田も不要だから２本目は暫定滑走路のママなんですね

487 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:25.33 0

>>467
それやろうとして悲惨なことになった成田を忘れたのかｗ

488 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:28.62 0

結局民主に騙されたアホ国民か

489 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 09:59:50.79 0

そもそも無駄な高速作ったことの責任追求とかしてほしいな
今後そういうことをやらせないために

490 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:00:12.94 0

ガソリン値下げする意味もないよな
誰もガソリンのせいで苦しんでないのにわざわざ値下げ

491 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:00:27.02 0

>>484
下手糞なんだｗ

492 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:00:48.08 0

自民に何十年も騙されてるアフォ国民が何か言ってますね

493 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:00:49.96 0

値下げじゃなくて暫定税率だろ
暫定なんだからざんてい
わかる？

494 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:00:57.59 0

>>475
アクアラインなんて元の交通量がたかがしれてるからその58%って言ってもな
湾岸線や京葉道路から交通が数%移動しただけだろ

495 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:00:58.71 0

>>484
くわしく

496 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:01:03.17 0

>>475
アクアライン安くなったら観光であえてフェリーに乗る人は増えると思うけど
移動目的で乗る人がごっそり減るんだろうな

497 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:01:03.51 0

ダムで治水は古典的だけどスーパー堤防より早期に出来る方法だけどな

498 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:01:12.18 0

>>493
実質値下げじゃん

499 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:01:13.81 0

ガソリンまた値上げしてるのに何で誰も文句言わないの？
一時期スレたちまくってただろ

500 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:01:51.15 0

>>499
誰に文句言うんだよ

501 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:01:57.86 0

ガソリンまた地味に値上げしてるのに何で誰も文句言わないの？
馬鹿なの？

502 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:01:59.10 0

ガソリン値下げしてそれ以上に環境税取るんだろ
まさに衆愚政治の極み

503 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:02:07.60 0

>>478
具体的には？つーか堤防で同じ効果上げようと思うと相当金かかるぞ

504 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:02:17.59 0

>>486-487
成田は最初の交渉でミスって過激派を巻き込んだのが原因であって
強制収容なんてのは全国的にやられてるような話だ

505 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:02:42.16 0

ガソリンなんてこれくらいが適正価格じゃないの？

506 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:02:44.57 0

フェリーは高過ぎて観光だからあえて乗ると言うのはまず無いな

507 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:02:50.21 O

税金撤廃で値下がりするのをわかってるから騒いでないのか
それとも値上がりを知らないだけなのか判別がつかないよな

508 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:02:54.42 0

>>491
下手とか関係ない
女が興味あるのは食い物とSEXって覚えておけ！

観光地行っても面白いと思わないのが女
旅行行ったら現地の美味いものとホテルにしか興味ない

509 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:03:17.06 0

>>503
裸山に木を植えるとかそういうのだろ
そもそも利根川水系で水害なんてもうそんなに起こらないのに

510 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:03:41.18 0

俺のおふくろ旅行ばっかいってるぞ
嘘つくな

511 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:03:43.87 0

>>504
住民の意思を完全に無視して強制収用しているようなケースがあれば出して

512 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:03:55.22 0

日本だけCO2バラ撒き社会に逆戻りか

513 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:04:03.50 0

>>502
環境税は電気ガスや灯油からも取るから

514 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:04:15.00 0

>>503
具体例は既出だぞ

515 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:04:45.13 0

高速道路を一車線自転車専用道にすれば問題ない

516 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:04:46.64 0

人口が減るから排出総量は減っていくんじゃね

517 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:04:49.10 0

うちの彼女はドライブ連れて行けってうるさいよ
まあ美味いものとセックスも好きだけど

518 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:05:30.44 0

ガソリン値下げ隊は既に解散済
この団体のコールが何故か「ガソリン値下げ反対！」だったけど

519 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:05:31.99 0

>>514
もしかしてこれのこと？
http://www.geocities.jp/tomikawafloodcase/

これは下流で水門閉じ忘れたから水害が起きたって書いてあるけど

520 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:05:45.63 0

税金なんか取れるところから取るしかないんだし
今までも暫定税率ありでなんとかなってたんだから続けりゃいいと思うけどな
道路以外を目的とした税金にしてしまって

521 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:05:50.06 0

CO2が地球温暖化の決定的な原因って否定されつつあるんじゃなかったっけ
地球自体が暑い寒いを周期的に繰り返してるだけでここ数年がその暑くなる周期ってだけってので
専門家でもCO2に大金つぎ込んで対策すべきって人は少ないでしょ

522 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:05:51.75 0

>>508
それどこの雑誌に書いてあったの？

523 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:06:57.13 0

>>521
CO2が温暖化の原因ではないって説が否定されつつある

524 ：名無し募集中。。。　　：2009/09/06(日) 10:07:03.71 0

そもそも試算の考え方が間違っている気もするんで
公表されていなくても隠ぺいじゃない気もする

525 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:07:12.12 0

>>520
道路以外の目的に使うのにガソリンから取るのは
受益者負担に反するよ

526 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:07:25.32 0

>>519
大雨降ったらダムの貯水量が耐えられなくなって放流が必要になり
いつも以上に川に水が流れるのがそもそも問題なんじゃ
他のダムならそんなことまずないでしょ

527 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:07:29.79 0

>>521
いや、まともな学者の間では温暖化が人間の活動に伴うCO2によるものってことは既にコンセンサス

528 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:07:42.86 0

IPCCって各国の学者の集まりなんだろ
それが人為的活動が気温上昇に関与しているって結論出したからCO2原因説は正しいんじゃないの

529 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:07:53.31 0

受益者負担なんて関係ないよ
全部公平に広く薄く
それが民主党精神だよ

530 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:08:09.08 0

>>509
木を植えてもそれを管理するにはコストと時間が莫大に掛かるため日本ではかなり前に頓挫しました

531 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:08:50.01 0

CO2はどっち説が正しいんだよｗ

532 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:09:04.04 0

>>526
それまで貯めてたものを完全に吐き出すわけじゃないけど
貯水能力が限界に達して垂れ流すってだけだし

つまり、ダムがないのと同じ状態になるのであって、ダムにより流量が増えるわけではない

533 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:09:04.74 0

地球温暖化って割には冬が寒すぎるんだよ
冬も暖冬続きになるのなら温室効果による温暖化なんだろうけどさ

534 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:09:16.58 0

民主党だと酒税とかタバコ税も安くなるのか

535 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:09:45.54 0

>>529
日本語ではそれを不公平と言います

536 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:09:48.82 0

>>532
>ダムがないのと同じ状態になるのであって

ダムの意味ねえｗｗｗ

537 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:10:06.78 0

そういうことが本当に知りたかったら2ｃｈ以外に情報を求めろ

538 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:10:08.69 0

>>533
雪あまり積もらなくなったよ

539 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:10:35.27 0

国土交通省を目指す奴なんてなにか大きな物を作りたいからこそ
わざわざ国土交通省に入るんだから
なにも指摘しなかったらどんどん夢物件を作り続けるに決まってる

540 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:10:42.93 0

>>536
そりゃダムにだって物理的な限界はあるに決まってるだろ
絶対満タンにならないダムとかじゃないと不満なのかｗ

541 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:11:05.15 0

>>525
なんとかならんの？環境に負荷をかけるだけの結果になる気がするんだけど

542 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:11:56.56 0

>>539
国土をマネジメントしようと思ったらある程度大掛かりな設備が必要になるのは仕方ないし、
それを作るために入るわけじゃないぞ

543 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:11:57.51 O

>>530がともいきアンチなのだけは良くわかった

544 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:12:17.20 0

>>525
自動車に乗る目的ってのは道路を使うの自体が目的じゃなくて
生活するための一環として道路を使うだけじゃないのか

545 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:12:23.88 0

河口堰とか諫早干拓とかを逆に戻す公共事業ならやってもいいかな

546 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:12:37.13 0

高速無料も選挙前は渋滞とかCO2とかマイナス面ばかり強調されてたけど
実際は経済活性化されて確実に景気が良くなってGDPを押し上げるんだが
民主に対するネガキャンでそのことは全く触れられなかったな

547 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:13:44.79 0

>>545
諫早干拓のおかげで地元民は喜んでるんだけどな

548 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:13:47.50 0

触れてたろ
俺でも知ってるぐらいだ

549 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:13:49.72 0

高速ただにすれば活性化するのはヨーロッパで実証済みなのに
それを否定していた方がまずおかしい

550 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:13:52.37 0

一般道の渋滞が緩和されるなら俺にとっては言うことなし

551 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:15:04.10 0

>>546
そりゃ税金突っ込めば突っ込んだところは活性化するに決まってる
高速無料化にまわすために予算を削られたところはどうするの？

552 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:15:07.79 0

>>547
金をじゃぶじゃぶつぎ込んで生活保障すれば反対する奴はいないだろうけど
海苔の漁業は品質落ちまくって完全に終了したけどな

553 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:15:57.71 0

>>551
あいつが得をするから景気対策するのはやめようってか

554 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:16:55.57 0

だから言ったろ
民主党を信じろって
民主党には優秀なスタッフが揃ってるから
長妻と舛添を比較してもわかるだろ

555 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:17:07.57 0

民主党は広く浅くとか
給付金最高じゃないか

556 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:17:22.63 0

>>552
ノリは潮受け堤防締め切り直後に大不作の年があったけど、今では潮受け堤防締め切り後の方がむしろ収穫増えてるくらいだよ

557 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:17:49.32 0

>>551
全体でプラスになるということだよ

558 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:18:00.33 0

>>554

559 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:18:00.78 0

高速道路無料・暫定税率廃止等で失った収入をどこで補うんだろか？

560 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:18:05.30 0

>>553
予算つかなかったところの経済活動は当然収縮するんだが、差し引きどうなのかって話だよ

561 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:18:10.82 0

今まで以上の税金を取られてそのまま高速に注ぎ込むから経済効果は確かに上がる

562 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:18:15.80 0

格差是正って意味でも例えば多くの金をつぎ込んでもらってた部分は今後少し我慢してもらって
他に回すってのは景気対策では必要なことだろ

563 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:18:31.61 0

自転車で選挙戦やってクリーンなイメージ作って勝った人が
なんで歩きや自転車や公共交通機関で済んでたエコな人たちを
排気ガス垂れ流すわ適度な運動の機会を失ってメタボになるわの
ダメ人間にしようとするの？

564 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:19:02.52 0

>>560
例えば予算減らされるのは何処の話？
無駄なダムや未着工の高速道路？

565 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:19:29.82 O

>>557
トータルでプラスだのお前が言えば言うほど公共事業＝博打にしか聞こえないわ

566 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:19:36.48 0

>>563
それは個人の意思の問題でもあるな

567 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:19:45.09 0

税金は低所得な人からも公平にとれる消費税が良いね！

568 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:20:05.35 0

>>563
そういや自転車や公共交通機関で通勤してる政治家なんて
札幌市長と名古屋市長くらいしか聞いたことないな

569 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:20:26.53 0

景気は良くならんよ
その失望から支持率を下げるだけ

570 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:20:32.35 0

民主の正しさが改めて証明されたね

571 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:20:36.34 0

無駄な道路は作らないなんて自民党でも言ってたけどな

572 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:20:52.48 0

>>559
財源が足りなかったらごめんなさい
と言えば良いと藤井さんが言ってました

573 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:21:01.27 0

こうすりゃ全部解決なんてないんだからよくよく調べて知恵を出し合って
常に修正を加えながら進めていってほしい

574 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:21:06.47 O

まあ名古屋の市長はアレだよｗあれは別物と考えないとな

575 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:21:17.87 0

>>568
どっちも民主党じゃん
民主党始まったな

576 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:21:50.92 0

>>564
民主に聞けよｗ

577 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:21:58.23 0

藤井ってバカそうだよな

578 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:22:20.11 0

>>559
高速料金も暫定税率も最初は自民党が無料化しますとか期間限定でいずれなくしますと公約に掲げてやってきたものだろうに

579 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:22:25.56 0

国交省はどう責任取るんだ

580 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:22:28.31 0

高速道路無料化は得する人と損する人がいる
子供手当は得する人と損する人がいる
両方で損する人が居るんだな、俺みたいにｗｗｗ

581 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:23:00.11 0

俺も両方で損するよ

582 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:23:08.45 0

>>577
つーかボケが来てる
こないだの選挙特番のときの塩爺もヤバかった、明らかに痴呆の気が見える

583 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:23:08.77 0

>>580
景気がよくなればお前も得するから

584 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:23:09.00 0

>>559
失うというよりも国民を騙して余計に徴収していた金だからそれ

585 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:23:43.92 0

高速無料に行く前に失業率インフルで叩かれる
で期待された高速無料で結果が出ずに退出

586 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:24:05.96 0

>>578
その当時の自民には小沢も鳩山も居たから
まさに有言実行だな

587 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:24:39.79 0

失業率についてはアメリカさんがもの凄い景気回復遅らせてるから
日本のせいで云々ってことにはならなくなるから民主はむしろラッキー

588 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:24:40.97 0

それも安定的な議席数じゃ言い訳しようがない

589 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:25:22.31 0

>>583
子供手当・高速道路無料化で得した奴は、景気が良くなったらまた得するんだろ？
何か損したような気分だｗｗｗ

590 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:25:31.44 0

>>586
それが嫌だったから自民党を飛び出してリベラル政党立ち上げたんだろ

591 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:25:35.30 0

>>587
「アメリカのせい」

そんな言い訳聞くために投票したんじゃないよ

592 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:26:09.58 0

>>587
日本が不況になったのはアメリカの金融危機が原因で通用しなかったが

593 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:26:18.17 0

>>587
まあ来年の参院選までは今の景気悪化は自民のせい＆アメリカのとばっちり、で十分凌げるからな
参院でも過半数獲得してからが真の民主政権の始まり

594 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:26:19.91 0

名古屋の河村市長の実績
家康のコスプレ
アムロのコスプレ
東山動物園でのビール販売
名古屋城復元工事を認める（公約は復元中止）

595 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:26:53.08 0

>>589
でも子供がいるやつは何かを損してる気がするんだが

596 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:27:08.63 0

>>593
凌げないよ

597 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:27:09.37 0

>>591
むしろアメリカがこの状況なのに仮に民主が少しでも日本の景気回復させたら
自民なんていらない子だったって話になっちゃうぞ

598 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:27:26.76 0

どっちみち失業率は６％超えるのは確実

599 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:28:15.46 i

景気良くなっても賃金は上がらないことは証明されちゃったからな
デフレで物価下がった方がまだましのような気がする

600 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:28:26.94 0

政権交代して1年くらいじゃ何もできないのはアホな国民でも解ってるよ
明日すぐ景気よくしろとか要求してる奴はいない

601 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:28:31.11 0

>>597
もちろんそうだがｗ
何の根拠もない景気回復に意味はない

602 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:29:13.12 0

>>599
それは別問題だよ
竹中が株式の持ち合いやめさせ投資家の権限強めたから

603 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:29:28.42 0

>>600
つ　民主

604 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:29:31.87 0

>>599
だから節約して縮小傾向に持って行く必要があるのに
自民はバカだから一時的な景気対策のために公共事業を辞めなかったから
ツケがものすごい残ってしまった

605 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:29:46.37 0

民主で景気が良くならないのは経済団体が保証してるから問題ない

606 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:29:48.00 0

>>597
日本は金融システム自体は生きてるから産業に金突っ込めば結構あっさり安定すると思うけどな
まあ民主は公共事業否定してるから無理かも知れんが

607 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:30:04.84 0

何事もトレードオフがあるけど高速無料化の景気回復効果なんてマクロ的にはまったく取るに足らないレベルだろう
金融政策についてマニフェストでふれても無いくせに景気回復とかよく言うよｗ

608 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:30:35.78 0

とりあえず未だに良いデフレとかいってるやつは論外なのでお帰りください

609 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:30:42.12 0

補正予算でどこまで削ってるかだろうな
アニメの殿堂や特殊法人への拠出など無駄な予算は当然全停止としても

610 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:30:55.93 0

高速道路路面がボコボコなのに公団幹部の給料が馬鹿高いのが問題なのであっ

611 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:30:57.56 0

それ考えれば麻生の1年の働き振りを獅子奮迅だな

612 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:31:12.86 0

痛みを伴う構造改革やる前って誰も痛んでなかったよなｗ
あれやってなければアメリカ経済崩壊の影響ももっと少なかったのに

613 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:31:27.09 0

> 縮小傾向に持って行く必要がある

えっ！？
サービスを拡充するなら、財源規模も拡大しないとダメだろｗｗｗ

614 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:31:28.92 0

>>607
金融政策は長期金利の上げとか明言してるよ

615 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:31:59.41 0

>>600
子供手当がすぐに支給されると思っている人が多くて
役所には連日問い合せ電話が来る国民で申し訳無い

616 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:32:00.86 0

選挙直前に出た統計では
物価指数マイナス2%超えた
超強烈なデフレだよやばいよ死んじゃうよ

617 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:32:14.31 0

２ｃｈで駄々こねても抵抗勢力に未来はないよ

618 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:32:24.61 0

>>612
あれは社会実験だったな今にして思えば

619 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:32:29.66 0

国交省の嘘で改めて民主の正しさが証明された
やはり民主が正しかった

620 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:33:01.59 0

幹部の給料削っても微々たるものだよ
それより専従組合員クビにしちゃいなよ

621 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:33:12.65 0

給料落ちてるんだからデフレになるの当たり前じゃん

622 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:33:24.82 0

日本は円高の方が良いとか言ってるし

623 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:33:25.48 0

国交省ははやめに民主に媚びてるな

624 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:34:07.45 0

そりゃ内閣に従うのは当たり前ですよ

625 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:34:15.48 0

>>618
社会実験って派遣制度拡充して竹中が派遣会社の役人に就任する社会実験か

626 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:34:16.47 0

去年は資源食料インフレ
今年は大デフレで振り幅大きすぎだな

627 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:34:31.89 O

なんで０と１００でしか考えれない人が多いんだろう？
公共事業をやるなでなく無駄もしくは採算が見込めないのはやめようってだけだろ

628 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:34:39.84 0

>>1の話は半年前に既出だな
狼にもスレ立ってたし

629 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:35:20.29 0

去年凄かったなあ
バブルって怖いな

630 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:35:27.60 0

>>627
無駄なものはやらないって自民党もいってたよ

631 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:35:43.25 0

公共事業は必要悪
あれでかろうじて生き延びてる人も居るんだから

632 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:35:55.08 0

新興国の人件費が上がるにつれてデフレも止まるのでは
それでも日本人の給料は落ち続けると思うけど

633 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:36:13.00 0

去年の原油高で起こった給料上がらないのにインフレの方が悪夢だったよ
デフレもあれだが今の日本経済の状況ではデフレがデフォ

634 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:37:39.92 0

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090828-OYT9I00698.htm

まあ給料もデフレだろうなｗ

635 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:37:57.95 0

>>614
長期金利は結果として変わるもので直接操作できないけど
上昇が望ましいとか馬鹿なこと言ってるの？

636 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:38:17.65 0

>>626
去年もデフレだったよ

637 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:38:42.47 0

無駄もしくは採算が見込めないは魔法の言葉なんだよな
見るベクトルで変わっちゃう

638 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:38:58.35 0

>>633
>>608

639 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:38:58.68 0

>>1
この件に関して報ステで猪野瀬とシンクタンク社員が討論してたな
その中で>1の事も述べられてたな
高速無料否定派の猪野瀬シンクタンク社員にフルボッコ状態だった

640 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:39:08.02 0

今年のデフレはただの去年のインフレの反動だろ
デフレ傾向は何とかしないといかんが今さら騒ぐようなもんじゃない

641 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:39:24.19 0

民間じゃ絶対採算取れないからこその公共事業

642 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:40:08.74 0

インフルなのかインフレなのかはっきり汁！

643 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:40:26.72 0

インフレデフレは一般物価価格のことで相対価格は関係ない
原油高はむしろデフレ要因なんだけど
インフレの定義が間違ってるのか

644 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:41:01.56 0

朝日ニュースータに出てたおっちゃんの話聞いたら無料にして悪いことなんか一つも無かった
無料化に抵抗する馬鹿は黙ってろ

645 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:41:13.24 0

公共事業の採算ってのも難しいんだよな
ダムなんてのはまさにそうで、利益を生み出すものじゃなくて損害を抑えるものだし
損害を抑えるもの単体を評価するって相当難しい

646 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:41:54.38 0

>>643
頼むから教科書一冊くらい読んでから語ってくれよ

647 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:42:52.64 0

給料が上がることはもうないのかね

648 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:43:31.96 0

ダムでも造るべきところに造るのか地元への利益誘導ありきで造るのかで全然違う

649 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:44:08.35 0

主要国における消費者物価指数の動き
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4722.html

デフレスパイラルが止まらん・・・

650 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:46:14.53 0

>>646
インフレは貨幣的現象で原油資源高に端を発した物価上昇はデフレ要因ってフリードマンの有名な言葉だけどｗ
教科書的にも正しい

651 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:48:44.61 0

>>649
デフレかどうか判断するにはコアコアCPIじゃないと意味無いだろ
中長期ではGDPデフレターだし

652 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:49:02.17 0

>>630
自民党が無駄と認定してたのって郵政事業とかどうでもいいのばっかりだったじゃんｗ

653 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:49:55.87 0

シンクタンクの読みの正確性ってのはどれくらいのものなんだろ
政府と銀行と企業でかなり変わったりしないのだろうか

654 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:50:35.58 0

無駄な正社員を排除したじゃん

655 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:52:10.47 0

自民党は無駄な自民党議員をすべて落選させました
新人議員を多数当選させた民主党は無駄遣いの温床です

656 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:52:11.01 0

シンクタンクは好き勝手な予測しておいて、結果に対しては全く責任を負わないｗｗｗ

657 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:52:44.85 0

高速道路全部無料でいいから一般の国道を有料にすればいい

658 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:52:49.31 0

それはお前も一緒だろ

659 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:53:05.07 0

朝日新聞　←

660 ：130-13-93-120.mexne.jp：2009/09/06(日) 10:53:11.61 0

車持ってない反対派、涙目。ww

661 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:53:44.95 0

有料交通機関を
無料にして経済効果が出るなら
全部無料にしたらいい

662 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:54:24.82 0

ソースが胡散臭いんだよな

663 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:54:50.96 0

JRをすべて無料にしたときの
経済効果は半端ないだろうな
よし無料化しよう

664 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:55:18.80 0

このスレで得意げに経済語ってるやついるけどどうせそいつも予測なんてできないし素人と何も変わらないんだよね
この先どうなるかなんてわからんよ

665 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:55:22.00 0

>>661 >>663経済オンチｋｔｋｒ

666 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:57:04.90 0

経済効果＝ガソリン消費＋自動車買換えだろ

667 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:58:24.21 0

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090905/plc0909052355004-n1.htm
おめーの将軍様が菅直人をボロカス叩いたのをまず謝れよｗ

668 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:58:31.15 0

正社員増やして給料上げるのが一番経済効果あると思うのに何でやらないの？
子供手当とか高速無料とか全部無駄だろ

669 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:59:46.50 0

>>668
会社が潰れるて失業者が更に増えるだろがｗｗｗ

670 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 10:59:52.48 0

>>668
無駄じゃなくて全部やる必要あるだろ

671 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:00:33.56 0

民主の官房長官は労働組合出身だけど
労使協調だった松下労組出身だから雇用問題はどうだろうな

672 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:01:19.44 O

別に参議院の選挙で負けても痛くもかゆくもないのは自民が示してくれた
そう考えるとこの４年で若手の底上げをどれだけ出来るかだろうな

673 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:01:46.86 0

自民党の隠蔽体質が政権交代で明るみに出たね
自民党はもう終わりだね
到底信用できないよ

674 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:02:24.48 0

小沢ガールズでお前らのお勧めは誰？
画像うｐ！も忘れずに

675 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:03:07.92 0

民間企業の給料は労働市場で決まる
政府が規制して上手くやるのは難しい

676 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:04:07.62 0

俺の給料が倍増しても、社員が減って俺の仕事が倍増したら、俺死ぬけど良いの？

677 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:04:32.49 0

>>670
なんで？
給料だけでも上がればみんな生活楽になるよ
それ以外なんて給料に不満ない状態でさらに生活向上させるためにやるようなことだろ
安定した職と給料以外に国民が欲しがってるものなんてないよ

678 ：zaqdb73dbaf.zaq.ne.jp：2009/09/06(日) 11:04:42.45 0

>>670
子供手当はいらん。あれは福祉政策であって、景気対策にあらず。子育て層に支援しても多くが貯蓄に流れ
しかも大多数の国民にとっては実質の負担増。

そもそも、どれも現行の補正予算停止してまで強行すべき事じゃない。やるなら次の予算でやるべきだった
既に麻生政権が組んだ予算バラして、足りない財源まかなうようだが、今予算を停止させれば、経済的への悪影響は致命的なものになるな。
民主党のせいで、相当数の企業が潰れるかと

679 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:05:14.90 0

>>675
竹中平蔵雇ったあげく派遣社員大絶賛したのはどこの党の奴だよ

680 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:05:24.19 0

どっから来るんだよ

681 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:05:26.46 0

東名を無料化して混雑が酷ければ、ようやく第2東名の必然性が見える

682 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:06:11.18 0

やっぱ共産党がいちばんまともだな

683 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:06:13.57 0

高速もそうだがそれ以上に子供手当てはいらないよな
そんな手当てやるくらいなら小学校の給食代ただにした方がいい
金があるのに払わない親がいるしどうせそいつら手当てもらっても払わんぞ

684 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:06:31.73 0

フェリーが全て廃業してしまうがな

685 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:06:55.12 0

非正規雇用の拡大は政策として行われたんだから
逆も可能だろ

686 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:07:20.82 0

東名こそ第二東名を有料にして旧東名は一般道路化すりゃいいと思う
古くてカーブだらけだし

687 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:07:47.14 0

非正規雇用の拡大なんて公約で言ってたの？

688 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:08:26.61 0

小泉なんて息子使って派遣社員絶賛ドラマまでやってるくらいだからなｗ

689 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:08:56.71 0

非正規雇用拡大には賛成！
やはり基本は働かざるもの食うべからずだと思う。

690 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:09:04.31 0

公約で言わなくても立法されてるだろ

691 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:09:08.84 0

高速道路は平日無料で土日祝日を有料にすればいいと思うの
物流コストを下げることで物価が下がり消費が上向くという経済効果が期待できるし
土日祝を有料化することで無駄な車の使用が抑制されるという効果が期待できる

692 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:09:29.97 0

http://www.youtube.com/watch?v=WgEqbJU0zx4
こんなレベルの議員だもん後先の事なんて考えてなかったんだよ自民は

693 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:09:54.36 0

>>689
おまえ頭悪そうだね
ワーキングプアって言葉すら知らなそう

694 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:10:21.60 0

賃金は市場原理によるものなのであれだが
時間あたりの最低賃金の底上げや個人意思に基づかないサービス残業の禁止など
有名無実となっている労働基準法を遵守させるよう厳しく指導していけばいい
それで潰れるような企業は労働者の必要以上の犠牲のもとにかろうじて成り立っているだけで
自然淘汰されるべきである
そうすれば失業者が急増するという見方があるが実際は違う
実際はほとんどの企業は生き残りを本気で考え不当に高給をとっていた上層部の賃金圧縮などで
対応し十分にやっていけるしその結果不当な賃金格差も緩和される

695 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:10:37.96 0

非正規雇用って働いてないのかよ

696 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:10:49.67 0

>>693
そんな言葉とは無煙の生活してるからねｗ

697 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:10:55.10 0

>>689
働いた上に食えないのが問題なのであってな

698 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:12:03.20 0

>>696
やっぱりバカだったか
自分には関係ないとかそういう問題じゃないんだけどな

699 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:12:06.77 0

現況の最低賃金で餓死するほど給料が少ないことってあるのか？

700 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:12:25.62 0

失業率はガッツリ増えるよ

701 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:12:43.00 0

無煙の生活にわろたｗ

702 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:13:12.28 0

小泉以上に完全にボロボロにする

703 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:13:32.76 O

無煙？違う意味でバカなのかタバコ嫌いかのどっちかだなｗ

704 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:13:38.77 0

>>699
非正規雇用は毎月給料もらえるとは限らんから

705 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:13:44.31 0

ロースターっぽいな

706 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:14:07.06 0

馬淵も岡田も無料は一部って言っているんだろ？
なら全部無料信者は諦めろよ

707 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:14:10.05 0

結局秋葉原で暴れた加藤みたいなやつがもっと増えないとみんな危機感持たないのかね？
あの事件だってみんなもう忘れてるだろうし

708 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:14:33.56 0

>>699
毎日仕事があればないだろうな
週に2～3日しか仕事させてもらえない非正規だと生活はやっていけない

709 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:14:38.80 O

年末で切られる派遣だけど民主に入れたわ俺

710 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:14:46.62 0

>>699
餓死するかしないかなら浮浪者だって餓死はせんよ
ただワープアは浮浪者にはすぐに転落する可能性がある

711 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:15:19.91 0

日本にいれば文無しだろうが1億円借金があろうが餓死はしないって言われてたけど今は違うのか

712 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:15:21.65 0

>>709
そんなせつない話いらんねん

713 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:15:38.39 0

まあ最低時給1000円はやりすぎだな
使えない人間に1000円払ってたら
中小潰れるわ

714 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:15:41.16 0

財界の偉い人とかいま非正規雇用は勝手にそいつらが選んだ道だから
給料安かったり食えなかったりひどい扱いを受けても当たり前って言ってる

715 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:15:50.27 0

>>709
契約満了は切られたとはいわない

716 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:15:57.42 0

>>709
まだ時間あるんだから転職活動しろよ

717 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:16:15.07 0

非正規だけど月給は60万くらいもらってる
でも今月もう3万も残ってない

718 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:16:27.29 0

餓死はしなくても家賃が払えないし
住所がなくなったら定職には就けない

719 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:16:39.91 0

死ななかったらいいって問題じゃないし
最低時給１３００円で普通だと思うよ

720 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:16:39.76 0

高速にかかわる人員が無職になるからな
ETCに金かけちゃったからそれ回収しなきゃだし
天下りまくりだから自民に圧力かなり
かかってたんだろう

721 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:16:56.80 0

時給契約にしなきゃいいだけ日給5000円で何時間もこき使え

722 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:17:07.55 0

>>713
むしろ1000円じゃないなら使えなくてもいいかって方のが理解できないけどね

723 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:17:08.70 0

>>713
使えない奴はすぐ切れるから非正規雇用なわけでして
だから給料高めにするって前提だったのに給与は安いまま非正規にするのだけが認められた

724 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:17:16.41 0

>>713
本当にそれでやっていけないのなら潰れるべき

725 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:17:36.93 0

>>717
無駄使いしすぎ
ｼﾈ

726 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:17:38.22 0

一生懸命努力して浮かばれない奴は助けてやって欲しいけど、自己責任のカマタリみたいな甘ったれにはもっと厳しい社会であって欲しいです

727 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:17:52.26 0

新規財源は竹島と対馬を韓国に売っぱらって確保したりしてな

728 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:18:03.88 0

>>694
最賃もあるていど市場を考えないとまずいよ
地方とか時給650円でも人がくるし中小はそれでもカツカツなのが多い
企業が潰れたり労働法無視することになったら労働者も困るでしょ

729 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:18:21.42 0

>>725
無駄遣いはしてない
事業で失敗して借金がある

730 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:18:24.30 0

非正規は正社員より給料高いのが普通なのにね
少なくとも欧米では
そういうところはまねしないんだよな

731 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:18:45.31 0

多摩川の川原ではときどき警官が集まってブルーシートで何かを覆ってる
おっちゃんたちけっこう死んでるみたい

732 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:18:58.51 0

無駄遣いする奴が少ないから世の中の金が回らない

733 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:19:55.64 0

無駄遣いできる金もらってないからな

734 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:20:23.58 0

>>729
それはすまんかった

735 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:20:36.57 0

つーかエコポイントだからとかエコカー減税だからって物買えるやつがいっぱいいるんだから日本人って金持ちだよね

736 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:20:47.82 O

時給1000円にしたらマックは商品値上げだろうね

737 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:21:07.26 0

>>728
困るのは労働者を低賃金で雇って自分たちは何もせず高給をとって潤っている
一部の上層部だけ

738 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:22:04.12 0

非正規でも個人の技術レベル高くないと海外
でも見向きもされないよ
日本の非正規は努力しなさすぎ

739 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:22:36.07 0

時給増やしても商品の値上げはないだろう
雇用を減らして一人当たりの労働量が増えるだけ

740 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:22:43.55 0

でも地方の疲弊はさらに深刻化するよね

741 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:22:57.80 0

それに海外は同じ仕事やってたら給料一緒ってのは当たり前だからな

742 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:23:12.34 0

ストロー化するね地方は

743 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:23:41.92 0

もう地方には死んでもらおう

744 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:23:43.27 0

>>739
上げるに決まってるだろ
上げなきゃそのうち破綻するよ

745 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:24:25.34 0

>>735
日本人はあまり個人で考えない民族性だからな
まわりが買ってると自分もってなる

746 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:25:16.97 0

>>722
たいして使えなくても
使える人が動かせばほどほどやれるなら安ければ使うだろ
そうやって社会は動いてるし

747 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:25:52.63 0

時給１０００円なんて経営者が飲める条件じゃない

748 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:26:04.31 0

企業は競争してるから簡単には値上げできない
実社会はきびしいんだよ

749 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:26:38.00 0

>>736
単純に商品を値上げしたのでは売り上げが落ち経営が成り立たなくなる
そうなれば最終的にすることは一つで高給取りの給与を下げてその分を
不当に低賃金で働かされていた層に流すこと
今は年収200万～1000万程度の格差があるがそれが例えば年収400万～800万程度になるだけ

750 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:26:46.42 0

自動車工場とかで非正規を使わずにヒラの正社員の工員を
ムチでぶっ叩いて作らせれば非正規つかう金すらいらないんだけどな
なんでやらないんだろ

751 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:27:09.59 0

商品を値上げできねーのに、社員の給料アップ分はどっから出てくるんだ？

752 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:27:38.53 0

>>746
使える人が動かせば使えるって言うならその人は使えない人じゃなくて使える人だよ

753 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:27:55.70 0

時給上げて物価上げるのに成功したらデフレ脱却にもなるし
いいことづくめじゃん

754 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:28:05.92 0

だから時給で契約しなければいいだけだろ

755 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:28:31.88 0

>>748
別にその一社だけが人件費上がるわけじゃないじゃん
この前の原料費高騰でみんな上げまくったの覚えてないの？

756 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:28:59.90 0

>>750
従業員にかかる費用は賃金だけじゃないんよ坊や

757 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:29:33.45 0

>>748
最低賃金を守るのは法律による規制なので競争原理は関係ない
その最低賃金を守れないような経営であればその企業の経営者は無能過ぎる

758 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:29:38.64 0

>>749
ひとこと言っていい？

お目でたいね

759 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:29:52.43 0

ヨーロッパとか１３００円ぐらいなんだろ
日本でできないわけないじゃん

760 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:30:31.05 0

行動経済学から見た最低賃金の問題点　阪大教授大竹文雄

最低賃金が引き上げられた場合に、そこで雇われる人は、低い賃金でもいいから最も働きたいと思っている人（消費者余剰の大きい人）から雇われるわけではなく、どの程度働きたいという気持ちが強いかとは無関係にランダムに雇われる。
そうすると、賃金上昇による消費者余剰の増加は、その分小さくなる。
第二に、仮に、労働者としての消費者余剰が最低賃金上昇によって増加しても、生産者余剰は確実に減少し、その効果が上回るので社会的な総余剰は確実に減少する。
第三に、最低賃金が引き上げられなければ、全員が雇われていた場合でも、引き上げによって、運よく職を得られる人とそうでない人の間に格差が発生する。
その意味でも、格差解消策どころか、格差拡大策になる。
最低賃金引き上げによって、職についている人の間の賃金格差は縮小するが、職につけない人が増えるのだ。

761 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:31:14.06 0

景気回復するから大丈夫じゃね

762 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:31:22.24 0

競争のためなら法律破るって日本の経営者はすごいな

763 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:31:37.80 0

>>727
国連の負担金と中韓へのODAを大幅に減らすだけでOK

764 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:31:49.14 0

>>758
めでたいのはお前の頭だよ
最低賃金の引き上げは給与という形の利益分配での不公平を是正するだけのことだよ

765 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:31:53.97 0

企業としては出来ない人の時給よりは出来る人の時給を上げて確保したい

766 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:32:39.97 0

経営なんていかに法の目をかいくぐるか、だよ
経営者に関わらず金持ちはみんな節税に必死だし

767 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:32:54.09 0

外食は名ばかり管理職をふやせばいいだけだから大丈夫だな

768 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:32:58.47 0

>>764
ああそう
その話は居酒屋かなんかで聞いたん？

769 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:33:05.45 0

経営者が時給を上げただけで破綻するくらいかつかつでやってると思ってるのか

770 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:33:39.28 0

まだﾁｮｿにODAやってんだっけ？

771 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:33:54.84 0

>>746
使える人が1000円で
使える人がほどほど使えるように目を配ってる人も1000円で働くの？

772 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:34:08.62 0

もう人として使えないタイプいるからね
そういうのは２００万でも高すぎ

773 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:34:47.68 0

時給1000円なら非正規使わないっていうならやってみればいい
非正規使わずにやっていけるならな
潰れるところがたくさん出る？
それで潰れるなら潰れれば？

774 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:34:51.87 0

今が景気底なんだろ今カツカツなら数年後は余裕だな

775 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:34:54.10 0

>>766
節税と脱税は違うってのはもちろんわかってるよね？

776 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:34:56.09 0

経営者なんか
いかに安く社員を使って大儲けするかしか考えてない
それが馬鹿馬鹿しいと思う人は
雇われ人から雇う人に成長するんだよ

777 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:35:00.76 0

民主党政権になって初めてこういうことが議論できるわけで
自民党政権のままだと貧乏人は氏ねの一言で済んでいたんだから

778 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:35:56.14 0

今が底だなんて保証はどこにもないけどな

779 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:36:18.08 0

ｶﾂｶﾂじゃ設備投資できねーだろ
余裕あっても、その余裕を社員に還元したら
いざというときに会社が存続できねーだろ

780 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:36:20.85 0

最低賃金引き上げと生活保護拡大でおｋ

781 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:36:23.42 0

派遣なくなって海外に逃亡しても
フランスみたいに工場占拠とかされそうだよね

782 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:36:35.74 0

非正規の仕事はどうしても削除できない仕事で無駄なものではないので
賃金が上がろうが雇わざるを得ない
いざとなれば切れるのは何もせず高給をとっている側だよ

783 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:36:38.94 0

>>774
これから二番底がくるねんで

784 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:36:40.35 0

>>775
だからかいくぐる、って書いてるよね

785 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:36:56.23 0

>>771
だけどごめん間違えた
>>752
に対してのレスね

786 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:37:03.37 0

自給1000円とか言ってるけど、物価のレベルで変わるから絶対値の論議なんか無駄だと思うんだが

787 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:37:08.90 0

ダメ企業はもう潰れてるから

788 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:37:45.67 0

>>780
最低賃金引き上げとセットは生活保護縮小

789 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:38:02.12 0

今が底なわけないでしょ
日本は果てしなく続く右肩下がり時代が始まったばっかりだよ

790 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:38:24.09 0

自給1000円にしたら地方はアルバイトいなくなるよね

791 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:39:01.38 0

正直地方とかどうでもいいし

792 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:39:26.46 0

>>790
地方のコンビニは９時-５時で十分だから問題ない

793 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:39:29.17 0

1000円にする前に世論が猛反発するけどな

794 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:39:50.49 0

最低賃金を引き上げてむしろ生活保護でぬくぬくと暮らしてる奴を追放しないとダメだろ

795 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:39:59.70 0

地方は森の木の実でも食ってれば

796 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:40:04.49 0

日本の最賃の影響に関しての有力な実証研究あるけど雇用に悪影響を与えるって結論だよ
ミクロ経済学の理論的にも否定的になる
アメリカだと逆の実証結果があるけどね

797 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:40:54.50 0

地方の正社員が一日20時間の奴隷労働で過労死したとしても
雇用が確保されてるだけ彼らは幸せだな
はやく正社員になりたいもんだ

798 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:41:16.72 0

>>796
最低賃金が経済に悪影響だってのは新自由主義的発想であって
全ての理論が否定してるわけじゃないよ

799 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:41:20.67 0

中韓へのODAは現在は無いらしい
まあ国連負担金だけでもかなりの額だから減らして欲しいよね

800 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:41:33.75 0

最低時給1000円で成立するのってせいぜい
東京神奈川愛知大阪くらいじゃない？

801 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:41:36.63 0

新規雇用には慎重になるだろうな
モノになるかどうか審査の目が厳しくなる

802 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:42:04.84 0

結局おまえらは無職のまま

803 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:42:06.63 0

トヨタとか派遣法を推進してきた国賊どもは結局自分で自分のクビを絞めたんだよｗ
低賃金の非正規を増やしちゃったから車とか購入できる層が少なくなった
本来一番のお客様になるはずの20～30代が将来への不安から絶対必要ってわけじゃない車に金を出さなくなっちゃった
その結果毎年1兆円の黒字出してたのがあっという間に赤字決算だよ
まさにざまあみろだｗ

804 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:42:08.97 0

要するに縮小し続けるパイの争奪戦なのね

805 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:42:34.39 0

地方が衰退したから日本が一向に景気回復しないって事実を認識しないと
そのうち本丸の東京だって崩壊するぞ

806 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:42:47.49 0

最低時給＋派遣禁止でダブルパンチだな

807 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:42:56.92 0

まぁトヨタは日本人相手に商売してなかったしな

808 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:43:04.91 0

競争率が上がって従業員の質が上がるとはなんとすばらしい

809 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:43:06.26 0

アメリカで売れなくなって困ってるだけだから
トヨタは日本の若者とか気にしてないはず

810 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:43:44.07 0

高所得者は猛反発するだろうね
最低賃金が上がれば自分たちのうまみが減ってしまうからね
有能だから高給なのではなくて権力者側にいて奴隷もどきの労働者を
年に200～300万という破格に安い賃金で雇えているからそこで浮いた分を
自分たちに回して自分たちは年に800万～1000万円の給与を手にしているだけ
ルールを守れば今まで年200～300万程度扱き使えていた労働者に年400～500万を
渡すことになり自分たちは600万～800万に下がってしまう

811 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:43:44.55 0

トヨタはエコなんたらでじゃぶじゃぶ税金投入してもらってウハウハだよ

812 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:44:24.50 0

>>798
工学的な実証研究に主義は関係ないｗ

813 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:44:27.20 0

基本的に考えが間違ってる
国民のほとんどが生活保護で生活出来る方向に向かうべき
生産は全てロボットと機械が行なう世界が理想だったはず

814 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:44:47.26 0

中国でうれてるからだいじょうぶ

815 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:44:49.22 0

スレタイ見ててふと思ったんだが
景気が良くなったら産業も活性化してCO2排出量は当然の如く増えるんじゃね？

816 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:45:02.20 0

>>810
よく分かってるじゃない
だから、最低賃金なんか成立しないよ

817 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:45:09.25 0

アメリカでももうトヨタはだめだろう
あの愛国心の強いアメリカ国民が自国のGM捨ててトヨタを買うとは思えん
同程度の性能の車ならGM買うよ

818 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:45:18.24 0

>>810
低所得者も反発するよ
給料上がらないのに物価が上がるわけだから

819 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:45:36.56 0

消費税上がるとトヨタが儲かるって雑誌で読んでなんだかなぁって思ったな
消費税高くなったら車売れないのになんで消費税アップって言ってるんだろうって疑問だったけど謎が解けたわ

820 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:45:43.71 0

反発されてもやるんだろ

821 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:45:47.94 0

組合員様の給料を減らすなんてことはできないのです

822 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:46:08.73 0

ジュンジュンとリンリンを日本車のイメージキャラクターに起用すれば
いいのにね

823 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:46:25.49 0

>>820
ミンスにそんな根性あらへん

824 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:46:42.97 0

>>822
コドモ店長のほうが可愛いから却下

825 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:47:17.62 0

いままでも同程度の性能じゃないからトヨタ買うやつが多かったんじゃないの？

826 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:47:22.48 0

大型工場はCO2排出規制によるコストUPを避ける為に
より規制の低い中国とかに移転していくだろうと言われている

827 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:47:24.00 0

トヨタって派遣をあんなに切ったのにどうして子供を店長として雇ってるの？

828 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:47:24.56 0

>>818
絶対にそんなことにはならない
賃金が上がったから値上げしようと言う安直な発想は間違っている
結局は市場原理で競争があり多少は上がってもそこまでは上がらない
ではどうなるかというと不当に高給をとっていたところの賃金を下げるだけのこと

829 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:48:18.49 0

不当の根拠は？

830 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:48:22.26 0

非正規のせいで自分の給料や雇用が減ったら組合員は黙ってないだろうな

831 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:48:24.57 0

あの子供のほうが優秀だからだろ

832 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:48:26.78 0

>>828
ヘンな宗教でもやってるの？
現実見た方がいいよ

833 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:48:42.71 0

プリウスだけ売れたから

834 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:49:45.12 0

>>832
最低賃金を上げたところで物価は上がらないと言う常識を言ってるだけだｗ

835 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:49:49.64 0

車運転してればわかるが一番燃費の悪いのは渋滞した市街地での運転
ムダに燃料が排気ガスになってしまう
だから渋滞解消はCO2削減に効果があるのは確か

836 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:49:50.59 0

競争だって言って違法に労働者の賃金搾取してる会社は訴えられるからそれ覚悟でやればいいじゃん

837 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:49:58.35 0

実際問題社員役員の給料を下げざるを得ない

838 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:50:51.90 0

>>834
コストが上がったら物価は上がるに決まってんだろ

839 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:51:16.45 0

組合員ががんばって朝から車作って昼から営業すればいい
一日一台売れるまで帰れない

840 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:51:30.53 0

>>834
それ君の中の常識だから
世の中の常識ではないことに気付いてほしいな

841 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:51:54.39 0

ふーん
電気自動車に乗ればいいのにね

842 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:52:01.40 0

賃金が上がっても物価は上がらないなら原材料費が上がると物価が上がるのは何でなの？

843 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:52:33.89 0

多少は上がると書いてあるが

844 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:53:07.19 0

つーかバカと話すの疲れるわ

845 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:53:41.77 0

人件費が5％あがったから5％値段を上げますなんて無能が経営してる会社は潰れたほうがいいよｗ

846 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:53:48.12 0

消費税無料にすると景気が良くなってCO2も削減される

847 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:53:50.29 0

横からだがまず相対物価と一般物価を区別しないといけない
原材料費が上がっても一般物価価格は上がらない

848 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:54:12.65 0

【レス抽出】
対象スレ：高速無料にすると景気が良くなってCO2も削減される　でも民主有利になるから言わなかった
キーワード：多少は上がる

843 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/09/06(日) 11:52:33.89 0
多少は上がると書いてあるが

抽出レス数：1

849 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:54:28.82 0

>>841
電気自動車はバッテリーが高価でしかも数年に一度替えなきゃならないから

850 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:54:51.77 0

コストで一番高いのが人件費だろ

851 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:54:56.02 0

多少は上がっても

852 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:54:58.04 0

年収800～1000万円層の年収を下げてその分を低所得者層に回して
賃金格差をなくしたほうが絶対に経済効果は高いよ
低～中所得者の数が圧倒的に多いわけでそこに金が流れて余裕が出来て
購買意欲をもてれば消費に向かうからね
今の格差のままだと裕福層は使い切れず低所得者層も将来不安で貯蓄に回すだけ

853 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:55:44.55 0

皆がいっせいにコストを転嫁して値上げするとは考えにくい
コストが上がれば失業が増える

854 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:55:56.05 0

だったら次は共産を政権につかせろ

855 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:56:02.16 0

年収１０００万ちょっとだけど生活楽じゃないよ

856 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:56:03.39 0

>>828
平和すぎる考えだな

857 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:56:49.29 0

俺は年収300万だけど生活楽

858 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:57:03.35 0

お花畑もほどほどに

859 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:57:09.73 0

つーかみんな一斉にコスト増になるのにそこで価格に反映させないメリットって何があるの？
1社だけちょっと安いからってそれ買うか？
元取れるほど売れる？

860 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:57:19.50 0

てか、今ある格差が自分の努力不足で生じたと考えられないもんかね？

861 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:58:40.83 0

>>852
それをやるなら所得税の累進を昔みたいに厳しくして増税するのが一番いい
でも統計取るとなぜか中所得者が反対して政治的に難しいんだよな
だから消費税となるけど貧困対策としたらマイナス効果という

862 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:58:42.91 0

>>838
上がったコストをそのまま商品の値に転換していればその企業は潰れるよ
ではどうするかと言えば賃金分配を見直すしかないんだよ
高所得者の収入が低所得者層の収入へと流れるだけ
それでも足りない分は多少の値上がりとなって反映されるが低所得者層は
給与が物価上昇以上に上がっていれば購買意欲は落ちずむしろ将来不安が
解消されて消費に向かう

863 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:58:45.76 0

どう努力すればいいかわからないので
とりあえず民主に投票してみました

864 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:58:52.39 0

高校行かなかったのも大学行かなかったのも
大卒で就職しなかったのも1年でやめたのも
小泉竹中のせいだからしょうがない

865 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:58:54.62 0

アメリカみたいに、年収200万円でも暮らせる社会を作ればいいんでは

866 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:58:55.38 0

適当に働いてても収入保障してくれるなら俺もそうしようかな

867 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 11:59:56.16 0

努力の問題だから貧乏は氏ねの人がやっと来たな

868 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:00:02.49 0

>>862
だれも人件費がまるまる価格に上乗せされるなんて言ってないけど

869 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:00:11.96 0

低所得者の収入が増えてもパチンコや変な宗教に使っちゃうんじゃないの

870 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:00:25.51 0

うちくる見るからまたな

871 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:00:39.43 0

>>859
安いほうが売れるのは確かじゃん
家電買うのに近所の電器屋で買う奴よりヤマダ・コジマ・ヨドバシなんかの家電量販店で買う奴のほうが多いだろ

872 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:00:47.50 0

>>864
まあ実際それはあるよ
大卒で就職できなかったのは小泉のせいってやつは実際多いし

873 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:01:31.02 0

非正規が増えたのは自民のせい

874 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:02:56.78 0

>>871
メーカーの話じゃないの？

875 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:04:07.42 0

非正規をある世代だけ増やして
将来に禍根を残した
ベビーブームの補正がいつまでたっても出来なかった

876 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:04:29.06 0

お前らが官僚になると景気が良くなってCO2も削減されるな

877 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:04:55.98 0

賃金の幅を200～1000万なのを400～700万にするだけでいいので
コスト増大とは言わないわなｗ
高給のままでいたいから商品値上げするって馬鹿な企業は勝手に潰れろよ
知らんがなｗ

878 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:05:51.00 0

国なんか崩壊してもいいから
まず俺の就職どうにかしろって凄い事だよな

879 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:06:13.32 0

そんなに簡単に給料が下げられるのは脳内だけ

880 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:06:36.86 0

デフォルトで円の価値が無くなったら金持ちはどうするんだろう

881 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:06:41.27 0

お花畑に芝生に生えた

882 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:06:44.18 0

下げないでどう解決するのか

883 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:07:31.70 0

理想はわかるが
民主はそんなことしないぞ
組合が許さん

884 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:08:17.07 0

いずれ崩壊する国に住んでるのなら
就職して金もらったほうがいいじゃん
いっぱい遠征できるしループする回数も増える

885 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:08:26.10 0

馬鹿息子の世話なんか責任持って親にやらせろよ
何で国が馬鹿のために金を使わなきゃならんの

886 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:08:33.19 0

民主信者って馬鹿だよな

887 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:08:51.08 0

役員ならまだしも一般社員の給料そこまで急激に下げられるモンなの？

888 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:08:52.70 0

>>862
これまでの経過見ると分配が変わるよりリストラが増えたんじゃないの
デフレでも賃金の下方硬直性があるから企業の労働分配率が高止まりしたし

889 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:09:06.13 0

原油が上がったら物価は一気に上がったけど
原油が下がっても物価はなかなか落ちないだろ

890 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:09:22.78 0

給料1000万の人材が700万に下げられたら他に行く
国が200万の人材に400万やれと言っても企業は海外に出て行くだけ

891 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:09:43.46 0

>>879
簡単に下がってるけど
俺も入社した頃は30代後半で800万くらいって説明だったけど
実際は600万程度で先輩たちも頭打ちか下がっているぞ
どこの殿様企業か知らんけど俺のとこも一応大手な方だと思うが
簡単に下がるぞ
特にボーナスが…

892 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:10:27.09 0

下げなきゃ潰れるんなら
下げて生き延びるか下げずに潰れるかの2択

893 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:11:00.03 0

>>890
他に行けばいいし海外に行きたいなら勝手にいけばいいんだよ
既に工場を海外に移転させてるとこなんていくらでもあるだろｗ

894 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:11:10.91 0

利益が下がったから下がるのと
下を持ち上げるために下げるのは違うだろ

895 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:11:19.83 0

海外逃げる言うてるやん

896 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:11:28.79 0

民間を非正規雇用OKにしたのに税金の公務員だけ平均年収700万で退職後天下りし放題で年金は共済年金
で一般国民と別枠で確保とかおかしい。
民主は改革してくれるだろうがそれでも定年まで雇用を約束するのはおかしい民間なら同期と昇給争いで敗れた
奴は退社してハロワで転職するだろ。

897 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:11:51.94 0

>>891
それは下がってるんじゃなくてベアがないってだけのような気がするけど
それにボーナスは下がって当たり前

898 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:12:05.29 0

企業が海外に行くぞと国民を脅すならば
どうぞどうぞって言うしかない

899 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:12:08.62 0

給料を下げつつリストラ
末端は海外
そんなもん

900 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:12:45.30 0

>>890
出ていけばいいんじゃない？
トヨタとかはそれで今大変な思いをしてるけどｗ

901 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:12:48.41 0

給料sageられるほうのテンションがsagaるから生産性もsageの方向に行くわな

902 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:12:51.11 0

企業は海外に行きたい企業は海外にけばいい
日本崩壊を予想してる奴も早めに海外に行ったほうがいいんじゃないかもう行ってるか

903 ：D903Nbh：2009/09/06(日) 12:12:56.63 O

高速無料化すると一般道の使用が減る

一般道の渋滞が緩和される

CO2が一番出る運転は止まったり走ったりのストップ＆ゴーが原因だから一般道の渋滞解消分だけCO2削減!!

Ｑ、じゃあ車使用者が増えた場合は？

Ａ、計算に入れてません

Ｑ、高速が渋滞した場合は？

Ａ、計算に入れてません

これじゃ話にならない

904 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:13:33.85 0

最賃に影響あるのは製造業じゃなくてサービス業だから海外には出れない

905 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:13:47.30 0

無職だからこその強気だな

906 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:13:53.20 0

国内に工場置いてやるから金くれよとか
チョンとか893の論理だな

907 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:14:01.58 0

工場が海外に行ったら無能は賃金最低保証以前に失業するだろｗｗｗ

908 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:14:51.23 0

これだけ財政赤字にしといてよく公務員はボーナスとか貰えるな無しで給料20パーセントカットが相応
嫌なら退職して民間に行け

909 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:15:25.35 0

>>897
月給そのものが下がってるよ
一時いいときは手取りで50あったのに今は40くらいしかないぞ

910 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:15:27.79 0

いま工場の非正規みんな切っちゃったんじゃなかった

911 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:16:00.75 0

多数派の最低賃金労働者（最低賃金労働者の約５０％）は世帯年収５００万円以上の世帯主以外の労働者
実証結果によれば最低賃金引き上げによって１０代男性および既婚中年女性の雇用が失われる
もともとの政策目的の貧困対策として機能しないから止めた方がいいよ

912 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:16:52.01 0

そろそろ製造業を日本から追い出すべきだな
景気わるくなりゃ派遣切って税金で助けてくれ
景気いい時は役員と株主で独り占め

こんなの日本にいらねえ

913 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:17:14.81 0

>>907
勝手に海外行けばいいがなｗ
海外行っちゃうよって脅して乗り切ろうとかどこのヤクザだよ
のりぴーかよｗ

914 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:17:26.94 0

新興国に工業生産で負けて収入は減るは人口は減るわなのに高速無料化して車がバンバン増えて走る
と思う奴は頭おかしいだろ

915 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:18:58.93 0

>>913
強がってるけど、ホントに行っちゃうよ？ｗ
行っちゃってから後悔しても遅いよ？ｗ

916 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:19:23.27 0

輸出産業は海外にどんどん工場移転して
工場からはねられた労働者は新興産業に雇用されるんだよ

917 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:19:29.14 0

社員給与カットと海外で解決か
意外と簡単だったな

918 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:19:38.53 0

行く行く詐欺かよ

919 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:19:58.17 0

>>915
お前に権限はないだろうが行きたければ行けよ
っていうか既に行ってるとこはいくらでもあるんだから勝手に行けよｗ

920 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:20:01.25 0

日本の難民受け入れの国は何処なの

921 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:20:27.26 0

日本人がトヨタが出て行けと声を上げれば
あいつら土下座しちゃうよ

922 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:20:41.23 0

>>909
残業代が減ってるだけじゃないの？
基本給までカットされてるの？

923 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:20:43.00 0

労働賃金カットで製造業が一時的に好調になっても
長期的に見たら日本が行き詰まるのは最初から目に見えてたしな
アメリカみたいに産業構造の転換を図らないと根本的な解決にならん

924 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:20:47.33 0

>>909
つまり人件費の比率は急に上げられないってことだろ

925 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:21:23.26 0

トヨタ虐めて喜んでる奴は日本人じゃないと思ってます

926 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:21:25.44 0

トヨタが出て行って困るのって愛知県民くらいだろ

927 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:21:30.67 0

>>915
遠藤か

928 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:22:06.23 0

じゃあ日本人いじめて喜んでるトヨタはなんなんだよって話だけどな

929 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:22:11.22 0

車買う予定も無いから免許も無い

930 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:22:11.59 0

やはり官僚が嘘をついてたか
政権交代してよかった
民主党の主張の正しさが証明された

931 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:22:19.40 0

アメリカは解決したのかそれはすごい

932 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:22:19.42 0

愛知県は民主王国です

結論でた

933 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:22:24.70 0

>>926
下請けって知ってる？

934 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:22:39.77 0

啖呵切って家を出て行くも
仕送りしてくれって泣きつくニートみたいなもんだな

935 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:23:00.80 0

豊田市って勤め人の自殺者数が全国一多いんだよな
トヨタって人殺し企業なのか？

936 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:23:04.96 0

トヨタは会社も社員も中国に帰化して中国共産党の国有化にされればいい

937 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:23:06.62 0

>>903
いくら揚げ足とっても無駄だよ

938 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:23:34.13 0

いやだからもう出て行かざるを得ないんだって
民主がマニュフェスト掲げたCO2排出削減が企業に押し付けられるわけで

939 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:24:06.22 0

自動車メーカーは毎年5000人以上殺して100万人以上傷付けている

940 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:24:11.31 0

製造業の海外移転で問題となるのは労働規制云々よりも法人税がらみでしょ
で一番影響あるのは為替相場
1ドル120円なら海外よりも東北に工場建てたほうがいいんだから
円高容認する馬鹿を叩いた方がいいｗ

941 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:24:42.96 0

海外に出て行って作ったものをどこで売るかって言ったら大半は日本なわけで
その日本の景気を悪くしたのは自分たちが海外に出て行ったからで
結局は海外に出ることは自分の首を絞めるだけなんだがなｗ

942 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:25:05.65 0

とりあえず自民党は隠していたんだろ
民主党が政権とったからこそこういうことが表に出てきたんだろ
それだけでも民主党政権になった意味あるわ

943 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:25:17.83 0

>>933
逆に下請け切ってトヨタの方が大丈夫なのかって思うけどね

944 ：218.185.143.228.eo.eaccess.ne.jp：2009/09/06(日) 12:25:31.61 0

だが無料化はされなかった。

945 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:25:36.70 0

日本の難民は日本が引き受けるから大丈夫
あとは政府と金持ちに任せよう

946 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:25:43.38 0

バカな経営者ほど中国に生産拠点持って行ったからな技術パクられて終了目前

947 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:25:49.33 0

>>688ほんとすごい話。

948 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:26:02.89 0

>>938
民主がっていうかあれは京都議定書のCO2削減目標のためだから自民でも
やらなきゃいけないのは同じなんだけどなｗ

949 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:26:03.91 0

こんなの序の口にすぎない
これから自民と官僚の嘘が次々出てくるぞ
民主党はどんどん公表して自民党を悪者に仕立て上げて解党に追い込め

950 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:26:18.21 0

日本車は海外でバカ売れじゃなかったのか
海外まで営業に行くハローみたいに

951 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:26:24.14 0

小泉家は元々人材派遣やってたしな

952 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:26:54.57 0

とりあえず日立あたりには出て行ってほしいんだが

953 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:26:55.63 0

自民党と公務員の嘘がどんどん明るみに出てきてるな

954 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:27:12.45 0

>>946
次々と合弁解消されてるらしいなｗ

955 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:27:46.19 0

大企業と自民党と官僚
こいつらが日本を食い物にしてた

956 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:27:56.36 0

円安にすればいいだけじゃん
その方法は偉い人が考えてくれ

957 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:27:59.87 0

>>951
わろたｗ
確かに港湾ヤクザだからなｗ

958 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:28:44.85 0

お前ら官僚の出す試算とか
バカか

959 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:29:22.68 0

まーなるようにしかならないからお前ら諦めろｗ

960 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:29:33.59 0

>>956
日銀が金融緩和すれば円安になるよ

961 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:29:35.49 0

政権交代してよかった
でないと国民は官僚と自民党にずっとだまされたままだった

962 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:29:43.67 0

大企業→賄賂→自民党→血税→大企業

これが戦後の流れ私腹を肥やしてきたのは公務員と大企業役員株主

963 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:30:46.31 0

公務員で良かった
の人はまだかね

964 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:31:14.83 0

元々海外に工場バンバン造ってて技術パクられたから
小泉かつあげて、国内の人権費下げさせて工場国内に戻らせたのに
また、海外出て行くぞとか脅されてもなぁ

965 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:31:58.07 0

公務員で良かった

966 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:32:01.29 0

>>962
癒着してきたのは地方の公共事業絡みの企業が一番でかいだろ
日本の製造業は生産性が高くて優秀だけど政府の力関係無い

967 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:32:06.41 0

トヨタはなんやかんや大丈夫だと思うぞ
トヨタがダメになるときは車ってものがなくなってると思う

968 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:32:47.80 0

自民党が崩壊したのはよかったよ
少しはましになるだろ
自民党のままだとさらに悪くなるだけ
民主党がたいしたことなくても自民党よりはましだよ
っていうか都合悪いこと隠すってのは自民党の十八番だな

969 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:32:54.63 0

トヨタもソフトバンクほどじゃないけど借金多すぎだけどな

970 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:32:56.19 0

出て行きたい奴らは何処に国建国するのw早く自民党もろとも出て行けや

971 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:32:56.59 0

空飛ぶ車を作ればめちゃくちゃ売れるのになんでつくらないの？

972 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:33:13.48 0

お前らが失業することはあっても、誰もトヨタの心配はしてないｗ

973 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:33:18.78 0

今必要なのは起業の手助けだ
特に地方で起業する奴は優遇するようにしないと

974 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:33:53.14 0

日本の製造業は生産性が高くて優秀って
そりゃアメリカの１／３の賃金なら生産性が高くなるわ

975 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:34:17.73 0

ソフトバンクのような悪徳企業はつぶれていいや

976 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:34:39.26 0

底辺の怨念に満ちたスレだな

977 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:35:09.48 0

>>738
俺は在欧だがそういう思想はまったくないと思うよ
個人の技術の差なんて都合のいいように判断されてるだけだからね
北朝鮮じゃあるまいし資本主義だの会社だのに魂捧げる理由はない
消費者にせよ労働者にせよお上より強くて当たり前
市民革命を経てできた国の常識だ

978 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:35:28.41 0

トヨタにでていってほしいんだけど

979 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:36:32.58 0

>>903
民主党に有利な結果が出ることが明白だから調べてないんだよ
民主党に不利な結果なら一番に調べてる

980 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:36:55.16 0

とりあえず民間丸投げ天下り独立法人はすべて廃止で

981 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:37:21.33 0

民主もどうせ食い物にするよ
違いは誰がやるかというとこだけで後は同じこと

982 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:37:29.48 0

企業が生き残る国でなくて国民が生き残る国を作らないと意味ない
企業なんてのはおまけだし海外に行きたければ勝手にいけばいいし
潰れるなら潰れればいいだけ
そんなことで国は左右されない

983 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:37:43.62 0

そもそも高速無料なんて国民を騙すための都合良い妄想だったわけで
このスレ見事に信者しか書き込んでないな

984 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:37:45.87 0

技術パクられたのは海外工場移転よりも
平均化しすぎて日本の天才技師たちが高給で海外に流出した方が大きい
日本じゃ千単位でも海外じゃ億単位だから

985 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:38:20.94 0

トヨタは高速道路無料に期待している
ソースはない

986 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:38:58.32 0

チャウシェスク政権打倒後、国民の生活は別によくならなかったどころか悪くなったルーマニア

987 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:39:28.73 0

>>974
むちゃくちゃ言うなｗ
為替レートで変わるけど最低賃金で日米は大体同じくらいなんだけど

988 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:39:30.52 0

企業なんて潰れる為にあるんだしな
企業を存続する為に国が傾くとか本末転倒

989 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:40:06.30 0

そうヤケになるなよ無職

990 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:40:19.45 0

トヨタを始めとする経済団体は政権与党がどこだろうと「俺たちの足を引っ張るなよ」ってスタンスは変わりない

991 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:42:38.67 0

まあお前ら高速道路でも走って落ち着け

992 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:42:47.09 0

一人一人の国民の集合体が国だろカス公務員が血税をこれ以上泥棒するなら日本政府に領土要求して
新しい国を建国すればいい

993 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:43:49.98 0

トヨタのアメリカ工場は最低賃金が時給で30ドルとからしいな
日本の工場と同じことやってるのにｗ
まあ向こうは工場労働者が物価が違うとはいえ普通に一戸建てを買えるって時点で
日本の賃金体系がおかしいってのがわかるわなｗ

994 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:43:55.56 0

まあ民主政権になって今まで公務員に浴びせられてきた罵倒がほとんど幻想だったってことが明らかになるから公務員にとってもありがたい話

995 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:44:39.55 0

経団連参加企業が政権与党に擦り寄るのは非難すべきことではない
余りにも当然の事
ビジネスをやる上のメリットがある方に付くそれがリアリストが必然の企業人

996 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:44:44.32 0

そもそも国際競争力に晒された企業は日本全体の経済規模から考えると国の経済成長とはそんなに関係しないから
技術が盗まれたとか海外移転とか日本の景気を左右したりしないよｗ
問題はマクロの需要不足つまりデフレだから

997 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:45:10.78 0

土建屋は全員二階のバカ山に移民して独立したらどうだw

998 ：名無し募集中：2009/09/06(日) 12:46:08.06 O

議論
楽しみ
百出

999 ：愛理尻：2009/09/06(日) 12:47:00.30 0

このスレ999で落とそうぜ

1000 ：名無し募集中。。。：2009/09/06(日) 12:47:09.99 0

公務員の高圧的態度はまあ許せんだろうな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。