自民党支持者の人って霞ヶ関や年金の問題どう思ってるの？

純粋にどう思ってるか知りたい

俺もそれ聞きたい

いつものように「民主党だって解決できない」と言い張るだけでは

実際の政治的は話は一切できないのがネトウヨ

ネットウヨじゃなくてネオコンの自民党支持者だけど
官界は基本的にそのまま特にキャリア制度は維持すべきだと公務員全体はもちろん削減して最低限の事以外はやる必要がなにもないと
年金問題ってなんの年金問題？

年金は全額税方式採用でもいいと思ってる
天下りについては全面禁止にしなくてもいいと思うが

彼らの殆どは使い捨てで、年金もらう前に、セメントで固められて海に沈められる人達だからから構わないんでしょ。

そのことね最低保障年金の全額税方式したら不公平だと思うけど
だって今まで国民年金保険料を払ってた人が馬鹿みたいじゃないの無年金者と同じなんてね

ネトウヨと新保守主義の何が違うの？

新保守主義に年金って論点はないしね

ネットウヨの大多数は民族派でしょ

「そんなことより安全保障や保守思想の方がずっと大事だ！」by 自民党支持者

ネトウヨは対米追従が基本だから民族派ではない

日本におけるネオコンというのも意味不明ではあるが
（基本的にあればアメリカ固有の政治現象だし）

その通りだよ
他の事は二次的三次的な問題だよ
だって命あってのものだねだもんともかく生命と財産そして自由だけは守ってもらわないとね

新保守主義者ことだよ
それからネオコンはニューコンサバティブの略でアメリカ固有じゃないよ
実際もっとも有名な新保守主義者にはサッチャーさんとかもいるしね

安倍ちゃんに象徴させる保守派は、イデオロギーとか抽象的な話は良いけど
年金とか景気とか具体的な話が出てくるとからきしダメだからねえ

ネオコンサーバティブのことじゃないのか？
今言われる新保守主義は21世紀アメリカ特有のものなので
サッチャーのそれと一緒にするのは（論者にもよるが）どうかと思うね

日本ではその安倍ちゃんが新保守の代表格よ
安倍ちゃん大好きサッチャーさんは尊敬してるんだ

アメリカはレーガンさんの流れだよ

安倍ちゃんの人気が落ちたのは保守思想の実現にしか力を入れないで
年金や景気についてはほとんど無策だったから
教育基本法や国民投票法案を通す前にやることあるだろ？ってことじゃね

自民党はこの先基本的にはその新保守でやっていくしかないと思うよ

子供の学力低下対策に道徳教育くらいしかない辺り
B29に竹槍の保守主義の伝統を引き継いでるね

ゆとり教育も中曽根氏の臨教審が決めたことだしなｗ

現役時代の収入の約半分支給じゃない現在の厚生年金は
詳しいくは分からないけどこの先とうやっても半分なんて無理なんじゃないの

天下りは認めるが給与を見直す更に退職金は１回のみとする
年金は民主案を修正して行う更に後期高齢者医療制度を一部修正して行う

>天下りは認めるが給与を見直す更に退職金は１回のみとする


天下り先とはいえ民間、半民間企業なんだから退職金の規制なんかできん
どこの社会主義者だよｗ

退職金は一回だよね

「渡り」はさすがに酷い

でもそれはどこかで規制をかけないと収まりがつかなそうだよ

天下りはそこまで問題じゃないよ
地方では官民一体事業が多いんだし
一次産業は特にそうだ

日教組が学力低下に拍車をかけるね
免許制廃止で問題教師が野放しに

日教組と学力低下は関係ないだろ
日教組の組織率日本一の秋田は全国学力テストで1位だからな

年金の問題っていうのはこの場合将来の破綻危機だとして
結局消費税の社会保障目的税化で決着がついてるんじゃないの
反対が多いってだけで

公に組織を挙げて支持してる政党が政権握ったんだから日教組まず免許の更新の件をなんとかしろと要求するんじゃないの

日教組の影響力が低下して、悪い意味の公務員教師が増えたことが
文科省のデタラメな政策と連動して教育の質を落下させたんじゃないかね
もちろん文科省の裏には自民文教族がいるわけだが

>>31
そうなんだよな

>>32
自民の財政改革研究会はそういう答申出してるよね

そういえば邦夫ちゃんは文教族なんだよね

免許更新は教育会議が勝手に盛り上がっただけで
既にｇｄｇｄで税金の無駄でしかないので、早く廃止した方が無難じゃないかね
共通テストも辞めるようだし、保守主義教育政策は全部裏目に出てるよ

自民党の霞ヶ関改革話も骨抜きだったしな
やっぱ自民党はダメだ

組織率より活動内容だろうけど
それよりも問題は学力じゃなくてカルト思想だろ

レイパー教師事件が教育委員会に隠蔽されてるんだから
免許制に変る不良教師の間引き制度は必要なんじゃないの？

>>30
教員免許なくなるのか？知らんかったぞ

霞ヶ関：協力関係であって敵ではない
年金問題：民主党のお手並み拝見ｗ

>>11
自分達の生活はどうでもいいのかね？
それとも家が金持ち？経営者の家族？なのかね？

ストローマン作って叩くだけのスレなら
自民支持者は集まらないと思うけどそれが目的なのかな？

あと最近知ったんだけど学力テストの内容が俺なんかの頃と
少し違うんだってね
今までの暗記や計算みたいなシンプルな出題形式のではなく欧米的に
文章による応用重視だっていうんだけどこれは日頃から慣れてないと
ちょっと難しいよな

>>40
秋田出身だったけど自虐教育されたことないからやっぱ活動に幅があるんだろうね
広島の高校生が韓国に修学旅行に行って謝罪させられたって話は引いた…
学力と日教組は関係ないと思うけどね、私立は参加してないみたいだし

それなりに平和にすごせたと思ってるが
だいたい年金たたいてるけど代替案もなんもなしにたたいてるだけだし

老後は自己責任でって言う方が必死に働くんじゃないのかな？

それなりに平和に暮らせたのは時代が良かったからだよ
その時代ボケから抜け出せてない今の自民党は
まさに江戸２５０年で平和ボケした末期の徳川幕府と同じ

どちらかというと老齢でも健康な労働者を社会に復帰させようという流れじゃない
厚生労働省の高年齢者就業支援とか

憲法改正を最も主張してるのは自民党ですｗ

憲法改正じゃなく自主憲法の制定だろ

自民党支持者じゃないけど、麻生太郎ファン
（これってネトウヨ認定なんだっけ？）
年金についてはカリスマ塾講師、735円の新書本
「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った?
~世界一わかりやすい経済の本~　・・・がいいよ
本編は後ろの方で、イラスト満載で読みやすい。
立ち読みでもいいから、一読して下さい。

麻生も全額税方式支持から、民間のシンクタンク入れて
自身の誤解を素直に認めてた。
是非、一度ご覧下さい。

年金は消費税でまかなう

お客さんがワラワラと・・・

無年金者を認めようと流れは難しいと思うよ
アメリカも健康保険の問題でオバマの支持が落ちてるんじゃなかったかな

あれはアメリカの特殊性だと思うぞ

オバマ　国民皆保険にするよ〜
アメ公　オバマはわれわれを殺す気か！！！
日本人　？？？？？？

偽装認知、子に日本籍…ペルー人ら３人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090903-OYT1T00606.htm

そうでもない
日本でも国民年金ちゃんと払ったのに不公平だって人が出てくる
民主の子供手当てだって不公平だって話があるから富裕層にも手当てが出るわけでしょ

貧しい人だけって話になると
必ずそこにつけ込む団体が出てくるからね

>>59
アメリカ人以外には理解できない世界だよなｗ

そうそう、いつの間にか変な団体の政治資金になったりするから恐ろしい

アメリカはベースが自由主義だからな
国が税取って手を広げる事を好まない
で皆保険の医療は下の基準に合わせられてとてつもなく酷いと思ってる

障害者団体向け割引制度を悪用した郵政不正事件とか
あれも利権化した例だよね
NPO/NGOが偽装するわけだけど

金持ちの子供は私立に通ってるから無問題

アメリカ人の自分の身は自分で守るって思想は好きだな
俺は銃武装も賛成だし

不公平だからってんで社会破綻するよりはマシ
最低保障とこれまでの積み立て額をミックスして配分しろ

アメリカ人も今は銃武装反対派の方が多い
利益集団に踊らされてる政策の典型だよ＜甘い銃規制

アメリカ行けば

無年金者無視しても社会破綻はしないよ

アメリカ　小さい政府　　　おまえら好きにしろ
日本　　　大きい政府　　　保護主義

不公平とかいう爺さん婆さんみると腹立つな
今の方式続けたらあんたらとこれからの子供達に一体幾ら
金額の差が出ると思ってんだよ

>>70
それって本当なんですか
日本人は銃が不要だと思ってるからアメリカ人も
良心的な人はそう思ってると言う思い込みじゃないの

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>>72
生活保護に回り
納税者から見てかえって高くつきます

年金問題のひとつである年金記録問題はもともと無年金者は関係無いからね

アメリカの場合不法滞在移民がめちゃくちゃ多いからな
日本で言う在日だらけ

統計的には銃は身を守るよりも間違って身内を傷つけることの方が多いことがわかってるけど
規制しようとすると選挙で落とされるからどうにもならないんだってな

ライフル銃の協会が滅茶滅茶強いからね

>>80
選挙で落ちるって事は世論は銃規制に反対なんでしょ

子供手当は年収制限を設けろよ

年金問題のひとつは現在の保険料未納これの対策であるから
過去に無年金だったひとはどうでもいいしね

年金を税方式にしちゃうと厚生年金病院とか
立てられなくなってしまうからなぁ

>>82
圧力団体が強いから争点にしない

労働環境は劣化していくだけだろうし下の世代は年金保険料を払えなくなるよ
というか国全体で消費に回す分と国庫に溜め込む分の割合を考えないと
もう経済が回らなくなる

>>82
そうとは言い切れない
少数でコントロールしやすい予備選の段階で結束して落としにかかるらしい

>>86
アメリカは民主主義国家じゃないんだ

>>68
日本ほど治安が良ければ不要だし
銃規制出来ないのはライフル協会の圧力
自分の身は自分でとか綺麗な話じゃないよ

>>77
生活保護が機能しフォローしてるなら問題無い財源は別何だし
現在の年金問題のひとつ財源確保問題と切り離して語るべきだよ

>>89
何をいまさらｗ
特定の政策が選挙や議会で賛否が決まるより以前の
政策課題の設定のところに圧力を掛けるのが本当に強い圧力団体

商才の突き抜けている人（すなわちガンガン稼ぎたい人）は米国が住みやすく
平凡な人にはつらいと聞いた

北欧型福祉国家の方が平凡な人には向いてるのかな？

とりあえずNHKはいらないだろ
民営化しろ
月々いくらとか税金払ってるのと一緒だ

銃の犠牲者数とかぜんぜん大したことないからな

まあここまで長寿国家になるとは思いもしなかったってのが
当時の役人の本音だろうな

年金破綻なんて70年代から延々言われてるのであって
政権政党の不作為以外何者でもないよ

元々戦時徴発の一種で
軍事費に使うつもりで年金制度を始めた
戦後マジで払う事になるとは思ってなかったんだよ

日本の年金は軍需工場の賃金ピンハネするために始まったと聞いた
先の事なんか元々考えてないんじゃね？

藤子Ｆが３０年前に描いた漫画だと
２０００年頃に日本の人口が増えすぎて食料不足になっていた
どっちが良かったのか

俺の父方の爺さん９０過ぎで夫婦で４０万以上年金貰ってる

人口爆発と食料危機は今もあって回避できてないから
日本だけで見てもピンとこないかもしれないけど

年金は60歳が65歳から支給でしかも減額されて所得税もかかるように勝手に変更された
これは契約詐欺で告訴できるレベルだぞ

具体的には官僚が悪いとか言ってるけど
どう悪いんだ・・・？

年金問題とか言ってるけど
何が問題なんだ？支給されるんだろ？

どこが悪いか具体的に言ってくれ。。。！

日本が出生率低下に転じたのはバブル崩壊あたりからか？

>>105
もっと前でしょ
ベビーブーマーが出産期は増えたけど

>>104
天下りのために無駄な公益法人作りまくって渡るたびに退職金払って
税金を無駄遣いしてるところだよ

破綻を回避したり破綻後を睨んだものもあるから一概に駄目とも言えないのが現状なんだよ
後期高齢者医療制度とかは健保破綻によりセーフティネットから漏れるかもしれぬ老人を救う目的もあるんだし

>>101
それは戦争行ったからでしょ
行った人は手当が増える

>>107
> >>104
> 天下りのために無駄な公益法人作りまくって渡るたびに退職金払って
> 税金を無駄遣いしてるところだよ

ある程度の年齢になっら同期はやめないといけないんだろ？
仕方ないんじゃない？そいつらにも家族居るわけだし・・・

日本な官僚は世界最強とか言われｔるけど・・・
それを壊すために工作員が官僚批判とかしてるとか
２ちゃんで書いてたけど・・・

どうなのその辺は？？？

天下りってなんでだめなの
官僚って一人しかトップになれなくてあとはやめなきゃいけないからの再雇用先でしょ

払いたくない欲しいっていう我侭が通った時代があったからな
老人から60代まではその頃の記憶で物言ってるけどもう無理なんだよ

>>112
それっていつ頃のこと？
調べたいのでソースか検索語句を教えて下さい

>>110
真っ当に再就職すればよい

くだらない陰謀論なんかに答える必要はない
あえて答えるなら「くだらない」

その再雇用が度を過ぎてて
事実上の国家財産横領レベルなんだから非難される
プーチンとその取り巻き右翼だったら本当に殺してると思う

なんで再雇用先を税金無駄遣いして作らなきゃならないんだよｗ
アホかｗ

>>114
これでは優秀な奴が官僚にならないんじゃない？

日本が余計悪くならんじゃない？
天下りも必要悪じゃないの？

西側のショーケースとして
また社会党に政権が渡らないように
国民全員のリクエストをほぼ全部叶えてた

農林水産省の毒米の責任は誰も取ってない上に組織のスリム化の案をまとめたけど
組織を複雑化させて人員が全く同じというのはどういう事なんだw

>>111
わけのわからん団体作って税金大量投入して、たいして仕事ないのに高額な給料払うから

国内に還流するから問題無い

＞これでは優秀な奴が官僚にならないんじゃない？


なんで？
優秀な奴なら真っ当に再就職出来るよ
それにこういう抜け道作るとせっかくの優秀な人達がそっちのほうにばかり頭を使ってマイナスなんだよ

郵政とか高速道路の各サービスとかがいい例
法を盾にとって民間の参入障壁を作って荒稼ぎ
そうして上げた収益を天下り官僚で配分

国内から海外へ流れるだけなんじゃないかって問題になったのが
簡保の土地売却や郵貯の行方だしね

民民言ってたら民間の政商や外資に吸い付かれたんだから
民間を神聖視するのは早計だよ

そもそも必要悪って悪と認めてる時点でもうダメだよ

天下りでばっかりに注目するのもなぁ・・・？

長所と短所がどんな物でも人でもあるからなぁ・・・

官僚のいいところはどうなんだ・・・？
世界最強とか言われてるんだから
すごいんだろ？

天下り以上のことを日本にもたらしたりしないのか？

オリックス宮内とその取り巻きはうまく吸い付いて
今後も裁かれそうにないもんな

NHKでまた天下り独立法人が年間80億の税金をネコババした報道してるぞ

行政法人関係者の給料は時給1000円固定ならいくらでも天下りしてくれて結構

>>127
君の言ってることは
いつも良いことばかりしてる人なんだからたまに殺人くらいさせてやれよ
って言ってるのと同じ

官僚は優秀だし様々な善いことを日本にもたらしてるよ
でも悪いことしたらダメ
そんなの当たり前

それは行財政運営の透明化が進んでも起こる（発見しやすくなる）問題だから
官僚批判には向いていない事件かも

国体護持・反共で官僚が仕事してる時代は
ある程度の秘密主義や横領を手段として黙認せざるを得ない部分があったけど
今はそれが目的化しちゃってる

ちょっと日本は平等主義に
陥いりすぎてないか？

優秀な奴が報償をもらいのは
どこの世界も一緒だろ・・・

こいつや優秀で頭いいんだろ・・・？

それを時給１０００円はないんじゃない？

>>134
いい加減に理解しろよ
優秀な奴が真っ当に報償を貰うのは誰も否定してないんだよ
インチキすんなってことだ

財務省が天下り対策に本腰入れないんだから
まだ財政的には大丈夫なんだろ
シロアリ自身がまだ食える・家が倒れて死ぬことは無いって判断してるんだから

>>133
> 国体護持・反共で官僚が仕事してる時代は
> ある程度の秘密主義や横領を手段として黙認せざるを得ない部分があったけど
> 今はそれが目的化しちゃってる

なるほど・・・「 国体護持・反共で官僚が仕事してる時代」
これか　こんな時代があったんだ。。。！

それで安保反対とか学生運動やってた連中がマスコミとか
左翼が官僚の目の敵にするのか・・・！

なるほど。。。！おかしいと思ってたんだ最近の官僚批判は　

優秀であるならそうであると納得させる必要がある
なぜならあんたらは国民に買われている存在だから

結局陰謀論に逃げて自己満足か
もう狼に来ないでね

なにをやったか完全に透明にさせた上でものを言うべき
官僚に限らず公務員全員が

なるほど　最近のキチガイじみた官僚批判の謎が解けました。。。！


それに乗せられた人たちですね・・・

会計の透明化と罰則強化でいいじゃん
天下りが全部駄目って訳じゃなくてズルが駄目なんでしょ？

定年前に強制的に辞めさせたら労働問題になるじゃん

基本的には全部駄目

天下りとかダメに決まってるじゃん
退職金だけふんだくるジジイはサクサク死ねよ

民主党なら毎日がおもしろいからそれでいい

あとマスコミのはしゃぎっぷりも楽しいよね

でも左翼の若い時の復讐のために日本の官僚が駄目になっていくのは
ちょっと残念だね。。。！

仕方ないか日本人が選択したんだから・・・

マジで優秀なんだから国会でも地方でも議員になればいい
自治省の悪い伝統みたいなもんだが
天下りで国家財産を食いつぶされるよりナンボかマシだ

せっかくの優秀な人達を天下り団体なんかでのほほんとさせてることは
人材を無駄にしてることになるんだよね
勿体ないよ
天下りはきっちり規制して真っ当に働いてもらわないと

ちなみに　おれのこれからの日本将来の予想ね。。。！

地震が来て今は何とか不況で耐えてるけど・・・
恐慌になると思う・・・！

>>150
他の奴はあぼんしてるだろうからいいけど
俺はあぼん出来ないからお前のレスまで見えてしまう
続きはチラシの裏でやってくれ

控え室交換とか首班指名なんかでグダグダやってんの見ると
どうしようもない連中に日本の運命を握られてたのがよくわかるわ

給与ベースを上げるとか退職金の額を上げるとかすれば
いいんじゃないかと思うんだけど
そのかわり役に立つ人間はガンガン上に引っ張るようにすれば
モチベーションも上がるだろうし

公務員改革ってそんなに重要か？
不正は正さないといけないけど経済や社会保障の問題に比べるとはるかに優先順位は落ちるだろ
いくら改善したって自分の収入は増えないんだから

>>153
人間には承認欲求とか名誉欲とか色々面倒なものがあるんだわ
60近い功成り名を遂げた人がいきなり無職なんて精神的に耐えられないだろうな
ここら辺の心理を掬い上げる方法を考えないと天下り全面禁止も上手くいかない

いや不正は無くさないと
国民の不信はもう爆発寸前のとこまできてる

年金の問題なんて自治労と民主が組んでほじくり出してきたこと。
なんか社会保険庁の職員が全員自民党の人間のように扱われてるが
管さんが厚生大臣でカイワレ食ってるときから起きてたことなんだよな

>>152
政治家なんて潔癖でないどころか能力もないやつがほとんどだから

ネットサヨこと在日糞食い民族が毎日ネットでネットウヨと戦っていた

国家予算の一割が国家公務員の人件費に使われてるわけで
財政規律を考えればそこにメスを入れるのは当然だろ

そらそうよ

おれはまず景気・雇用対策次に社会保障だな
公務員とかは外交問題よりも下だわ

外交問題って何をやればいいの

資源を日本に導くこと
食料と燃料の安定供給

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
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　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　　　　＜悪いのは菅直人さんじゃありませんか！
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

霞ヶ関もいろいろ、年金もいろいろ、日教組もいろいろ

>>1のいう年金問題が何を指すのかは解からないが、
今のままでいくと２０年後には給付開始年齢が最低でも７０歳、たぶん７５歳程度
になっているだろうという点は問題。「１００年安心」は小泉のやったことだから
それはほら、総理もいろいろ。
正直、年金は一旦ご破算ということにした方が良い。
払ってたヤツが不公平だ！　という論理も有るだろうが、今の若い世代が今の年寄りを
支えるのが現在の年金システムなのだから、自分がどうこうというのは給付制限に限った話。

まあ今厚生年金だが、ご破算になるのもしょうがない、と思う。
このままじゃやっていけないし、貰うまでに寿命が来そうだし。

【売国奴】悪い議員さんたち25連発　リニュ版【お前の席無ぇからｗ】
http://www.youtube.com/watch?v=x8QbAuK9Hqk

どう思ってるも何も年金は社保庁と自治労が元凶だろ。
民主党のマッチポンプもいいところ。
安部以降の自民党がどうにかしようとしても
常に民主党が足ひっぱっていたと思ってるよ。
あと霞ヶ関については癒着の問題はあるとは思うが
先に手をつけるべき喫緊の問題がある。
そもそもシンクタンクすら育てないうちに
この世界不況のただ中で官僚を切るとか愚の骨頂。
民主党支持者は馬鹿か情弱か朝鮮人だと確信をもって思ってる

>どう思ってるも何も年金は社保庁と自治労が元凶だろ。

これだから情弱はw

業務で楽したいってのがそのまま消えた年金に繋がってるわけだからな
滞納状況や雇用状態が現実とノルマとで甚だしく乖離してるって本庁なり政治家なりに報告・相談するしかないのに
そういう現場の悩みを吸い上げる術がまるで無かった

年金の記録問題と年金の制度設計の欠陥問題を同列に語る奴は死ねよw

天下りを批判するのは別に買わないけれどね。

民間への天下りの場合に問題になるのはそれまでに培ってきた人脈を使って通常通らないような申請が
通る場合がある（と思われている。実際は不明）ことであって、給料の問題じゃない。

あと、独立行政法人への天下り（なのか出向なのかは知らん）の場合は、例え天下りを禁止しても
誰かが理事等に収まりその分の人件費は必要だから、これも給料は問題にならない。
問題視されているのは天下り先確保のために独立行政法人をつくること（実際に無駄な法人として
指摘された法人は記憶にない。あっても小規模のものじゃね？理化学研究所がこれに当たるとか
いう人いたら笑えるw）
だということだけは整理しようね。

あと、天下り禁止したら肩たたき（懐かしい言葉ｗ）に応じる職員が減り人件費増加要因（といっても
それほど大きくはないでしょう）であることも理解したうえで議論してね。

あげ