ミッドウェー海戦で日本が勝つにはどうすればよかったか？瑞鶴・翔鶴が戦線復帰するまで作戦時期を待った方がよかったのか？

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1 ：名無し募集中。。。：

参考
ミッドウェー海戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6
2 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:19:36.66 0
艦上/機上レーダーを作って装備してれば良かったんじゃないかな
3 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:22:06.61 O
まず戦艦を囮にしてミッドウェーに突っ込ます
それにつられて出てきた空母を機動部隊が叩く
戦艦が沈んでも空母がやられるよりマシ
4 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:22:38.39 0
利根のカタパルトが故障してなければね
情報戦でどうのこうの言われるけどさ先に発見してれば楽勝だったでしょ
5 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:22:56.22 0
翔鶴・瑞鶴がだめなら
隼鷹・飛鷹でもよかったじゃんって話もある
6 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:24:24.34 0
>>3
それ捷一号作戦みたいだなｗ
7 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:25:49.67 O
索敵の徹底
8 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:27:22.31 0
なぜ大事な空母を守れなかったんだ
警戒心なさすぎだろ
9 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:28:14.68 0
せめて空母部隊に１つでも電探が装備されていれば
10 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:29:25.46 0
>>8
駆逐艦とかの対空対潜護衛艦も少なかったみたいだし

慢心としかいいようがない
11 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:30:55.38 0
そもそもそのころの空母に随伴する駆逐艦なんて搭乗員救助が主任務であって
防空能力なんて無いに等しいから
12 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:31:14.58 0
あと１ヶ月準備期間が欲しかった
と昨日の番組で言ってた
13 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:32:31.98 0
急いだ理由は何だったんだろうな

亡くなった山本長官にしかわからないのか
14 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:34:32.51 O
山本長官座上の大和が最前線に位置しその後方で南雲機動部隊が待機してりゃよかったのに
15 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:37:37.54 0
空母そのものはともかくベテラン搭乗員の損失が痛い
16 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:37:42.67 0
国力がつくまで日米開戦などするべきじゃなかった
17 ：戦争は作戦室で起きてるんじゃない：2009/08/10(月) 17:37:44.33 0
>>13
ハワイ基地から空母部隊が日本にやってくる前に
（基地に空母がいる時点）で叩きつぶしたかったから

だから１か月なんて与えると攻めてきて不利になる
18 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:38:22.65 0
その前に石油が無くなっちゃうから急いだんだろ
19 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:38:56.80 0
戦争は数だよアニキ！
20 ：戦争は作戦室で起きてるんじゃない：2009/08/10(月) 17:39:10.84 0
真珠湾が成功してしまったことが原因かな
それで米国は総攻撃してくることを山本は知っていたし
軍事力の高さも山本は知ってるし（米国を周って増産力の強さを知った）
21 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:39:44.33 0
>>16
開戦の時期の選択権が日本にあったとでも？
22 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:40:13.57 0
>>21
23 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:40:23.07 0
>>1
伏龍が行ってれば余裕で勝てた
24 ：戦争は作戦室で起きてるんじゃない：2009/08/10(月) 17:40:57.50 0
真珠湾攻撃でも大和などの主力部隊や空母部隊は総動員だったか
日本に戻る石油はもったないとおもったやろうね
でもﾐｯﾄﾞｳｪｰで惨敗し帰還しないと
25 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:41:10.98 0
満州抑えてその先にある上海油田を何とか出来れば戦況はひっくり返ってたはず
26 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:41:41.00 0
>>21
臥薪嘗胆ですよ
当時の連中はそれができなかった
27 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:41:56.65 O
ここまでD暗号レスなし
28 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:42:26.34 0
軍部がアホすぎた
29 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:42:31.93 0
空白の五分間って実は無かったんだよな
30 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:42:31.78 0
>>23
鳳雛は？
31 ：戦争は作戦室で起きてるんじゃない：2009/08/10(月) 17:42:47.92 0
真珠湾のときに
飛行機部隊のみならず戦艦部隊も
いっきに攻め入ればよかったんだが

やはりまずは先鋒という考えがあったんだ
32 ：戦争は作戦室で起きてるんじゃない：2009/08/10(月) 17:43:52.25 0
ｍｉｌｔｕｄｏｕｌｅは山本らの連合艦隊が考案し実行したものだよ
軍部は反対だが代わる案がない
33 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:45:16.15 0
軍令部の権力ってすごかったんだな
34 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:46:09.78 0
ここまでたんずるのレスなし
35 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:46:17.00 0
指揮官が馬鹿すぎる
米国の空母から艦載機が発進したのがわかった時点でこちらも
とにかく爆弾でも魚雷でもどちらでもいいから搭載したすべての
艦載機を米国機動部隊に向けて発進させるべき
最高責任者が空母戦術のスペシャリストの意見を無視した時点で終わり
36 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:46:47.24 0
ミッドウェー海戦時の米艦ってレーダー装備してたの？
37 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:47:07.34 0
とりあえずたんづるが来る前に書き込んだ！
38 ：戦争は作戦室で起きてるんじゃない：2009/08/10(月) 17:47:43.97 0
いやそもそも連合艦隊はハワイ基地から空母が出向していたことを知らない

本当はその為に偵察機を送ったが給油地に敵がいた為にハワイ基地へ行けず
で空母部隊にもその連絡をしなかった
39 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:47:47.89 0
戦力2倍なのになんで軍令部・海軍は「絶対に負ける」って言ってたの？
40 ：戦争は作戦室で起きてるんじゃない：2009/08/10(月) 17:48:48.51 0
でミッドウェー島を攻めるために空母から飛行機が出て
第二部隊も飛び立ち
空の空母が即効で撃沈
41 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:49:20.38 0
>>36
装備してた
42 ：戦争は作戦室で起きてるんじゃない：2009/08/10(月) 17:49:48.93 0
もし偵察機がハワイ基地へ行って
敵空母なしと連絡していたら

空母部隊も爆弾を艦隊撃沈用に取り換え
待機していたよ
43 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:51:00.98 0
日本初ドルビーサラウンドシステムで上映
44 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:51:04.33 0
>>39
実際には２倍じゃなかったし
基地航空隊まで含めれば互角
45 ：戦争は作戦室で起きてるんじゃない：2009/08/10(月) 17:51:30.07 0
なにせ
米国空母は４隻だからね
飛行機が大勢日本の３隻の空母にせめてくるわけよ
しかも空の空母をｗ
46 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:54:57.05 0
別に軍令部は負けるの恐れて反対したわけじゃないだろｗ
南方作戦に空母使いたかったから反対しただけで
47 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:56:56.09 0
江田島が１０人居ればアメリカは日本に負けていた
48 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:57:53.74 0
F4Fって案外優秀
49 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:58:05.83 0
帝国海軍（陸軍のも）の暗号が解読されてる時点で作戦失敗は決まってたんじゃね
50 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 17:59:39.78 0
エニグマですら解読されちゃうんだから
日本陸海軍が何やってもムダ
51 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:03:25.30 0
そもそも作戦自体が無茶苦茶
空母をおびき寄せて（ｒｙとか
仮に成功したとしてなんになるの？？
52 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:03:50.35 0
あ～あたんずる強がっちゃてとっとと書き込めばいいのに
53 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:04:10.43 0
ミッドウェー作戦そのものが米機動部隊をおびき出して壊滅させようというものだったんじゃね
それは当たったが肝心の南雲の優柔不断が期を逸したような水雷屋だからもしれん機動部隊には不向きだったんだろう
山口多聞が指揮官だったらもう少し上手くやれたかもしれんのでは？
54 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:04:12.07 O
指揮官の南雲中将は責任感じて後に自決したんだよね
能力以上の仕事を任されて破綻する典型例だな
55 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:05:27.60 0
艦隊決戦とか呆けたこと言ってないで徹底的に英米の通商破壊と
逆にシーレーンの護衛に徹するべきだったんじゃね？
56 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:05:44.09 0
南雲はミッドウェーでは死んでないその後のサイパン島で玉砕したはず
57 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:06:41.30 0
日本の潜水艦隊って通商破壊作戦にはほとんど
使われてないんだよな
58 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:07:12.53 0
>>55
帝国海軍の根本的思想を覆すとはさてはお前陸軍の回し者だな？
59 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:07:32.88 0
もしも兵装変更の混乱が無かったらどうなってたの？
60 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:11:09.66 0
確かインド洋海戦でも兵装混乱してるんだよな
あの時は間に合った上に完勝しちゃったんで教訓にならなかったとか
61 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:11:57.76 0
だいたいが南雲は真珠湾でも３次攻撃具申を退けてる現場からは３次攻撃の催促があったにもかかわらず
米機動部隊はハワイから離れたミッドウェー近くにいたので３次攻撃しても大丈夫だった
62 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:13:43.88 0
>>55
ヒトラーの真似っこするのは癪だったんじゃね
63 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:15:26.05 0
>>57
一時期蘭印で通商破壊してたけど元々艦隊決戦型の潜水艦だからな日本の場合
WW1の地中海の護衛や同盟国ドイツのUボートの教訓を何一つ得てないというのもなあ
64 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:15:42.66 0
小学生のとき読んだ本では偵察に使う艦上機が故障したけど
代わりの機を出さなくても修理してからで十分と判断して偵察が遅れたらしいけど
65 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:16:18.76 0
通商破壊って民間船攻撃するの？
66 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:17:01.45 0
そもそも海軍はアメリカと戦争する気なかったから

通商破壊戦とか想定してなかった
67 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:17:19.79 0
日本海軍の偵察機は戦闘機では役に立たない無能パイロットが搭乗していた
偵察の重要性を認識して有能なパイロットを乗せていればもっと早く敵空母を発見できた
68 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:18:22.06 0
日本の小型潜水艦（呂型潜水艦）って
ほとんど戦果らしき戦果挙げてないんだよね
69 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:21:19.16 0
不思議に思うんだけど真珠湾に突入した特殊潜行艇って
どうやってハワイまで行ったんだ？
70 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:21:48.71 0
陸軍さえいなければよかったんだ
野蛮で好戦的な陸軍の勝手な戦争に付き合わされた海軍は被害者
海軍はやるからには短期決戦でさっさと終わらせるしか勝ち目が無いのはわかってた
71 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:22:12.07 0
>>69
よく知らんが母艦みたいなのがあったんじゃね
72 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:22:18.34 0
ドイツへ行った伊号潜水艦は水中での騒音がやたら大きくて
向こうの技術者がよく無事に来れたもんだと驚いたらしい
73 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:22:51.15 0
>>66
74 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:22:54.05 0
結局戦犯は伏見宮か
75 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:23:23.44 0
>>53
兵力をすり潰すような戦い方をする山口提督に長期的に艦隊を指揮する能力があるとは思わない
76 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:23:28.95 0
だからドイツからの新型兵器積んだ潜水艦が撃沈されたわけだな
音がでかすぎて英・米の駆逐艦にみつかった
77 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:23:38.35 0
特殊潜行艇は親亀の背中に乗っていく
作戦海域近くで切り離し
78 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:23:38.17 0
>>70
今アメリカの脅しに屈して中国から撤兵するば
中国で死んだ天皇陛下の赤子である帝国陸軍兵士５０万の英霊に申し訳なかったからな
79 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:23:51.02 0
伊号403潜さえあれば･･･
80 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:24:54.17 O
>>69
イ号潜水艦の背中に積んで運んだ
81 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:25:03.95 0
>>75
そもそも日本とアメリカの生産力が桁違いすぎて
長期持久戦とか無理だったから
即決戦しか選択肢はないよ
82 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:25:16.04 0
潜水艦の上に甲標的が載ってるのってかわいい
83 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:26:26.33 0
あれは仕方ないだろ飛龍しか生き残ってないのだから１空母での反撃は全力をもって行わなければならんし
山口多聞は飛龍とともに死んでるし
84 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:26:37.81 0
>>65
タンカーや資源や食料を積み込んだ貨物船を沈没させて本国に輸送させなくする
イギリスはこれやられて降伏寸前まで行ったため最大限の予算と人員を書けて
ソナー当の対潜兵器を開発した
85 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:27:45.71 O
>>69

回天みたいに潜水艦にくくりつけて行った
86 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:28:22.17 0
こんな無茶な戦争を煽りまくっていた当時の新聞・雑誌の責任は大きい
そもそも国に強制されたなんてのが大嘘で民間が勝手に開戦を煽っていた
そして戦後もマスコミの体制はほとんど変わらず今に受け継がれている
87 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:29:47.94 0
ドイツは通商破壊で民間の客船を誤撃沈しちゃってアメリカの参戦を招いた
88 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:29:51.14 0
>>86
梅さんの本当の卒業理由も隠蔽されたままだしな
89 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:30:45.62 0
南雲はのちにミッドウェーのリベンジを果たした事になってるけど
実際は頑張ったのは角田で、南雲はあやうく翔鶴まで沈められそうになったんだぜ
90 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:31:32.91 0
>>89
まあそれはもはや定説だから
91 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:35:54.43 0
１２cm３０連噴進砲って物凄い威力だったんだな
コレをもっと早く大量に装備していれば・・・
92 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:39:08.00 0
永島雅義を思い出した
93 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:39:46.70 0
大艦巨砲主義とか時代遅れなんで
94 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:41:17.97 0
俺の大鑑巨砲が火を噴かないまま終わってしまいそうなのだが
95 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:44:21.95 0
俺は巨砲は大口径短砲身
96 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:44:47.31 0
なんと！たんづるスレじゃないのか
これは記念
97 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:45:07.97 0
初期型チハみたいだな
98 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:45:43.18 0
山本五十六はフリーメーソン
ハーバード大学に留学してた
海軍上層部はハーバード留学組みのフリーメーソン派閥
だからアメリカに命令されて真珠湾攻撃して
ドイツと戦争したいが国民が反対してたアメリカの参戦口実を作ってあげた

海軍はアメリカフリーメーソンと裏で繋がってたので
戦後GHQは海軍の戦争犯罪を大目に見て
陸軍だけに責任を押し付けて
死刑になったのも陸軍の軍人だけ
GHQのマスコミ統制で海軍善玉陸軍悪玉みたいな
イメージ操作をして
全部陸軍が悪かったみたいにして
海軍とフリーメーソンの関係を隠蔽した

海軍将校の社交施設の水交社のビルは
戦後にフリーメーソンの日本本部ビルになった
99 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:45:54.62 0
チハは小口径短砲身だから
100 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:45:59.44 0
たんづるーはやくきてくれー
101 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:47:03.62 0
山本五十六はフリーメーソンだから
ミッドウェーもわざと負けた
102 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:48:21.87 0
GHQの情報操作ではない本当の歴史

海軍のトップの奴ら山本五十六はフリーメーソンでアメリカと繋がってた
山本が早期講和とか夢みたいな事を言ってたのも
アメリカと密約があったから
アメリカはドイツと戦争したいので
日本がアメリカを先制攻撃してくれたら
その後日本に有利な条件で早期講和するという密約があった
だから山本はアメリカ海軍に致命的な打撃を与えないような作戦指揮ばかりしてた
でもアメリカは密約なんて守る気もなく日本をフルボッコにした
フセインをそそのかしてクエートを占領させて
その後アメリカ軍でフルボッコしたやり方と同じ
911もそうだしアメリカのパターンなんだよ
とにかく山本五十六がフリーメーソンなのはガチ
フリーメーソンだから戦後も山本はGHQ体制化で持ち上げてもらえた
お前らの信じてる戦争の歴史はGHQの情報操作した歴史だから
真実の歴史じゃない
103 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:49:47.98 0
というか海軍の主だった提督級は皆戦死したんじゃね？東京裁判の戦犯になった海軍の大物は誰？
104 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:55:06.89 O
高橋の親戚長谷川清海軍大将も戦犯になってたと思う
105 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:55:18.08 0
>>100
あんなの呼ぶなｗ
106 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 18:56:45.35 0
>>88
おまえ命が惜しくないのか
107 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:04:45.76 0
海軍の一般水兵とネイビー士官の両インタビューによると
日本はほとんど楽勝ムードだったが米海軍はこれで大敗したらマジで講和も考えなくていけないという必死な状況だったとか
日本の海軍は真珠湾でもっと苦戦していればミッドウェーも油断せず勝てたかもな
108 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:06:51.21 0
真珠湾と珊瑚海海戦
109 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:07:41.66 0
それを言うなら南雲が真珠湾でもっときっちり仕事してれば即講和だってあり得たのに
110 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:10:00.26 O
なんだジパングスレじゃないのか
111 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:12:54.44 O
多門さんが機動部隊司令長官だったら勝ちはしなくても五分にはもっていけたような気がするんだが
112 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:16:33.21 0
井上成美と今村均はどっちが強かったの？
113 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:17:59.90 O
たんずる来いや！
114 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:18:05.93 0
講和ってどんな条件だよ
115 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:18:18.80 0
司令官はあくまで決裁係とするとつまるところ技術力の差
上がってくる情報から判断するしかないからね中世のイクサじゃないんだから
レーダー・索敵能力その他　昭和１６年以後についた日米の国力の差はもう圧倒的だろ
116 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:20:42.18 0
太平洋艦隊をきっちり潰しておけば比較的有利な条件で停戦・講和はできただろ
俺は政治家じゃないからあんま細かいことまでは知らないけど
真珠湾と同時にインドシナまで行ってるんだぞ？
117 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:20:55.27 0
真珠湾であれ以上の被害を受けたら
アメリカの国民は絶対に講和なんて許さないよ
未だに真珠湾のお返しが原爆だって言い張ってる年寄りがイッパイいるんだぜアメリカには
118 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:21:21.78 0
日本にVT信管があれば
119 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:22:22.15 0
どうして俺たちの疾風はマスタングを倒せなかったの？
120 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:23:13.98 0
アホが戦争するからこうなった
121 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:24:12.91 0
パイロットを粗末に扱ったせい
122 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:24:56.27 0
俺が軍人だったら正直言って大佐止まりだったと思う
将校は無理だわ
123 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:24:58.00 0
いやだから講和ってどんな条件だよ
124 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:25:34.02 0
>>122
将校？
125 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:26:41.60 0
>>103
永野修身
嶋田繁太郎
126 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:26:42.34 0
役立たずの戦艦部隊を前面に立てて基地機の攻撃を吸収
（あわよくば島を砲撃）
空母艦載機の方は敵の空母に向ける

翔鶴たんずるの参戦が無理ならなんちゃらとかいう
小型空母を機動部隊に随行させればいい
９６式艦戦でも上空護衛なら十分勤まる
127 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:27:09.74 0
P-51っていうほどのものじゃないよ重くてダッシュ力ないし運動性も限界ギリギリだしマーリンエンジンは背面になると咳込んじゃうし
最高速と足の長さが目だってるけどまぁそれだけだし
128 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:27:17.28 0
糞コテですやん
129 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:27:24.11 0
マスタングとかF6Fのエンジンはデカイぞｗ人命尊重のための装甲も厚いし
でも結論としては米を上回るほどの生産力がなかった時点で決まりだな
130 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:28:28.78 0
>>123
停戦時での領土保持
（例えばだが）
131 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:29:27.05 0
>>119
マスタングの方が軽量で速度や運動性が上だったんじゃね
132 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:29:27.60 0
>>123
おまえなんかしつこいけど
あくまで無条件降伏と比較しての話だからな？
133 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:29:34.01 0
日本は人命軽視というより
資材や生産力の問題で飛行機のほうがパイロットよりも貴重という判断だったからな
資源の無い国はつくづく哀しいぜ
134 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:29:47.41 0
>>118
技術力がないし
仮に技術力があっても量産能力がないし
135 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:31:39.52 0
マスタングのが重量は重いよ

結構装甲厚かったし
136 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:32:17.35 0
>>117
米国民が許さなくても実質的な戦力がなければそれまでじゃん
空母の新造だけでも数ヶ月～数年＆マンハッタン計画はまだまだ
137 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:34:05.01 0
>>108
海戦じゃないけど沖縄戦の局地戦は日本が勝った日←ココ！　もあるみたいだね

>>1
ミッドウェイ海戦の前に風船爆弾を大量に使えばいくらかの戦意喪失になったのでは？？
138 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:34:51.36 0
>>130
開戦時の領土保持だろ
フィリピンからもインドネシアからもビルマからも撤退
中国、満州、フランス領インドシナにのみ駐兵
139 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:35:02.14 0
よく機敏性・機動力の零戦、パワー・耐久力のF6Fとか言われてるけど
実際に戦ったパイロットよるとその機敏性・機動力もF6Fの方が上だったらしいな
140 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:35:42.67 0
航空燃料が米とは比べ物にならいほどの劣化状態だったらしい
だから戦闘機の能力を十分に出してない状態で日本の戦闘機は戦ってたと
後に米で米製の航空燃料入れて飛ばしたら性能良かったらしいね
141 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:36:41.23 0
最もかっこいいことで有名だった月光は実力はどうだったの？
142 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:40:04.82 0
当時の日本は国力差や戦力差をどうこうする前に情報軽視が酷すぎる
戦国大名や古代中国の方がはるかにマシ
まともな地図さえ持ってないってどういうこと？
143 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:40:42.45 0
双発で成功した戦闘機はP38くらいなもん
144 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:41:00.27 0
ドイツからMe262みたいな
ジェットエンジンの機体を輸入すればよかったのに
145 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:41:45.90 0
>>143
モスキートの戦闘機型
146 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:42:16.87 0
>>141
乙戦として使い物にならず陸偵として余生を過ごしてたのを拾われてなんか有名になっちゃった
147 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:42:44.81 0
ハワイすら占領する能力無いのに米本土なんて絶対無理だし
講和なんてありえないんですけど
海軍が講和とかほざいてたのは
アメリカと海軍のフリーメーソンの山本らと密約があったから
アメリカは密約なんか守る気なかったけどな
山本はフリーメーソンなんだよ
148 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:43:26.36 0
>>143
Bf110は夜間戦闘機や地上攻撃機としては優秀
149 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:43:34.22 0
>>141
どうって　いくらも作ってないんだから幻のナチスＵＦＯみたいな話じゃないの？

>>138
だから「比較的」有利に講和はできたでしょ？一例として資源確保だけでも
実際は停戦時の実効支配地域で決まってるはずだけどね戦争継続できなくなれば
歴史でＩＦを言っても空しいだけだが・・
150 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:44:24.74 0
>>147
とりあえず占領する能力はあったと思うよ

補給維持していくのが無理っぽかったけど
151 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:44:34.56 0
軍事初心者の俺に一番強かった戦艦と従順と軽順と駆逐艦を教えてください
152 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:44:51.25 0
開戦を選択した奴はブッシュ以下の馬鹿としか思えん
153 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:44:53.88 0
Me262なんて足が短い戦闘機使いものにならん
ラインメタル20mm機関砲や液冷エンジンですら
満足に売ってもらえなかった状況で最新鋭機なんて売ってくれないしね
154 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:46:53.73 0
夜戦を戦闘機と言い張れるなら
世代落ちの戦闘機でも全部名機だなw
155 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:47:00.65 0
>>149
アメリカはフィリピン確保は譲らないだろうから
そうなるとインドネシアやマレーシアの保持を固執してもあんま意味なさそう
せいぜいビルマへの影響力が増えるとかぐらい
156 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:47:28.78 O
そもそもミッドウェーの時期にMe262はまだなんじゃないか？
最初は爆撃機だったらしいし
157 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:47:50.49 0
>>154
おっとデファイアントの悪口はそこまでだ
158 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:48:47.23 0
たんづる待ち
159 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:49:07.48 0
夜間戦闘機としては優秀
＝戦闘機としては落第
160 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:49:25.53 0
ヒストリーチャンネル見ろ
http://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_title_list.cgi?title_year_date=20090803&title_time=230000&year=2009&month=8
161 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:49:41.51 0
工作機械はほぼ全部米国からの輸入品で開戦後は当然輸入禁止のうえ
ネジ1つ取っても規格がバラバラで各個との擦り合わせを熟練工が行わないといけなくなった
そんな国がB29を6000機とか週間空母を作る国と戦ったんだよな
162 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:49:55.97 0
ミッドウェー海戦で負けるまで日本優勢の声が外国でもあったんだから会戦は仕方ない
むしろ何故ここでの負けがそのまま全体の負けに繋がったのか
163 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:50:43.10 O
無理だな
164 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:51:02.81 0
ブラックウィドウみたいに
最初から夜間戦闘機として開発された機体は別
165 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:51:42.51 0
海軍は紫電改だけ陸軍は五式戦だけ
造っときゃ良かったんだよ
166 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:51:59.50 O
山本「一年なら暴れてやるよ」
軍令部「ならそれでいいから」
山本「いや、ちょ…おまえら…」
軍令部「はい、開戦ケテーイ」
167 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:52:11.36 0
>>158
呼ぶなってｗｗまあ面白くなるだろうけどな
168 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:52:35.28 0
ミッドウェー敗戦は利根のカタパルト整備担当のせい
169 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:53:00.33 0
>>151
戦艦：ビスマルク
重巡：ボルチモア級重巡
軽巡：クリーブランド級軽巡
駆逐艦：雪風
170 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:53:50.10 0
>>151
一番従順なのは現代の日本人で間違いないかな
↓反論どぞ
171 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:54:03.24 0
>>162
真珠湾～ミッドウェー以前の戦績から言えば日本優勢ってだけで
主力空母４隻失えば工業力の劣る日本が一気に劣勢になるのは当然
172 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:54:03.92 0
>>ミッドウェイ海戦の前に風船爆弾を大量に使えばいくらかの戦意喪失になったのでは？？

こんなことしたら報復として米軍に最初から無差別爆撃されて
日本の都市はことごとく焼け野原にされるぞ
風船爆弾に農作物や家畜に被害を与える毒薬を搭載する計画もあったが
それをやったら報復が恐ろしいということで却下されてる
173 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:54:37.21 0
南雲の再換装命令がなければ五分にはもってけたろ
174 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:54:48.01 0
ゆきかぜとあきづきとまきぐもとたけの違いを教えてください
175 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:55:28.67 0
友永の二次攻撃要請が癌
176 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:55:54.53 0
いやうちの町内の連中はいうこと聞かないぞー
177 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:56:33.41 O
やっぱ二正面作戦はダメよ
178 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:57:18.46 0
>>155
確かにフィリピンを譲らないからその先のインドシナとかは離すしかなかったかもね
でもそもそも中国大陸の覇権がそもそもの発端なんだから最低限取れるものは取れてたに違いない

あ千奈美に俺は反戦左翼だからなｗ
179 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:58:56.78 0
たんづる撃沈
180 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 19:59:52.87 0
>>162

空母の建造能力

日本　半年に一隻
米国　三週間に一隻
181 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:00:46.75 0
俺たちの戦艦空母・信濃が活躍できなかったのが敗因だな
182 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2009/08/10(月) 20:01:42.75 0
山本五十六はフリーメーソンの手先だったので勝てるはずが無いのです
183 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:02:16.52 0
「贅沢は敵だ」とか言ってた国が有った一方
幕張のネズミやトムとジェリーのカラーアニメを見たり
家庭に1台電気冷蔵庫があった国も有ったわけで・・・
184 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:02:23.87 0
戦艦空母って日向の事だろ
185 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:02:42.62 0
伊勢だろ
186 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:03:14.82 0
都庁ロボの完成が遅すぎたな
187 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:03:33.88 0
>>172
なるほど！
実施にカナダ（アラスカ州？）の山間部に風船爆弾が落下して
山火事になったって話を聞きました

>>158
たんづるって瑞鶴とかいう宮崎美穂のヲタの事？？？
あの人戦争＆兵器もの詳しかったのか…
188 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:04:33.21 0
たんづるとかキモいからやめて
189 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:05:05.95 0
航空戦艦と言えば日向伊勢だろう
190 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:05:08.74 0
>>178

たとえ一時的にアメリカが講和を飲んでも
いずれ中国への介入を再開する
欧州の大勢が決したらインドシナの返還も要求してくる
日独が勝てない限りハルノートを飲むしかなかったんだよ
191 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:06:15.73 0
三週間に一隻空母作れたのならなんで戦艦大和級を作れなかったの？
192 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:06:36.57 0
見張りがボケーっとしてるから急降下爆撃機にやられた
精神面での気の緩みが敗因
193 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:06:56.02 0
終戦時の長門の瀕死ぶりはもはや芸術的
194 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:06:59.69 0
>>191
モンタナ級でぐぐれ
195 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:07:44.10 0
>>190
まあそれはそうだと思うけど
一時的とは言え
中国とインドシナに駐兵した状態で講和できる状況ぐらいは
作れたんじゃないかなと
196 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:08:49.02 0
>>192
馬鹿者帝国軍人の精神力は無尽蔵だ
雲が悪いんだ雲が
197 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:09:05.15 0
高雄型は美しい
198 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:09:30.05 0
>>194
設計で企画倒れになったやつか
やっぱ大和が最大だな
199 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:09:30.24 0
高雄　摩耶　愛宕
200 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:10:09.23 0
中国の利権なんかにアメリカは興味なかったんじゃないの
そんなのに興味あったのソ連と日本くらいだったと思うよ
201 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:11:09.94 0
日本軍の捕虜が壮大なハリウッドのカラー映画を見せられてド肝を抜かれ
こんな国と戦争して勝てるわけがなかったと思わされたという証言が沢山あるな
202 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:13:16.44 0
満鉄の権益絡みでアメリカと揉めたじゃん
203 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:13:37.80 0
46センチ砲弾も目標に命中しなかったら意味がないお
40キロ先の回避運動している標的にどうやって弾当てるつもりだったんだろう
204 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:14:28.28 0
国民の戦争反対世論が圧倒的で欧州戦線で何も出来なかったアメリカだ
日本は真珠湾なんか攻撃せずにインドシナに侵攻すれば良かったんだ
アメリカはやはり国民世論で何も出来ない
205 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:15:55.63 0
>>204
正解
206 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:16:56.16 0
アメリカはもともと好戦的な国じゃないしね
不動産の獲得も興味ないし
207 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:17:26.57 0
せっかくパレンバンを手に入れたのに
肝心の石油を日本に運べないっつー
208 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:18:33.26 0
インドシナの油田ってダッチのものなんだっけ？オランダ領だし
209 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:18:58.02 0
仮想戦記モノだとそういう設定多いね

最初は英仏オランダだけに宣戦して
フィリピンすっ飛ばして
インドネシアやシンガポールだけに侵攻するシナリオになってる
210 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:19:05.84 0
>>190　遅レスすまん
中国大陸だけでも資源・生産力→国力がぜんぜん違ってくるから力関係は開戦時とは違うだろ
それでも確かにもう１回ぐらい武力衝突はあったかもしれない
俺が言いたいのは少なくとも沖縄戦・大空襲・原爆・無条件降伏みたいなMAXの悲劇まではいかなかったろうってこと
211 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:19:23.41 0
>>203
相手の行動から着弾時の予測地点に砲弾を撃ち込む
ちなみに命中率は10パーセントあれば優秀な部類
そのために「挟叉」という考え方がある
212 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:21:37.44 0
>>204
インドシナは真珠湾以前に進駐してるから
さらに遮断するためには英領ビルマに侵攻するしかない
213 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:23:17.93 0
46センチ砲弾はむしろ陸上の目標に対して絶大な威力を
発揮したはずなのに貧乏なんで気前良く撃てない・・・
214 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:23:27.48 0
>>210
まあアメリカがスターリンソ連の共産主義の世界進出を快く思わないだろうから
たとえ欧州でナチスが倒れても日本とは対ソ連戦略上なんらかの妥協をしてくる可能性が高いな

まあ実際の歴史を知ってるがゆえの後付けの結果論だが
215 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:23:41.08 0
つーか南仏進駐で原油と屑鉄の禁輸くらったわけで
油田のある蘭領東インドは今のインドネシアな
216 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:24:11.27 0
>>212
多分インドネシアの書き間違いだと思われ
217 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:24:19.13 0
アメリカ政府は太平洋アジア地域で勢力を拡大する日本を叩くのが目的だったわけで
昭和16年で開戦を回避してもいろんな手段で日本に仕掛けてきてただろうな
それをどうかわせるのかが最大の課題
218 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:24:20.47 0
>>200
第一次大戦後から経済的利権が欲しくて首を突っ込んできてるってNHKが言ってた
219 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:25:09.33 0
その屑鉄が日本じゃ戦車になり軍刀になるワケで
220 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:25:34.19 0
門戸開放機会均等＝オレにも一枚かませろ
221 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:26:27.67 0
>>217
日本とソ連とどっちと結ぶか言われたら
日本と結ぶんじゃねーの
ひょっとしたらアメリカがスターリンを取るのかもしれんが
222 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:27:08.36 0
大和武蔵の使い方は絶対におかしいよな
主力温存で先鋒は機動部隊にやらせっぱなしでなんのための巨砲だ
俺は絶対に官僚主導の弊害だと思ってる
223 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:27:25.07 0
屑鉄を何につかうかわかってんのか？
224 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:28:07.23 0
お台場のガンダムか？
225 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:28:29.12 0
>>217
外交はものすごく大事だよな
ちょっと汚い諜報とか工作とかも含めてさ
226 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:28:34.14 O
今だからこそ言えるようなことをさも自分の意見のように言うやつなんなのw
227 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:28:35.51 0
ハワイの時は出撃してもかん口令しかれて直前まで行き先もわからなかったが
ミッドウエイでは気が緩み酒屋の女将も知ってたというし例の『水』通信でアメ公にも筒抜けで
待ち構えられる始末
空母部隊を先に走らせ山本長官が乗る大和以下戦艦部隊は何十キロ彼方に物見遊山で行ってりゃどうしようもない
山本長官からして勝てると過信していたんだろう
アメ公は空母を中心に戦艦などで守って陣形進めたのとは大違い
それまで勝ちすぎて気が緩んでいたとはよく本でも読むしじいさんや叔父にも聞いたな

228 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:28:37.12 0
スプリング刀のことを言ってんのね
229 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:30:33.32 0
>>211
19世紀末に砲術が飛躍的に進歩し日本海海戦の頃には1万メートル離れた敵にも命中させることができるようになったけど
さすがに砲弾に誘導装置でもないかぎり無理なんじゃないか
230 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:30:35.81 0
>>217
無傷の日本が中国の大半を占領している
アメリカには真珠湾の遺恨が残り
ソ連には建国以来の遺恨がある
どちらに矛先が向くが火を見るよりも明らか
231 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:30:38.60 0
戦時中にすらすでに大和ホテルってバカにされてたわけで
232 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:31:11.00 0
英米で採用されていた八木アンテナは日本の発明だったりして、
学問レベルでは日本の電波探知技術も悪くなかったんだが、
レーダーの意味を理解できなかったサル軍人のせいで、
実用レベルでは絶望的に差が開いてしまった

もっと前の段階で日本軍の馬鹿馬鹿しい精神論を洗脳解除し、
「戦争は技術力と経済力で決まる」という常識を叩き込む必要があった
もっとも、そういう風にサルからヒトに進化した日本軍なら、
そもそも対米戦争を思いつきさえしなかったろうが
233 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:32:49.66 0
山本五十六が日本を敗戦に導いた
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/tsubuyaki004.html
234 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:32:51.03 0
なんだ
たんづるいないじゃんｗ
235 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:33:22.41 0
マジレスすると工業力経済力に差がありすぎるのは大正期の軍人には嫌ってほど分かってた
だからこそ白兵戦主体の精神力重視になったんだが
いつの間にかそれが金科玉条になって万歳突撃になっちゃった
236 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:33:39.17 0
>>232
同意
237 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:33:53.72 0
冷暖房完備でレモネード製造器もあった大和ホテル
238 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:33:59.18 0
まるでカルトですな
239 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:34:56.99 0
我艦隊にガンダムさえ配備してれば勝てたものを
240 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:35:10.02 0
固定がいないだけまだマシなスレ展開だが・・・
241 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:36:04.44 0
基本的考えが狂ってるから絶対にあの戦争は勝てんかったよ
昭和天皇も言ってたが「精神に重きを置きすぎて科学を忘れていた・・」など

Ｂ２９に竹やりで向かっていけって話がまかり通るようでは・・・
242 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:36:06.32 0
>>226
戦前ならではのご意見をどうぞ226青年将校様
243 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:36:25.50 0
大和男子と生まれなば散兵戦の花と散れ
244 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:37:57.35 0
>>237
大型艦には大抵ラムネ製造機があったよ
なんでラムネかというと瓶が再利用できるから
245 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:38:42.29 0
21世紀は中国とインドの世紀だ
日本は没落どころかほぼ消滅する
祖父や親父そしておまえら全員が招いた結果だ
246 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:41:21.86 0
電探は開発技術将校レベルでは開発を具申していたが上層部の精神論優先が・・・
247 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:43:42.03 0
■筒抜けだった暗号無線の暗号コードの全面的な差し替え
■補給線の確保
■戦闘機の抜本的な強化
■大和武蔵なんて意地はって作らずに空母あと４隻建造
248 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:44:20.57 0
>>235
WW1の時に欧州戦線を視察した駐在武官がその総力戦を目の当たりにして
「とてもじゃないが日本がこんな戦い方してたら国が滅ぶ」と思って
その後の金科玉条に繋がったつー話もあるな
249 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:44:24.91 0
大艦巨砲主義の前提は「撃ち合いでは射程が長い方が有利」という理屈
でも、主砲口径が四十㎝なんていう戦艦が射程の長さを活かすとしたら、
数十㎞離れて撃ち合うことになる
単純に飛距離だけ伸ばしても、この距離で当てることって可能なのかな？
250 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:44:28.55 0
そういや「○○は甘え」ってのも我が美しい日本らしい精神論だな
251 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:47:19.93 0
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
252 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:48:37.96 0
今帰ってきてほとんど読んでないんだが
当時のゼロファイターは世界一だからな
ミ島から飛んできた攻撃機ほとんど返り討ちにしてるし
253 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:50:36.24 0
いちおう試験データとしては散弾率（たぶん単語違うけど）だかなんだかで一定の着弾性能はあったらしい
でも実戦となるとな
前のレスにもあったが回避行動を取り始めた敵艦にはまったく意味ないだろｗ

いかにも役人の考えそうなことだ
254 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:50:41.12 0
相手がP-40だからねぇ
255 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:51:16.43 0
>>221
日本を叩くよりも手を結ぶほうが有利だとアメリカに思わせればよかったんだろうけど
その時点で叩いたほうが手っ取り早いし
得るモノが多いって判断されちゃったからね
アメリカとしては予想より被害が多かったけれども
その後の流れを見るとほぼ目的達成という感じだろう
256 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:53:16.57 0
アメリカがスターリンソ連の共産主義の世界進出を快く思わないってのは間違い
ルーズベルトはスターリンに譲歩しまくり
チャーチルのソ連は危険だという意見はトルーマンになって初めて受け入れられた
257 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:55:31.59 0
このスレタイでたんつぼがまだ来てないってすごいな
叩いてやろうと思って待ってたのに・・もう飽きてきたよｗ
258 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:56:32.54 0
当時の飛行機乗りは日中戦争で鍛えられたベテラン揃いだったからな
3年間戦闘機に乗り続けてきたわけだし
259 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:57:16.21 0
本気で竹やりで一億玉砕を狙ってたのだが
ゲリラ戦になったら案外効果的だったかもしれん
260 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:57:22.84 0
真珠湾で逃したアメリカの空母叩く目的でミ島に攻撃したわけだから
261 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 20:58:42.60 0
>>247
暗号コードは何度も差し替えられてるが
262 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:00:35.88 0
普通に戦ってたら楽勝だったからなミッドウエイは
アメリカ側が勝率3割っていってたくらいだったし
263 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:01:58.68 O
母艦の防御力の低さも問題だろ
はなから使い捨てっぽい感覚の艦種だったらしいが
264 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:02:53.59 0
>>250
自己責任論って欧米的に思われがちだけど
欧米はキリスト教文化的なセーフティーネットがあるから
落ちても最低限の救済が用意されてる
日本はすぐに武士の腹切りみたいな解釈になってしまう
265 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:02:57.78 0
ミ島に総攻撃するのか空母壊滅させるのか
はっきりした軍略を示していなかった時点で
266 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:03:57.25 0
たとえ４空母撃沈の後でも後方の戦艦部隊だけでミッドウェイは取れた
その後に基地航空部隊を送りこんでれば長期間　太平洋の防波堤となりえたハズ
267 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:04:48.05 0
米の方も甚大な被害を出してたんだしもう少し粘ればまた戦況は変わってたはず
268 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:04:53.48 0
>>266
それは無理w
空母から爆撃機が山ほどきたら砲撃のみでは撃沈だから
269 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:11:28.21 0
陸上爆弾から魚雷に積み替えなければ普通に勝ってた
270 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:12:07.90 0
>>268
あのときの米空母は残２隻　搭載機の半数は撃墜、出撃不能　ミ島の航空隊も半壊
後年のことになるがレイテで栗田艦隊を一方的に空爆しても全滅させれなかったんだから
この時点の性能と数では重巡２～３隻大破ぐらいが精一杯だろ？
271 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:14:40.31 0
大和と米空母2隻じゃ大和撃沈だろｗ
連合艦隊側は戦闘機ないんだぜあの時点で
272 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:15:32.76 0
空母４隻沈められた時点でもう戦闘機も爆撃機も日本側にはないわけで
273 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:15:54.56 0
空母に偵察機と戦闘機だけ積んで艦隊直衛にして大砲と魚雷の決戦に持ちこむ
274 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:16:02.55 0
南洋諸島の兵站輸送を維持できなかった時点で
ハワイもミッドウェイの占領継続も夢物語だって
275 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:16:55.72 0
ミ島確保しても維持出来るのか
補給するのも大変だぞ
276 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:17:02.32 0
>>273
赤城加賀蒼龍飛龍のほかに空母あったの
277 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:17:15.99 O
アメ公も物量だけで勝ってわけじゃなくて
この時期なんか特にギリギリの戦力うまくまわしてる
278 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:18:03.23 0
>>268
戦艦群が空母を追撃してたら勝ってただろう
アメリカも相当艦載機消耗してたらしいから
279 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:19:28.43 0
本隊に随伴してた軽空母を南雲艦隊に編入して
防空任務に付けていたらな・・・
280 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:19:28.74 0
>>278
戦艦が空母撃沈とかありえないからｗ
281 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:21:01.34 0
>>278
戦艦の鈍足で空母に追いつけるわけないだろ
282 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:21:16.42 0
空母の方が足速いし
監視の偵察機を張り付けるのは明白
逃げ切るよ
283 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:21:31.78 0
>>275
ていうか間を置かずハワイ攻略に連合艦隊全てつぎ込みんで占領すれば
歴史はかわっていた…　といいな
284 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:21:51.58 0
木馬はどこにいたんだ
285 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:23:35.35 0
ハワイそっちのけでアッツ島からアリューシャン列島そしてアラスカ本土へと飛び石作戦でなんとか


もはや戦争目的見失ってそうだが
286 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:24:54.64 0
日本軍は手持ちのコマを大事に使うしかない
米軍は多少やられても後続がどんどん出てくる
そういう所が戦術や戦略に大きく影響するから
287 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:25:29.22 0
月刊エセックス
288 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:26:01.78 0
>>274
「輜重輸卒が兵隊ならば　蝶々トンボも鳥のうち」とか言ってる軍隊だし
維持どころか兵站そのものも殆ど考えてなかったんじゃないの
連合軍は補給に一番力を割いてたのに
289 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:26:03.30 0
>>269
そこが良く指摘されているよね
290 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:30:45.58 0
>>276
主隊にはまだ空母鳳翔が健在です!
291 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:30:47.84 0
一生懸命ジンギスカン作戦とか考えたじゃないか！
292 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:30:51.80 0
ミッドウェーで勝ったとしても
敗戦が半年先になっただけだと思う
293 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:32:10.38 O
戦線を拡大しすぎ
294 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:33:33.37 0
ノルマンディ上陸作戦では
内陸に進撃する為に石油パイプラインまで
用意してたんだぜ
295 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:33:53.16 O
武器物資が足りなきゃ現地徴用とか 終わってるだろ
296 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:37:45.10 0
ゼロ戦の電気配線は和紙巻きだった・・・ゴム巻きにも出来なかった
297 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:38:04.00 0
ロンメルもイギリスの補給物資を略奪してやっとこさアレクサンドリアに到達したわけで
298 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:38:34.34 0
機上無線なんて飾りです
偉い人にはそんなことわからんのです
299 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:39:45.94 0
パールハーバーまでアメリカ国民は反戦反戦だったからな
ミ島で負けてたらそのまま講和になってたかもしれん
戦う前は7対3でアメリカが負けるって思われてたしミ島戦
300 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:43:11.99 0
リメンバーパールハーバー
301 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:43:41.32 0
砂漠とはいえ陸地
ミ島は絶海の孤島な訳で
302 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:43:47.76 O
ロンメルのアフリカ軍団は戦線が内陸に浸透しすぎて補給線が延びすぎた
303 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:44:46.80 0
>>294
Dデイ直前までにイギリスに集結してた連合国将兵は約300万人
戦車やトラック等の車両は6万両で弾薬食料の物資は200万トンとか言われてるな
半端ないな
304 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:45:00.72 O
五族共和
305 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:45:15.63 0
補給のこと考えたら日本は作戦行動なんてできないから
考えないようにしてたんだよ
306 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:46:59.97 0
パールライスの安さと不味さは異常だな
二度と買わんわ
307 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:50:54.48 0
ソロモンの頃日本海軍の行動限界は２週間
理由は燃料不足
308 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:56:34.55 0
>>264
イメージが納得出来過ぎで笑える
309 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 21:58:19.08 0
>>259
それは日本は孤立してるから有り得ない
ベトナムが勝てたのは中国などから充分補給を受けれたから
310 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 22:03:20.42 0
>>300
それは反戦気分の強い国民を戦争に引き込むために
アメリカ政府が考えたスローガン
311 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 22:04:01.75 O
反省会ハジマタ
312 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 22:05:39.76 0
>>305
いいとこに気づいたな
313 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 22:06:39.80 0
補給は相手から奪うのが前提
314 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 22:13:53.62 0
そんな都合のいいこと言ってるから負けるんだろうｗ
315 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 22:25:55.13 0
>>305
ジンギスカン作戦では一応考えてたんだけどねw
316 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 22:31:15.75 0
>>310
第一次大戦時のアメリカは政府・国民とも参戦を避けていたけど結局参戦した
今回は政府が好戦的だった上に日本は米国領土を直接攻撃したんだから
虫のいい講和なんか有り得ない
317 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 22:36:00.78 0
講和とかいうのはフリーメーソンの五十六が
開戦に持ち込むために反対派を騙すための詭弁だから
318 ：p6227-ipad302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp：2009/08/10(月) 23:31:46.29 0
日本の空母４隻沈めたことでアメリカとしては作戦目的達成

米側に手薄な艦載機しかない状況で日本の戦艦が出てったら
何度か爆撃しつつも島は放棄してエンプラとホーネットは
決戦海域から遠ざかって行ったと思う
319 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 23:44:10.23 0
>>2
ヤギアンテナの技術を馬鹿にした日本の空気が全て悪い
アメリカのレーダー技術なんて八木アンテナの応用でしかないからな
320 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 23:45:50.38 0
>>3
だな
戦艦が航空機に爆撃雷撃されないよう零戦２１もとばしとけばいい
321 ：名無し募集中。。。：2009/08/10(月) 23:48:56.07 0
特攻するくらいならエンプラに着艦して白兵戦で奪えばよかったのにな
根性と執念があれば敵の弾など当たらないんだろｗ
322 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 00:47:38.57 0
なぜ防空艦という発想が出来なかったか？
巡洋艦の砲を全て高射砲にして空母を守る艦を作ろうという発想が出来なかったのか？
323 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 02:09:02.29 0
っ[秋月]
324 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 02:11:55.45 0
そう思って防空艦を作ったとしても
初航海で米潜水艦に沈められるのが日本海軍であろう
325 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 02:22:19.56 0
冬月は終戦まで生き残ったぞw
326 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 02:27:19.04 0
近接雷管を開発できなかったから高角砲の効果なんて
威嚇にしかならなかったのにゅ
327 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 04:52:06.35 0
日本の対空火器も結構当たってはいたらしい
ただ米軍機の構造がタフで容易に撃墜できなかった
328 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 04:56:44.28 0
>>321
航空機で米軍航空基地に強引に着陸
乗り込んでいた特殊部隊がＢ２９を破壊という特攻作戦は実際に行われた
329 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 05:14:20.04 0
ここまでたんづるなし
330 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 06:50:51.02 0
a
331 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 06:58:57.78 0
利根4号機の搭乗員の頭を叩きたい
332 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 07:03:06.11 0
搭乗員じゃなくてカタパルト整備員は吊るべき
333 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 07:29:24.30 0
敵艦への攻撃力低下を恐れて空母艦載機から一機も偵察機を出さないのが悪い
334 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 07:54:29.28 0
そもそもミッドウェーなんて戦略上も占領する価値はなかったのだから
作戦自体立案実行すべきでなかった

逆にアメリカにとっては日本の空母を沈めて航空戦力に
壊滅的なダメージを与えることは戦略上極めて重要であった
335 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 08:14:28.64 0
米空母を見つけた索敵機の無線機が壊れてたなんてバカ丸出しじゃん


336 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 10:53:48.30 0
ドーントレスパイロットの技能が優秀だった
337 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 11:12:40.28 0
>>3　が正解だろう
急に決まった作戦だったからツメが甘く戦術が稚拙
338 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 13:32:53.83 0
甘く見てたんだろうな
大規模作戦なのに情報収集が全くなってない
339 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 14:53:10.61 0
八木アンテナの技術を日本軍が本格的に研究してたら・・・
日本発の技術を海外に利用されて負けた戦争
340 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 14:59:10.64 0
>>328
破壊じゃなく燃料爆弾ごと何機か強奪すればよかったのに
341 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/08/11(火) 15:29:02.74 0 BE:57158944-PLT(15557)
>>2で結論出てるな
機上はともかく　艦上レーダーさえあれば
342 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 15:42:53.77 0
やっときたか糞固定たんづる（笑）
343 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 15:46:06.38 0
戦艦日向にマイクロ波を使った水上警戒用の22号電探搭載
伊勢に対空警戒21号電探搭載していたはずだが
344 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 15:48:56.38 0
ちなみにたんづるの艦橋の頭に乗っかってたのが21号
345 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 15:49:03.72 O
戦艦部隊が離れ過ぎます。あと南雲がばか
とりあえず空母の甲板に穴開けとけ
346 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/08/11(火) 15:49:38.75 0 BE:100027474-PLT(15557)
南雲部隊に装備してなきゃ意味ない
しかも　日本のは終戦まで　アメリカみたいに自動的に３６０度
周回するタイプじゃなく一方向しか探れないタイプだから
すべての護衛艦に装備して　輪形陣で３６０度カバーするかんじでないと
347 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 15:50:13.21 0
確かに戦艦部隊は離れすぎだな
348 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 17:23:43.06 0
直営の戦闘機つけて戦艦部隊を先行させれば良かったのにゅ
349 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 17:25:11.48 0
やっときたか糞固定たんづる（笑）
350 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 17:28:34.57 0
>>346
米英のレーダーはPPIスコープの印象あるけど
帝國海軍はAスコープだったよね
351 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 18:08:22.78 O
まだあったか
352 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 18:25:00.91 0
レーダーの有無とか関係ないからｗ
あって先に先制攻撃しかけたミ島の戦闘機ほとんど撃墜されてるし
353 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 18:29:12.21 0
何で電波の研究をおろそかにしたんだよ日本軍は・・・
354 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 18:34:37.88 0
とりあえず陸軍にも海軍にも上層部に無能とキチガイしかいなかったのが敗因だと思う
355 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 18:47:32.75 0
たんずる１日遅れで入ってきていきなり４行かよｗ
356 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 18:50:07.45 0
核兵器も陸軍と海軍がバラバラに民間に研究依頼してた
新技術に興味は示すんだけ中途半端で
挙国一致と言いながら陸･海軍が共同で研究しようなんて気は毛頭無い
357 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 18:51:41.57 0
陸海の壁は本当に無駄だね
いまだに某霞ヶ関とかはやってるけどね
358 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 18:52:28.51 0
今北
慢心さえなければ史実の作戦のまま勝ってたと思うぞ
二度の偵察機からの通信を鯨の誤認と決めつけた時点で負け確定
359 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 19:00:26.46 0
>>327
そうらしいな
レイテではレーダー射撃してると思っていたらしい
360 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 19:04:08.53 0
多くの戦史だと
さもアメリカが無抵抗にジャップに楽勝かの如き書かれてるが
実はかなりのマリアナ海戦以降もかなりの損害を米軍は受けている
361 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 19:04:44.01 0
日本語がおかしいんでもういちど

多くの戦史だと
さもアメリカが無抵抗にジャップに楽勝かの如き書かれてるが
実はマリアナ海戦以降もかなりの損害を米軍は受けている
362 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 19:09:20.90 0
多くの戦史だと
さも「アメリカが無抵抗のジャップに楽勝」かの如く書かれてるが
実はマリアナ海戦以降もかなりの損害を米軍は受けている
363 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 19:11:08.37 O
索敵を怠ったからだよ

日本も索敵を重視してれば
後は火災対策 アメリカは炭酸ガスでの消火方法を既に編み出していた

日本は油火災に水… これじゃ燃え広がるわ
364 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 19:52:48.83 0
猿軍人はレーダーは卑怯なりといって開発を遅らせた
馬鹿しかいなかったから自業自得
365 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 19:56:21.30 0
>>362
米軍は主力艦の損害がないけど
366 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 20:34:11.47 0
>>67
戦闘妖精か？
367 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 20:36:40.71 0
>>70
日中戦争の方が先なんですけどＷＷ
陸軍はアメリカとは戦争しないよ
フィリピンに行かない限りは・・・
368 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 20:41:26.84 0
>>112
井上第4艦隊司令長官は無能
戦下手で有名
軍政家だな
369 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 21:21:39.26 0
日本のレーダーは出力が上がらないんだってさ
370 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 22:49:50.25 0
勝つことは不可能に近いと思う
371 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 22:51:24.33 0
あのまま陸上爆弾積んでホーネットとかエンタープライズに爆撃してたら勝ってただろうね
372 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 22:54:18.72 0
日本がやったことを全部アメリカがやったら？
でもレーダーあるしな

一つあった
真珠湾で小沢が司令官だったらミッドウェーもなかったかも
373 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:00:42.99 0
>>372
http://www3.atword.jp/tvjpg/files/2009/04/090419-kose-softymo7.jpg
374 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:04:41.27 O
日本の電探なんか配線不良で動かないだろ
375 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:10:03.05 0
牛車で零戦運んでいるのが敗因ｗｗ
376 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:12:54.53 0
この時代、米国では中流以上の家庭では自家用車がある
当時の乗用車は自分で整備することが前提だから、
市民レベルで機械整備の体験知が蓄積されていた
このため機械装置の運用に関しては、日米間に絶望的な差があった
377 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:13:59.96 0
>>373 の意味が判らない
378 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:17:18.98 0
>>377
解説しよう
小沢治三郎と小沢真珠をかけたダジャレ
379 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:19:17.19 0
アメリカは男は戦場へ
女はバスの運転手とかやっていたし
だいたい米軍の司令部では女性働いているだろ
日本軍の司令部では皆無
380 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:26:46.55 0
映画で見ただけだけど
イギリスでもドイツでもソ連でも
第二次大戦中から軍隊の中に女性が居たな
381 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:45:03.10 0
>>377
>>372 のレスの中に「小沢」「真珠」が見えるだろ？
382 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:51:22.36 0
ガダルカナルには女性米兵士が多数いた
383 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:52:44.89 0
ミッドウェー戦だけをみれば戦力的には優位だった
そこで負けたのがアホって主旨のスレでしょ
384 ：名無し募集中。。。：2009/08/11(火) 23:55:43.49 0
数だけでは決まらん
指揮官の力量
兵士の練度
平気の性能
運用方法
天候
運Ｅｔｃ
385 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 02:25:02.94 0
勝つには奇跡待ち
386 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 05:28:00.60 0
真珠湾も奇跡だな
387 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 06:07:27.64 0
原爆でもあれば勝てたかも
388 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 07:13:17.51 0
そもそも勝った後のビジョンはあったのか
389 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 07:22:30.11 0
仮にミッドウェーを占拠して短期間に講和が結べたんだろうか？
390 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 07:25:06.28 0
そもそもミッドウェー占領そのものが目的ではなくて
連合艦隊のミッドウェー攻撃に対して米空母がおっとり刀で駆けつけてくるところをたたくというのが作戦の主眼
391 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 07:31:22.32 0
机上演習でミッドウェーを占領して米空母も叩けるという結果出して二兎を追おうとしたんだよ
その机上演習もサイコロの目が悪いと良い結果になるまで何度もやり直すインチキだったんだけどな
392 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 07:34:27.09 0
現代のブラック企業にその精神が生きているんだな
393 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 08:06:13.56 0
俺のFXに似てるな
データを全部自分の都合のいいように解釈して
大勝負に出てLC
394 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 09:21:07.12 0
ナチスドイツがソ連を占領してヨーロッパ戦線が終息すれば
アメリカも講和に応じるだろうという虫の良い計算をしてたという話を聞いたことがある
395 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 10:18:40.82 0
アホすぎるな
396 ：ZS166102.ppp.dion.ne.jp：2009/08/12(水) 10:35:21.87 0
１ヶ月に４隻のペースで空母を作るアメリカと３年で空母１隻を作る日本が戦って勝てるわけが無い。
ただ、陸軍大臣と海軍大臣が内閣に居て彼らの反対に会えば国政が成り立たない状況が陸軍と海軍の増徴につながり
陸軍の開戦派を海軍の非戦派が抑えられなくて海軍は仕方なく戦った。
最初から勝てる見込みは無いとわかってて山本五十六も開戦に踏み切ってる。
あくまで有利な条件でアメリカと講和を結ぶのが海軍の目的だったから、戦争中に１隻の戦闘艦も作らなかった。
397 ：名無し募集中：2009/08/12(水) 10:40:41.28 0
輸送艦とタンカーの重要性は日本も理解してて開戦時の数を終戦時にもほぼ同数をキープしてた。
多数の輸送艦とタンカーが戦時中に沈められていたので必死に建造してた様子が想像できる。
398 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 10:56:54.07 0
＞３年で空母１隻を作る日本
はないな
少なくとも4年間の内に大鳳雲龍天城 葛城の４隻は竣工させている
399 ：名無し募集中：2009/08/12(水) 10:58:38.65 0
>>396
開戦前から作っていたが完成が間に合わなかったんだよな。
開戦前に雲龍型航空母艦の量産を開始してたし。
400 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 10:59:47.02 0
>>398
３年かかるところを２年に短縮させたんだっけ
401 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 13:07:40.57 0
ミッドウェー
402 ：396：2009/08/12(水) 13:33:08.19 0
>>398
平均の話だよ～
403 ：396：2009/08/12(水) 13:55:38.26 0
気になったので日本が大戦中に保有した正規空母の起工から竣工までの期間調べてみた。
鳳翔・翔鶴・瑞鶴・龍驤・蒼龍・飛龍・大鳳・信濃は約４年。
赤城・加賀は７年～８年、雲龍・天城・葛城は約３年。



404 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 15:32:31.00 0
どんなに頑張ってもミッドウェー海戦に勝つ事は無理だと思う
405 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 15:38:24.56 0
ヘタをうたない限りミッドウェー海戦では勝てるだろうに
406 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 15:42:36.46 0
ワスプ　起工1936年4月1日～1940年4月25日竣工 約４年
エセックス　起工1941年 4月28日～1942年12月31日竣工 1年8ヶ月
407 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 15:44:50.76 0
雲龍　2年・天城　1年10ヶ月・葛城　1年10ヶ月
408 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 15:46:07.65 0
ミッドウェー｢海戦｣なら勝ってただろうね
409 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 15:47:30.91 0
山本勘助が川中島で啄木鳥戦法を上杉謙信に見抜かれていたように、
山本五十六司令長官の連合艦隊暗号、作戦とかも米海軍に見抜かれてた

ちなみに五十六の山本家は山本勘助の流れです
410 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 15:49:58.04 0
養子だけどね
元は高野五十六
411 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 15:59:12.02 0
今の日本政府は将軍様にも何も意見出来ない相当なチキンだけど、
戦時中の日本はアメリカにさえ奇襲攻撃してカンカンに怒らせて後にフルボッコに
されるような作戦を平気でやってた無謀な国

何なのこの両極端・・・
戦後は世界最貧国から一気にまたもやアメリカをキレさせるような
第2位の経済大国へ・・・、
日本はとにかく両極端
412 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 16:22:16.85 0
日本屈指のエリート揃いであの作戦だったのだからもうホントにダメポだった
413 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 17:28:24.19 O
やっぱ作戦だろう
なんで戦艦使わなかったの？使えない理由があったのか

同じような例で、関ヶ原の西軍も圧倒的有利な立場で負けたんじゃ？

ミッドウェーで後方にいた戦艦群(山本)と
大坂城にいた毛利輝元がダブって見える


まあ関ヶ原はサキチィーにもう少し人望があれば････
414 ：ZS166102.ppp.dion.ne.jp：2009/08/12(水) 18:24:16.60 0
ミッドウェイの時って翔鶴・瑞鶴の修理は済んでたけど
艦載機とパイロットが足らなかったんじゃなかったっけ？

防弾機能付いてて撃墜されてもパイロットの生存率高くて何度も
同じパイロットが戦場に出てくるアメリカと撃墜されたら死亡率が高い
日本の戦闘機の違いもこの時期には響いたのかもね。
415 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 18:28:21.68 0
>>414
その通り
416 ：名無し募集中：2009/08/12(水) 18:42:18.49 0
大和・武蔵・信濃作らないで翔鶴・瑞鶴の同型が後数艦作ってたらとか
雲龍型１５艦、改大鳳型５艦が後数年早く竣工していれば戦局は変わったかもね。
417 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:01:51.96 0
だから箱作っても乗せるものがないじゃん
418 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:09:19.25 0
艦載機と搭乗員無しの空の空母でどうしろと
419 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:21:47.13 0
囮にしかならんなw
正規空母を使った豪華な囮w
420 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:26:40.77 0
南太平洋海戦以降空母を温存していたが
マリアナ海戦の頃には既に航空機が不足して格納庫に空きがあった
この間にアメリカは多数の空母を完成させて十分な習熟訓練の後マリアナへ
421 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:35:47.39 0
開戦後２年で講和まで持っていけなかった時点で終わってた
422 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:43:51.38 0
アメリカに講和するメリットがない
423 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:44:49.68 0
まあ>>394が本音だったんだろ
424 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:50:47.62 0
WWⅠではロシア休戦の後アメリカ参戦したんだけどな
425 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:51:20.38 0
その頃日本は火事場泥棒を働いてた
426 ：名無し募集中：2009/08/12(水) 19:53:52.83 0
ミッドウェーの勝敗なんて勝っても負けても日本の敗戦に
変わりはなかったってことでしょ。
427 ：名無し募集中：2009/08/12(水) 19:55:58.03 0
ハロプロ＠2ch掲示板に立てるスレじゃないしｗ
428 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:56:57.13 0
マリアナ海戦用に用意した大本営直轄部隊の（連合艦隊所属では無い）
第一航空艦隊をマリアナ海戦本番前にすり潰してたｗ
何の為に用意してたのか分からんｗ
429 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:57:00.33 0
第一次ソロモン海戦でガ島上陸部隊まで叩いておけばわからなかった
430 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 19:58:29.15 0
将棋しかできない指揮官だけで
補給や統治が必要な戦争に勝てるわけが無い
431 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 20:01:45.51 0
日本軍は考えうる限りの全ての失敗を犯した
432 ：名無し募集中：2009/08/12(水) 20:12:54.56 0
アメリカと仲良くしてればＯＫって事かｗ
433 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 20:27:51.63 0
アメから石油・工作機械・屑鉄等原材料買って
日本の工場で作った製品を売ってた
最大の貿易相手国なのに仮想敵国・・・正直分からんｗ
434 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 20:32:13.89 0
最大の貿易相手国にして
生命線を握ってる国に喧嘩をしかける
なんでだ？
435 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 20:47:27.90 0
米国は日本を仮想敵国にしていたが
日本は米国を仮想敵国にしていない
436 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 21:22:19.43 0
ん？日本の仮想敵国はアメだろ
437 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 21:27:27.76 0
日露戦争後に仮想敵国にしてなかった？
438 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 21:38:44.59 0
ミスはいろいろあるが大破したヨークタウンをたった三日で直し
護衛無しでも南雲艦隊を繰り返し攻撃して死んで行った
アメリカ人たちの戦意に屈したと思う
439 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 22:34:48.64 0
そろそろ落ちかな
440 ：名無し募集中。。。：2009/08/12(水) 23:30:41.63 0
決断力の差かな
441 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/08/12(水) 23:32:31.31 0 BE:160758959-PLT(15557)
>>434
ヒント
現在のアメリカと中国の関係
442 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 00:25:46.47 0
護衛空母も空母に入れるんですか？
443 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 00:27:23.59 0
連合艦隊の空母の中では加賀、赤城が一番かっこいいな
444 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 00:32:04.18 0
隼鷹だな
445 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 00:32:50.11 0
翔鶴の整備担当曹長だった患者さん担当してるよ
446 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 00:37:40.21 0
軍令部の大艦巨砲主義が馬鹿
だいたい飛行機の生産体制も整っていない


でも最後は運かな
447 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 01:15:10.99 0
>>444
隼鷹とか大鳳とかは別のカッコよさだな
448 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 01:19:12.35 O
隼鷹や大鳳がカッコいいイメージがあるのは
プラモデルが田宮から出ていたことと無関係ではない気がするのは俺だけか？
アオシマではあのカッチリしたイメージにならなかったろう
449 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 01:22:25.16 0
田宮で秀逸なのはシャルンホルストとフッドだろ
450 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 01:55:16.64 0
http://www.picturechina.com.cn/bbs/watermark.php?YXR0YWNobWVudHMvZGF5XzA5MDUxOS8wOTA1MTkxNjMyMDUxMTVkZTA2YmQwNTk2Zi5qcGc=
451 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 04:28:30.03 O
ほう
452 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 04:59:22.91 0
>>437
全くしてなかった
最高の同盟国というみかたしていた
一般人もアメリカ好きな人間が多かった
453 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 05:24:18.28 0
移民も多いし少なくとも三国同盟までは仲良いほうだったな
454 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 05:56:27.65 0
>>452
日本は１９０７年４月に裁可された｢帝国国防方針｣以降アメリカを仮想敵国としていた
翌年にはアメリカを仮想敵国として実働演習を実施してる
その集大成が、あ号作戦
455 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 07:13:41.24 0
>>448
田宮はウォーターラインを提案したところだから
いいとこどりするのは当然
456 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 07:23:30.87 0
>>454
そうだな
457 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 08:27:18.45 0
>>452
えっ？
458 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/08/13(木) 09:20:12.81 0 BE:14290122-PLT(15557)
>>452
グアムからの日本人締め出しや
カリフォルニアでの日本人排斥が原因で
日本国内でも一気にアメリカ嫌いになったんだよ昭和３０年代後半は
459 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/08/13(木) 09:20:27.30 0 BE:200054887-PLT(15557)
まちがえた　１９３０年代後半
460 ：名無し募集中。。。：2009/08/13(木) 09:34:00.36 0
適当なウソ書くな糞固定
461 ：名無し募集中。。。：
>>1
レーダー技術を出し渋るドイツと組んだことが間違い
イギリスにすべきだった