ロープウェイのロープってどうやって向こうまで渡したの？

このエギュイーユ・デュ・ミディのロープウェイは、乗るだけでも価値がある。
シャモニの駅（1030ｍ）から第一区間の終わり、
プラン・ド・エギュイーユ（2309ｍ）までを最高時速26ｋｍ、
最大勾配90％で登り、乗り換えの後、
エギュイーユ・デュ・ミディのピトン・ノール（3802ｍ）までの第二区間を
最高時速38ｋｍ、最大勾配100％（！）で登る。

http://snow-reports.net/SE-MBS-7.JPG
http://snow-reports.net/SE-MBS-6.jpg

でっかい人が手伸ばしたに決まってんだろ
ガキか馬鹿

エギュイーユ・デュ・ミディ展望台
http://aimi.jp/alps/200207montblanc/20020723.html
http://image.pixta.jp/image/thumb/53/475adfd4c8bf5363a051e51c8d0b1a4a.jpg

それを考えると夜も眠れない

神の見えざる手

エギュイーユ・デュ・ミディ頂上
http://manitec.monica-club.com/photoski/00000144.jpg

投げ縄の要領ではないか？

マジでどうやってんだろ？
それにあれって落ちないのかな？

向こうからこっちに伸びたロープの先に縛り付けて向こうから引っ張る

凄すぎるな

>>9
すげえ！！頭良い！！でさあそのロープってどうやって向こうに渡したの？

ヘリ

お前らバカか？

現地で作って伸ばしていったに決まってんだろ

ヘリ使えば楽だろ

それは歩いて渡せるんじゃないの

相当重いよヘリ墜落するよ

熊井ちゃん熊井ちゃん

ロープじゃねえよ

簡単だよアフリカから人間連れてきて引っ張らせるんだよ

引っ張るって簡単に言うけどロープの重量もかなりのもんだし
上に引き上げるのだってｽｺﾞｲパワーがいると思うんだけど

>>9
全然分からんｗｗｗｗ

マンパワーがものごっつい

崖ならともかくこれ山じゃん

ビルの上のクレーンはどうやって下ろすかは知ってる

普通に歩いて引っ張って持って行って
上側の鉄塔から順番に張っていっただけだろ

小さい索道作ってロープをそこまで引っ張る
もうちょっと先に索道を作ってまた引っ張るとか

鳥の足に結べばいいだろ

>>3
これ見ても凄く高い山なんだよ？

山に登るのも必死なのにどうやってロープを山の上まで持って行ったの？

>>24
レゴとかみたいに1段づつ外していくんだろ

断崖絶壁に架かる吊り橋もよく分からないなあ

これを作った奴のほうがすごい
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/46/0000082446/77/imge73c5482zikfzj.jpeg
http://tutiya.cocolog-nifty.com/kanpotusin/images/2008/11/05/imgp1576081101.jpg
http://www.360navi.com/photo/31tottori/03mitoku/05view/10photo06.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/mahekawa/mitokusan741.jpg
http://www.joyus.jp/mt/uploads_files/images/saito/nankimitoku/img_1629.jpg

崖から崖に張ったロープの上を綱渡りするのとかはどうやって張ったんだろうって思うけど

だから危ない事と大変な作業は全部アフリカ人連れてくるんだよ世界の常識だよ

>>23
登山するには崖みたいな状態なんだけど

山の上でロープ作ればいいだろ

へりがだめならセスナ機で

まぁ実際は山道でも走れる車使うんだろ

スペースシャトルに荷物積んで大気圏から落とせばいいじゃん

ロープウェイのロープをずっと引っ張っていくんじゃないのよ

下から引き上げたんじゃなくて山頂から垂らしていったんだよ

これ見てよ
こんな崖みたいな高い山なんだよ
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/12/49/78/lrg_12497887.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/28/54/e0014154_027930.jpg

人が行ける場所なら杭一本とロープからでなんでも造れるだろ

ヘリ説は無視の方向なのか

まあ何でも不思議に思うことはいいことだよ
子供みたいだけど

http://www.tisen.jp/tisenwiki/?%A5%ED%A1%BC%A5%D7%A5%A6%A5%A7%A5%A4

これな

これな
じゃねーよコピペしろよめんどくせー

鋼製のロープ引っ張れるほどヘリってパワーあるのか

ヘリだろ

うるせー３６５連休の暇人が

細いワイヤーを渡してだんだん太いワイヤーをつないで引っ張る

ロープウェイの作り方 †
ロープウェイやスキー場のリフト?に使用されている太いロープは、最初、登山隊が人力で運びあげています。
といっても最初に運び上げるのは、当然あんな太いロープではありません。


--------------------------------------------------------------------------------

現在世界第2位の長さを誇っている箱根ロープウェイは1958年に完成したのですが、まず先ほども言ったように登山隊は軽くて丈夫な「マニラ麻」で出来たロープを張りながら山に入って行きました。


--------------------------------------------------------------------------------

まずロープウェイが通る箇所にはいくつも先に滑車を立ててあり、登山隊はマニラ麻を滑車にかけながら、ロープウェイの終点（折り返し点）まで登ります。
終点でUターンして、同様に帰り道でも滑車にロープをかけながら戻ってくると、1本のマニラ麻が往復分、張られたことになります。
そして次に、このマニラ麻のロープに、ちょっと太めのロープを繋ぎ、こんどは動力を使って巻き上げます。
そして最初のマニラ麻の替わりにちょっと太いロープが張られた後、さらにちょっと太いロープに…　と繰り返し、最終的に本線となる太いロープを繋いで、出来上がりとなります。

ヘリだとスレ終了なので無視の方向で

>>46
ゆとりなの？
バカなの？

つうかヘリ使ったほうが良いだろ

大人の人たちがなんとかしたんだよきっと

具グッたら
ガイド5人でケーブル担いで
死ぬ思いで3kmアプザイレンしたと書いてあった

まずはヘリで布製のロープ落としてそれ使って麻のロープひっぱって
ていうふうに段階踏むんだよ

>>51
要約しろハゲ

ヘリ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝からゆとり発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあヘリ使って軽いマニラなんちゃらを通した線が強いか

エギュ・ドゥ・ミディ展望台に設置されてるパネル上の標高４，８０７ｍ

夏場だけ運行してるこのケーブルカーに乗ると、
ポワント・エルブネロを経てイタリア側の山麓の街クールマイヨールまで行くことができる
長い長い空中旅行

あまりに急峻な山々が続くため測量が行えず
地図上で唯一白紙とされて土地を命がけで測量した人達がついでにロープも運んだんだよ

この世には
不思議なことなど何ひとつないのだよ

どんなに軽いロープでもこの長さだと総重量はヤバいだろ
ヘリは無理
人間でもすごい人数が運ばないと無理

>>60
要約もできない低学歴乙ｗｗおっつーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれの宇宙船説は歯牙にもかけられなかったのか

>>51
その滑車を取り付ける作業が大変じゃん

重いだろうし沢山いるだろうしどうすんだろ？

１スパンごとに区切って支柱立ててワイヤー張ってるだけ

>>68
アフリカ人連れてくればいいんだよ黒いの

今は山の上の送電線の鉄塔とかも含めてほとんどヘリ

>>65
だよね

重さとかお前ら考えて言えよ

つり橋のケーブルは太さ1センチくらいの細い奴を
何千回も往復して通してまとめて1メートルくらいの太さにする
その工法使えばヘリでも重さは問題にならんと思うけどな

>>71
>>59

さっきからアフリカ人だのヘリだのしつこく宣言してる奴なんなの？
もっと現実的に考えてよ

> 何千回も往復して

京極堂がいるな

重かったら牛でも使えよ

結局人力なんだよ

箱根登山鉄道の冬の降雪ために撤去される一部の鉄橋だって
秋の撤去と春の設置は、梁の鉄骨やレールを人力ジャッキ使ってやるんだし

Five guides strung out the main cable over 3km then made the longest abseil
in the history of mountaineering to the Plan de l’Aiguille.
1500 vertical meters for the second section without an intermediate pylon.
Four men also lost their lives during construction.

5人でそんな重さのロープを運ぶことができるわけがないだろｗ

人が下で運ぶのは
木の枝とかにひっかからね？

>>79
でもなにも人間が危ない作業する事はないんだよ全部アフリカ人にやらせればいいんだよ

運動会で使う綱ですらすんごい重いよね
2，3人が運んでくるけど

さっきからアフリカ人説のヤツ滑ってるぞ

ヘリとか言ってる奴はほんと低学歴のバカｗ


論理的にありえんｗ

ロープウェイやゴンドラ、スキーリフトなどの製造を行なっている
専門家の方にお電話でお話をうかがってみました！

ロープウェイのロープを繋げていくのは、

え〜、、、人力！！

支柱に細いロープを人の手で通して行って、一周させて、
それに太いロープを結んで、今度はウィンチで引っ張るという・・・
なんとも原始的な感じなんですね。
谷とか沢も人が歩ける場合は、細いロープを持って、引っ張って、
支柱に登って通すそうです。
で、問題は、人が立ち入れない場所もございますな。
その場合は、ヘリコプターで細いロープを吊りながら通すそうです。
ま、どっちにしても、人の力＆技術ナシでは出来ないってことなんでね。

日本でもすごい崖のところに張り出して
結構の大きさのお堂が建ててあって
どうやって作ったんだってところあるよね

１００ｍ間隔くらいに簡易矢倉みたいなものの屋根に取り付けていけばできるんじゃないの？
でも木が邪魔か

ヘリヲタ逆転ｗ

男塾で塾生が人間の橋を作ったことあったじゃん
あんな感じで山頂へと続く橋を作って運んだんだよ

最初は細いロープを渡して、それに少し太いロープを渡して次にそのロープをワイヤーに変えて行き増す。「もりかえしし」と言います。

クレーンは周囲にある大きな木や岩からアンカーを取り「ケーブルクレーン」を据えつけます。これは橋に限りません。山の斜面でも似た様なことを行います。
ケーブルクレーンですと大きなクレーン車が不要なのです。太いワイヤーに滑車の付いた箱みたいなものを上下させて、その箱から下にフックを吊り、そのフックで荷物をつります。
つまり、クレーンは現場で作るのです。

山の上に大きな送電線の鉄塔が立って居ます。組み立てはウインチを搬入、「ぼうず」と言うデリッククレーンを組み立てて順次「もりかえし」を行い組み立てます。

高層ビルを立てる時は大きなクレーンを取り付けますが、あの大きなクレーンは一回り小さなクレーンで解体します。そのクレーンは更に小さなクレーンを組み立てそれで解体します。最後はエレベーターで下ろせる小さなクレーンです。これも「もりかえし」と言います。

一気に工事を進めるのではなく徐々に組み立てます。だから時間が掛かりますけど。
ケーブルクレーンで検索してみてください。山の中の空中に変なものがぶら下がっているのを見たことありませんか。

ヘリがダメなら飛行機や！
飛行機がダメならミサイルや！

冷静に考えりゃかつて人力が主流だったが今はヘリ主流に移り変わりつつあるってことくらい
想像つくだろ

1本のロープで運ぶ必要ないじゃん
運んで上で結べばいいんだから

太さは細いのを何本も運んでから束ねればいいし
長さも短いのを何本も運んでから繋げればいいだけ

>>90
どこがだよｗヘリ厨渾身の強がりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界第2位の箱根ロープウェイは1本の細いマニラ麻を作業部隊が山へ持って入り、
その麻ロープに、少し太めのロープをつなぎ、動力で巻き上げた。

●少し太めのロープにさらに太いロープをつなぎ、
実際の太さの金属ロープを張った。

ヘリはあまり使われない
単純にコスト高だから

鉄塔とかも荷物運搬専用にロープウェイを吊って材料を上にあげるのが普通

そんな簡単に言うならやってみろ

軍用のヘリは戦車3台積めるんだぜ

明石海峡大橋はつり橋だから同じようなものだろうけど
何本ものワイヤーを渡すためのガイドとなる最初の紐は
ヘリでやってた

鋼製のロープ撚るのは現場じゃ出来ないだろ
それなりの設備要るだろうし

当然あんなもん継ぎ目は最小限にしないといけないし

ロープてすごい長さなんだろ工場からどうやって運んだんだ？

>>99
コストとかおまえ人件費ナメすぎ

ロープとかワイヤーを編んで1本につなぐ技術があるんだよ

ヘリの下に滑車つければ張りながら登っていけるじゃん
ヘリの勝ちだな

アフリカ人は危ない仕事に向いてるし食費だけでいいから一番効率的だよ

>>104
1000人くらいで電車ごっこしながら

>>107
墜落しておまえ死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

ヘリが論理的にありえんとか言ってるバカはロープで首吊って死ね
ttp://www.snkk-net.com/transport.html

>>106
そういうの出来る鳶職の人いるな
鳶の中でも限られた人しか出来ない特別な技術らしい

ヘリ厨必死ｗｗｗｗｗｗｗ頭から墜落しろｗｗｗｗｗｗ

でも結局は滑車の安全点検とかはヘリ使うんだろ

>>1
エギュイーユ・デュ・ミディのロープウェイ建設

このロープウェイ、1955年に完成したのだが、建設は容易ではなかった。
直径14ｍｍ、長さ1700ｍのケーブルを分割せずに山頂まで引き揚げるのに
30人のガイドたちが互いの体を鋼のロープで結び、
肩に固定した木の枠を背負い、
約30kgのケーブルをリュックサックに巻きつけて登った。

機材が揚げられ、岩を穿ち、完成までに２名の犠牲者を出した。
　富士山よりも高い場所にロープウェイの駅を建設するという発想は、日本人には真似できないものがある。

ヘリ否定派は

ピラミッドは人力で作ったから高層ビルも人力で作るに決まってるだろ

みたいな論法

ヘリ厨は送電線とロープウェイのロープの重さが一緒だと思ってるからさアフリカ人と同じ脳だよほんと

>>116
おまえはヘリで宇宙行けると思ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか草生やしてる奴のせいでスレ潰れたな

>>1
>>115
http://snow-reports.net/essay-mont-blanc.htm

誰もヘリでワイヤーそのものを運ぶとは言っていない

最初から最終的に使用する太さのロープを1本だけ張るという発想を捨てろよ
人力でもそれは無理だから
細いのを何本も張ってそれをまとめるんだよ

>>120
>>46

機材が揚げられ、岩を穿ち、完成までに２名の犠牲者を出した。

富士山よりも高い場所にロープウェイの駅を建設するという発想は、日本人には真似できないものがある。

どこでもドアだよ

>>121
で間違ってたわけだけどどうする？ん？ｗ

14mmって細くね?って思ったら 本ケーブルはその14mmのケーブルのケツにくくりつけて後から機械で引っ張って張るのかな

アフリカ人を朝鮮人に変えたほうが盛り上がるよ

>>123
エギュイーユ・デュ・ミディのロープウェイ建設について

このエギュイーユ・デュ・ミディのロープウェイは、乗るだけでも価値がある。
シャモニの駅（1030ｍ）から第一区間の終わり、
プラン・ド・エギュイーユ（2309ｍ）までを最高時速26ｋｍ、
最大勾配90％で登り、乗り換えの後、
エギュイーユ・デュ・ミディのピトン・ノール（3802ｍ）までの第二区間を
最高時速38ｋｍ、最大勾配100％（！）で登る。


このロープウェイ、1955年に完成したのだが、建設は容易ではなかった。

直径14ｍｍ、長さ1700ｍのケーブルを分割せずに山頂まで引き揚げるのに
30人のガイドたちが互いの体を鋼のロープで結び、
肩に固定した木の枠を背負い、
約30kgのケーブルをリュックサックに巻きつけて登った。

機材が揚げられ、岩を穿ち、完成までに２名の犠牲者を出した。

富士山よりも高い場所にロープウェイの駅を建設するという発想は、日本人には真似できないものがある。

http://snow-reports.net/SE-MBS-7.JPG
http://snow-reports.net/SE-MBS-6.jpg

ここまでシジマールなし

間違ってないよ

>>128
ダメだよあいつらひ弱だし根性ないから黒いほうが強いし

>>129
>>58

富士山よりも高い場所にロープウェイの駅を建設するという発想は、
日本人には真似できないものがある。

しかしそのおかげで、昔ならばごく一部の体力と技術を持ったものだけに与えられた楽しみを
多くの老若男女が享受できるのだ
（私が登った時は、テラスには赤ん坊までいた！）。

30人のガイドを危険な目に合わしながらいくのと
ヘリ使うのとでは費用どっちが高いのか

＞富士山よりも高い場所にロープウェイの駅を建設するという発想は、日本人には真似できないものがある。

富士山よりも高い場所が日本にないから言いたい放題だな

ここでヘリを否定してる馬鹿に簡単な質問

家の2階から10m離れてる家の2階へLANケーブルを渡そうと思います
どうやる？

>>132
論理的な話じゃなくてさ
ここでやるならそっちの方が盛り上がるって意味

>>137
ボールに紐付けて投げて渡してその紐にケーブル結んで引っ張る

>137
ヘリだな
間違いなくヘリを使う

ヘリで地上1メートルくらいを飛行してけば
ロープの重さなんて無いようなもんだろ

>>137
それは人力だろｗｗｗ

http://www.shousenkyo-r.jp/cgi-bin/ropeway/siteup.cgi?category=4&page=0
http://www.shousenkyo-r.jp/file/40/kaisha-photo.jpg

山梨県の昇仙峡ロープウェイ

ロープウェイ建設当時は昇仙峡までの道が非常に狭く、大量の建設資材を運ぶ為に非常に苦労をいたしました。
特に、羅漢寺山（弥三郎岳）頂上まで資材を運ぶことが出来る道がなく、
「　大　型　ヘ　リ　コ　プ　タ　ー　」で資材を運び、パノラマ台駅を建設しました

おまえらへりくつばっかいうなよ

>>141
おまえほんとうにロープの重さ知らない無知なんだな

ラジコンヘリ

>>133
１９５５年に富士山よりも高い場所にロープウェイを作る為に
直径14ｍｍ、長さ1700ｍのケーブルを分割せずに山頂まで引き上げるのに
30人のガイドたちが互いの体を鋼のロープで結び、肩に固定した木の枠を背負い、
約30kgのケーブルをリュックサックに巻きつけて登ったけど２人の犠牲者が出たほど辛い

捕鯨船のロープが付いたモリを撃つ要領で山を狙うんだよ

投げるのは無理だからタケノコプターで引っ張るんですね

>>143
犬型ヘリコプターで資材運んでどうするの？ロープは？

>>137
中継塔を仮設してケーブルを渡した後仮設塔を撤去

>>147
30人がそれぞれ３０ｋか
１tもないならヘリでもいけるな

>>137
無線だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
１９５５年に作ったんだけど？
そんな昔から富士山より高い山にロープ渡せたり機材は込んだりするヘリの技術ってあったの？

>>139
正解

現在のロープウェイの作り方では
ヘリがそのボールの役割をするわけよ

>>152
その脳がゆとり

ところでいきなり相手を馬鹿呼ばわりして書き込むほど
>>2のレスは面白いレスなの？

>>153
正解

ロープウェイも無線にすればいいのにね

>>136
１９５５年に富士山の山頂にロープウェイの駅ってあったの？
てか現在富士山の山頂にロープウェイの駅あんの？

>>155
紐とロープの重さ無視すぎて涙出る（ﾊﾗｲﾃｰ的な意味で）

>>158
＞ロープウェイも無線にすればいいのにね
それをヘリコプターと呼びます

つまり山頂に向かってヘリを投げるわけか

>>143
いや今現在の作り方じゃなく１９５５年の話なんだけど？

ヘリ厨間違ってたのに頑固だけどヘリコプターの運転手さんになりたいの？

ヘリヲタが必死ｗ

だから>>1は１９５５年に出来たエギュイーユ・デュ・ミディのロープウェイの作り方だってば

ヘリコプターはマッハで飛ぶし1000人も乗れるし宇宙だって行けるんだぞ！！

紐の重さってそんなにないよ

解決しました
人力で地道に作ったんだね

一般論を語ってるんじゃないのか？

ヘリでピアノ線を渡しておくんだな

今日の三球照代スレはここか

>>161
よばねえよｗ

最初というかヘリも使えないような昔にどうやって作ったのかなと思って

紐は軽いだろｊｋ

ヘリ否定してるやつが１９５５年限定とか言い出したぞｗ

テレビで山奥の高圧電線張り替え工事やってたけどラジコンヘリ使ってた　

視野が狭い人力ヲタは過去に人力なら未来永劫人力なんです

ヘリは論外だったんですけどなんか変な方向に行っちゃって・・・

そりゃ今だったらヘリだって使うだろうけど
そんなのスレ建てるほど疑問じゃないし
エギュイーユ・デュ・ミディのロープウェイはどうやったんだろって話じゃん

ほらヘリ厨は文才もないから

>>45
つり橋の遣り方と同じだな

これはどう考えてもヘリじゃないと無理だろ
http://image.blog.livedoor.jp/cimachang/imgs/3/b/3beb7b02.jpg

高層ビルの綱渡りなんかはボーガン使うよ

1の偽物まで出てきて必死だな

いや
ヘリしかアリエンティーだろ

ヘリヲタは空気読めないからｗ

答え出てるだろうが文盲

>>183
無理だろじゃねーよソース持って来いソースを

鳥だよ鳥

もういいだろ！
解散！

ヘリはビルだって持ち上げて運べるんだぞ！

それより地下鉄をどこから入れたのか

>>193
ヘリかな

>>193
地下で組み立てたに決まってんだろ

地底人に依頼したんだよ

ヘリのない時代命がけでロープ渡した人達も
こんなとこでヘリヲタに馬鹿みたいな屁理屈並べ立てられるとは思ってもなかったろうな

ヘリヲタってベリヲタと一緒でひたすらうざいな

>>193
入り口から人力で

ヘリヲタのヘリクツ

アフリカ人使うのが一番良いよ

ヘリって１００年前ぐらいからあるんじゃね

ヘリではないかも知れないけど
ヘリっぽいやつとか

ヘリっぽいアフリカ人でしょ

ヘリがない時代はロープウェイを建設する場所は限られていたが
ヘリが使われるようになって建設可能な場所が増えた

もうログ削除か

ヘリヲタ（笑）

ヘリじゃなくヘイの上に乗って渡した

ヘリ風のなにか

結論

現代における作り方を知らないやつがヘリを否定したが
そのうち納得してしまい
苦し紛れに昔の話限定だとすり替えた

こういうスレってふと思いついて立てるならわかるけど
>>1がしっかり用意してると何か醒める

最大勾配100％（！）で登る。
ってそのロープ持って言ってガイド達は９０度のロッククライミングだったのか

おい
ヘリヲタが結論とか言い出したぞｗ

>>211
たしかにに狼っぽくはないな

正直俺は納得したｗ

最大勾配100％なら上からロープ垂らして設置した後はただのエレベーターだろ

最終結論

ヘリ風のなにか

空気読めないヘリヲタがスレを潰したが結論なんじゃね

2ちゃん内にこれ専門のやつっていないの？

それはすなわちヘリヲタは正しいと認めることになるよｗ

最初の方でヘリと言う書き込みに対して重いとか墜落するとか反論してたのに
昔の事だからと途中でヘリの存在自体を無くしたのには驚いたよ・・・

今スレ開いたが最初は釣り糸みたいなのをエアガンとかで飛ばして釣り糸の尻に紐つけて紐の尻にロープを…(中略)…太さ10センチのケーブルが渡り終わるってのは既出だよな？

ヘリ風の何かってタケコプターだろ

結論
のびた君の仕業

>>45
サスケが洞窟から抜け出すのにカブト虫に糸付けて放って
気を旋回させてから光を使ってカブトをを洞窟に戻して
その糸に少し太い糸を結びつけて
次いで紐を付けて・・・・
って方法で逃げたの思い出した

送電線工事でペットボトルロケットで紐を飛ばす方法を開発しているようすをTVで見た覚えがある

ロープを編むのなんて簡単だよ
みつあみができれば誰でもできる

>>124
できるけどやらないだけだよな
富士山の頂上にロープウエイで登るとか愚の骨頂

現場ではヘリも人力も協力してやってるんだからお前らも仲良くしろよ
どっちとかないんだよ

富士山なんてロープウェイで十分じゃない？
山屋は富士なんて興味ないだろうし

>>216
勾配100％ってのは水平距離100メートルで高度が100メートル上昇するような角度のことを言うんだよ

それは４５度ってことですか？

そうだよ

％表記はタンジェントのことだっけ

％と度を勘違いしてる奴がいるな

鉄道は‰だっけ